投稿欄・バックナンバー 2009/10

　お名前:うらきん　年代:30代　日時:2009/10/31(土) 23:51
　先日某大衆店に行ってまいりました。前日までホームページを見て散々妄想してある姫に決めました。その姫は芸能人と同じ名前の源氏名で凄くかわいいと自分で想像してました。いざ会ってみるとデブでブス。これじゃ息子も立ちません。おまけにその姫はパイパン！もう気持ち悪くて吐きそうでした。
　アルバムの修正でまんまと騙されました。あれはやりすぎだよ。店も姫も詐欺師だよ。
　お名前:ヌルヌルズィベン　年代:40代　日時:2009/10/31(土) 21:52
　ヌルヌルズィベンの発言で不快な思いをされた姫様には謝罪いたします。迂闊にも美しい姫と表現しましたが、金津の姫は美しい姫が大変多いので、多くの姫に迷惑を掛けたと思い謝罪します。
　
　29日の匿名様へ
　お言葉有難うございます。ヌルヌルズィベンに文句を言うために尤もらしい発言をされる方は後が絶えません。あの人物が発言するまで誰も文句を言っていませんし、何故か捨てハンくらいしか同意の意見がでていない様子です。

　オヤジ　様へ
　全く仰有る通りです。
　人を批判すると、自分が偉くなった気がして快感を感じる人がいるらしいです。あの内容と書き込んだ時期と状況を見れば自ずと答がでると思います。貴殿のような心でありたいとヌルヌルズィベンは思います。

　皆様へ
　賛否両論有って良いと思います。あの程度では、さして問題はないと思う人、一切口外してはならないと思う人、議論するのは悪い事ではありません。
　お名前:Cパンサー　年代:30代　日時:2009/10/31(土) 17:21
　書き込みの日数は関係ありません。ここは職場ではないので、毎日通う場所ではありません。
　むしろ、毎日見てる人の方が少ないのでは？
　目撃談を書き込まなければいけない理由は何ですか？
　どこかで自分のことを狙われているかもしれない、という恐怖を感じる姫の気持ちよりも強い気持ちで書かれているのですか？
　もちろん、姫はストーカーのリスクを承知の上で働くべきです。
　しかし、わざわざ不安を煽るのはどうかと思います。
　姫は腫れ物"を抱えた人"です。
　普通の人なら他人の腫れ物を知らずに触ってしまってとき、
　悪気が無くても反射的に謝ったり、心配したりするものでは？
　自分が姫の立場だったら、見てる人には自分が特定されないとはいえ、
　書いてる人には特定されていて何を考えているかわからない、それを恐怖に感じますね。
　ここに頻繁に書き込むほどの愛好家であるなら、思いやりのある言動をして頂きたいです。
　甘やかせとは言ってませんよ！
　お名前:カナズくーん　年代:40代　日時:2009/10/31(土) 17:16
　ある高級店の姫と一回戦終わって裸で休憩してる時、今日用意してたコスプレ衣装のメイド服を思い出し、彼女に着てもらうように頼んでみた。
　とても恥ずかしがり屋の姫なので衣装着る度「恥ずかしい～」と連発。
　（フツウはだんだん素っ裸になって行くほうが恥ずかしいと思うんだが…？裸の方が平気って言うことかな？）
　恥ずかしながら、ぼくの為にそそくさとメイド服エプロン着けているかわいい姫に心の中で思わず苦笑しちゃいました。
　お名前:N.Y嬢のららばい　年代:40代　日時:2009/10/31(土) 04:08
　メタボックマ氏へ・・・・貴殿の心情は、お風呂遊びをしている以上、誰しもが、抱いて通る道であり時間だわな。
　特に２０代であれば、一般女性にたいする恋愛感情を、オキニにも持ち始めたのは致し方あるまい。
　１０年後には、まるで違う人物、器になっているであろう貴殿なら、自身の事柄は自身の判断に任せたいところだが、ここに相談するということは、なにか背中を押してほしいのだろう。　恐らく、他の方からもレスがつくだろうが、新しいオキニ探しもまた楽しいものだな。
　お風呂通いはペースをおとしても、やめてしまうこともあるまいに。
　オキニのタイプも自身の年齢、経験値により、移ろい行くもの。
　今一度、自身の好みをよく考慮して、ネット等で吟味してみたら。
　お名前:ホルスの目　年代:30代　日時:2009/10/31(土) 03:21
　名古屋方面から通う女の子も客も多いので当然見かける事もあるでしょ。
　わざわざ書き込むのもどうかと思うけど、あの文章から何かを特定できたり不快に感じる人がいたりするとは思えない。どこにひっかかるのか？
　やっと見苦しい争いがなくなって見る気になったのに楽しくやりませんか。
　お名前:メタボックマ　年代:20代　日時:2009/10/30(金) 22:45
　オキニだった姫が卒業してから、もう１年９ヶ月。新しいオキニを見つけようとお風呂通いを続けるも、いまだ見つからず。
　オキニだった姫と比較をしてはいけないと分かりつつも比較してしまい、物足りなさを感じてしまう。
　お風呂通いをやめようかと考えてしまう今日この頃です。
　お名前:ヌルヌルズィベン　年代:40代　日時:2009/10/30(金) 22:38
　ヌルヌルズィベンの書き込みで反響があるので、commentします。
　あの程度であれば問題は無いと思い書き込みましたが、ヌルヌルズィベンに文句を言いたいだけではないのであれば、22日に書き込んでその後誰も触れていないのに、何故5日も経ってから敢えて書き込んだのでしょうか？書き込みの意図が真意ならば、そっとしとくべきではありませんか？
　お名前:ボランチ　年代:30代　日時:2009/10/30(金) 19:37
　匿名さんへ＞＞
　確かにあの発言は自己中かもしれませんが
　一度見られたと言われた姫側の立場にたって考えられてはどうでしょうか？
　後、「匿名」って言う時点で、あなたの意見はすごく軽くなってしまいますが。

　取り敢えず、一旦落ち着きます。
　お名前:オヤジ　年代:50代　日時:2009/10/30(金) 08:52
　なんとまあ、事を大袈裟にしたくてしかたないあつまりですな。
　たかが電車のなかで姫を見たというだけのレスでそれが悪いのなんだのと、まるで姫を腫れものにでもさわるような扱いをしているが、気が小さい～ノミの心臓～ketunoanagatiisai。
　姫方から見たら、今の世、頼りない男ばかり！だ。
　お名前:画伯　年代:30代　日時:2009/10/30(金) 07:42
　独身男サン
　「今回の」出会い系がらみの事件とありますが、たぶん今話題の事件のことでしょう。
　しかし、彼女は結婚詐欺については自供も証拠もありますが、殺害に関しては状況証拠と予断だけですよ。
　昨年もある事件の予断が冤罪を生み出しブログが炎上して引退に追い込まれた女優も居ます。
　ＫＷが閉鎖なんてことにならなけりゃいいんだが…。
　お名前:独身男　年代:40代　日時:2009/10/29(木) 23:28
　出会い系についてだが、一昔前は女性が被害者の事件が多数だったが、今回は男性が被害者（自殺に見せ掛けて殺害）になった。やっぱり出会い系は信用出来ないのかな？これで利用者も減るのかな…
　お名前:ボランチ　年代:30代　日時:2009/10/29(木) 20:29
　皆さんへ＞＞
　色々ご意見ありがとうございます。
　私が言いたかったのは「この場での発言はどうかと」って言うことでして・・・。
　特にとある書き込みでは「オキニではない」って書き込みに不快を感じて・・・。

　シェットランド・ソープ・ドッグさんへ＞＞
　確かに、かなりの知り合いで、向こうから挨拶された場合は、挨拶はしては良いとは思いますけど
　そういうケースはまれなので、そっとしておくのがベストかと思うんです

　（個人攻撃は嫌なので匿名しますが）例の書き込みをされた方へ＞＞
　あなたも、人のことを思いやる気持ちがカケラ程でもあったら
　今回の発言、反省してください。
　そして、今回のような発言は控えてください
　お名前:ド変態小僧　年代:30代　日時:2009/10/29(木) 19:25
　私も指名失敗します。
　某CG写真アルバムの店ですが、デブで顔も性格もブスで色黒で筋肉質で、極め付けが全身に出来たアトピーでした。
　あれで勃った自分が情けない。
　お名前:ニポポ人形　年代:30代　日時:2009/10/29(木) 17:48
　店の扉は夢と現を区切るもの。
　街中で出会っても我々に姫の姿は見えません。
　時々それが分からない客が居る。極端な話、自分が彼女と居るときに姫と出会って「また遊びに来てね。ちゅっ」なんてされたら修羅場でしょう。
　実際に自分が風俗嬢であることを隠している子がほとんど。誰が見ているか分からないときに声をかけられたりするのはストレス以外のなにものでもないはず。
　質問ＤＢにもあったが「声をかけるくらい…」のわがままな発言は心遣い気遣いがないイヤな客でしょうね。
　お名前:とらさん　年代:50代　日時:2009/10/29(木) 07:20
　すいぶん勘違い野郎がいるみたいですね
　オキニ姫でも姫は１歩店から出たらもう姫ではありません
　あなたの知らない他人です
　私は向こうから挨拶（会釈など）しないかぎり私からはしません
　それが礼儀だと思っています
　先日栄でばったりオキニと逢いました
　その時は私も一人、オキニも一人でしたのでオキニの方から声をかけてくれました
　その時は一緒にお茶を飲んで別れましたが、その時「外で声をかけられるとどこで誰が見ているかわからないので私は知らないふりをしている」と言っていましたよ
　お名前:匿名　年代:50代　日時:2009/10/29(木) 06:28
　電車の中で姫を見たと言っただけで、ああでもないこうでもないとすぐに揚げ足とりたがる。
　その意見こそ、自己中に思えますが、どうでしょう？
　なにもストーカー行為をしているわけでもないし、いちいちそんな小さな事に批判しなくてもよいのでは?
　お名前:変態小僧　年代:30代　日時:2009/10/28(水) 13:26
　ある店のとある姫。その子は芸能人と同じ名前だ。とても気になっていたので先日指名してお遊びした。自分の名前が呼ばれ姫を見てみると なんじゃ～お前はクソデブのクソブスじゃねぇか。アルバムだけで心弾ませて行っても失敗しする事があるんですね。かなりね修正でした。
　お名前:とくめいでっせ　年代:30代　日時:2009/10/28(水) 10:27
　ボランチ殿へ
　確かにあのスレを見て不快に思う姫も多いと思いますが、電車通勤の姫はいちいち気にしてられません。私のオキニも美人なのでどうしても視線を浴びてしまいます。
　ただ、あのコメントでは超遅番の姫を連想してしまうので私も遺憾に思っております。
　お名前:シェットランド・ソープ・ドッグ　年代:40代　日時:2009/10/28(水) 05:35
　ボランチさんの意見
　バッタリ合ったら挨拶ぐらいは良いんじゃないかなぁ？まず、逢う偶然って奇跡の確率だと思うし、まあ、状況もあるから、一概には云えないでしょうが、ボクは始めて入る姫様には下の名前を聞くようにしてます。この様な偶然も有ると思うし、オキ二になってメールやり取りする時も、風俗嬢 候のお名前だと、もしワイフさんにメール覗かれたら、言い訳できないもんなぁ！
　お名前:Alone　年代:30代　日時:2009/10/28(水) 02:55
　ボランチさんの意見に賛成です。
　お仕事場以外での姫さんの目撃談は避けた方が懸命です。
　仕事が仕事だけに通勤時とはいえプライベートを詮索されるのを嬉しがる姫さんはいらっしゃいませんからね。下手したら「ストーカー？」と勘ぐられるかも。考え過ぎかもしれないけど、姫様の立場を考慮して書き込みするべきではないかと。
　お名前:ベーオウルフ　年代:50代　日時:2009/10/27(火) 19:58
　先日、同年の会で一席設けた。
　１０人ほどの出席だったが、料亭での一次会は各自で、クラブでの二次会は俺が持った、結果、去年３人を金津でおごった時とほぼ同金額がかかった。
　連中は喜んでいたが、抱けない女と酒を飲んでもなあ、というのが俺の本音だ。
　むろん、彼らを否定はしない。
　楽しみは人夫々ってことは百も承知だ。
　お名前:ボランチ　年代:30代　日時:2009/10/27(火) 11:45
　電車の中で姫発見って、書き込みしている人がいるようですが、そう言う事は、心の中に閉まっておいて、逆にこういう場で公言してほしくないものです。
　例え個人の特定はしてなくても、姫全体が嫌な思いになると思います。
　お名前:シェットランド・ソープ・ドッグ　年代:40代　日時:2009/10/26(月) 08:04
　泡の番犬くんもようやく　「ぴんくちぇあ」なるものをある店にて初体験させていただかせてもらい、気持ち良く欲望を出してきました。
　しかしながら、快楽の為とは云えこれを始めて網み出した人には頭が下がります。
　カナズで誰が一番乗りで使い始めたんでしようかね？
　お名前:まくど　年代:50代　日時:2009/10/24(土) 13:36
　キモオタさんの「予約競争敗北」に同情です？！
　わたしも、今朝「・・・リダイヤルを続けるうちに、俺何やってんだろ」と思いながら、リダイヤルしてました。その思いとは裏腹に指が欲望に負け勝手に動いているのです。そして、冷静な部分は「あと何回で諦めようか・・・」と時計をみながら、ツー・ツーの音が変わるかを待っていました。
　幸いにもスタートから７分後につながりましたが、嫁への言い訳を考えなけれぱならない遅い時間帯しか開いてなくて・・・
　「フライングしてるだろうなぁ」と思いつつ、真面目に時間を守ってリダイヤルしている５０代のスケベ親父の、言い訳です。
　お名前:キモオタ　年代:40代　日時:2009/10/23(金) 08:51
　予約競争敗北
　2週間前、金津園でもトップクラスの予約困難姫リージェントクラブ貴公子の長澤クルミ姫の予約を予約競争初参戦で勝利し、意外と簡単に予約出来ると思ったのですが、今週は敗北しました。
　予約競争は自信があったのですが、リダイヤルを続けるうちに、俺何やってんだろと思いながら・・・
　来週も挑戦してみるか(｀□´)┘
　お名前:ヌルヌルズィベン　年代:40代　日時:2009/10/22(木) 23:09
　三河からの出張の帰り、某姫様（オキニではない）と同じ電車になりました。
　一見すると清楚なＯＬさんが、帰宅の途にという感じですが、アルバムよりもとにかく美しいです。退屈な帰りの電車が岐阜までo(^-^)oワクワクの楽しい一時になりました。
　よれよれのネクタイ姿のさえない中年男のヌルヌルズィベンに、姫が気がついているかどうかが気になりますが、たまにはハプニングもいいじゃないかと思いました。
　お名前:MとB　年代:40代　日時:2009/10/22(木) 12:10
　先日ヘルスに行ったら金津の表通り出身の姫だったんですが、昨日老舗のヘルスに行ってきました。暇だったのか人気の嬢にお相手していただけました。この嬢も洋服、下着を綺麗にたたんでくれシャワー後のアシストも完璧でした！
　そして一戦が始まり攻撃からやがて私は受身となりましたが、いつの間にか私のピストルにカバーが装着されていました。しかも私が気がついたのは戦いが終わった後でした。このテクができるのはは間違いなくソープ出身者でしょうか？
　お名前:丸亀性men　年代:40代　日時:2009/10/21(水) 20:29
　費用対効果とはすべての商品に考えられることです。
　もちろんサービスにも言えるわけで金津園にもいえるわけです。
　さて、客はどのあたりで満足を得るのでしょうか？回数？テクニック？プレイ内容？料金？容姿？
　色々あって一つにはまとめられないとは思います。
　ただ、このサイトを見る限り客の多くは「姫に嫌われたくない」ために本当は２回目を頼みたくても頼めないのが実状でしょう。
　察して欲しいという客の気持ち、して欲しいことは言って欲しい姫。

　だからこそオキニとのプレイは楽しいのかもしれない。
　お名前:ガゼラ　年代:50代　日時:2009/10/20(火) 19:13
　ども、ガゼラです。久しぶりのカキコですが、金津にはそれなりに行ってます。
　当地方ではインフルはほとんど出ていません。少し騒ぎすぎのようです。
　でも、一般的な風邪対策として手洗い、嗽いはして下さい。
　お名前:けいくん　年代:40代　日時:2009/10/20(火) 04:13
　ボヤッキー様
　御愁傷様
　夢を与えてくれた姫に感謝です。
　またお金貸した時点でアウトです。
　貸したんじゃなく、その時点で差し上げたんですよ！
　一時の感情で、行動しないことです。
　お名前:シェットランド・ソープ・ドッグ　年代:40代　日時:2009/10/19(月) 23:36
　この間、オキ二姫様と遊んでいる時、ふっとマットどう？動くのかと気になったので、「交代して」と頼んでみた。これが思いの外、頭で考えてみたよりかなりムズい！カラダがどうにも思うように動かない。ツルツル、ズルズル 滑る。手足をマットの端の窪みに挟んで体を固定させると言うんですが、手足がつるし、姫様は慣れだと言うがする側と受ける側はまったく別物だと分かった。ヤッパリ、それだけの技能力にボクはお金を払っている事はあるなあ～と感心した次第でした。
　お名前:ボヤッキー一朗　年代:40代　日時:2009/10/19(月) 20:19
　ちょっとぼやきを失礼。
　長年、付き合いがある姫にいろいろ貢ぎました……。店外でも何度も会っていた仲でした。もちろんエッ○はなしです。
　お金も少額ですが貸してました。最近、急にお金がいるようになり、少しでも返してもらえないかとその姫に連絡したところ、返信なしです…。最後にもう一回聞いてみようと思いメールを送ると……送れません…電話をしてみると……着信拒否です………。お店のホームページからその姫は消えてました……。まぁ、お金はあげるつもりでしたし、期待はしてませんでしたけど、その時の自分は切羽詰まってました。今思えばなぜあんなメールをしてしまったんだろうと後悔です
　はぁ、こんなもんなんでしょうかね？付き合いが長いからっていう安心感があったのかも…無理なら無理って言ってくれるものだと思ってました……。自分が情けないです。
　その姫には幸せになってもらいたいものだと思います。
　長文、乱文のぼやきで失礼しました。
　お名前:ヌルヌルズィベン　年代:40代　日時:2009/10/18(日) 20:57
　まぁこ、という芸人をご存じですか？
　携帯の写真で別人のような「奇跡の一枚」を披露するという変わった芸風の芸人さんです。

　彼女を見ていると。パネマジもいいじゃん！という感じになります。
　お名前:ベーオウルフ　年代:50代　日時:2009/10/18(日) 13:34
　先日登楼した時は、ずいぶん流行っていたが、結局、「入る嬢」と「入らない嬢」分かれているんだな。
　そんなこんな出来事はあったけれど、ノルマはギリだ。
　RH基準の「一割」が約束だから、ナ。
　９月は少なかった、し、今月もやたら忙しい。
　何がなんやら、だ。
　お名前:G3　年代:50代　日時:2009/10/17(土) 18:09
　今日もお気に入りの姫と遊びましたが、今自分にとって最高の姫です。
　時間がどれだけあっても足りません(懐具合でこれ以上は無理なのが現実ですが）
　この姫とは良く遊びますがまだやめられません

　散々花＊花さん
　お気に入りを見つけるのは、中々難しいものです。

　２回で楽しくなくなるのは、どんな美人でも良くあります。
　気長に３回以上遊べる姫を見つけてください。
　お名前:嵐寛の疣次郎　年代:60代　日時:2009/10/17(土) 09:20
　十数年振りに東京に法事で出かけました。
　大阪と比べ東京はかなり明るい、不況感もない。
　その昔なんとかの人生という歌がありました、「獣ごっこ」○
　○学のことやね、「馬鹿と阿呆の絡み合い」国会のことですね。　上海の眼鏡爺の言ったようにならない様４０代以下の若い人には頑張ってもらわねば・・・。
　さて本題、投稿欄（年令）の６０代を６０超に変えてもらわないと御大は来年この部屋に登場できません。
　六文銭を払う前に御大のお店に行ってみたいが・・・。
　お名前:N.Y嬢のららばい　年代:40代　日時:2009/10/17(土) 02:51
　あがりべや.....ぎふ市かのうみずの町のたてもの群ではおもに２階に設置してあるが、１階の場合もままみうけられる。
　入浴後にとおされて、コーヒーなどをいただきながら余韻にひたりつつ、こんごの参考にアルバムをみて在籍ひめを確認するのはとても有意義であるが、決してけいたいなどでさつえいしてはいけない。フリーひめの場合はかんたんなアンケートに記入するが、じぶんの氏名や住所までしるすひつようはないので正直に答えてよいが、たいていは甘い評価にするのがお約束であるとおもわれる。
　ちなみに日夜、おなじ話題をくりかえす物好きは生息しない。
　お名前:MATOMO　年代:50代　日時:2009/10/16(金) 06:12
　・・・のメガネさんに同感。自分は刺青ではなく、刺青を彫った人間が大嫌いで近くにいるだけでもだめ。 KUSURI＆TAIMAやってる人が多いからね。反社会的な人生に落ちては全てが終わり。
　お名前:金太郎　年代:40代　日時:2009/10/16(金) 01:54
　美園さんの言う通りですね。もうタトゥー問題も会社の経営がどうたらとか…　うんざりですわ！！そろそろ本来の上がり部屋トークに戻して欲しいですわ。　美園さんに乾杯！！
　お名前:散々花*花　年代:30代　日時:2009/10/16(金) 00:46
　正直揚げ足取りの応酬はもうウンザリ。
　普通の内容の話しが聞きたいですね。
　私は先日スロの臨時収入が有ったので某高級店に行ってきました。二度目に入るランキング上位の嬢で初回が良かったから裏を返したのですが何故か、あまり楽しくなく、当分お風呂は行かなくても良いかな？と思ってしまった。
　接客含めプレイとも初回と同じく申し分は無かったのだけどなぁ。皆さんはそんな経験ないですか？
　長文で駄文、失礼しました。
　お名前:こうもり男　年代:40代　日時:2009/10/15(木) 23:03
　ソープ暦３６年氏発言について

　＞自称一流会社の社長さん、何故、刺青を入った社員を取引先に出したのですか？
　彼は、なぜ営業に出した、だけでなくなぜわかったなども聞きたいのであろう。刺青は入社後こっそりと入れたようである、いけないと言う認識は十分にあったらしい。しかし、刺青を入れたからには誰かに見せたいという前提がある、痛い思いを我慢して、一生残る決断をしたなどと浅はかな考えから、人に見せるようになる。しかし人の口には戸は立てられぬものである。

　＞解雇の後、担当上司とあなたの管理責任は社内でどのいようにされたのですか？

　社長は１年、担当取締役、ならびに人事取締役は６ヶ月、他取締役は３ヶ月間の減給、従業員の役職者は部長、課長、係長がそれぞれ降格とした。と書いても彼は安全な位置から揚げ足を取ることができる質問をしている。
　雇用関係の解除のやり方については、様々な方法がある。決定した後は、本人の将来を最優先に考えるものである。当然、法務において専門家より詳しいと言う人物である。どのような処分であったのか想像は付くはずである。
　ちなみにこうもり男は、彼のように会社の細かい事情、まして従業員や取締役の処分に関する事項をぺらぺらぺらぺらと自慢げに書き込む趣味は無い。よって公式には先ほどの処分はでたらめと宣言しておく。

　続いて１４日分である。
　＞私はあなたが一流会社の社長だと見栄を張って書き込み、刺青を理由に雇用契約を解除したとあったから一流会社ではあり得ない事だと書き込みをしているのだ。

　「書き込みをしているのだ」一体何時からの話であろう？彼は次々と話を代える。最初の彼の話は「会社でも自分と見解が違うとこうも攻撃されるのかぁ・・・・・。」である。勝手にこうもり男にいちゃもんをつけておきながら、この件については『ごまかす』ばかりで何の謝罪も無いままである。

　＞私はあなたが一流会社の社長だと見栄を張って書き込み、

　一流企業かどうかは他人が決める事である、こうもり男自身がこうもり男の会社を『一流』などと何時言ったのか明確にすることが彼にまず必要な事である。
　一流企業に必要な事、一流企業に求められる判断などは示してきたつもりであるが、当社が自らを一流といった覚えは無い。自ら一流と驕る企業は一流ではないのは当然である。

　＞刺青を理由に雇用契約を解除したとあったから一流会社ではあり得ない事だと書き込みをしているのだ。

　こうもり男は一流企業では当たり前のことであると言って来ている。彼が刺青だらけの企業を一流と思い込むことについては彼の自由であり、自己責任である。

　＞どこまで、いつまで妄想の中の一流の社長を企業を演ずるのでしょう。

　こうもり男は一流の会社一流の社長やいい会社を目指しているのは事実である。
　彼は、無礼にもこうもり男の発言を妄想と言い出した、そんな事はネットの世界では証明できない事実である。他人を嘘つき呼ばわりするからには、それなりの明確な根拠が必要である。
　彼には謝罪を要求しておく。

　＞そして、私の考えの遊ぶ時は自己防衛しましょと過去に書き込みしているはずだ。それと、遊ぶ前に確認するのがマナーと同意見と主張することがどう違うのだ？今一度回答願う。
　
　何月何日のこうもり男の発言に対して彼は問うているのか？コピーは不要であるが、せめて日付について位は示すのがマナーである。

　＞刺青を悪と罵り、刺青のもつ特殊な威圧感を利用して全否定するあなたが偽善者だ。

　ジムやプールや銭湯において、規則があるから一緒に排除するだけ、規則が無ければ排除しないととれる発言こそ偽善であろう。
　もう一度言う、刺青は規則があるから排除されているのか？

　＞最後に、こうもり男さんが妄想の中の一流会社の社長でなく、

　一流会社の社長とは思っていない。

　＞以前、刺青には抵抗があったからクビにしたということであれば、書き込みは止める。

　そんな理由ならば、書き込みは続けるべきである

　真面目な遊び人殿
　業界のために尽力されよ、無関係な若者の刺青を応援する暇があるなら、業界内の刺青職人を救う事である、おもうにこうもり男は業界のトップクラスにいる刺青人はその苦労を知り、否定しているのでは無いのか？
　貴殿もそら氏もソープ暦３６年氏もあまりにも無責任である。
　特に貴殿は業界内で苦労している刺青職人がいるのも関わらず、単純に刺青が好きなどと無責任すぎる。
　刺青が当たり前社会と言うのなら、プール、ジム、銭湯で認めさせろとまでは言わぬ。せめて業界内で尽力されよ。

　犬好き殿
　時間が無い、貴殿の意見に対しては、『苦戦で無く苦労』を否定する。この状況はこうもり男が心より望んでいる状況である。

　そら殿
　＞＞少し違うようですね。刺青が嫌って言った客に対して、刺青はファッションと言い出した姫がいたのが始まりのようです。
　＞それに貴方が御自身の会社の例を一流の会社の条件と、どうでもいい情報を書いてしまい脱線が加速していったようですね。貴方のつまんない自尊心が現状を作ったことを認識したら？
　返答ありませんが、沈黙は理解していただけたと捉えてよろしいでしょうか？
　多いに結構である。
　詰まらぬ自尊心、貴殿のような人物に認められ光栄である。そして何より貴殿のような人物が、他の２名と同じようにあらわれる事が、こうもり男の理想の展開である。すべてが掲載されぬ場であるが、このまま消えぬ事を期待している。

　＞＞偏見と言うのは人種であったり家柄であったり遺伝性の病気であったり本人の努力に関係ないことであろう
　＞刺青を入れたものは努力しても認めないと言うのが貴方の意見ではなかったのですか？

　『刺青を入れたものは努力しても認めないと言うのが貴方の意見ではなかったのですか？』
　何時どこにそのような書き込みをしたのか、回答されよ。回答なき場合は捏造と判断する。
　こうもり男は刺青姫に関してはいい姫が多いという発言をしている、刺青がなくとも生き残りは難しい業界である、それなりにいい姫でなければ生き残れないという表現は当然に何もなくいい姫などということはありえないゆえ、素質、努力があるという事である。

　＞お風呂遊びで５０代・８０キロの姫を選ばない行為と刺青姫を選ばない行為に違いは無いでしょう。

　理解されたようである。

　＞けど、選ばなかったことをとってハンデを与えたというのは言い過ぎではないでしょうか？

　ハンデを与えた？ハンデがあると言う話である。選ばれないと言う事がハンデであろう。

　＞それだと、一人を除いて入らなかった他の姫全てにハンデを与えたことになってしまいますよね？

　ならぬと思うぞ。

　＞前回も述べましたが５０代・８０キロの姫に偏見があるからと言って刺青姫にも偏見があって良いと言うことには当然なりませんよね？
　
　５０代８０キロの姫に好みと言う偏見がOKなら、いわんや刺青姫への偏見はますます正当であろう。

　＞お風呂以外の世間一般において５０代・８０キロに対する偏見と刺青に対する偏見のどちらの方がひどい状態にあるかは明白であり、改善をすべきであると考えます。

　考えない。刺青を入れていてもお風呂で働けるが、一般企業では働く事は困難と言う事であろう。採用基準については当然一流企業ほど難しくなる。国会議員や教師などに望まれないのと同様であろう。
　こうもり男は経営者として、軽率な刺青は行わないことを啓蒙し続ける、貴殿は刺青を受け入れる企業を自分の力で増やすが良い、貴殿が正しいのならこうもり男の会社は倒産し、貴殿の会社が業績を伸ばすであろう。

　＞現在、年齢、３サイズはすでに公表されており、姫も了承しているのだろうから問題ないでしょう。

　年齢、３サイズが公表？刺青姫は公表を望まないと言う理由はわかっているようでわかっていないということであろう。

　＞だからといって偏見を持ちハンデを与えて良いと言うことにはなりません。貴方には刺青をした人が全身に針を刺しているように見えるのですか？それこそ偏見の賜物です。

　自傷行為ということについては反論は無いようであるな。個人の見解である。自傷行為を行う人物を気持ち悪いと言う事も貴殿は理解した。充分である。

　＞聞き方が悪かったようですね。結論が何の問題に対するものなのか聞きたかったのです。結論発言の前に好き嫌いの人数について問題になった認識がなかったものですから。

　納得できればそれでよい。

　＞問題になっているのは刺青がハンデかどうかや嫌いな人の人数ではなく、刺青をいれる事の是非ですよね？その結論はやはり出ていないと言うことでよろしいでしょうか？

　いいや、全く違う。こうもり男が問題にしたのは、刺青がハンデであるということ、嫌いな人が多いということ。である。そして一流企業や銭湯、ジム、プールでは拒否されると言うことである。
　貴殿には、『合法的』にプール、ジム、銭湯においてスポイルされていると言う事実について、偏見をテーマとして意見を明確に述べる事を期待する。

　＞前述でも取り上げた自傷行為というものでしょうか？だからといって人は変わることもあるのだから刺青のみで判断するのはどうかと思います。

　５０代の姫は仕方が無いが、８０キロの姫は努力により４０キロの姫になれる、刺青の違和感については後に述べるが、大きな苦痛は伴っても刺青は消す事が可能である。そのように『変われば』もちろん評価する。

　ハンデ偏見について
　偏見と言う言葉がやたらと出る、今回のこうもり男の発言で彼は偏見と好き嫌いを見失った。
　刺青はすべて裏社会であるといえば、これは偏見になるであろう。
　しかし、刺青は裏社会を連想させるから嫌いと言う感情は、偏見では無い、さらに刺青入れ中の姫の肌が入れたところが不自然に盛り上がっている状態を見て気持ち悪いと思う感情も偏見では無い。
　こうもり男はケロイドや針を刺すという自傷行為を行う人物に対する嫌悪と裏社会とのつながりを連想させると言う意味での好き嫌いを主張する。
　その統計がワンプッシュアンケートであり、その好き嫌いがハンデとなっているのが現状である。

　８０キロの姫を好きになれ、５０代の姫を好きになれというのが困難なのと同様に刺青姫が好きになれないだけである。
　自己満足で入れる刺青と言うのは、皆認識している。その自己満足に対してなぜ嫌いになることを否定され、好きになる事を強要されるのか回答を待つ。
　お名前:・・・のメガネ　年代:40代　日時:2009/10/15(木) 20:27
　そもそも　名前「匿名」　年代「２０代」　２００９．８．１９（水）１９：２０（バックナンバー参照）　に投稿された姫により２ヶ月近くにわたり話題になってきました

　その中でファッションだの芸能人がしてるからかっこいいだなんてふざけた態度で書かれた姫がいたので自分も投稿しました
　彼女自身、安易な姿勢で刺青をしていると思いますが　どう考えますか？

　自分自身、刺青反対派ですが単に客でしかありません
　姫は他人だから個人の自由として刺青賛成派の方もいますが
　自分の身内、家族、自分の娘だったら刺青を入れた事を賛成し
　喜べますか？？？

　賛成派の方は他人だから言えるけど娘だったら親として心が痛みませんか？？
　お名前:ソープ暦３６年　年代:30代　日時:2009/10/15(木) 12:44
　犬好きさんへ
　ご意見拝見しました。あなたのご意見ごもっともと思います。
　確かにモヒカン刈りや刺青等（刺青を敢えて相手に見れるような服装）の身なりが取引先に受け入れられないのは当たり前です。
　私が主張しているのは、一流会社ではあり得ないことだということです。何故、入社試験があるのでしょう？一流の会社には一流の人材が必要だからですよね。一流の会社でも刺青の有無は新人研修の合宿等でない限り現認出来ないかもしれません。一流の会社の就業規則に学生の時のような内容は書いてない事で理解できると思います。もし、一流の会社であれば採用した人材は大事にしてくれますし、適材適所で才能を発揮できる場を提供されるでしょう。その他刺青そのものの考えは昨日の書き込みでご理解をお願いします。
　お名前:ＭとＢ　年代:40代　日時:2009/10/15(木) 12:21
　＞取引開始もうすぐ１年という事もあるが刺青がある事に気付いた。
　私の場合と仮定すると、他の会社の営業マンで真面目に働いて問題もないのだからいまさら担当者を替えてくれとも言えないでしょう。情もわくでしょうし。
　ソープ暦３６年さんに一つ聞きたいのですが、もし刺青が見え隠れしている営業マンが始めて営業に来たらどうしますか？

　私だったらその営業マンを見る目はマイナススタートですね。そのマイナスをプラスにすることは本当に時間がかかると思います。ソープ暦３６年さんの心の広さが知りたい。
　お名前:ヤッターマン　年代:30代　日時:2009/10/15(木) 03:38
　刺青を入れた身体で、プールや温泉に入る勇気は私にはありません。刺青を入れるのは個人の自由ですので、他人がどうこう言うことではありませんが、刺青を入れた人は、必ず後悔するらしいです。

　子供をつれて、プールにも行けない、温泉にも行けない、そんな悲しいことは他にありません。もしかしたら刺青を入れたことで苦しむのは、家族かもしれません。
　お名前:そら　年代:30代　日時:2009/10/14(水) 23:59
　こうもり男さん

　＞ハンデといいたいのか、言いたくないのかどっちなのだ。刺青がハンデというのは事実であり、偏見では無いというならこうもり男と意見の相違は無い。
　「刺青はハンデである」と言うだけなら、世の中には実際に貴方のような刺青を入れた人に偏見を持ってハンデを与える人がいるので現在の事実を述べているだけ。
　偏見を持っていない人でも事実として述べることが出来ることです。
　しかし、刺青がハンデとなっている原因は貴方のような刺青を入れた人に偏見を持ってハンデを与える人がいるからということです。偏見を持ちハンデを与える人がいなければ当然ハンデとなることはありません。
　これが二つの意見の違いで、後者が僕の言っていることです。解ってもらえました？

　＞偏見と言うのは人種であったり家柄であったり遺伝性の病気であったり本人の努力に関係ないことであろう
　刺青を入れたものは努力しても認めないと言うのが貴方の意見ではなかったのですか？

　お風呂遊びに５０代・８０キロの姫と刺青姫の違いについて

　お風呂遊びで５０代・８０キロの姫を選ばない行為と刺青姫を選ばない行為に違いは無いでしょう。
　僕個人としてはお風呂の姫選びは好きな年齢・容姿・スタイル・テクニック・サービスなどを求めて選んでいますが、裏を返せば嫌いな年齢・容姿・スタイル・テクニック・サービスなどを除外している事になるので広い意味では確かに偏見と言えるかもしれませんね。
　趣味だと思って行ったことも裏を返せば偏見を持って行っていたのかもしれません。
　けど、選ばなかったことをとってハンデを与えたというのは言い過ぎではないでしょうか？
　それだと、一人を除いて入らなかった他の姫全てにハンデを与えたことになってしまいますよね？

　前回も述べましたが５０代・８０キロの姫に偏見があるからと言って刺青姫にも偏見があって良いと言うことには当然なりませんよね？
　それにお風呂以外の世間一般において５０代・８０キロに対する偏見と刺青に対する偏見のどちらの方がひどい状態にあるかは明白であり、改善をすべきであると考えます。

　＞５０代、８０キロの姫に対する偏見は全く無く、公表しても偏見を助長する恐れは無いということか？
　現在、年齢、３サイズはすでに公表されており、姫も了承しているのだろうから問題ないでしょう。

　＞刺青を入れる行為は痛みを伴う、通常の人間は痛みを回避する、その痛みを回避せず刺青を入れると言う通常は無い自傷行為が刺青である。貴殿は目の前で針を全身に刺しだす人物を異常と思わぬのか？
　だからといって偏見を持ちハンデを与えて良いと言うことにはなりません。貴方には刺青をした人が全身に針を刺しているように見えるのですか？それこそ偏見の賜物です。

　＞＞質問１．及び２．の結論について　何の問題に対する返答でこのような解答が出てくるのでしょうか？　
　＞貴殿の質問ではなかったかな。
　聞き方が悪かったようですね。結論が何の問題に対するものなのか聞きたかったのです。
　結論発言の前に好き嫌いの人数について問題になった認識がなかったものですから。

　＞ワンプッシュアンケートを見て経営者でなくとも、姫の刺青のハンデは理解できるはずである、嫌いな人が多いから嫌いなどと言う感情論では無い。嫌いな人が多いからハンデがあると言う事実だけである。
　問題になっているのは刺青がハンデかどうかや嫌いな人の人数ではなく、刺青をいれる事の是非ですよね？その結論はやはり出ていないと言うことでよろしいでしょうか？

　＞貴殿が偏見と言うがその偏見には根拠がある事はここで何度も語られている。
　前述でも取り上げた自傷行為というものでしょうか？だからといって人は変わることもあるのだから刺青のみで判断するのはどうかと思います。

　＞＞少し違うようですね。刺青が嫌って言った客に対して、刺青はファッションと言い出した姫がいたのが始まりのようです。
　＞それに貴方が御自身の会社の例を一流の会社の条件と、どうでもいい情報を書いてしまい脱線が加速していったようですね。貴方のつまんない自尊心が現状を作ったことを認識したら？
　返答ありませんが、沈黙は理解していただけたと捉えてよろしいでしょうか？
　お名前:美園　年代:20代　日時:2009/10/14(水) 23:58
　タトゥ問題でいつまでも言う人も居るようやけど要するに
　タトゥを嫌うお客はんもおる、タトゥがいやなお客はんは店に直接聞いたらええ、ウチらもお客はんのことを考えてこうどうをするいう「結論」が出とる、それでええやん。
　一流企業（自称含む）がどうのこうのってそんなん他の場所で好きに「演説」すればええやんか。
　上がり部屋にウチが来て悪いけどここは店で遊んだことをいろいろ書く場所ちゃうの？
　会社経営がどうのこうのもそれぞれの事情、タトゥの是非も個人個人の考え。
　いつまでやってもキリがあらへん。
　もうこの話ええやんか。
　お名前:真面目な遊ぶ人　年代:40代　日時:2009/10/14(水) 21:45
　こうもり男氏

　経営者なら現実を認めなきゃあかんやろ
　所詮きれいごとを並べた御託だらけじゃ話が進まん、
　この話題から離脱します

　いろいろお騒がせしたことお詫びします、
　偽経営者の偽善御託に付き合いきれません。
　お名前:ソープ暦３６年　年代:50代　日時:2009/10/14(水) 12:39
　こうもり男さんへ
　私はあなたが一流会社の社長だと見栄を張って書き込み、刺青を理由に雇用契約を解除したとあったから一流会社ではあり得ない事だと書き込みをしているのだ。どこまで、いつまで妄想の中の一流会社の社長を演じるのでしょう。そして、私の考えの遊ぶ時は自己防衛しましょと過去に書き込みしているはずだ。それと、遊ぶ前に確認するのがマナーと同意見と主張することがどう違うのだ？今一度回答願う。
　また、勤務先に来ている営業の者にこの夏、取引開始もうすぐ１年という事もあるが刺青がある事に気付いた。しかし、彼の日ごろの営業姿勢を見て、うちの会社の営業もこのレベルで、日々業務に精をだしていていてほしいと思うほどの仕事ぶりだ。取引先に替えてくれなどと要請はしていないし、彼のように一生懸命が一番だ。たしかに、刺青やタトゥーが目に触れてはいけないＴ・Ｐ・Ｏがあるのは理解している。そして、私自信も刺青そのものの否定派だが、人物を否定するものではない。あくまで、入れるのも入れないのも消すのも消さないのも本人の自由であり自己責任であるという考えは偽善ではない。刺青を悪と罵り、刺青のもつ特殊な威圧感を利用して全否定するあなたが偽善者だ。一流会社の定義を書き込みしておいたのだが全削除であった。
　最後に、こうもり男さんが妄想の中の一流会社の社長でなく、それこそ書き方に問題があるかもしれないが、労基にも届け出不要な「とーちゃん、かーちゃん商店」の経営者であり、以前、刺青には抵抗があったからクビにしたということであれば、書き込みは止める。その為に一流会社の定義を確認しておきたかったのだが、削除では仕方ない。
　お名前:一言　年代:40代　日時:2009/10/14(水) 08:36
　航空祭はひどっかたです。毎日あの辺りに配達に行くのですが、月曜日も仕事で行きました。行ってびっくり、両脇に路駐で真ん中を車一台通るのがやっとでした（対向車が来たらアウト）。

　いくら祭りとはいえ、このモラルの無さにはがっかりです。もう少し回りのことも考えてほしいものです。

　刺青をしてしまって、後悔をし、周りに気を使いながら生活している人のほうが、色々なことで周りのことを考えられるのかなと思いました。
　お名前:犬好き　年代:30代　日時:2009/10/14(水) 08:10
　こうもり男様
　苦戦ではなくご苦労されてみえますね。
　これだけ論点をブレさせられては…にもかかわらず逐一お相手されてみえること、感服いたしております。

　こうもり男様と論争をされている皆様、勝手に参加することお許しください。

　先ずは『刺青は良いこと』とお考えですか？

　論争の中で偏見との言葉が浮かんでおります。刺青を偏見でみてはいけないと言われるのであれば『やむを得ず刺青を入れなくてはならない理由』をお聞かせ頂けませんか？それが正当なご意見であれば刺青をしていることを偏見でみていると言うことになります。ただその意見が『若気の到り』『ファッション』であれば私は正当とは認められません。極論ですが『若気の到りであれば犯罪は許されるのか？』若気の到りで犯罪を犯せば一生涯その犯罪歴は『ハンデ』として背負うことになります。
　私はしがない個人事業主です。０から事業を起こしました。営業、技術職ともにこなしております。お客様の所へ向かう時『ファッション』だからとサングラス・モヒカン・雪駄では仕事を掴めません、ましてや刺青はお客様から受け入れられないと断言出来ます。芸能人のファッションを否定しませんが会社員と並べて比較出来ますか？『職種』が違いすぎます。

　私も先日書きましたが、こうもり男様も『刺青を入れている姫』を否定はされていないのではありませんか？『刺青を入れたこと』に対して、『刺青を入れること』に対してのご意見だと、私は受け取っております。

　あえてもう一度
　『刺青があっても頑張っている人』を否定しませんが『刺青を入れること』は否定します。これは偏見ですか？
　お名前:N.Y嬢のララバイ　年代:40代　日時:2009/10/14(水) 04:53
　「例外の無いルールはない」　以前にも書きこんだが、例外＝刺青容認派　ルール＝刺青否定派　の堂々巡りに陥っている。双方の立ち位置にたてば、両者ともに及第点になるのでわ？。あくまでも及第点であり、模範回答（解答）はいったい誰が決定するのだろう？我々は受験生ではないので長文読解力の養成はことさら必要でないが、双方の熱血講師陣のセミナーを受けた以上何らかの謝礼を払うべきか？
　このコーナー本来の趣旨であるお店情報、姫の評判、印象等をセミナー代として投稿することをＫＷファンの皆様方に希望いたします。
　当方は再度、先月のArt　lady今日子さんを推薦します。
　でも、一番のオキニは内緒だな。
　お名前:こうもり男　年代:40代　日時:2009/10/13(火) 23:00
　真面目な遊び人殿

　＞刺青・ファッションタトゥー・ワンポイントタトゥーが入った、真面目に働きマナーを守り一生懸命生きておる目の前の人を応援することがわるいのか？

　貴殿の応援は何かと言うと、赤の他人の若い人物に無責任に刺青がかわいいと言うだけの事。そして自分の業界の刺青を入れた人物を『容認されない』と何の努力もしていない。
　姫の刺青を褒めいい思いが出来るかもと勘違いをするのは貴殿の自由である。
　応援応援というのであれば、貴殿の業界すなわち建築業界において、多数いるという刺青のある職人に対してどのような応援をしているのかを具体的に述べる事を期待する。

　そら殿

　＞「刺青がハンデであるというのは、偏見である」と「刺青がハンデとなるのは貴方を含め大勢の方が偏見を持っているから」の違い言葉の通りですが、理解できてないようなので補足します。刺青がハンデであると言うのはただ現在の事実を述べているだけ。偏見とまでは言えないでしょう。ハンデとなる原因が偏見にあると言うのが後者であり僕の意見です。

　ハンデといいたいのか、言いたくないのかどっちなのだ。刺青がハンデというのは事実であり、偏見では無いというならこうもり男と意見の相違は無い。
　ケロイドに対する貴殿の解釈は間違っている、ケロイドは刺青治療によって発生するものとは限らない。偏見と言うのは人種であったり家柄であったり遺伝性の病気であったり本人の努力に関係ないことであろう、そして８０キロ５０代の姫を拒否するのは趣味であり、刺青は偏見という偽善者的発想は良くわからぬ。８０キロの姫に対する思いは偏見でありそれがハンデの原因である。

　＞＞「人それぞれに価値観は違うのだから、自分の価値観を他人に押し付けず認めてあげることによって時代は変わっていくと思います。その努力はする気になりませんか？」と言うのは何なのであろう、一見疑問系であるが、強い要望があるのは間違いない、この言い回しは当たり前に「努力をする気になってください」「努力をするべきです」という強い意思表示が認められる。
　＞＞貴殿の意思は偏見を持っている人物に対してその偏見をなくす努力をして欲しいということでは無いのか？
　＞その通りです。少なくとも偏見を持ってその人にハンデとなる行いを実行するのはやめるべきです。
　おいおい、貴殿は８０キロの姫５０代の姫を選ぶのか？趣味と言う逃げ道で偏見をごまかし、ハンデとなる行いをしていないのか。

　＞前回も述べましたが選ばないのは趣味の問題で偏見は言いすぎ。

　個人の考えを押し付けると言う事かな？　

　＞僕の場合を述べますと率先して選ばないが、事前調査もなく入って５０代、８０キロが当たったならやむなしと受け入れます。

　偽善者と言われる所以である、事前調査をする事が、すでに偏見である事を認めたくないのであろうな。

　＞お風呂遊びにおいて自分の好きなタイプに入りたいと思うのは当然のこと、刺青においても嫌いで入らない行為自体を偏見と言ったことはありません。

　刺青が嫌いな人物に対して、偏見をなくせと言っていたのでは無いか？刺青はタイプでない客は困るであろう。刺青だけはなぜ偏見なのだ。
　嫌いと偏見の違いをどのように、住み分けするのかな。タイプと違うと言うのは貴殿の偏見のなせる業ではないのか。　
　なお、偏見は決して悪い行為では無い。

　＞ただ刺青は世間での偏見も根強くあり、金津園においても現在公表されておらず、公表することによって姫への偏見を助長する恐れがあるため嫌いな客は聞いて確かめましょうと言うのが僕の意見です。

　５０代、８０キロの姫に対する偏見は全く無く、公表しても偏見を助長する恐れは無いということか？
　嫌いな客は確かめろと言う事に対しての議論にはこうもり男は、情報収集は客の自己責任と認識しており、客の責任と言う事については異論は無い。

　＞刺青問題において無駄に他の例を出すのは現状を見て解るように議論が広がりすぎることとなるので控えられたほうがよろしいかと。
　理解が悪い人物がいれば当然に様々な事例を示しての会話になる、それが理解できぬ知識レベルかどうかは、しっかり見極め貴殿には事例を示したが、どうやらこうもり男は見誤ったようである。

　＞＞なぜに貴殿はもっとわかり易いとしたケロイドの事例だけを読み飛ばしたのであろうか？ケロイドは醜いそれを避けるのは偏見では無い、傷跡は見たくないのが人間である。刺青は自ら傷跡をつける行為である。そんな行為をする人間は生理的に気持ちが悪い。
　＞刺青の偏見が無くなれば痛い思いをして消す必要もなくなるのです。刺青のみを見て傷跡と思うのは少数ではないでしょうか？

　痛い思いをして消す？どこにそんな事が書いてるのだ。刺青を入れる行為は痛みを伴う、通常の人間は痛みを回避する、その痛みを回避せず刺青を入れると言う通常は無い自傷行為が刺青である。貴殿は目の前で針を全身に刺しだす人物を異常と思わぬのか？
　さて今度は理解できたであろうかな。

　＞悲しい事と思うのであれば何故行うのでしょうか？貴方は以前「こうもり男は経営者ゆえ、理想を求め完全を求める、そしてその求める行為がわがままである事もわかっている。」と語っていましたよね。経営者において理想とは社員も顧客も両方が幸せであることではないのでしょうか？

　その理想が何なのか、それを共有できない従業員は袂を分かつしかない。
　当たり前に刺青従業員がいる理想の会社はこうもり男は想定していない。

　＞他人の意見についても綺麗であるとわかりつつ受け入れられず、経営者としては顧客を優先し、社員を切る行為があなたの言う理想であり完全であるなら随分安いものですね。

　顧客に受け入れられるかどうかは会社の問題ではなく、個人の能力の問題である。顧客の要望を受け入れなかったのは、刺青従業員である。

　＞＞過去は刺青＝反社である、これから反社≠刺青となれば彼らの仕事は非常にやりやすくなる。
　＞もう現在において刺青を入れていない反社者は多いと聞きます。要するに刺青だけで判断を行ってはいけないと言うことですよね？

　反社の刺青率の統計を見たいものである、刺青があるけどいい奴・・反社にとっては都合のいい社会になる。
　刺青が無いからいい奴なんて判断をする甘い人間もいないがな。

　＞質問１．及び２．の結論について　何の問題に対する返答でこのような解答が出てくるのでしょうか？　

　貴殿の質問ではなかったかな。

　＞ＫＷの論議もワンプッシュアンケートも結論はその内容を見て各個人で判断するものですよね？　それでは好き嫌いの人数まででまとまった結論として是非の判断など出来ないのも納得です。今後も結論など出ないでしょう。

　ワンプッシュアンケートを見て経営者でなくとも、姫の刺青のハンデは理解できるはずである、嫌いな人が多いから嫌いなどと言う感情論では無い。嫌いな人が多いからハンデがあると言う事実だけである。貴殿が偏見と言うがその偏見には根拠がある事はここで何度も語られている。
　あの数字を見て貴殿はどのような判断をするのか？好き嫌いは偏見では無いと思わぬか。

　＞理由も述べず偽善者呼ばわりですか。。。

　理由は言って来たが理解は出来ぬようである。貴殿の目指す刺青だらけの理想社会、刺青師と反社の思う壺である。

　ソープ暦３６年殿

　＞さて、昨日の書き込みで顧問弁護士がいないと宣言されてもなぁ、自分が在籍していないからいいが、リスク管理の点からこの時代、疑問だよな。

　複数の顧問弁護士が必要と言うのが彼の主張、こうもり男の書き込みをよく読んでいない、すなわち今回は読解力の問題が認められた。
　常識に捕らえられ、複数の顧問弁護士などと言っている、問題解決能力を外部の持つ普通の会社の発想であろうな。

　＞刺青の社員を解雇したと以前書き込まれていたような気もするし、つい最近の書き込みでは切ったと書き込まれていたような気もするが私の目の錯覚だろう。

　雇用契約の解除、いかなる意味があるのか５０代そして営業のトップで法務に代理人より強い人物なら意味はわかるはずである。

　＞いずれにしても、刺青を入れた社員は取引先に迷惑をかけてあなたの一流会社の事業が立ち行かなくなる云々とあるが、

　最初の言いがかりであろう、刺青従業員と取引先の関係だけで事業がどうこうなろうはずも無い、それを認める反社的な企業かどうかは大きな影響がある。

　＞何故、一流の会社に一流の人材でない刺青者がいるのだ、一流の人事採用がされなければ一流の会社とは言えないのではないか？

　彼が過去の発言を精査すればわかることである。

　＞刺青の入った者を取引先が拒否するのであれば、担当者を代えれば済むこと。担当上司と担当役員が先方に謝罪すれば、大体は矛先を納めるのが通常、しかし、解雇しないと取引終了という事であれば、そうですかと取引を終了し、刺青の入った社員には配置換えした部署で一から業務に専念してもらえばいいではないか。

　世の中そんなに甘くない。客も認めぬ、従業員も認めぬ、そこでの経営者の判断は何が適切かである。

　＞社員を守るのも社長の仕事だ。取引先のクレームに全て先方の要求を受けていたら、百貨店のクレーム対応の部署や売り場の人材は一年で三分の一以上消える。私の会社でも、５、６年に一回位先方の窓口の担当が代ると担当代えてくれと要請される事があるが、上司として先方に事情を聞きに伺い、先方が納得してくれるよう説明すると今後は注意してくれとか、最悪でも担当替えですむけどなぁ。

　そこに、刺青はいたのであろうか、ここでの問題はあくまで刺青である、クレーム内容が刺青で無いなら無関係の発言である。

　>解雇してくれと言われたことも確かにあるが、出来ませんと突っぱねても取引は終了しなかったが、ただ終了していたとしても、会社全体の売上構成比率は一社５パーセント以内にしているから軽微ですむ。

　こうもり男はその売上のためだけに従業員を解雇したわけではない、一流の会社には刺青はいないからである。

　＞ところでご教示ください。一流会社の定義とは？
　定義の一つには、刺青従業員がいない事であろう、それ以外に彼が自分の思いを自己満足でここに書き込む事は不知である。

　＞スーツ拒否の云々はちょっと理解不能、こうもり男さんの会社は一流なのにこのようにいわゆるＴ．Ｐ．Ｏを理解しない人が多いのですか。
　＞モヒカン刈りはよくバンド活動とか、アーティスト気取りの人にいますな。
　＞サングラスはタモリさんが芸能界で活躍されていますね。その他、一杯いますね。私も対面でサングラスをはずさない人には抵抗はありまよ。
　＞下駄履き・雪駄は調理人では当たり前ですね
　＞不倫は文化だなんていった人も三度目の幸せを掴みそうですね。お幸せにと祝福しますね。他人の不倫は面白がってみる風潮がありますね。以前は映画にもなりました。渡辺○一の作品です。彼は○○賞の審査員です。そして、文学界では巨匠です。一度、銀座でお見かけしましたが、お店の女性に大人気でしたよ。
　＞以上全ての項目にわたり社会からスポイルされいはいません。

　彼は大間違いをした、社会にスポイルではなく『会社』にスポイルである。間違いで無いなら、まともな企業は彼の会社取引はしない、何しろ従業員は無精ひげで、サングラス、おまけにモヒカンでスーツも着用せず（ノーネクタイには触れない）商談にやってくる、おまけに刺青を入れる事を否定せず、それを理由に取引を断わると、上司が「刺青のどこが悪い」「付き合いをやめるというならこちらも覚悟がある」と言ってくるような会社である。
　いい会社では入り口で終わりである。

　＞まず、いままで出会ったことはないですが。闇社会と刺青者は繋がっている云々と書いているが、一流会社の社長だから付き合いは当然ないですよねぇ。

　当たり前である。彼の会社では充分疑われる、もしくは、彼の担当なのかな。

　新入社員並の薄っぺらい正義感は具体的に指摘した事実であるが、彼は答えられずに何度も話をそらす。都合が悪いところについては何事もなかったかのように無視する。５０代と思えぬ文章についても、反論はない。出来の悪い代理人を庇う事も無い。刺青だけを理由とした解雇の法的な問題については、こうもり男以外からも異論が出ている。

　優良納税法人　７回目　ヒット数は２１件もちろんこの中にあるのかなどが問題ではない。
　お名前:N.Y嬢のららばい　年代:40代　日時:2009/10/13(火) 15:23
　先月のART　LADYのきょうこさんに関して...去年の夏秋に指名してこのコーナーにも紹介させていただいた。ながく活躍されているだけあって、雰囲気つくりや濃厚なサービスは定評のあるところ。
　オキニがみつからない殿方衆にわ、オススメ！御賞味あれ。機会をつ　っくて自分もひさしぶりに逢いたくなった。予約困難かも？
　お名前:ソープ暦３６年　年代:50代　日時:2009/10/13(火) 12:35
　スマタヌキさんへ
　本日の書き込みにスマタヌキさんの言われていることに触れていると思うので読んでいただければと思います。
　山本さん、目からうろこさんへ
　昨日に引き続き、申し訳ありません。理由は一緒です。
　こうもり男さんへ
　添削については前後の文章が削除されていたので分らないと書き込まれるのは理解します。ウインド２つ開いて一言一句添削されてと言うことです。３５年前の○会の添削を思い出したということです。
　自称一流会社の社長さん、何故、刺青を入った社員を取引先に出したのですか？解雇の後、担当上司とあなたの管理責任は社内でどのいようにされたのですか？
　お名前:こうもり男　年代:40代　日時:2009/10/12(月) 22:59
　ソープ暦３６年殿について、
　＞一流会社で係争がなく、

　この人物の会社では、係争が常態なのであろう、営業トップと嘯く人物がこんな常態である、『詐欺師的営業』の被害者は相当数いるゆえに、毎月その係争の打ち合わせが必要なのであろう。もちろん加害者意識は無く、顧客の要望する商品を届けたつもりであろう。

　＞顧問弁護士が不要とはお・み・ご・と。完全無欠だねぇ。さすが、自称一流会社の社長というのが証明されたねぇ。

　お褒めの言葉を頂き感謝するだけである。要望があるなら彼の代理人も引き受けて見せる。対あほうもり男氏の依頼は受ける事はできぬが、彼の抱えている無能な代理人より『有事』には役に立つ事は間違いないと言える。

　＞通常、一流の会社では、解雇の際は、人事部から案件として上申されて人事担当役員が解雇を決済して事後報告として社長に報告されるはずです。本人には担当上司を通じて通知するか、人事部に呼ばれて通知されるはずだけど・・・・。

　彼の会社はそんなめくら判を押す、代表なのであろう従業員は気の毒である。二流三流の会社では従業員の解雇に際し問題になった場合、代表（社長）が知らぬことと言い出し、常識的な通念として、人事権は代表（社長）にあり、その人事を知らぬと言う事で責任を免れる事は無いということで『係争』になった事例は良く観察される。

　＞まぁ、一流会社には組合もあるし、労基に駆け込まれたら終わりだよね。

　彼の会社はこんな会社なのであろう、組合との関係に神経を尖らせ、常に労基に駆け込まれないことを最優先にしているのであろう。さもあらんなんせ『詐欺師的営業』が基本である。従業員といかに戦うかというスタンスが非常に良くわかる。だから、彼の会社は労基が来たら終わりなのである。
　正しい経営をしていたら、労基も税務署も怖いところではない、彼は税務署のことを自慢げに言っていたが、労基も同じである事は全く理解できていない。
　三流の会社が「税務署がきたら終わり」と言っているのと同じである。税務署は怖くないのに「労基が来たら終わり」さぞかし従業員に対して恥ずかしい経営をしているのであろう。

　＞だいたい、一流の会社の社長がいちいち末端の社員の刺青まで関与するかね。また、係争を気にしないとは、一流の会社の社長ではありえない見解ですね。

　どんな頑丈な堤防もアリの一穴から崩壊する。風通しのいい社風を作ればいいだけの話である。彼の会社は社長が全く『末端の社員』の事を把握してない事をよしとしているのである。『末端の社員』である。こうもり男の会社には『現場』はあっても『末端』は無い。
　経営者にとって大切なのは『現場の把握』である、経営者が現場主義に立ち、現場の声を求めている事が伝われば、どんな些細なことであっても伝わってくる。大阪府知事のメール事件が報道されている。あほうな職員が全職員のメールを読む時間が無駄と言っていた、全く逆である。

　全従業員の意見を聞かずして、何を経営判断をするのか。メールと言う道具で聞く手間は大幅に減っている。しかし彼の会社は『末端』発言から判断すると経営者が高みの見物なのであろうな。

　＞勿論、立ち上がらなければならない係争はあるが。

　都合の悪い係争（詐欺師的営業）ばかり携わっているから、そんなことを言い出すのであろう。
　いちゃもんをつけてくる連中は、訴訟を盾に取る事がある、「労基に駆け込まれたらお終い」の感覚だと非常に都合が悪く、押したり引いたりで『訴訟だけ』は避けようとする、出来の悪い代理人が顧問であったりするとなおさらである。もしかしたら非常に出来のいい代理人で勝てぬことをわかっているのかも知れぬ。ならば係争を避けるのは優秀な代理人である。

　彼は係争を裁判と言う意味で使っているようであるが、俗な言い方揉め事とするならば、裁判が一番はっきりした決着である。
　『当社に非があるのであれば、何億の要望であっても責任は果たす、しかし謂れの無い要望にはビタ一文払う気は無い』これが当社のスタンスである

　＞先月は、日○の履歴書は商事の社長経験者の方だったけれど、とても社員一人一人のことまでは把握してるという事はなっかったけれどな。今までの掲載の方も含めてね。

　その社長経験者達は『とても社員一人一人のことまでは把握できない』と言っていたのであろうか？憧れの社長像は様々である。彼の理想の経営者像は、『末端』の従業員の事など『把握』しないのが理想のようである。

　＞昨日の文脈で英語読みのカタカナ英単語の企業統治、法令順守が前後の文脈に合いません。知ったかぶりは止めましょう。

　法令順守は企業内規定を含む、彼の発言により彼の会社は特定されてしまう。コンプライアンス、ガバナンス上大きな問題がある。なぜなら詐欺師的営業をしていると言う事をこうもり男が言ってしまったからである。
　さてさて、企業名は当たり前に公開されぬが、こうもり男を企業に対する名誉毀損で『係争事』に出来るのであろうか。ついているのは無能な代理人である。

　＞添削は不要です。総評でお願いします。

　意味がわからぬが、随分都合が悪いのであろう。ネットのやり取りや、民事においても大半は文書の内容だけで判断されている、すべての発言に対し、承諾、不知、戦うで切り分けられる。
　彼の場合この発言は責任逃れであろう、言いたい事は言うが言い返すなということであろう。

　＞一流会社の社長と自称するのなら、繰り返すが４０代にもなって自分の価値観を他人に押し付けるのはお止めなさい。『人生の先輩』として忠告するよ。

　有名な事例である、２０年勤めた凡庸な従業員が聞いてきた、２０年勤めたのですが平社員です。まだ評価されないのでしょうか？
　回答は、『貴方は最初の１年を２０回繰り返しただけです。』
　『人生の先輩』いい言葉である。他に褒める事、あるいは優位に立てる事が無い場合この言葉が切り札になる。限定された局面では通用するが、ネット上では無理である。

　＞あなたが、若者に刺青で忠告すると主張するのと同一だ。本当にしているのかは疑問だが。

　５０代の彼が４０代のこうもり男に忠告するのは、こうもり男が若者に忠告するのと同じ？揚げ足を取るつもりは無いが、彼は何が言いたいのか？『自分の価値観の押し付け』ねえ。参加者全員が行っていることであろう。
　こうもり男はその認識を持った上で、当たり前にどれだけ押し付ける事が出来たかであるとともに、押し付けたところで所詮独り言と解釈している。

　＞以前、どなたかが書き込まれていたが、入る前に刺青があるかどうか確認するのもマナーの一つと書き込まれていたがこれがこの刺青論争の答えの一つだと私は思う。

　他人の意見の一部賛同、『答えの一つ』と逃げ道を作っているのが、情けない。堂々と他の答えを行って欲しいものである。
　お名前:そら　年代:30代　日時:2009/10/12(月) 21:32
　こうもり男さん、

　＞突っ込むための会話ではなく、有意義な会話を望みたいものである。
　僕もそれを望んでいるのですが、貴方の書き込みにはあまりに無駄なものが多いので突っ込まずにいられませんでした。

　「刺青がハンデであるというのは、偏見である」と「刺青がハンデとなるのは貴方を含め大勢の方が偏見を持っているから」の違い
　言葉の通りですが、理解できてないようなので補足します。
　刺青がハンデであると言うのはただ現在の事実を述べているだけ。偏見とまでは言えないでしょう。
　ハンデとなる原因が偏見にあると言うのが後者であり僕の意見です。
　＞詰まらぬ揚げ足で論議を中断させる事は関心できぬ。
　揚げ足と取られるのは心外です。義務教育を経た程度の読解力があれば違いは解ると思っていたものですから。

　＞「人それぞれに価値観は違うのだから、自分の価値観を他人に押し付けず認めてあげることによって時代は変わっていくと思います。その努力はする気になりませんか？」と言うのは何なのであろう、一見疑問系であるが、強い要望があるのは間違いない、この言い回しは当たり前に「努力をする気になってください」「努力をするべきです」という強い意思表示が認められる。
　＞貴殿の意思は偏見を持っている人物に対してその偏見をなくす努力をして欲しいということでは無いのか？
　その通りです。少なくとも偏見を持ってその人にハンデとなる行いを実行するのはやめるべきです。

　＞貴殿への質問は５０代の姫８０キロの姫と言うことで選ばないのは偏見では無いのかということである、会社であるいは銭湯で拒否されない姫を貴殿は受け入れるのか受け入れないのかということを問うている。
　前回も述べましたが選ばないのは趣味の問題で偏見は言いすぎ。
　僕の場合を述べますと率先して選ばないが、事前調査もなく入って５０代、８０キロが当たったならやむなしと受け入れます。
　＞５０代、８０キロが趣味の問題であり、刺青姫は偏見であると言う理由を答えられよ。
　お風呂遊びにおいて自分の好きなタイプに入りたいと思うのは当然のこと、刺青においても嫌いで入らない行為自体を偏見と言ったことはありません。
　ただ刺青は世間での偏見も根強くあり、金津園においても現在公表されておらず、公表することによって姫への偏見を助長する恐れがあるため嫌いな客は聞いて確かめましょうと言うのが僕の意見です。
　一応返答しましたがこれを聞いて一体どうしたいのでしょうか？まさかあっちもやってるならこっちもいいだろと子供のような論理展開をするつもりなのでしょうか？
　刺青問題において無駄に他の例を出すのは現状を見て解るように議論が広がりすぎることとなるので控えられたほうがよろしいかと。

　＞なぜに貴殿はもっとわかり易いとしたケロイドの事例だけを読み飛ばしたのであろうか？ケロイドは醜いそれを避けるのは偏見では無い、傷跡は見たくないのが人間である。刺青は自ら傷跡をつける行為である。そんな行為をする人間は生理的に気持ちが悪い。
　刺青の偏見が無くなれば痛い思いをして消す必要もなくなるのです。刺青のみを見て傷跡と思うのは少数ではないでしょうか？

　＞悲しい事である、貴殿のように奇麗事だけ言っている人物と違い、こうもり男は実際にその人物を切ると言う決断をしなければならない、前述の通り刺青従業員を認めないのは、顧客である。建設業の事例と同じである。貴殿も認めるとおり『いなくなる』べき存在である。貴殿の力で何も変えることができないのと同様にこうもり男ですらその従業員を救う事は不可能である。
　悲しい事と思うのであれば何故行うのでしょうか？貴方は以前「こうもり男は経営者ゆえ、理想を求め完全を求める、そしてその求める行為がわがままである事もわかっている。」と語っていましたよね。経営者において理想とは社員も顧客も両方が幸せであることではないのでしょうか？
　他人の意見についても綺麗であるとわかりつつ受け入れられず、経営者としては顧客を優先し、社員を切る行為があなたの言う理想であり完全であるなら随分安いものですね。

　＞過去は刺青＝反社である、これから反社≠刺青となれば彼らの仕事は非常にやりやすくなる。
　もう現在において刺青を入れていない反社者は多いと聞きます。要するに刺青だけで判断を行ってはいけないと言うことですよね？

　＞お風呂遊びの貴殿の罪悪感については、こうもり男は不知である、単なるビジネスと言うのが貴殿も『認めた』立派な見解である。早くこうもり男の感覚に成長され粋に遊び事を期待する。
　不知ということは「偏見はなく」「法に触れず」「裏社会と何の関係もなく」「倫理に何ら反しない」と言うことでしょうか？これまた随分立派な脳みそですね。貴方のような立派なご都合主義者にはなりたくはありません。

　＞少し違うようですね。刺青が嫌って言った客に対して、刺青はファッションと言い出した姫がいたのが始まりのようです。
　それに貴方が御自身の会社の例を一流の会社の条件と、どうでもいい情報を書いてしまい脱線が加速していったようですね。貴方のつまんない自尊心が現状を作ったことを認識したら？

　質問１．及び２．の結論について
　何の問題に対する返答でこのような解答が出てくるのでしょうか？
　しかも、びっくり！両方とも刺青を入れるべきではないという結論には至っていないのですね？

　＞KWにおける過去からの論議である。さらにワンプッシュアンケートの結果もこの結論の裏付けになるであろう。
　ＫＷの論議もワンプッシュアンケートも結論はその内容を見て各個人で判断するものですよね？
　それでは好き嫌いの人数まででまとまった結論として是非の判断など出来ないのも納得です。今後も結論など出ないでしょう。

　＞詰まらぬ正義感は偽善者に過ぎぬ、おら悟空氏の発言を見た上で反論をされよ。
　理由も述べず偽善者呼ばわりですか。。。
　では僕も一言、「あなたが一流企業の経営者って？そりゃ無理があるでしょ（笑）」
　お名前:匿名　年代:20代　日時:2009/10/12(月) 20:03
　話しは全く関係ないですが今日は各務ヶ原にて航空祭がありましたね～ 金津とは逆方向ですが 相当盛り上がっておりましたよ 岐阜市近郊の 飛行機マニアの姫様も行かれた方はいるんでしょうか？ タトゥー話で盛り上がりの上がり部屋ですが こんな話しもたまにはいいのでないでしょうか？
　お名前:真面目な遊び人　年代:40代　日時:2009/10/12(月) 18:25
　こうもり男氏

　投稿が一日抜けると逃げただの無責任だのと勝ち名乗りをほざくこうもり氏返答必要か？・・・笑、

　＞建設業の事例を精査すると、流れは刺青禁止の方向へと動いていると推測できる。

　その通りであるが、規制を厳しくすると工事が進まない（業者が集まらない）のが現状である。
　公共事業現場であろうと大手元請け企業も刺青規制はするが容認している状況である、

　＞他人に関しては入れていいじゃん程度の無責任男なのであろう。ファッションで入れた若者は好きである、

　勝手な解約で無責任男呼ばわりはこうもり氏こそ最低男ではなかろうか、

　こうもり男氏今一度問う
　刺青・ファッションタトゥー・ワンポイントタトゥーが入った、
　真面目に働きマナーを守り一生懸命生きておる目の前の人を応援することがわるいのか？

　屁理屈はいらぬぞ！
　お名前:ソープ暦３６年　年代:50代　日時:2009/10/12(月) 16:44
　中日てんむす金津園さんへ
　おしゃていることの原因をつくっている一人として申し訳ない。船に乗ってしまったので岸に着くまで下りれないです。
　こうもり男さんへ
　なにか、昨日の再追記が削除なのか画面に出ていないので思い出しながら書き込みましょう。エールを交換された方の代理コメントは敢えて控えます。さて、昨日の書き込みで顧問弁護士がいないと宣言されてもなぁ、自分が在籍していないからいいが、リスク管理の点からこの時代、疑問だよな。刺青の社員を解雇したと以前書き込まれていたような気もするし、つい最近の書き込みでは切ったと書き込まれていたような気もするが私の目の錯覚だろう。
　いずれにしても、刺青を入れた社員は取引先に迷惑をかけてあなたの一流会社の事業が立ち行かなくなる云々とあるが、何故、一流の会社に一流の人材でない刺青者がいるのだ、一流の人事採用がされなければ一流の会社とは言えないのではないか？（ここで一流の人材でない刺青者と書いたのは自称一流の会社の社長の解釈であり、私の考えではない事と念を押しときます。）ここで、多分添削が入るかぁ。刺青の入った者を取引先が拒否するのであれば、担当者を代えれば済むこと。担当上司と担当役員が先方に謝罪すれば、大体は矛先を納めるのが通常、しかし、解雇しないと取引終了という事であれば、そうですかと取引を終了し、刺青の入った社員には配置換えした部署で一から業務に専念してもらえばいいではないか。
　社員を守るのも社長の仕事だ。取引先のクレームに全て先方の要求を受けていたら、百貨店のクレーム対応の部署や売り場の人材は一年で三分の一以上消える。私の会社でも、５、６年に一回位先方の窓口の担当が代ると担当代えてくれと要請される事があるが、上司として先方に事情を聞きに伺い、先方が納得してくれるよう説明すると今後は注意してくれとか、最悪でも担当替えですむけどなぁ。
　解雇してくれと言われたことも確かにあるが、出来ませんと突っぱねても取引は終了しなかったが、ただ終了していたとしても、会社全体の売上構成比率は一社５パーセント以内にしているから軽微ですむ。
　こんなに攻撃されるのかはあなたの琴線に触れたみたいですね。社内メールや決済書類もこんなに攻撃的に添削されるのですか？ところでご教示ください。一流会社の定義とは？良い会社とはこの場合、別にしましょう。私も、後出しじゃんけんなどとかきこまれないように明日書き込みます。

　あまりにもあきれるくらいの論理展開だけれど、今回はあなたと同じ論理展開をしましょう。
　あなたが思うと推測される不精ヒゲは若者にとっては一つのファションのようにきれいに手入れされているように思うが。
　ノーネクタイについては、私も甥っ子に銀座で飲む時に注意したらクールビズとかわされたよ。しかし、冬でもしていないみたいだ。
　彼は、ある県庁の総合職で入庁している。勿論、国立大卒でうちには私大卒はいないと私などの学歴には完全に上目線だ。
　スーツ拒否の云々はちょっと理解不能、こうもり男さんの会社は一流なのにこのようにいわゆるＴ．Ｐ．Ｏを理解しない人が多いのですか。
　モヒカン刈りはよくバンド活動とか、アーティスト気取りの人にいますな。
　サングラスはタモリさんが芸能界で活躍されていますね。その他、一杯いますね。私も対面でサングラスをはずさない人には抵抗はありまよ。
　下駄履き・雪駄は調理人では当たり前ですね
　不倫は文化だなんていった人も三度目の幸せを掴みそうですね。お幸せにと祝福しますね。他人の不倫は面白がってみる風潮がありますね。以前は映画にもなりました。渡辺○一の作品です。彼は○○賞の審査員です。そして、文学界では巨匠です。一度、銀座でお見かけしましたが、お店の女性に大人気でしたよ。
　以上全ての項目にわたり社会からスポイルされいはいません。

　追記
　ジムに刺青のトレーナーがいたらどうするか？にお答え
　クレームいれますよ、当然。刺青は隠すと会則で決まっていますから。解雇は要求しません。配置換えを要求します。それだけです。
　まず、いままで出会ったことはないですが。闇社会と刺青者は繋がっている云々と書いているが、一流会社の社長だから付き合いは当然ないですよねぇ。それとも、どこからどこへ資金が流れたとかエビデンスを持って書き込まれているのでしょうか？伝聞推定で妄想を書かれてもあなたの大人としての資質が分ります。私のこと新入社員並みだとか小学生だとか批判する前に自分を見つめ直しなさい。
　お名前:山本　年代:30代　日時:2009/10/12(月) 15:17
　最近のこのコーナーは、なんか読むのに苦痛を感じるような展開になってきましたな～
　話しはちょっと変わりますが、先日Ｒグループのいつもは行かない店に行きました。その店は一年程前に、前日に指名予約したものの、体調が悪くなったので店に電話してドタキャンしたことがある店でした。案内の店員さんはそのことを覚えていました。私ですらそんなこと忘れていましたね～
　お名前:目からうろこ　年代:20代　日時:2009/10/12(月) 09:33
　最近のＫＷつまらない。
　ここでは刺青の話が白熱しすぎて、話がとんでもない方向に。
　なんだか他の話題を出すのも気が引ける状態。
　質問コーナーも、某スレが完全にズレた状態になっている。
　法律や会社経営のいろはまで熟知していないと、自分の意見を書き込んだところで袋叩きにあいそう。
　ここはあくまで金津の情報交換を楽しむ場所だと解釈していたので、ある意味、異様な雰囲気を感じてしまう。

　こんなことを書き込んだら、また誰かに突っ込まれたり、罵倒されたり、学歴がないとか無知だとか言われるんだろうか。
　お名前:ＭとＢ　年代:40代　日時:2009/10/12(月) 09:00
　日曜日の日、ちょっと金津まではおっくうになってしまったので名古屋の某ヘルスに行きました。アルバムで選んだ娘だったのですが、顔はと言うとまあ普通な感じ、スタイルは細身、アルバムではＦ実際はＤかＥこれは私好み。性格は男っぽい感じでしたが脱いだ洋服はきちんと畳んでくれ、風呂は当然ないのでシャワーで身体を洗ってもらい上がった後も濡れた体を丁寧に拭いてくれ私的には文句なしでした。
　このところヘルス、デリヘルに行っても丁寧にアシストしてくれる娘は最近なかなかいません。時間があったので世間話をしていたら納得です金津の表通りの店に去年までいたそうです。○○が苦になってきたので辞めたって言ってました。諸先輩方に色々指導してもらったらしくさすが金津出身者でした。満足です。
　お名前:かずちん　年代:40代　日時:2009/10/12(月) 08:01
　中日天むす金津園と同意見です。
　自分の意見を主張するのはいいけど、受け入れられなければ、理解できない人が悪いような口調で言われてもね・・・。
　人は人、自分は自分。１０人いれば１０とおりの考え方があって当たり前だから。
　お名前:スマタヌキ　年代:30代　日時:2009/10/12(月) 04:33
　ソープ暦３６年さん
　横レス失礼します、モノは言い様だなと思いました。
　>刺青を理由に雇用契約解除は裁判所はまず判断しないでしょう
　それはそうでしょうね「彫り物を入れただけ」の時点ではただの自傷行為に過ぎません。
　その上でそれまでと同じ労使契約の継続を要求するから「問題」が発生するのです。
　>刺青によって会社に現実に甚大な損害が生じない限り雇用解除は無理でしょうな
　これが解っていて何故「刺青」が理由ではなく、入れたことによって発生した「問題」が理由だと思い至らないのでしょう？
　こうもり男氏の会社がどのような業種で、どれほどの規模かは存じ上げませんが
　トップの知る所となった時点で既に「問題」は発生し、処分が必要な事態になっていると見るべきでは？
　>会則でも守るのが会員の義務（入会の際、入会条件にサインしているわけですから）
　会社員にも服務規程等守る義務の有る規則があります。
　お名前:中日天むす金津園　年代:30代　日時:2009/10/12(月) 00:17
　ホントにあったら嫌な場所＝客同士が議論（＆罵倒）し合い、それが異様なくらい白熱している上がり部屋。
　そんな上がり部屋に通された日にゃ飲み物もおしぼりも断ってソッコウで帰ります。
　ちなみにこのバーチャルな上がり部屋は、超々ナナメ読みの今日この頃です。
　お名前:こうもり男　年代:40代　日時:2009/10/11(日) 22:40
　あほうもり男殿
　行きがかり上貴殿の依頼を受諾する、但し個別案件についてどれだけ掘り下げられるかは微妙である。

　ソープ暦３６年殿
　＞とりあえず、あなたの書き込みは私は論争提起としてまともと思うので気にならないです。

　ならばまともな対応をすることを期待する。

　＞たまたま、関西弁の書き込みについてはあなたを怒らせたと思うけれど、学校で黒板に関西弁では書いて授業はしないと思うし、関西のＴＶ局の番組もフリップも標準語ですよね。

　関西弁の書き込みにおいて彼は立腹することは無い、彼が立腹するのは関西弁を文書ではかかぬと言いつつ「後だしじゃんけんだとかつまらんへ理屈やめてもう少し日本語のお勉強しましひょ。」などとおかしな日本語を使ったところにある事は明白である。

　＞ただ、これだけです。これについては事実のみの話で膨らます気はありません。

　当方も膨らます気は全く無い、貴殿が発言した範疇で回答されることを期待するだけである。

　昨夜の続きである。
　刺青は法律で禁止されていないから、解雇の理由にならない。
　無精ひげ、ノーネクタイ、スーツ拒否の上短パンTシャツ、モヒカン刈り、サングラス、下駄履き、雪駄、などなどすべて法律で禁止されていない
　さらに、不倫とて法律で禁止はされていない。しかし彼らは会社からスポイルされるのは言うまでもない事実である。

　Ｋaz殿
　同じような質問は何度もある、刺青を入れた人物の目的は何なのであろうかということを考えれば、なぜばれるのかと言う理由は簡単に理解出来る。
　隠したいために、刺青を入れるものなどいないと言う事である。

　真面目な遊び人殿
　こうもり男に対する回答はどうなったのかな。
　己の所属する業界のトップに刺青はいると言いながら、末端の職人たちが刺青を拒否されている事実についての貴殿のスタンス、さらに己の属する業界では容認されぬとわかりながら、若者の刺青を賞賛応援する貴殿である。
　その若者がいけるところは制限される。少しは恥を知るべきである。

　おら悟空殿の意見も誤解している、彼は裏切ったわけではない。貴殿も理解している業界の常識（実は一般社会の常識でもある）に従わざるを得なかっただけである。

　偏見は良くない、しかし刺青は自ら覚悟もしくは無知で自業自得の偏見である。擁護する必要は全く無い。

　確かにハンデを認識している人物にとっては不愉快なスレであろう、偽善で擁護発言をするものの、何もしない連中だからな。
　お名前:ソープ暦３６年　年代:50代　日時:2009/10/11(日) 19:48
　こうもり男さんへ
　昨日は、一番に回答して頂き感謝。まぁ、多数の方がフェードアウトしたせいもあるとは思うが。一流会社で係争がなく、顧問弁護士が不要とはお・み・ご・と。完全無欠だねぇ。さすが、自称一流会社の社長というのが証明されたねぇ。
　解雇とは書いていないとか、ジムでの刺青法案だ必要ではないのとか。私は、ジムでは会則で禁止されているからクレームを入れているだけで、会則でＯＫだったらクレームは入れません。勿論、刺青は嫌いだという主張はそのままだけれど、会則でも守るのが会員の義務（入会の際、入会条件にサインしているわけですから）。また、日本国民であれば国内法を厳守するのは国民の義務だと考えるからね。今回は、さすがに書き込みにいつもの勢いがないねぇ。私の主張に満足に書き込みしきれていないね。だからといって、いつも的を得た書き込みをこうもり男さんがしてるという意味ではないです。
　刺青での解雇は効いたかな？通常、一流の会社では、解雇の際は、人事部から案件として上申されて人事担当役員が解雇を決済して事後報告として社長に報告されるはずです。本人には担当上司を通じて通知するか、人事部に呼ばれて通知されるはずだけど・・・・。まぁ、一流会社には組合もあるし、労基に駆け込まれたら終わりだよね。だいたい、一流の会社の社長がいちいち末端の社員の刺青まで関与するかね。また、係争を気にしないとは、一流の会社の社長ではありえない見解ですね。勿論、立ち上がらなければならない係争はあるが。先月は、日○の履歴書は商事の社長経験者の方だったけれど、とても社員一人一人のことまでは把握してるという事はなっかったけれどな。今までの掲載の方も含めてね。
　昨日の文脈で英語読みのカタカナ英単語の企業統治、法令順守が前後の文脈に合いません。知ったかぶりは止めましょう。
　添削は不要です。総評でお願いします。
　一流会社の社長と自称するのなら、繰り返すが４０代にもなって自分の価値観を他人に押し付けるのはお止めなさい。人生の先輩として忠告するよ。あなたが、若者に刺青で忠告すると主張するのと同一だ。本当にしているのかは疑問だが。

　追記
　以前、どなたかが書き込まれていたが、入る前に刺青があるかどうか確認するのもマナーの一つと書き込まれていたがこれがこの刺青論争の答えの一つだと私は思う。
　お名前:風呂好き　年代:40代　日時:2009/10/11(日) 10:06
　今年は昨年と比べて、お風呂に行く回数が減っています。
　皆さんはどうでしょうか？
　収入が極端に減っているからなのですが、必然的に遊びに回るお金が減ります。
　物が売れない、稼げない。
　ちなみに、私は普通のサラリーマンです。
　金津の姫様方はどうなんだろうと、考えてみた。
　稼ぐ金額は違うにしろ、歩合制という意味では姫様方と似ている部分もあります。
　稼げずやめて行く姫様も中にはおられるでしょうが、それでも、いつも予約一杯で稼いでいる姫様は確かにいる訳です。
　暗い話になってしまい恐縮ですが、忍耐の二文字を心に刻みながら、明るい未来を信じて元気に前向きに、でも力は抜いて行こうと自分に言い聞かせております。
　やっぱり、お風呂はやめられませんから。
　お名前:佐藤　年代:30代　日時:2009/10/11(日) 01:31
　本日(2009.10.10)シルクロードに行ったんですが、ここのお店はさすが高級店というだけあって、ボーイさんの接客に驚かされました。
　結局アルバム見学のみになってしまいましたが、中級店とかに多い横暴な態度とは全く正反対の、とても丁寧かつ誠実な接客!
　正直、営業職の私も頭が下がる思いでした。
　う～ん、見習わなくては。
　誠実さが伝わるというのは、よほどの教育とボーイさんの「お客さんに楽しんでもらおう」という気持ちからでしょう。
　サービス業の鏡ですね。
　正直、電話の応対の仕方に始まり、誠実な接客態度、正確な情報伝達など、まずはお店の顔となるボーイさんの良し悪しで集客率もかなり違ってくると思います。
　ホント、この場をお借りしてお礼を言います。
　ボーイさん一同様、本当にありがとうございました。
　次回は必ずお勧め頂いた姫に入りたいと思います。
　お名前:性器末覇者拳王　年代:30代　日時:2009/10/11(日) 01:30
　◯刺繍肯定派の方

　覚醒剤使用、所持の容疑で起訴された高相法子被告人が、警視庁から保釈された直後の記者会見の際・・・・足首周辺に刺繍を隠す為に、分厚いファンデーションらしきものを塗り込まれていたのを御存知でしょうか？

　そうです。不細工であるがゆえ、隠さざるを得ない即ちハンディーがあることを自覚してたのではないでしょうか？この事実
　だけでも、ソープ嬢の刺繍以前に、社会では受け入れられないことを物語っているといえば言い過ぎでしょうか？
　お名前:こうもり男　年代:40代　日時:2009/10/10(土) 22:53
　昨日の訂正である。
　×真偽をっ九人する事は不可能ゆえに
　○真偽を確認する事は不可能ゆえに

　そら殿に向けた発言と言う事をかき忘れた、いずれも訂正陳謝する。

　ソープ暦３６年殿
　貴殿は自分自身の文書を読み返しているのであろうか？けれど、けれど、で延々と文章をつなげているが、こんな恥ずかしい文書でどうやって貴殿の営業力を認めろと言うのであろうか？
　改行もせず読み手のことも考える事が無い、掲載された貴殿のレスと同じように長文であっても、こうもり男やあほうもり男氏の書き込みとの違いは理解できるかな。

　＞まぁ、今日は昨日の書き込みにたいして、想像もできない論理展開して罵倒されているのだろうなぁ。

　まあ、貴殿には想像できないかも知れないが、理解は出来るであろう程度の内容は書いたつもりである。

　＞一流会社の社長さんと自称されているから当然法務にも知識をお持ちと思うのだけれど、以前、こうもり男さんは刺青を消さないと社員の雇用契約の解除をすると書込まれていたけれど、一流の大きな会社の社長さんだから当然複数の顧問弁護士さんとも月一位は、大きな会社だから非がある、ないに拘わらず係争は何本か抱えていると思うので、打ち合わせはしていると思うけれど雑談の中でもこのような話はしないのでしょうか？

　・・・・これが一つの文章である。５０代の文章である。あのネ、それでね、これでね、と言った小学生並の文章である。
　・法務の知識は一般人より当然高いレベルで持っている。
　・刺青従業員と雇用契約を解除したと言った、解雇と言っていたか？
　・複数の顧問弁護士などこうもり男には必要ない。
　・よって月一位の打ち合わせは無い。
　・現在係争中の案件はない。いくら大きな会社でも早々係争があると言う事はいい事ではない。
　・雑談の中で『この』とは何かわかりにくいが、刺青従業員の雇用契約の解除の事であろう、話はする必要を感じたことは無い。

　貴殿が絡んでいる弁護士は相当出来が悪いようであるな。こうもり男のお勧めとしては即刻顧問契約を解除し、もっと優秀な代理人を探す事をお勧めする。こんな知識の貧困な代理人に「私より、そういうことに詳しい人が何聞いてるのと笑われたけれどね。」などと喜んでいる貴殿は相当めでたい人物である。

　色々説明しても良いが、貴殿に向けては、スポーツジムのインストラクターが刺青を入れたら貴殿はどのような行動を取るのかということを、大きなヒントとして与えておく事にする。
　後はおら悟空氏の言う建設業の刺青拒否の実態をどのように見るのかを考慮されれば良い。

　＞それほどまでに規制したいのなら、行政に働きかけをしたら如何ですか？
　ははは、ジムで刺青を見るとクレームを入れると言う貴殿こそ、『ジムにおける刺青禁止法案』が必要なようである。

　＞雇用に関しては、行政に駆け込まれたらまず、行政指導がでて、大きな一流会社に傷がつき、

　全く正当な行為をとっている以上、誰がどこに駆け込む事があっても何も困る事は無い。

　＞民事起こされたら、めんどくさいよ。

　ははははははは、一体誰に言っているつもりなのか、民事訴訟のことか、何もめんどくさい事などない。民事訴訟の手続きや実態を知らぬものが、こんな言い方をしてくるが、こうもり男は自身の仕事としてなんら面倒な事など無い。むしろ、訴訟は大歓迎、詰まらぬ言いがかりで訴訟前の時間を費やす方がずっと面倒である。

　＞こうもり男さんの論理展開は裁判所では通じませんよ。

　さてさて、どうかな、こうもり男が刺青従業員を解雇した背景は昨日追加している。『刺青だけを理由に解雇は不可能です。』などと教科書どおりの回答をするだけで、背景の確認を何もしない代理人とこうもり男のレベルは相当の差がありそうである。悪い事は言わぬ、役に立たぬ代理人は有事に馬脚を現す。

　さて、偏見と言う言葉が刺青には使用される、銭湯、プール拒否が偏見になるそうである。
　銭湯プールで現在入浴が制限されているのは、刺青のほかは皮膚病などであろう。皮膚病を制限して偏見などと言う人物は居らぬであろう、なぜなら『感染』するからである。しかし正確には『感染するように思えて不愉快』と言うのが実態である。ハンセン氏病患者に置き換えればわかることである。感染しなくとも握手をしたり同じ風呂には簡単に入る事は出来ない。

　ならば、刺青はなぜ『合法的』に銭湯プールの入場が制限されているのか。
　刺青を解雇できないと言い出した５０代がいた。彼はスポーツジムの刺青を排除すると言っている。前提は客であるが、従業員の場合を想定できず解雇できない、裁判所の判断、こうもり男の理論などを批判した。

　刺青が拒否されるのは、反社会的勢力の象徴だからであろう、刺青を入れるものもその事実を承知して入れている、その筋との関係を誇示したいからである。
　タトゥーは違うと言う若者もいる、芸能界には多くいるという。
　刺青を入れた芸能人は、裏との関係を疑われる、現状に対する不満や反抗（多いに若者受けするテーマである）刺青、そして、ドラッグ、その資金は裏に流れる、刺青を入れた若者はまともな就職が困難になる、喜ぶのはやはり裏である。
　信じる、信じないは自由である、刺青を入れたやく○ものに娘はやれぬ。
　こんな事を言った父親に勝てると思うならもう一度お相手をしよう。

　Tea殿
　嫌なら無理に読む必要は無い。

　犬好き殿
　もう間もなく結論はでるであろう。
　お名前:おら悟空　年代:40代　日時:2009/10/10(土) 18:11
　こうもり男さん、１人でも分かってくれている方が居てくれるだけで十分です。ありがとうございます。
　お名前:真面目な遊び人　年代:40代　日時:2009/10/10(土) 17:13
　おら悟空氏
　＞すこしでも見えたら、その人は現場を出て行ってもらうしかありません。たとえ今は真面目でやっている人でもです。その時、この現場から出て行って下さいと言う時の気持ちが貴方に分かりますか？十年も二十年も一緒に一生懸命やってきた仲間に。それでも、言わなければならない、胸が潰れるような気持ちが貴方に分かりますか？

　十年も二十年も一緒に一生懸命やってきた仲間に裏切られた訳だからいいのでは？
　私の言っている人は全身に彫り物がありますが、ここ十年以上現場で彼の刺青を見た人はいないと思います。
　彼なり努力やマナーは守っていると思います。
　ここ中部では刺青で出入り禁止になった業者報告は聞かないです。

　あほうもり男氏
　＞※何か時代の流れに乗れないオッサン達ばかりか？
　※今のタトゥーぐらいかわいいと思えのかなぁ～
　※自分の会社にはタトゥーの入った人は採用しないって　面接で聞いた事無いけどな～
　※こうもり氏は本当に経営者なのか？
　※常識を正論化しているように聞こえる
　※若者のワンポイントタトゥーは同じ位置じゃ夏場なら街中歩いているぞ
　※自己満足でファッションタトゥーをしている者を赤の他人の何の権限で非難しているのか？
　※ファンデーションやシャツ等で目立たないようにすれば入場可になっておる、建前上は禁止でもこれも事実、時代の流れではないのだろうか？
　※他人が言うことではない！

　真面目な遊び人の考えは変えられないであろう、
　見たまま、感じたまま、を正直にかいておる、
　非難をされるのも百も承知である
　お名前:kaz　年代:50代　日時:2009/10/10(土) 16:35
　単純に疑問なんだけど、社員が刺青をしているかどうかなんて、どうやったら確認できるんだろうか。自己申告でもしてもらわない限り、合法的な確認の方法が無いとおもうんだけど。
　だから、一流企業に、あるいは、あなたが勤める企業に刺青を入れた社員が居るかと問われて、正確に答えられる人は居ないんじゃない。
　お名前:ソープ暦３６年　年代:50代　日時:2009/10/10(土) 13:38
　あほうもり男さんへ
　とりあえず、あなたの書き込みは私は論争提起としてまともと思うので気にならないです。たまたま、関西弁の書き込みについてはあなたを怒らせたと思うけれど、学校で黒板に関西弁では書いて授業はしないと思うし、関西のＴＶ局の番組もフリップも標準語ですよね。ただ、これだけです。これについては事実のみの話で膨らます気はありません。

　私、４０代後半でＰＣを始めたのでいまだに不慣れなのだけれど、複数の投稿の履歴跡はハンドル名を入れる時にエンターを間違って叩いただけです。しかし、その履歴まであなたがどこでわかったのかも分らないレベルなのですよ、ＰＣにおいては。不快な思いをしたのなら、お詫びします。

　こうもり男さんへ
　相変わらずの論理展開全てについて理解不能です。知りうる限りの単語を並べて、漢字の羅列。おおきな一流会社の社長さんなら、○経の私の履歴書を参考にもっと平易な内容のある返答を願います。あなたより年配の社長経験者の文章だから参考にすることをお薦めしますよ。
　お名前:絶対巨人主義　年代:30代　日時:2009/10/10(土) 09:59
　今迄、読んでいただけですが自分なりの意見。

　私も接客業ですが、刺青をした方が来られるとやはり威圧感があって嫌ですね。
　不当な差別だ！って言う方々がお見えですが、性別・人種・部落のような本人に落ち度がないような物とは違いますよね？
　刺青は、自分の意思で入れたのだからリスクは本人が負わないとダメでしょ？
　なお、刺青を入れた事を理由に解雇は出来ませんが、会社や取引先に損害を与えるような事があれば可能です。（当然説明義務を負いますが）
　私は、姫が刺青入れてると分かれば入りませんし、入っても二度目はない。
　お名前:たまたま見ただけですが　年代:30代　日時:2009/10/10(土) 09:50
　刺青談義で盛り上がっていらっしゃる諸氏殿
　明快な結論も出なさそうだしそろそろお開きにしたらどうですか？
　どちらの方々も挙げ足とりにしか見えないのでこのコーナーが見苦しいものになってますよ。
　刺青を入れるのはその人の勝手なのと同じようにどのような考え方をするのもその人の勝手なのだから他人を気にせずそれぞれがお風呂遊びを楽しめればいいんでないかい！
　お名前:Ｍ＆Ｂ　年代:40代　日時:2009/10/10(土) 09:27
　Ｒｅ～何か自分のＨＮも間違えてＨ・ＢやらＭ・Ｂやら申し訳ないです。会社から焦って打ってしまったので！やはり違うＨＮに替えて出直します。ちなみに湯船から出て姫にはガーターとストッキングを再び着てもらうんです。そして犯すんです。あくまでも演技ですが最高ですね！！ちょっと危ない人ですかね。もし姫が刺青だらけだったら逆に犯してもらいましょうか！こうもり男さん話は違いますが私こないだフルーツバットのスープ飲みましたよ。寸胴の中にはそのままの状態で入ってました。こうもり男さんが入ってなくて良かった！味はと言うとチョットウラは返せませんね！（謝）
　お名前:あほうもり男　年代:40代　日時:2009/10/10(土) 09:17
　こうもり男はん

　＞仕事に専念される事を期待する、VS二人と勝手に言っておる人物があるが気にせず、こうもり男にまかされよ。

　まずは礼を言う。
　楽しい展開になりそうであるが、ここまで言うてくれるならこの後のあほうもり男がするべき回答も全て委任することにする。
　また時間にゆとりが出来たら参加する故、あほうもり男が逃亡者扱いされぬよう期待する。
　お名前:こうもり男　年代:40代　日時:2009/10/09(金) 22:31
　ソープ暦３６年殿
　＞会社でも自分と見解が違うとこうも攻撃されるのかぁ・・・・・。
　この発言に対して、こうもり男は『新入社員並の幼稚な正義感』と言っているのである。
　＞攻撃されると言うのは、表現の問題であろうが、決定した方針に従えないと言う事になれば、会社にいる事が不可能だと言う事は当たり前の事である。
　貴殿の幼稚な正義感に対しての意見である。間違っていると思うならもう一度書き込めばよい。

　次
　「会社でも自分と見解が違うとこうも攻撃されるのかぁ・・・・・。」
　としか言っていないにもかかわらず、この意見に対する反論を食らい
　「私がいっているのは、貴殿の会社ではもしも、貴殿が会社の経営者であるならば、「裸の王様」状態だという事。多方面の見解をあんたの耳に社員が入れないだろうということがあるのではないかい？会社の方針とかの話ではないよ。」と後出しじゃんけん丸出しの発言を行ったゆえ、詐欺師的営業となったのである。最初から何も言ってないくせにさも言っていたかのごとく振舞う姿が詐欺師だって事がお分かりであろうか。

　自分の信念とやらを長々と述べているが、全くご苦労さんな事であった。ここはネットである、いくら自分の経歴や信念を嘯いたところで、真偽をっ九人する事は不可能ゆえに肝心な事は発言内容だけである。
　他人を根拠無く批判するならば、同様の批判が帰ってくる事は当たり前にある、『新入社員並の幼稚な正義感』『詐欺師的営業力』然りである。

　＞少しは、状況把握できてはいるようですなぁ。
　非常に楽しい状況である。当分書き込みに困る事は無い。しかし後の書き込みを見ると、貴殿は全く状況を判断できておらぬではないかな。

　＞ＨＮが似ているお二人ＶＳ多数。
　もう少ししっかりと数を数えた方がいいのでは無いかな、貴殿は単なるアンチこうもり男ゆえカウントの対象にならぬとして、肯定派はそら氏と真面目氏以外は目立ったものはおらぬ。

　＞自分の書き込みの痛いところを相手に突っ込まれることが多くなるとと自分と少しで賛同できる意見の書き込みを持ち上げる。

　痛いところを突かれているのは貴殿では無いのか？あほうもり男氏とは古い付き合いの上まとめて達殿と並べられたゆえに声掛けをした。

　＞そして、執拗な攻撃で相手を論破したといつも上機嫌。相手の書き込みがフェードアウトするのは、だんだん馬鹿らしくて相手するのが疲れるのではなくて、呆れるからですよ。

　はははははは、そう思うのならば、こうもり男が貴殿をそのような対象にせぬように努力することを期待する。

　＞私の勤務先は上場していませんが、来年で創業１００年、百貨店にも出店しています。（略）これだけ。

　こうもり男は経営者か？ときかれこのようにぺらぺらと書き込む趣味は無い、匿名とはいえ、ここは風俗サイトこれだけ充分な情報があれば、特定は困難ではないガバナンス、コンプライアンス守秘義務等貴殿には基本的なところにさらに問題があることを露呈した。

　＞後だしじゃんけんだとかつまらんへ理屈やめてもう少し日本語のお勉強しましひょ。
　延々と履歴をかいたうえで、全く関係のない発言を正しいものと思わせる手口がこれである。良くある詭弁術の一種である。貴殿の履歴とこの発言は何の関係も無いが、立派な会社の立派な人物の『立派な発言』と思わせたいのであろうが、これが立派な詐欺師的発言なのである。

　＞はじめに書いたけれども、この刺青論争もいつまでもエンドレスではないだろうけれど、もう書き込みの多数は大枠で括れて、ＶＳ２人だよね。

　残念ながら、ヌルヌルズィベン氏という厄介な人物も参戦したかも知れぬ。おら悟空氏も明らかな否定派である。
　と言ってもちろん数を頼りに論議を進めるつもりは無い。

　＞しかし、いつも攻撃的で高慢で他人に自分の価値観を押し付ける文章は私は大嫌いだ。
　こうもり男は貴殿のような人物は嫌いでは無い。年齢や経歴で箔をつけようとしてもネットの世界では通用しない、ましてこうもり男相手では無意味である。繰り返しになるが、ここで求められるのは『発言内容』だけである。
　ちなみに貴殿の会社では刺青社員はいるのか？刺青の応募者を差別せず偏見を持たず採用するのか？

　H・B殿
　同じHNの姫がいるゆえ改名をお勧めする。
　こうもり男はお迎えは、ランジェリーにガーター黒のストッキングよりＧパンにセーター姿の方が嬉しいと思った。（爆）

　ヌルヌルズィベン殿
　今回の貴殿は常識過ぎて面白くない、刺青を無責任に肯定している連中は消えてしまうであろう。

　あほうもり男殿
　フリーターが職業と思っているならまだ良い方では無いか、中にはニートまで何らかの組織に所属していると安心している大馬鹿者がいる、面接でフリーターがニートは国の責任などと言い出すと、大物なのか大馬鹿なのかそれともこうもり男が可笑しいのかなどと思う。
　仕事に専念される事を期待する、VS二人と勝手に言っておる人物があるが気にせず、こうもり男にまかされよ。

　真面目な遊び人殿
　こうもり男の指摘には全く答えられぬようであるな。こうもり男は貴殿の発言に対して回答をする、しかしその回答以上に貴殿にとって意味があるのはおら悟空殿の発言である。『無責任』と『責任』と言う対比がぴったりである。

　＞あほうもり男氏とこうもり男氏にたいしてなので「達殿」にしたのだがお気に召されないようで・・すんまへん・・笑、

　それで謝ったつもりか、所詮刺青をありがたがる連中はこの程度の精神構造であると格好の攻撃材料を相手に与える事になるだけである。
　そもそも『達』という表現はその他大勢を示すゆえ敬称をつけて使用することなど無い。刺青に関する感覚と同様に無知であることを露呈しているだけである。

　＞子供染みておると言われたのでついでにおぬしは目の前に刺青を入れた人が歩いておればすべての者に注意をし、悟らせて消すように話かけておるのだな、

　貴殿は刺青をしている人物を見かけたら、小指が欠損していても「いい刺青ですな～応援しまっせ」と言うのか？

　常識で考えてみる事である、貴殿と同様どんな人物かもわからぬのにそんな事ができようはずが無い、相手は反社会的勢力の構成員かも知れぬ。そのような恐れがあると言う事自体刺青がNGであるという事実を物語っている。

　＞こうもり男氏は社員にたいし、『消す意思』の確認だけで解雇をしたのではないか？社員と言う身近な人間を、刺青を消させることがなぜできかった？更生をさせ自分の身近においているのなら　おぬしの言う事は説得力があろうが・・・身近から排除しただけではなかろうか？

　その通りである『消す意思』の無い事を確認して雇用契約を解除した、４０を超えた貴殿でもこれほど頑張るのである、２０代の若者なら説得に応じないケースがあるのはいたし方の無い事実である、服装、髪型、などなど社会人なら当たり前に守らないといけないし修正する事は容易であるが、消す事が容易でないゆえに過ちを直す事が出来なかったのであろう。

　刺青を消さないのは個人の自由である、そして消さない選択をした従業員の処分を行うのは経営者の義務である。そして処分を決めているのは経営者ではなく顧客である、おら悟空殿の発言が参考になると思うが「刺青の担当者が来るならば当社は取引を見合わせます」と言うのがこうもり男の業界なのである。

　＞おぬしらの言うことは解るが、　刺青を入れていても頑張って仕事や生活をしておる者を応援してなぜ悪い？刺青タトゥーを応援ではなく一人の人間を応援しているのだぞ！

　応援？街中をいっぱい歩いていると言う見ず知らずの若者達のことか？業界内の刺青をなんら応援するどころか、容認しないと手のひらを翻した卑怯者が何を奇麗事を言っている。
　貴殿は言葉だけ応援と言いながら、一番身近な業界内においてなんら行動を起こしていない口先だけの人間である。

　悪くない応援もあろう、ハンデを負った刺青を助けたいなら助ければよい、貴殿を否定するのは、貴殿が刺青を賞賛しているからである、はっきりと自分の業界において大きなハンデと認識しているにも関わらず、「刺青なんて当たり前じゃん、何か時代の流れに乗れないオッサン達ばかりか？」と言った発言で刺青を容認賞賛している。にもかかわらず、「勧めてへんもん」と責任だけは逃れようとするところが悪いのである。

　＞タトゥー姫本人が自慢げに「綺麗でしょ～～」って魅せてくれるものを「おお～～かわいい～～」って褒めてなぜ悪い。

　個室内だけにされることを希望する。さらに、刺青を自慢しても客が増える可能性は低い事を泡姫には理解を求める。

　＞「最近の流行かしらんが面接の半数ぐらいがはいっとるな～」って　　　

　まだ、世の中の流れが刺青容認になると言いたいのか？
　一般企業で採用されない連中が、ハンデがあっても採用の可能性があるところに職を求めているに過ぎない。

　＞こうもり男さん、つっこみどころ満載の返答ご苦労様です。

　突っ込むための会話ではなく、有意義な会話を望みたいものである。　

　＞＞刺青がハンデであるというのは、偏見である。偏見をなくす努力をしろ。これが貴殿の主張である。
　＞ちょっと違います。「刺青がハンデとなるのは貴方を含め大勢の方が偏見を持っているから」と言ったのです。

　では、その後に書いてある「人それぞれに価値観は違うのだから、自分の価値観を他人に押し付けず認めてあげることによって時代は変わっていくと思います。その努力はする気になりませんか？」と言うのは何なのであろう、一見疑問系であるが、強い要望があるのは間違いない、この言い回しは当たり前に「努力をする気になってください」「努力をするべきです」という強い意思表示が認められる、詰まらぬ揚げ足で論議を中断させる事は関心できぬ。
　貴殿の意思は偏見を持っている人物に対してその偏見をなくす努力をして欲しいということでは無いのか？
　＞しかし、一般社会において５０代、８０キロの人がその事だけを理由に銭湯の入浴を禁止されたり会社をクビにされることがありますか？
　これらの行いは明らかに偏見と言えるでしょう。

　貴殿への質問は５０代の姫８０キロの姫と言うことで選ばないのは偏見では無いのかということである、会社であるいは銭湯で拒否されない姫を貴殿は受け入れるのか受け入れないのかということを問うている。５０代、８０キロが趣味の問題であり、刺青姫は偏見であると言う理由を答えられよ。

　なぜに貴殿はもっとわかり易いとしたケロイドの事例だけを読み飛ばしたのであろうか？ケロイドは醜いそれを避けるのは偏見では無い、傷跡は見たくないのが人間である。刺青は自ら傷跡をつける行為である。そんな行為をする人間は生理的に気持ちが悪い。
　リストカットした後を見せ付けられ、偏見を持たず、「へえー勇気があるね」などと思うものはいるのであろうか？刺青は自傷行為である。

　＞しかし、いなくなるまで刺青をした人は解雇し、ハンデを負わせることによって否定していくのだとしたら、それは僕は悲しい事だと思います。

　悲しい事である、貴殿のように奇麗事だけ言っている人物と違い、こうもり男は実際にその人物を切ると言う決断をしなければならない、前述の通り刺青従業員を認めないのは、顧客である。建設業の事例と同じである。貴殿も認めるとおり『いなくなる』べき存在である。貴殿の力で何も変えることができないのと同様にこうもり男ですらその従業員を救う事は不可能である。

　そもそも刺青は反社会的勢力の象徴である。今は違うと言うのが肯定派の意見であるも知れぬが甘い、反社会的勢力は過去は刺青によりその位置を明確にしていたが今彼らは、今は一般人と区別がつかぬことを望んでいる。

　反社会的勢力の人物および、反社会的勢力の人物と思われてもいいと思っている人物が刺青を入れている。反社の思う壺である。
　過去は刺青＝反社である、これから反社≠刺青となれば彼らの仕事は非常にやりやすくなる。
　ははははは、こうもり男の妄想と片付けるのは簡単である。
　プール銭湯が刺青拒否なのは反社拒否と言う事である。

　お風呂遊びの貴殿の罪悪感については、こうもり男は不知である、単なるビジネスと言うのが貴殿も『認めた』立派な見解である。早くこうもり男の感覚に成長され粋に遊び事を期待する。
　なお、現状の罪悪感があるのならば、ここKWつまり風俗サイトにおける発言は不向きなのは言うまでも無い、似非の偽善は姫にも店にも迷惑である。

　＞まぁ感じ方は人それぞれでしょうからあくまで個人的見解を述べたまでです。
　刺青と風俗遊びである、個人的見解ということで貴殿のみの見解である。

　＞読んでみました。匿名女性の「タトゥーはファッションの一部です」の発言に、こうもり男さんが御自身の会社を例に出して否定したのが脱線の始まりのようですね。

　少し違うようですね。刺青が嫌って言った客に対して、刺青はファッションと言い出した姫がいたのが始まりのようです。

　＞では質問です。１．2009/10/01(木) 22:07の最後の発言＞何時まで経っても刺青を責めるな、と言う意見はあっても、刺青が良いという意見は出てこない。そして刺青肯定派はその事実を何時まで経っても認めない。＞何度も結論がでている事である。ここでの結論は何に対してのどのような結論が出ているのでしょうか？
　結論
　１． 何時まで経っても刺青を責めるな、と言う意見がある。
　２． 刺青が良いという意見は出てこない。
　３．刺青肯定派はその事実を何時まで経っても認めない。

　＞２．2009/08/20(木) 23:16の発言　＞久しぶりにここを見ると、刺青をタトゥーと言ってファッションと思っている姫がいる、何度も問題になっているが、結論はすでにでている刺青を許す客もいるが許せない客もいる、しかし刺青を望む客は非常に少数である、そして刺青を消そうとする者は非常に多い、こうもり男は姫に対しては絶対的なものとして刺青を否定はしないが、自分の従業員なら絶対に採用しない、又従業員が刺青を入れた場合は即刻雇用契約を解除する。それが一流の会社の条件でもある。　ここでの結論は何に対してのどのような結論が出ているのでしょうか？

　「刺青を許す客もいるが許せない客もいる、しかし刺青を望む客は非常に少数である、そして刺青を消そうとする者は非常に多い」これが結論である。

　＞ついでにこれらの結論はどのような経緯を経て出されたものなのでしょうか？
　KWにおける過去からの論議である。さらにワンプッシュアンケートの結果もこの結論の裏付けになるであろう。

　詰まらぬ正義感は偽善者に過ぎぬ、おら悟空氏の発言を見た上で反論をされよ。

　おら悟空殿
　貴殿に反論できる無責任な刺青賛成者は現れるのであろうか。同じ業界の無責任発言を繰り返している人物と比べると。片やトップクラスが刺青だからと叫んでいる人物と、末端の職人が必死で隠しているという貴殿。どちらが業界にとって有意義かは言うまでも無い。
　こうもり男も申し訳ない話であるが、最近まで建設業界に対する偏見があった。しかし自宅の改装と近隣の改装を見て驚いている、かつては人間関係が取れない無骨な連中と言うイメージであったが、明らかに変わっている。
　隣の改装に来ている職人が庭でばったり遭遇したら笑顔で「こんにちは～」である。ファミレスで通用する笑顔である。
　これが貴殿の言う業界の努力であろう。
　正直、貴殿の話には感動した。こうもり男が切った従業員は理解せず去っていったが、貴殿の場合は違うであろう、それでも切らねばならぬのが現実社会であろう。うすっぺらな刺青擁護者は彼の発言を聞いた上での反論を要望する。
　お名前:ソープ暦３６年　年代:50代　日時:2009/10/09(金) 21:44
　そらさんのように書き込みたくなるよな。
　こうもり男さんへ
　まぁ、今日は昨日の書き込みにたいして、想像もできない論理展開して罵倒されているのだろうなぁ。
　一流会社の社長さんと自称されているから当然法務にも知識をお持ちと思うのだけれど、以前、こうもり男さんは刺青を消さないと社員の雇用契約の解除をすると書込まれていたけれど、一流の大きな会社の社長さんだから当然複数の顧問弁護士さんとも月一位は、大きな会社だから非がある、ないに拘わらず係争は何本か抱えていると思うので、打ち合わせはしていると思うけれど雑談の中でもこのような話はしないのでしょうか？刺青を理由に雇用契約解除は裁判所はまず判断しないでしょう。入社の際の履歴書に大きな偽りがあったり、入社後、刺青によって会社に現実に甚大な損害が生じない限り雇用解除は無理でしょうな。例え、刺青はないと入社の際に確約書を取っていてもだめだそうだ。たまたま、実家の顧問弁護士がテナントの契約更新の打ち合わせにきてたので聞いたよ、そしたら、私より、そういうことに詳しい人が何聞いてるのと笑われたけれどね。
　うちは賃貸契約の際、即決和解を組んでから契約するから弁護士をいれているのよ。もともと、なんだかんだ言っても、法律で刺青は規制されていないし、入れることも違法ではないのよ。それほどまでに規制したいのなら、行政に働きかけをしたら如何ですか？どこが管轄しているのか私は興味がないからしらないけれど。ここで持論を無駄に展開したって世の中から消滅しないよ。雇用に関しては、行政に駆け込まれたらまず、行政指導がでて、大きな一流会社に傷がつき、民事起こされたら、めんどくさいよ。こうもり男さんの論理展開は裁判所では通じませんよ。
　私は東京在住だから、よく見かけるけど、まず、繁華街の中にタトゥーの店は多数存在するのだよ。私は、いわゆる山の手地域の住宅地域に住まいがあるけれど５００Ｍも歩けばあるんだよ。浜崎あ○みやアム○やＢ‘○の二人も入れている、若いとき夢中になっているアイドルのまねをした経験は誰しもあること。それを注意するということや止めさせることは人生の先輩としてするということはそれぞれの考えだよ。実際、スポーツジムでは若い人より、私より年配の人がタトゥーを入れている人を多数よく見るのも現実だ。昔の和彫りではないですよ。ワンポイントのタトゥーだよ。４０年以上前、ビートルズの長髪でも大騒ぎになったよなぁ。長髪では私も中学時代は反発したなぁ、高校は都立で自由だったから開放されたけれど、将来、刺青やタトウーがこのことと全く同一になるとは思わないし、なってほしいとは思わないが、何度も書いているけれど本人の自由と自己責任。自由というと肯定派と断定されるけれど、私は今日も、ジムにタトゥーをきちんと隠さない会員がいるとクレームを入れる位大嫌いだ。
　お名前:あほうもり男　年代:40代　日時:2009/10/09(金) 18:11
　大きな誤解があるようや、追加で掲載を希望する。

　＞ＨＮが似ているお二人ＶＳ多数。自分の書き込みの痛いところを相手に突っ込まれることが多くなるとと自分と少しで賛同できる意見の書き込みを持ち上げる。そして、執拗な攻撃で相手を論破したといつも上機嫌。

　ソープ暦３６年はん
　随分大きな勘違いをしておるようや。
　こう言う場合は「自分の書き込みの痛いところ」とやらを指摘し、それについて論ずるのがマナーである。
　事実提示も無く、単に卑怯極まりない書き込みをするのは実にマナーに欠ける行為である。
　それと、あほうもり男も含め、こうもり男氏も「自分と少しで賛同できる意見の書き込みを持ち上げる」ことにより優位に議論を進めるような無責任なことなどせえへんと断言しておく。
　現実に刺青否定派の意見において、共感部分を書き記しておるのはあほうもり男とこうもり男氏だけでは無い。
　それを「ＨＮが似ているお二人ＶＳ多数」などと言う表現は全く評価に値しない、言わば小学生並にだだを捏ねているだけである。

　＞普通、社長さんだったら文章は標準語で書くぐらいのこと理解できると思うけど。

　おいおい、ならばこれが標準語と申すか？

　＞やめてもう少し日本語のお勉強しましひょ。

　こんな指摘をするのであれば、せめて「やめてもう少し日本語のお勉強をしましょう」と書くべきである。
　そてと、あんさん他人に「標準語で書け」と言う前に、コテハンならばＨＮを正しく書くことをお勧めする。

　ソープ３６年　年代:50代　日時:2009/10/06(火) 12:42
　ソープ暦３６年　年代:50代　日時:2009/10/08(木) 09:52
　ソープ暦　年代:50代　日時:2009/10/08(木) 10:02

　これ皆あんさんやないのか？
　人にあれこれ指摘をする前に、己がすべきことがあるのではないか？
　それと、関西弁で書くな、と言いたいのか？
　物事は、はっきり書くが良い。
　お名前:あほうもり男　年代:40代　日時:2009/10/09(金) 17:21
　まずは昨日の訂正

　誤・・・あほうもり男は所詮ＫＷ元ユーザーや
　正・・・あほうもり男は所詮金津元ユーザーや

　では、本題に入る。
　ははははは、と、言いたいところやが、まあ真面目に回答をする。
　真面目な遊び人はん、お気に召す召さぬの問題では無く、あんさんはしっかり「あほう」と呼んだ事を再度伝える。

　＞おぬしは目の前に刺青を入れた人が歩いておればすべての者に注意をし、悟らせて消すように話かけておるのだな・・・

　モノには当たり前に順序と言うものがある。
　今回あんさんはあほうもり男が困ると予想する質問を駆使したようやが単なる子供の屁理屈である。
　まずあんさんは人間関係と言うものを学ぶことが望ましい。
　その人物の刺青について語る、もしくは会話を交わすまでにはそれなりの時間と関係を要することなど小学生程度でも考えることが出来る問題である。
　またもや一社会人としての常識さえ見に付けず豪語しておったことの証明である。
　あんさんに良い言葉を教えておこう。
　「語るに落ちる」
　どんな言葉か知っておろうか？
　今のあんさんの姿そのものである。
　反論をすればするほど深みに填り、這い上がることすら出来ない状態の正に「あり地獄」である。
　今回それを更に精査してみる。

　＞あほうもり男氏は刺青女性との付き合いをどうしたっけ？
　付き合いをやめたのであろう。。
　いざ、体の関係をっという間柄なのだから、今は刺青をけしさぞ幸せな家庭をつかんでいるであろう。（真面目な遊び人はん語録）

　付き合いをやめたい？
　あほうもり男は元カノについて語ったのである。
　やめたいも続けたいもない、もはや、現在のこと過去にことすら収集が付かなくなっておるのであろう。
　今回は親切でその証を貼り付けておく。

　「余談であるが、あほうもり男が以前に付き合った相手でこんな女性がいた。」（あほうもり男語録）

　その後tokumei はんから質問があった。

　＞それで貴方はどおなったのでしょう？彼女を理解できたのか、何故入れたのか？その後の貴方の行動に非常に興味があります。（tokumei はん語録）

　「刺青を容認することと、お勧めすることは別問題と考える。　人は過去にどう生きて来たかは大切なことである、しかし、これからどう生きるかは、もっと大切なことである。」（あほうもり男語録）

　これが真実である。
　あまりにも笑が止まらぬ状態であるが、あんさんの予想は「解答」が書いてあるにも関わらず「大ハズレ」である、あほうもり男はその元カノとは再婚していない。→（今は刺青をけしさぞ幸せな家庭をつかんでいるであろう。←真面目な遊び人はんの予想）
　これまた、「語るに落ちる」である。
　真面目な遊び人はん、もうええ加減止めたらどや？
　このまま続けてもあんさんは語れば語るほど己の恥を晒すだけである。

　今回はこれを切り札にしたのか？

　＞賛成と薦めるとでは違うぞ

　「賛成」の意味を温情で貼り付けておく。
　１ 人の意見や行動をよいと認めて、それに同意すること。「原案に―する」⇔反対。
　２ 助力すること。賛助。

　これが「賛成」の意味である、更に「賛助」とは。
　「［名］(スル)事業などの趣旨に賛成して力を添えること」である。
　参考までに「薦める」とは「ある人や物をほめて、採用するように説く。推薦する。」である。

　この「刺青議論」の中で、刺青に賛成すると言う発言は、刺青を入れることを考えている人物にとっては「お薦めする」と同じ意味合いである。
　己の責任逃れなロジックばかり考え、己が与えた「影響」と言うものを全く考えぬ無責任な人物であると言うことがまたもや証明されたようや。
　真面目な遊び人はん、今までの己の発言を精査することをお勧めする。
　あんさんは刺青否定派（大衆）に対して、

　※何か時代の流れに乗れないオッサン達ばかりか？
　※今のタトゥーぐらいかわいいと思えのかなぁ～
　※自分の会社にはタトゥーの入った人は採用しないって　面接で聞いた事無いけどな～
　※こうもり氏は本当に経営者なのか？
　※常識を正論化しているように聞こえる
　※若者のワンポイントタトゥーは同じ位置じゃ夏場なら街中歩いているぞ
　※自己満足でファッションタトゥーをしている者を赤の他人の何の権限で非難しているのか？
　※ファンデーションやシャツ等で目立たないようにすれば入場可になっておる、建前上は禁止でもこれも事実、時代の流れではないのだろうか？
　※他人が言うことではない！

　これみなあんさんの言葉である。
　今更になって賛成はするがお薦めはしない。
　何と無責任且つ優柔不断な人物であろうか・・・。

　さてさて、今回も真面目な遊び人はんは、あほうもり男の現在の嫁はんが、刺青を消した女性やと言う誤解を十分に与える発言をしておる。
　過去にこうもり男氏はあほうもり男の現在の嫁はんが元姫やと誤解を受けるかも知れぬ発言をし、委員長がそれを指摘してくれた。
　この時こうもり男氏はあほうもり男本人がきちんと解釈しておったにも関わらず委員長の指摘にも応え、陳謝をされた。
　真面目な遊び人はんは己の勘違いからとんでもない書き込みをしておる。

　＞今は刺青をけしさぞ幸せな家庭をつかんでいるであろう。

　これについてどんな返事が来るのかを楽しみにしておる。
　真面目な遊び人はん、あほうもり男はまだあんさんに悪意は無い、この辺りで潔くされることをお勧めしたい。
　と、言う訳でこうもり男はん、もう少し続きそうや・・・。
　お名前:犬好き　年代:30代　日時:2009/10/09(金) 09:53
　一時期書き込みもしておりましたが最近は読ませて頂くのみでした。
　一連の刺青議論も全て拝見しております。

　多少の違いはあるかと思いますが『こうもり男様・あほうもり男様』のご意見理解私は出来ます。

　そもそも論点は『一般的に刺青は認知されるか』ではないでしょうか。『刺青禁止』の会社・場所は数あれど、『刺青がなければ駄目』な会社・場所はほとんど無いと思われます。

　この議論で肯定派の方々は『差別するな』『個人の自由』と主張されます。
　生まれ持った容姿や病気、やむ得ない事情においては『差別』すべきで無い。当たり前の事です。しかしながら刺青はそれに該当しないのではありませんか？
　だからこそ『個人の自由』でいれた刺青を肯定的に受け入れられないのだと思います。

　私は『刺青を入れて頑張ってみえる方』を否定はしませんが、『刺青を入れたこと』を肯定は出来ません。
　少なくとも『大人』は刺青を入れようとする『若者』にやめるようにアドバイスすべきと考えます。

　乱文長文失礼いたしました。
　お名前:弟子　年代:40代　日時:2009/10/09(金) 07:13
　お店の建物に関してのご返答ありがとうございました。
　以後、運を天に任せて、登楼します。
　ただ、お店の下が、駐車場になってる所は、避けます。　50歩100歩ですが(笑)。

　それよっか、建設業は大変ですね
　公共事業大幅削減で。農林業、介護の世界への転職何て、簡単にできるんですかね？
　相当数のお会社が、大変になるのは、目に見えてますが。
　お名前:通りすがり　年代:40代　日時:2009/10/09(金) 02:07
　あほうもりさん

　あほうもりさんも人の過去スレを良く読みましょう！
　何で？こうもりさんの名前上げてるのかな？(苦笑)
　私は、こうもりさんの名前上げてませんが？

　過去スレを良く読み返答？あほうもりさんも過去スレみましょうね！

　お絵かき入れて後悔しない方はいないかと。
　少なからず後悔してるはずですよ。お絵かき入れてない方より入れて後悔している方の意見の方が説得力あるでしょ。お絵かき入れてるとハンデあるとか、本人が１番良く理解しているかと思いますが。

　最初から言ってますが？
　お絵かき入れてる姫が苦手なら、事前に確認すれば良いのですよ。自己防衛しなさいと伝えてるだけですが？姫たちも客側の自分たちも双方がマナーを守れば、楽しい時間になるんではないですか？と言いたいだけですが？KWの大御所のあほうもりさんに絡まれるとはね。(苦笑)
　お名前:tea　年代:30代　日時:2009/10/09(金) 01:28
　こうもり男ならびにあほうもり殿（まぎらわしい…）、もう止めておきなさい。かなり見苦しい。社会常識からしても、かなりしつこいと感じるが、どうだろうか？自覚はあるかな？貴殿らには、まずもって無理そうであるが…。毎日、楽しんでいたＫＷが、貴殿らの長広告のおかげで台無しである。
　嬢のお絵かきなぞ、どちらでもよろしい。ケースバイケースだ。ましてや一般人をや、だ。お絵かきなぞ、止めておくにこしたことはない、は言うに及ばずだ。皆さんはわかっている。殊更、言質を取った、いざ批判だ、反論だ、では、本当に見苦しい。穏やかな汎論を簡潔に、を求めるのは、場違いであろうか？多分、大多数のＫＷファンの意見とみるが、いかが？
　お名前:甲　匠　年代:40代　日時:2009/10/09(金) 00:49
　確かに刺青は罪人に施されたりヤーさんやギャングのイメージがありますが、そんな人ばかりじゃないです。（逆に刺青がなくても悪いヤツも居る）
　私個人の考えで恐縮ですが、刺青「だけ」で差別するのは人種、性別、部落などで差別するのと似ている馬鹿げたものだと思います。
　だから先日のようなことを書きましたが、煽るような結果になったことは失礼しました。
　しかしいくら可笑しな風潮とはいえ現実に多数派の異見を変えるなんて簡単に出来るわけではありません。
　人種や部落などはともかく刺青は自己責任でどうにでもなるからわざわざ自分から差別される側に落ちぶれることは辞めた方がいいです。
　それでもするという人は誰が何を言っても止められないでしょう。
　そういう人は自分でやってみて結果を身体で受け止めるしか判る方法はないでしょう。
　私も偉そうなことを言いますが銭湯などで刺青の人を見たら正直引きます。
　姫に関してはポイントタトゥぐらいは容認しますし、オキニ姫がタトゥをした「だけ」では態度を変えませんが、嫌がる人も少なくないのは現状ですね。
　接客業をする人は相手がどう思うかも考えて行動するのが理想であり、それが正しいかどうかは世間が裁くことになるでしょう。
　お名前:おら悟空　年代:40代　日時:2009/10/09(金) 00:19
　弟子さん、返事が遅くなってごめんなさい。金津園には行った事がないので、いいとも悪いとも言えませんが、インターネットで写真を見た限りでは、建物事態、古い感じがしました。構造というよりもそちらが心配だと思います。
　真面目さん、こうもり男さんが言ってくれたように、刺青の人がいる、いないを言っているのではありません。容認をしていないと言っているんです。確かに１人も見た事がないかと言われれば見た事は在ります。刺青を入れた人もいると思います。しかし今は厚手の服等を着て絶対見えないようにしています。夏の暑い日も汗で透けないように厚手の服を着ています。それは、皆に迷惑を懸けたくないからです。それでもすこしでも見えたら、その人は現場を出て行ってもらうしかありません。たとえ今は真面目でやっている人でもです。その時、この現場から出て行って下さいと言う時の気持ちが貴方に分かりますか？十年も二十年も一緒に一生懸命やってきた仲間に。それでも、言わなければならない、胸が潰れるような気持ちが貴方に分かりますか？
　お名前:そら　年代:30代　日時:2009/10/08(木) 22:55
　こうもり男さん、つっこみどころ満載の返答ご苦労様です。
　では、順番に返答していきましょうか。

　＞上げ足取りに一生懸命であり、煽り口調もある
　自分に都合の悪い意見に出会ったとき、人ってそう感じやすいものですよね。

　＞言葉遣いについては貴殿も目くそ鼻くその人物であるがまだ回答する値打ちがある意見と認識する事とした。
　有難う御座います。貴方様に認めていただき光栄の極みです・・・・とでも言うと思ってるんですかね？
　言葉遣いとはその人に合わせたものが返ってくるのです。言葉遣いの丁寧な人には丁寧な返答が返ってきますよ。

　＞「反論するなら、相手の意見を十分読んでからにするのがマナー」
　言われるまでも無く解っているから最初に謝罪を申し上げました。
　けど、僕に対する意見の返答ならその部分を読んでいれば最低限のマナーは守れていると思います。

　＞刺青がハンデであるというのは、偏見である。偏見をなくす努力をしろ。これが貴殿の主張である。
　ちょっと違います。「刺青がハンデとなるのは貴方を含め大勢の方が偏見を持っているから」と言ったのです。
　「反論するなら、相手の意見を十分読んでからにするのがマナー」ですよね？

　＞５０代の姫、メタボの姫でも同じであると言う事がわからなかった貴殿である、もう一度言う、５０代と聞いただけで拒否するのは偏見か？体重８０キロと聞いて拒否するのは偏見か？
　お風呂遊びにおいて５０代、８０キロの女性を選ばないのを偏見と言うのは言いすぎでしょう。その人の趣味であり、選択の自由があります。
　しかし、一般社会において５０代、８０キロの人がその事だけを理由に銭湯の入浴を禁止されたり会社をクビにされることがありますか？
　これらの行いは明らかに偏見と言えるでしょう。

　＞こうもり男は刺青に関しては、圧倒的多数で受け入れられる事が無いにもかかわらず、自己満足以外にこれと言ったメリットは無い行為と断定している。
　＞ゆえに、貴殿のように刺青を理解し容認するのではなく、刺青を否定する事によって、安易に刺青を入れる若者が現れぬ努力をする。
　刺青を容認するのではなく、無くすことで偏見も無くなるという考えは理解できます。
　しかし、いなくなるまで刺青をした人は解雇し、ハンデを負わせることによって否定していくのだとしたら、それは僕は悲しい事だと思います。

　＞お風呂遊びをしている人物に刺青批判をする権利は無い。貴殿のもう一つの主張である。
　権利が無いとは言ってません。御自身の行いを理解した上で発言なさっているのか疑問に思ったのです。
　僕個人はお風呂遊びと刺青は似たものであると感じています。
　「世間での偏見」「グレーゾーン」「裏社会への連想」「倫理に反する」などの共通したイメージがついていると思います。
　その似たものを一方は行い、一方は批判しているのを矛盾したものに感じたのです。その人の発言に残念ながら説得力は感じませんでした。
　まぁ感じ方は人それぞれでしょうからあくまで個人的見解を述べたまでです。

　＞下らぬ揚げ足の取り合いをするつもりなら、遥にこうもり男の方が上手であろう。しかし、そんな揚げ足を貴殿『等』と取るつもりは無い。ここはKWである、お風呂ユーザーが集まるところである。
　ならば、わざわざその事を書き込む必要すらないでしょうに。

　＞＞それなら一般的な刺青の善悪について議論している現状は明らかに逸脱しているでしょう？
　＞これも詰まらぬ揚げ足である、なぜこんな会話になっているか、過去からの流れを読んで判断する事をお勧めする。
　読んでみました。匿名女性の「タトゥーはファッションの一部です」の発言に、こうもり男さんが御自身の会社を例に出して否定したのが脱線の始まりのようですね。

　＞結論についても何度もその都度書いているが聞きたい結論は何についてなのか、貴殿の質問があれば再度答えよう。
　複数の問題について結論が出ていると語っていたのですか！
　僕の理解力が足らないからなのか、貴方の結論発言が思わせぶりで曖昧だからなのかその事すら解りませんでした。

　では質問です。
　１．2009/10/01(木) 22:07の最後の発言
　＞何時まで経っても刺青を責めるな、と言う意見はあっても、刺青が良いという意見は出てこない。そして刺青肯定派はその事実を何時まで経っても認めない。
　＞何度も結論がでている事である。
　ここでの結論は何に対してのどのような結論が出ているのでしょうか？
　２．2009/08/20(木) 23:16の発言
　＞久しぶりにここを見ると、刺青をタトゥーと言ってファッションと思っている姫がいる、何度も問題になっているが、結論はすでにでている刺青を許す客もいるが許せない客もいる、しかし刺青を望む客は非常に少数である、そして刺青を消そうとする者は非常に多い、こうもり男は姫に対しては絶対的なものとして刺青を否定はしないが、自分の従業員なら絶対に採用しない、又従業員が刺青を入れた場合は即刻雇用契約を解除する。それが一流の会社の条件でもある。
　ここでの結論は何に対してのどのような結論が出ているのでしょうか？

　ついでにこれらの結論はどのような経緯を経て出されたものなのでしょうか？
　回答よろしくお願いします。

　＞お風呂は必要悪か？こうもり男の見解は単なるビジネスである。
　ずいぶん立派な見解だと思います。
　お名前:真面目な遊び人　年代:40代　日時:2009/10/08(木) 17:55
　あほうもり男殿
　あほうもり男氏とこうもり男氏にたいしてなので「達殿」にしたのだがお気に召されないようで・・すんまへん・・笑、

　子供染みておると言われたのでついでに
　おぬしは目の前に刺青を入れた人が歩いておればすべての者に
　注意をし、悟らせて消すように話かけておるのだな、

　こうもり男氏は社員にたいし、
　『消す意思』の確認だけで解雇をしたのではないか？、
　社員と言う身近な人間を、刺青を消させることがなぜできかった？更生をさせ自分の身近においているのなら　おぬしの言う事は説得力があろうが・・・身近から排除しただけではなかろうか？

　あほうもり男氏は刺青女性との付き合いをどうしたっけ？
　付き合いをやめたのであろう。。
　いざ、体の関係をっという間柄なのだから、今は刺青をけしさぞ幸せな家庭をつかんでいるであろう。

　おぬしらの言うことは解るが、
　刺青を入れていても頑張って仕事や生活をしておる者を応援してなぜ悪い？
　刺青タトゥーを応援ではなく一人の人間を応援しているのだぞ！
　タトゥー姫本人が自慢げに「綺麗でしょ～～」って魅せてくれるものを「おお～～かわいい～～」って褒めてなぜ悪い。

　賛成と薦めるとでは違うぞ、

　昨日、雄琴の元オーナーと一緒にクルーザーを陸揚げしていた時何気なくタトゥー姫のことを聞いてみたが、
　「最近の流行かしらんが面接の半数ぐらいがはいっとるな～」って　　　
　以上
　お名前:あほうもり男　年代:40代　日時:2009/10/08(木) 13:29
　こうもり男はん

　ははははは、「恥ずかしいほど、まっすぐ・・・」であったか。
　高校生の喫煙問題など気にしておらん、まぁあういうミスがあるのがサイトの書き込みであろうし、スタスキーはんにも特別な感情も無い。
　新事業はまずますと言ったところや。
　まだまだ着手せねばならぬ課題が山積みであるが、今年の冬の賞与は前年ＵＰ確実な状態や。
　当社は去年の秋口から下降したが、やっと上昇気流に乗れそうやし、そろそろ不景気ともおさばや、この一年は本当に厳しかった。
　あほうもり男は創業者故、負ける訳にはいかへんし、一時期血尿が出て体調も壊しかけたが回復も早いあほうもり男である、ははは。
　まあ、あほうもり男は所詮ＫＷ元ユーザーや。
　ＫＷはぼちぼち楽しませてもらうことにする。

　本題であるが刺青は入れるべきでは無い。
　本当の美しさ、本当のカッコよさ、本当の素晴らしさはそないなところに存在せえへん。

　余談であるがあほうもり男の学生時代は「フリーター」などと言う言葉は無かった。
　「フリーター」と言う言葉はリクルートが作り上げた言葉である。
　アルバイト情報誌がこの言葉を作り上げ、世に広め、就職もしないでアルバイトで生活を繋ぎとめる若者が増えた。
　アルバイト情報誌の策略としては成功したかも知れない。
　しかしこれにより、「フリーター」が職業であると思い込む若者が増え、更に、「契約社員」が「正社員」と言う解釈をしていた４０代の恥ずかしい人物までここＫＷで観察された。
　種は異なるが刺青をファッションと言う名に置き換え、気軽に入れてしまう若者が増加することは、ある意味ではこんな社会の責任も一理あるかも知れぬ。
　しかし、あほうもり男が言いたいのは、「フリーター」「契約社員」では無く、「職に就け」、これを「刺青問題」に置き換えると、「刺青」など入れず「堂々と表を歩け」と言いたいのである。

　今回はあんさんの「溜飲を下げられる事を期待する」と言うことを受け入れよう。
　正直、今はまだ忙しく、毎日参加することは無理なため、丁度良いタイミングで貰った一言かも知れぬ。
　今回、刺青論議に参加したのは、参加せざるを得ないと判断したためであった。

　＞その生き方を変えないことを期待している
　こうもり男はんにも全く同じ言葉を送っておく、「その生き方を変えないことを期待している」、ははははは。
　お名前:歌好き　年代:30代　日時:2009/10/08(木) 12:57
　＞パラダイス様

　私は女ですが、あまり爪の長いのは好きではないです。
　そもそも短い爪のマニキュアすら「そんな爪で飯作れるんかい？」と思うので、付け爪なんてとんでもないです。
　キラキラしたネイルアートは見た目はきれいですが、やっぱりソープにしてもヘルスにしても身体に直接触れるお仕事ですので、爪は短い方が良いように思います。
　確かに「清潔感」って好感度の中でも大切な要素だと思いますよ。
　ただ、若い方ですと流行に乗りたいのも分からなくはないですけど…ね。
　お名前:ヌルヌルズィベン　年代:40代　日時:2009/10/08(木) 10:58
　台風が無事に過ぎて、自宅待機のヌルヌルズィベンであります。
　皆様の所はいかがでしょうか？

　こうドンへ
　刺青の件ですが、ヌルヌルズィベンもコメントしましたが、社会通念上の常識的な判断と個人個人の主張とがあり、また変わった意見を言ってみたいという人もみえるようです。
　昨日ｔａｋａさんが書いてましたが、名古屋にも刺青屋なるものがどうどうと営業している様です。ヌルヌルズィベンのイメージでは外国で怪しげなお店でという感じですが、庶民に浸透していくものなのでしょうか？
　刺青のある国会議員がかつて見えましたが、それと刺青を入れて良いということとは全く違うし、会社においても同様かと思います。
　お名前:ソープ暦　年代:50代　日時:2009/10/08(木) 10:02
　こうもり男さん
　申し訳ない、最近の書き込みは標準語での書き込みでした。どうも以前の印象が強いものだったのでこの点のみ謝罪します。しかし、いつも攻撃的で高慢で他人に自分の価値観を押し付ける文章は私は大嫌いだ。
　お名前:ソープ暦３６年　年代:50代　日時:2009/10/08(木) 09:52
　こうもり男さん
　少しは、状況把握できてはいるようですなぁ。ＨＮが似ているお二人ＶＳ多数。自分の書き込みの痛いところを相手に突っ込まれることが多くなるとと自分と少しで賛同できる意見の書き込みを持ち上げる。そして、執拗な攻撃で相手を論破したといつも上機嫌。相手の書き込みがフェードアウトするのは、だんだん馬鹿らしくて相手するのが疲れるのではなくて、呆れるからですよ。
　私の勤務先は上場していませんが、来年で創業１００年、百貨店にも出店しています。
　勤務先の取引先の売上比率は８４パーセントが一部上場会社及び完全１００パーセント出資子会社です。
　私は法人担当で、担当は全て一部上場会社の俗に言う購買部です。
　接待や付け届けはありません。わかると取引停止になります。
　まぁ、年間で取引先の製品は要請されて一定の金額購入しますが。
　うちの会社は法令順守と利益が要求されます。以前、取引先から要請されて白紙の領収書を渡したということで解雇された者もいます。直近では３年前に税務署から７回目の優良法人の表彰もうけている会社で一部上場会社相手に詐欺的営業ができるかねぇ、またするかねぇ？会社の年収順位は社長に次いでの年収だそうだ（総務が言うには）。年間の会社の利益の一割を稼ぎ出しています。私の営業信念は取引先の要求を必ず満たす商品を納入すること、これだけ。後だしじゃんけんだとかつまらんへ理屈やめてもう少し日本語のお勉強しましひょ。普通、社長さんだったら文章は標準語で書くぐらいのこと理解できると思うけど。関西は学校の先生でもしゃべりは関西弁でも黒板は標準語だよね。これこそ、新入社員じゃあるまいしだよ、あぁ、新入生か・・・・。
　はじめに書いたけれども、この刺青論争もいつまでもエンドレスではないだろうけれど、もう書き込みの多数は大枠で括れて、ＶＳ２人だよね。
　お名前:Ｈ・Ｂ　年代:40代　日時:2009/10/08(木) 00:28
　1+1＝2　刺青肯定派+否定派＝？　このイコールの２本線はいつまでたっても交わることはないでしょうね！
　ニワトリが先か卵が先か？母親が先か赤ちゃんが先か？やっぱりバクテリアか、バクテリアは何からなるのか？だれか教えてください！紺のスーツに白のワイシャツにネクタイのペテン師、茶髪でピアスのＴシャツのまじめなお兄ちゃん、最初はどちらから車を買いますか？
　Ｇパンにセーター姿のソープ嬢、ランジェリーにガーター黒のストッキングのソープ嬢どちらに出迎えに来てほしいですか？
　黒のショートカットの髪の毛にリクルートファッション姿、益若つばさ風のサービスの悪いキャバ嬢どちらを指名しますか？
　やはり第一印象が大事かな！何が言いたいかというとよくわからない。
　お名前:こうもり男　年代:40代　日時:2009/10/07(水) 22:37
　刺青賛成派として高らかに声を挙げた人物であったが、馬脚を現してしまったようである。
　刺青をした人間がいるのだと言う事を一生懸命訴えていたが、事刺青の善悪と言う事になるととたんに腰が引けてしまった。
　建設業の事例を精査すると、流れは刺青禁止の方向へと動いていると推測できる。ご本人も容認される事は無いと『名言』している。

　これが他人事と言う事になると何を言い出すかというと、
　＞最近では市営プールや大きなレジャー施設でもファンデーションやシャツ等で目立たないようにすれば入場可になっておる、建前上は禁止でもこれも事実、時代の流れではないのだろうか？

　などと、全く矛盾した見解を示しだす。上記は当然に隠さなければならないと言う現実を表しているだけである。
　結局彼は、刺青を入れたものが建設業でも受け入れられる事が無いということを知りながら、他人に関しては入れていいじゃん程度の無責任男なのであろう。ファッションで入れた若者は好きであるが、自分の業界には受け入れない。
　なんというひどい人物なのか、こうもり男の会社は刺青禁止を明言している、そしてこの場においても刺青を否定している。どちらがまともな事を言っているのか、火を見るより明らかである。

　今回の発言においても、彼は責任が発生することが無いようにしている、入れた若者がいい、と言う発言に対して、入れた若者は何時までも若者では無いと安易に勧めることを否定すれば『勧めた覚えは無い』と来た。
　４０歳を超えている人物である。『責任』と言う言葉から逃げ続けて生きてきたのであろう。

　彼はこうもり男に対して『上目線』などと言い出した、さてさて自分自身の書き込みは自分でどのように見えるのであろうか、品も無ければ格もない煽り口調の醜い不快感を撒き散らしている姿を自分ではわからぬのであろうか。

　彼を見るともはやまともに回答が出来ぬ状態である事が良く観察できた、質問と関係ない回答をヒステリックにがなりたてているだけになってしまった。
　その一部を指摘する。

　＞姫にたいしても応援しているｌてことだけど上げ足取り名人のはかなわんね～～・・笑・
　これに対して、こうもり男は一般社会における刺青の応援と解釈できると意見を書いたのであるが、彼の反論は
　＞現実見たままをのべておる、貴殿たちは理想や体裁、常識を盾に正論化し述べているだけに聞こえる。（すべてにおいて上目目線から）

　である、意味不明である。
　この発言にだけ答えるならば、体裁はべつとして、理想や常識を盾として正論化するという言葉は、反抗期の中学生ならいざ知らず大人が冷静に判断するなら間違ったことではない事は誰もが理解できることである。

　彼は刺青社会が理想だと思うのならそういう生き方をすればいいのであるが、刺青を応援すると言葉は言っているが、悟空氏のクレームで建設業界では容認されないと言い訳をするような卑怯な人物であり、彼の応援などは何も期待できないことである。

　そら殿
　上げ足取りに一生懸命であり、煽り口調もある、言葉遣いについては貴殿も目くそ鼻くその人物であるがまだ回答する値打ちがある意見と認識する事とした。

　確かに貴殿は書き込みを充分読んでいない、あほうもり男氏であったなら「反論するなら、相手の意見を十分読んでからにするのがマナー」と叱られる所であろう。

　刺青がハンデであるというのは、偏見である。偏見をなくす努力をしろ。
　これが貴殿の主張である。
　５０代の姫、メタボの姫でも同じであると言う事がわからなかった貴殿である、もう一度言う、５０代と聞いただけで拒否するのは偏見か？体重８０キロと聞いて拒否するのは偏見か？

　先日例えを追加した、ケロイドである、ケロイドのある姫は残念ながら大きなハンデがある、誰もが気持ち悪いからである。モデルとしても当然ハンデがある。刺青も同様である、気持ち悪いからである、そして恐怖感もある、反社会的勢力との係わり合いであったり、自ら痛い事を行っているという違和感である。

　こうもり男は刺青に関しては、圧倒的多数で受け入れられる事が無いにもかかわらず、自己満足以外にこれと言ったメリットは無い行為と断定している。ゆえに、貴殿のように刺青を理解し容認するのではなく、刺青を否定する事によって、安易に刺青を入れる若者が現れぬ努力をする。

　時代は変わっている、こうもり男も微力ながら変えていく一人である、しかし残念ながら、こうもり男は刺青を晒して堂々と歩ける時代など希望しない。

　お風呂遊びをしている人物に刺青批判をする権利は無い。貴殿のもう一つの主張である。
　ならば貴殿はお風呂論議も、刺青論議もする立場にないのか？
　単なる揚げ足である。お風呂遊びをするようなとんでもない人物に、刺青を擁護する資格はない。

　下らぬ揚げ足の取り合いをするつもりなら、遥にこうもり男の方が上手であろう。しかし、そんな揚げ足を貴殿『等』と取るつもりは無い。ここはKWである、お風呂ユーザーが集まるところである。
　＞それなら一般的な刺青の善悪について議論している現状は明らかに逸脱しているでしょう？
　これも詰まらぬ揚げ足である、なぜこんな会話になっているか、過去からの流れを読んで判断する事をお勧めする。
　結論についても何度もその都度書いているが聞きたい結論は何についてなのか、貴殿の質問があれば再度答えよう。
　パソコンでの閲覧なら、横着せずしっかり読んでくれ。

　お風呂は必要悪か？
　こうもり男の見解は単なるビジネスである。

　ソープ３６年殿
　貴殿の発言はこれだけである。「会社でも自分と見解が違うとこうも攻撃されるのかぁ・・・・・。」後出しじゃんけんの言い訳は誰でも出来るが、５０代にもなって会社と自分の見解が異なる場合は云々などと言うのは、世の中を知らない新入社員『並』の能力でしかない、自ら営業トップなどと嘯いているが貴殿の説得力説明力あるいはコミュニケーション能力などを見れば、こうもり男の会社では全く通用しない事は明らかであり、どんな会社ならば営業トップなのか疑問である、「私が言っているのは・・・」とあるが、前回のレスを見てもそんな事は何も言っていないのは明らかであり、言っていないにもかかわらず、伝わると思っている営業力ではたかが知れているであろう事は充分推測できる。批判に対してロクに対応できないところでは、クレーム対応能力の欠如が見られる、唯一何の根拠も無くこうもり男の事を「裸の王様」などと、しゃあしゃあと言えるところには一定の営業力が認められるがこれとて、こうもり男の会社においては厳禁の「詐欺師的営業能力」があると言う事にしか過ぎず、何の事実も無い中で、似非の事実を作り上げてもこのように、指摘されては無意味である事はいうまでも無い。
　自由自由と叫ぶ連中は刺青肯定派である、まるで新入社員のようである。社会の仕組みを未だに理解していない。その無責任な自由の内容を見ると、否定するのも自由と言う事になり最初から論議する必要は無いという事になる。

　あほうもり男殿
　声をかけるのは久しぶりである、新事業は順調なのであろうか、貴殿には高校生喫煙発言で迷惑をかけてしまったようである。見ての通り刺青肯定派の実態は、肯定し続ければ分が悪いと見えた段階で、逃亡（名古屋氏）するか、何でも自由だとか、入れた奴がどうなろうと知ったことじゃない、などと言い出す無責任連中ばかりである。さらに、名古屋氏真面目氏を見てもまともな発言が出来ぬ連中が多い。
　所詮その程度の人物の発言であり、まともな人間ならばそんな人物の発言など真に受けるものはいないと言うことで溜飲を下げられる事を期待する。
　貴殿の刺青否定の発言の目的はもちろん理解するとともに共感できる。こうもり男から見ると、恥ずかしいほど、まっすぐに生きている貴殿である、すべてを賛同できぬが、その生き方を変えないことを期待している。
　お名前:ヌルヌルズィベン　年代:30代　日時:2009/10/07(水) 21:20
　昨日、岐阜出身（羽島）の、ミノワマンが大金星でした。感動しました。勇気が沸いてきましたね！
　本日と明日、姫が台風に備えてお休みとのこと。皆さんのところも無事で有る事を願います。
　お名前:あほうもり男　年代:40代　日時:2009/10/07(水) 17:45
　通りすがりはん

　＞姫も一歩外出たら一般人。そうや！しかしながらお店でお会いするのや。
　姫たちへのお絵かき云々、言っても始まらないんじゃないのかね？

　何度も言うがあほうもり男は当初から刺青そのものについて論じているのである。※しっかりそう書いてある
　店で会う姫について論じておるのでは無い。
　あんさんは大きな勘違いと浅はかな思考を駆使したか判らぬが、全く視点が見当外れなようや。
　以下も話しにならぬ。

　＞お絵かき苦手な方々は事前に確認すれば良かろう。
　違うかい？お遊びと言うのを忘れてしまってるのは、あほうもりさんではなかろうかね。
　姫たちへの不満もあろうが自身のお客としてのマナーもじゃないんかね？
　事前に確認するのもマナーだと個人的には思っているんだが。おかしいかい？

　またもや最新のレスだけの上っ面だけ読んで書き込みをしておる御仁に成り下がった結果である、全く困ったもんや。
　まずは「あほうもり男　年代:40代　日時:2009/09/25(金)　16:34」のレスをよう読むのや。
　あんさんがいかに頓珍漢な批判を浴びせていることが手に取るように理解出来るやろう。
　あほうもり男の発言のどこに姫に不満があると書かれてあるのや？
　あほうもり男の発言のどこに事前に確認するなと書かれてあるのや？
　批判された故、批判で返さねばと言う精神がありありと滲み出ておる、全く見苦しいもんや。

　過去にあほうもり男は「オキニが刺青をして来たら。。。」と言うスレでも「客としては何ら変わりない」と言う回答までしておる。
　ここでも姫の刺青はどうでもええと書いておる。
　更に刺青を入れようが入れまいが本人の自由である、とまでここで書いている。
　刺青を入れる入れぬなど当たり前に本人の勝手である。
　しかし、その行為により、その人物が影道を歩かねばならぬ場面が人生には多々あることを問題にしておるのや。
　能力があるのに受け入れられない、家族と一緒に公共の施設へ入れない、こんな実例はきりが無いほど存在する。
　そんな人生をわざわざ歩く必用など無いと言うておるのや。
　そんな人生を応援するなどと言うとんでも無い意見に反論をしているのである。
　更になぜ刺青を掘る経由になってしまったのか、その背景を問題視しておるのや、これに姫も一般人も無い。
　（当たり前に既に書き込み済みである）
　こうもり男氏も言っておるが、刺青を入れたことを大人になって後悔し、消したいと考える人物が存在する。
　そんな中で、刺青をファッションと言い、入れたい奴は入れれば良いなどと４０代にもなって能天気な発言をする人物に対して異議を訴えておるのである。
　くつわむしはんも言うておったが、刺青をファッションと言う位置づけにし、入れることの罪悪感から逃れるために言葉を流用しておるだけである。
　「自身のお客としてのマナーもじゃないんかね？」と、頓珍漢な質問をする前に、「事前に相手のレスを確認するのもマナー」だと教えておく。
　更に追加で反論をするならば、未解答な部分を先に済ませることもマナーであると教えておく。

　甲　匠はん

　＞刺青は個人のファッションにすぎず、それだけで悪意的に差別する風潮は間違ってます。

　全く困った御仁や、大衆派は悪意的に差別すると言うておるのでは無い。
　昔は刺青は裏の世界の人物と想像させるのに十分な要因であった。
　そう思わせること自体が他人に威圧感を与えるのであり、刺青はその象徴であった故、一般市民がそれを拒否するのは当たり前のことである。
　それを悪意的に差別する風潮が間違っていると言うあんさんは正論を言っておるつもりであろうが物事の発端が全く判っていない。
　またもや４０代の大人が、刺青を個人ファッションを名付け、またもや若者に「刺青を入れることは悪いことでは無い」と想像させるような無責任な発言をしておる。
　しかし、「大半の善良な客も引くことになっては本末転倒」「一般のスーパー銭湯も刺青お断りと書いてあります」「刺青で差別するのはよくないと思いますが残念ながらそれが現状でしょうね」「～それによって不当な差別を受けることも覚悟の上で考えるべきですね」と、ここまで判っているならせめて身近な人物には刺青を個人ファッションなどと言わず、反対をしてやって欲しいものである。
　お名前:taka　年代:40代　日時:2009/10/07(水) 15:11
　先日大須に行った時、何軒かの刺青屋さんを見かけた。
　時代の変化が見て取れる一例である。いいか悪いかは別の話ですけどね。

　いい人かどうかという話と人が不快なことは止めましょうという話は別であると思います。

　姫の刺青には文句は言いませんが、家族だったら絶対NO！ですね。プールや温泉などいろいろな日常に支障があることは避けたいです。　勝手な主観です。
　お名前:トク名　年代:30代　日時:2009/10/07(水) 12:29
　自己責任だ自由だという人は「自分の人生、好きなように生きればいい」
　大御所は「人生、悔いのないように生きろ」と言っているように思います。確かに最後は自己責任ですが待ったをかけてあげるのが人の優しさです。後で悔やんで自己責任だからと割り切れる人物はいいけどね　　歪んだ考えをする人物も多くいますよ。
　大御所達は刺青を入れている人物は悪人とは言ってません。刺青やタトゥーはハンデになると忠告してくださっているだけです。
　お名前:パラダイス　年代:20代　日時:2009/10/07(水) 09:41
　先日ついた姫のはなしですが、今流行りのつけ爪がとてつもなくテンコ盛りでした。その場では可愛いね、で終わりましたが、僕はそんな爪でサービスまともにできるんかと疑問でした。案の定マットで手を使う時に気を使ってやってる感じがなんとも腹立たしかったです。
　姫や店側からは客に対して爪切れだの、清潔感ある人がいいだの言うくせに、姫はいいんかい？お客の体を触るんだから爪やムダ毛の処理とか最低限やってほしいですね。お風呂も客商売です。店側からの教育、姫の自覚が少し疎かになってませんか？客側もこっちがお金を払ってるんだからといって横柄な態度では良くないですしね。
　金津園がいい方向に行くよう僕も願っています。
　お名前:甲　匠　年代:40代　日時:2009/10/06(火) 19:55
　刺青の件でヒートアップしてるようですが、刺青は個人のファッションにすぎず、それだけで悪意的に差別する風潮は間違ってます。
　弦の私の会社にも刺青をした人が居ますがみんな真面目で温厚な人ですよ。
　だから私は刺青の姫は別に驚きません。
　しかし姫は特殊な環境におかれてるのは事実のようですね。
　以前のオキニ姫が一種の武装という謎めいた言葉をブログに書いていましたし、なにやらどこかで姫の意見として悪い客に舐められないとうにと言う意味があると見たことがありました。
　しかし大半の善良な客も引くことになっては本末転倒ですね。
　一般のスーパー銭湯も刺青お断りと書いてあります。
　刺青で差別するのはよくないと思いますが残念ながらそれが現状でしょうね。
　刺青をするのは自由ですが、それによって不当な差別を受けることも覚悟の上で考えるべきですね。
　お名前:あほうもり男　年代:40代　日時:2009/10/06(火) 17:11
　真面目な遊び人はん、相手を呼ぶ時に「あほう」とは何や？
　一社会人としての常識さえ見に付けず今まで豪語しておったのか？
　もはやＨＮの呼び方で意思表示をせねばならぬ事態まで陥ったと言うことであろうか？
　当たり前に謝罪をすることが常識として求められる場面である。
　人は過ちもする、しかし、その過ちにどう対応するかが問われるところである。

　＞当人達にも入れるにはそれだけの覚悟や意志もあるだろう、
　50　60になり後悔したのなら自分で消すだろうし、
　他人が言うことではない！

　それだけの覚悟や意思がある？
　あんさんのような大人の姿をした子供が、軽はずみに刺青を入れようとしてしまう若者を作り出している要素に十分なっておると言うことを、今この場で言われていると、未だに気が付かぬようや。
　人間の人生には幼年期、少年期、青年期、～、高齢期、など、その年齢に見合った知識や常識が付いてくるものである。
　あんさんのこれまでの発言がまだ１０代後半の若者であったならここまで言われることも無かったかも知れぬ。
　しかし、４０代にもなって１０代の坊やと何ら変わりない無責任且つ子供染みた発言を繰り返す故、ここまで大衆の意見を聞くはめになるのや。

　他人が言うことではないと苦し紛れに言っておるが、刺青はファッション、刺青を応援するなどと偽善者にもほどがある発言者が存在する故の結果である。
　この事実を受け止めることがあんさんの重要課題である。
　あんさんは人が間違った道へ進もうとしている時、それを見て止めよと声をかける人物に「他人が言うことではない！」とごり押しするとんでも無い御仁である。
　あんさんに子供はいるのであろうか？
　我が子が刺青をしようとしたとき、「カッコイイなぁ」「素敵だね」とでも言う大人であろうか？
　「他人が言うことではない！」と言う発言は何を意味しておるのか、あほうもり男が説明しておく。

　「他人が言うことではない！」
　この発言は、あんさんは他人目線でただただ口先だけの無責任な発言を繰り返しているだけで、決して刺青で悩む人物のことを考えた姿勢での発言では無い証である。
　刺青を入れた人生を歩む人物のことを考えた発言では無い。
　他人は他人、何をしようが勝手であり、おれには関係ないと言わんばかりの発言である。
　こう言う書き込みをすること自体は大した問題では無い。
　しかし、これからもその姿勢を貫くならばこれ以上の無責任な発言は控えるべきである。
　社会で生きるとは、人と人との繋がり、信用信頼、更に共存共栄し生活を営むことが求められる。
　他人を「あほう」と呼ぶことなどもっての他である。
　他人目線で発言する人物と、その物事を真剣に考え発言する人物とでは、最初から議論の結果は決まっている。
　今回はその良い教材であった事実を確認されるが良い。

　スタスキーはん、陳謝に礼を言う。
　あほうもり男の考え方にあんさんが個人的に賛同することなど望んでおらん。
　しかしあんさんの先日の書き込み、「刺青を相談する若者が現れたら反対する」との発言を理解し、これで収束としたいとお伝えする。

　あんさんに最後に伝えたいことがある。
　４０代ならまだまだ先はある。
　小さな幸せとやらを十分に感じながらその人生を送って欲しいと最後にお伝えする。
　お名前:ソープ３６年　年代:50代　日時:2009/10/06(火) 12:42
　こうもり男さんへ。私は、会社員ですよ。最も、傍ら親の不動産賃貸業を引き継いでいるので会社役員でもありますが（勿論勤め先は了解済みですよ）。一応、会社では営業トップだからね。５０過ぎのおっさん捕まえて、新入社員とは、・・・。
　私がいっているのは、貴殿の会社ではもしも、貴殿が会社の経営者であるならば、「裸の王様」状態だという事。多方面の見解をあんたの耳に社員が入れないだろうということがあるのではないかい？会社の方針とかの話ではないよ。とにもかくにも、毎日、長文ご苦労さん。
　刺青、俺は大嫌いだ。でも、入れるのは又繰り返すが、本人の自由。そして、将来それを後悔するのも、本人の自由と自己後悔。それを他人が否定するのもしないのも自由。すべて、自己責任。
　お名前:通りすがり　年代:40代　日時:2009/10/06(火) 09:53
　あほうもりさん

　姫を人間として見ていない？見てるからお絵かき論争止めて欲しいんだけどな。
　色々な事情がありお絵かき入れたんだろうよ。
　誰かがコメントしていたが消したければ消すだろうし消さないなら何かの理由があるだろうし。

　姫も一歩外出たら一般人。そうや！しかしながらお店でお会いするのや。
　姫たちへのお絵かき云々、言っても始まらないんじゃないのかね？
　お絵かき苦手な方々は事前に確認すれば良かろう。
　違うかい？お遊びと言うのを忘れてしまってるのは、あほうもりさんではなかろうかね。
　姫たちへの不満もあろうが自身のお客としてのマナーもじゃないんかね？
　事前に確認するのもマナーだと個人的には思っているんだが。おかしいかい？
　お名前:くつわむし　年代:30代　日時:2009/10/06(火) 07:11
　相も変わらず…(以下自粛)

　“刺青がファッション”
　なのではなく
　“ファッションの一つとして刺青を流用した”
　と解釈するのが妥当かと。

　衣類においてもどのジャンルを好むかは、本人の好み、性格、人間性が反映される。

　では、刺青を選択する人間の性格や人間性は？

　横着者、粗暴者…etc
　ではなかろうか？

　プールは銭湯において
　『刺青お断り』
　をする理由は“怖がるお客様がいる”“不快に思うお客様がいる”から。

　お風呂遊びをするのに、進んで横着者、粗暴者に相手をしてもらおうと思う旦那衆は少ないだろう。

　何度も繰り返される
　『刺青はあったが良い姫だった』
　だからどうした？

　刺青の有無と、姫としての技量には何の関連もない。
　以前にも書いたが、刺青否定派の者にとっては、刺青があると知らされた(知った)時点で、その姫は選択から外れる。
　故に、その姫がどんな技量、接客をするかなどどうでもよい事でしかない。

　これも以前に書いたが、刺青がなければ、新規客が増える可能性があるのに、刺青があるが為にそのチャンスを潰してるのである。
　姫としては、ビジネスチャンスを逃してるのだ。

　『お金を稼ぎたい』
　と言う反面、
　『個人の自由』『刺青はファッションだ』
　といってビジネスチャンスを潰すこの矛盾。どう説明する？

　刺青に対する世間からの扱い。世間から目。

　それらを認識してれば、刺青肯定派の論法は滑稽に見えてくるのでないか？
　お名前:そら　年代:30代　日時:2009/10/06(火) 00:07
　こうもり男さん、ずいぶん頑張っておられるようですね。
　御返答遅れてしまい申し訳ありません。
　あまり時間が無かったので最近の意見に目を通さず僕の意見への返答のみとなったことご容赦ください。

　＞刺青姫を５０代の姫、体重８０キロオーバーの姫、軽くは喫煙姫、と置き換え同じ事が言えると思うなら再度こうもり男に問われよ。
　同じことが言えます。公表していないのであれば客自ら聞くべきです。
　まさかとは思いますがこの発言を取って年齢・３サイズの非公表へ話を持っていくのじゃないでしょうね？
　現在公表されているものを無理に非公表とする必要はありません。
　現実にあわせ、その中で客は楽しむべきだということです。
　現在、年齢や３サイズが公表されていないのならその事情に配慮し問い合わせるべきでしょう。

　＞＞残念ながら僕は振り替え減少の実績を知りません。一部の参加者の勘違いでなければいいですね。
　ちょっと言い過ぎましたね。けど現状のような一部の客の我侭意見ばかりで、なぜ公表しないのか？どうすれば公表できるようになるか？といった建設的な意見がひとつも無かったのでこんな議論ならいつまで続けても意味無いなと思ったのです。

　こうもり男さんは刺青はハンデになるから入れるべきではないと再三発言しておられますが、ハンデとなるのは貴方を含め大勢の方が偏見を持っているからで人それぞれに価値観は違うのだから、自分の価値観を他人に押し付けず認めてあげることによって時代は変わっていくと思います。
　その努力はする気になりませんか？

　＞こうもり男は説教などしているつもりは無い
　自覚なしですか。。。貴方の発言は大概上からでしかも断定的。
　実社会じゃどうか知りませんがここではそんなの関係ないので言葉遣いを改めたらどうでしょうか？時に滑稽に見えちゃいますよ？

　＞お風呂遊びに罪悪感を感じるお子ちゃまはふさわしくない。
　金の力で女を抱くことをお風呂遊びですか。。。刺青をファッションという人と同じ様な。。。
　ちなみに罪悪感、感じてませんよ？他人の刺青についてどうこう言える立場で無いとは思っていますが。

　＞あくまで基準は客は楽しくお風呂遊びをすること、姫は稼ぐ事、そのために必要なお互いの情報交換をするのがこの場である。
　＞よって、刺青姫に対する善悪、可否はどんどん論議していい話題である、しかし貴殿や真面目殿のように、遊びそのものを否定して議論するならここは立ち去るべきである。
　それなら一般的な刺青の善悪について議論している現状は明らかに逸脱しているでしょう？
　刺青は嫌いな客が多い。刺青をしている姫がいる。店は刺青を公表していない。
　だから、嫌いな客はお店に問い合わせましょうで終わりでは？（もしくは店が公表するよう議論（文句でなく）をする）
　まさか刺青姫を無くそうとする独善的な人はいないと思いますが。
　僕はお風呂遊び否定しませんよ？悪とは思いますが必要悪と割り切ってます。繰り返しになりますが刺青について意見する立場ではないと思います。

　＞何度も結論がでている事である
　貴方のおっしゃる結論を明確に聞いたことが無いような気が。。。一度簡潔にお願いします。
　お名前:こうもり男　年代:40代　日時:2009/10/05(月) 22:46
　『刺青がいる』という事実と、『刺青を容認する』という事実と、『刺青に賛成する』と言う事実は全く異なった事実である。

　刺青賛成を高らかに宣言し刺青を応援すると言った人物は、何度も建設業には当たり前に刺青はいるのだと力説していた。この目的は何のためであったのか。刺青を応援する意味ではなかったのか。建設業は時代の流れに乗って刺青については進んだ考えを持っているといいたかったのではないのか。

　その人物が同じ建設業者から『刺青容認』ととられる意見は許せないという意見に遭遇し一気に刺青非容認派という現実的な判断と手のひらを返した。彼の賛成を若い女性だけと判断しても、建設業の刺青を自慢げに語った正当性を見出す事は出来ない。

　最近の若者といった、曖昧なケースにおいてはファッションだと、主張していたくせに、建設業という具体的な話になれば、賛成、推進、応援をするどころか『容認はされていない』などと極めて現実的な意見を言い出した。なんと卑劣な発言であろう。

　もう一度言う、彼は高らかに賛成派を宣言した人物である、しかもどうやら彼自身が建設業関係者のようである、刺青に賛成するのであれば、入れている職人達の刺青を見せる人権を守る立場にたって当然である。それともこれほど建築業の刺青を紹介しながら自分も『非容認』と言うのか？賛成派なら悟空氏の意見に対しても、『何を言う業界は刺青を入れた人間で支えられている、容認するのは当たり前である。粋な刺青が理解できないのか、悔しかったら、お前が業界を引っ張ってみろ』ぐらいの発言を言って欲しいものであった。

　オマケに悟空氏への反論も『極めて』中途半端である。『容認しているかのごとくの発言』が責められているのである。そのような発言をしたことについての弁解、言い訳、あるいは反論は全くなく、異なった論点である『刺青職人の存在』へとすり替えてしまった。

　もう一度言う、悟空氏は刺青職人が存在しないのに存在してるかの発言をしたといっているのではない。業界が刺青容認と疑われる発言に対して同じ業界人としてクレームを言っているのだ。わかっているくせに、何をとぼけているのだ。

　しかし、これが現実であろう、他人事でならなんとでもいえても、いざわが身に近づいてくると『刺青など滅相も無い』と態度が急変する。彼も存在はあっても、認められていない事など重々承知しているのであろう。
　お名前:真面目な遊び人　年代:40代　日時:2009/10/05(月) 22:39
　あほう・こうもり男達殿、

　多くの反共ご苦労様です。

　＞プールや公衆浴場、サウナ、などで刺青が合法的に拒否されている事については一度も回答をしたことが無い。

　最近では市営プールや大きなレジャー施設でもファンデーションやシャツ等で目立たないようにすれば入場可になっておる、建前上は禁止でもこれも事実、時代の流れではないのだろうか？

　＞貴殿は分別ある年齢になりながら、若者に対して後戻りできない事をファッションとして勧めるつもりなのか？

　勧めた覚えもない・・
　「若い女性の綺麗な刺青が良い」とは言った・・笑う・・
　多少趣味の域が入っておるが好きなものは好きである。

　＞貴殿は一流企業と刺青の関係について発言をしていた。
　現実見たままをのべておる、貴殿たちは理想や体裁、常識を盾に正論化し述べているだけに聞こえる。（すべてにおいて上目目線から）
　＞国会議員、裁判官、警官、には不適
　これも分かり切ったことを・・・・・くどい！
　今一番信用のない職業だけど・・・笑

　＞こうもり男はかつて刺青を入れた従業員との雇用契約を解除したと言ったが、その従業員に対して『消す意思』の確認をしている。

　それがど～～した？

　＞真面目な遊び人はん、あんさんはおそらくであるが、刺青を入れている人物の中にも真面目に仕事をしてきちんと生活をしている人物がいると言うことを言いたいのであろう。
　そしてそんな人物を偏見を持った目で見るなとでも言いたいのであろう。

　その通りであるが（消せ）とわ言わぬ・・本人の問題ではなかろうか？
　当人達にも入れるにはそれだけの覚悟や意志もあるだろう、
　50　60になり後悔したのなら自分で消すだろうし、
　他人が言うことではない！
　お名前:スタスキー　年代:40代　日時:2009/10/05(月) 21:32
　あほうもり男殿。この度は、とんだ間違いを書き込んで、誠に申し訳ございません。私の低俗の脳ミソな故に、誤った解釈をしてしまいました。本当にごめんなさい。
　刺青問題は、先に結論をした様に否定派の一人です。こうもり男殿やあほうもり男殿が言う様に、今の日本国では肩身が狭い思いをするでしょう。でも私自身は前に書いた通りに現時点では消すつもりは無いですね。だから貴殿たちの考え方生き方には、個人的には賛同できません。まぁ書き込み対決を貴殿たちとしても勝てませんので、刺青問題には、もう介入はしません。もし聞きたい事がありましたら、何時でも書き込みをして下さい。解る事は答えます。それでは失礼致します。
　お名前:関羽　年代:40代　日時:2009/10/05(月) 20:17
　刺青は反対です。
　大小に関わらず見た瞬間引きます。

　それでも刺青があることなど忘れてしまうくらい素晴らしい姫も存在します。
　そういう姫は刺青が不利であることを十分理解していて、それを跳ね返すだけの覚悟とパワーを持っていました。
　そういう姫に会ったら躊躇なく裏を返します。

　アンケートでも、全く気にならない、好んでいるという意見が３割弱あるのでソープの世界ではまだ通用しているのかな。
　これが一般社会だと極端に率は下がると思う。

　刺青の是非というのは元々議論の余地などないと思う。
　そのことを両大御所が時間を掛けて丁寧に（言い方の良し悪しはおいといて）説明してくれたように思います。
　お名前:あほうもり男　年代:40代　日時:2009/10/05(月) 16:51
　通りすがりはん

　＞風俗業界と一般社会を一緒にしてる時点でおかしくないか？
　事の発端はお風呂通いしている方からのお絵かきしている姫をどう思うか？じゃなかった？
　ここで？お絵かき論争しても？お風呂経営者には伝わらんわな？

　何もおかしくは無い。
　姫ならば客にとっては商品故、刺青を入れようが入れまいが関係あらへんと言うことであろうか？
　一般社会は我々の領域故、リアルに受け止めねばならぬとでも申すのであろうか？
　当たり前に質問である。
　しかし、そう思っておるのであれば本当に人としての発言であろうか。
　こう言う言葉を知っておろうか？

　「たとえ犯罪者でも生まれた時は何も知らぬ赤ん坊である」

　犯罪者でもたとえ裏社会で生きる人物でも、生まれ育った環境により又は自己の体験により形成された人格がある。
　しかし最終的には今の自分はどんな環境にあろうが自分で決めた道を歩んで来た結果である。
　そんな中で、横道反れてしまい過った道へ進んでしまうことも中にはあろう。
　その結果、一つの例として「刺青」を入れてしまった。
　こんな過去を持つ一人の人間に、姫も一般人も無い。
　一人の人格を持った同じ「人間」である。
　あんさんの発言に、姫は一般人では無いと言うような差別する思考の上その発言がなされていることに気付いておろうか？
　店では姫でも店の外へ出れば一人の女性である。
　刺青を入れた一人の女性が姫と言う仕事をこなしているだけである。
　（当たり前にこの話は「職業問題」「採用問題」では無い）

　あほうもり男は当初から「なぜ刺青を背負って歩く人生を選んでしまったのか？」と言うことを問題視している。
　先に述べたが若気の至りと言うものは誰にでもあるものである。
　ここに根本的な問題がある故、それが刺青と化しているのが実情である。
　これに姫も一般人も無い。

　＞ここで？お絵かき論争しても？お風呂経営者には伝わらんわな？
　事実、お店側（姫以外）のコメントないやろ！

　最近、独身男はんが立てたスレを読むことをお勧めする。
　お風呂経営者は判っているようである。
　あんさんは姫を人間として見ていない。
　お客としてのマナー出来ているか？と言う以前に己の姿を今一度振り返っててみてはどうや？

　トク名　年代:30代　日時:2009/10/04(日) 06:56　はん

　＞入れ墨を後悔してない姫も引退してからは別だと思う。

　あほうもり男はこのような姫を二人知っている。
　少なくともその二人はあんさんの言うとおりであった。
　お名前:特命　年代:50代　日時:2009/10/05(月) 06:43
　弟子様　
　金津園の建物はほとんど耐震設計なんてクリアしてないと思います。私も建設業界のものですが、たまにどういう造りだろうと思いながらじっと観察することがあります。柱の太さ、壁の厚さ、もちろん鉄筋はわかりませんが。最新のマンションは柱が外周になるように設計されてますね。まあ地震がきて姫と重なったままお陀仏なんて事はないでしょうから（笑）
　お名前:スマタヌキ　年代:30代　日時:2009/10/05(月) 00:39
　>こうもり男氏
　とある真空機器国内シェア2位の外資系企業の管理職ならば一流企業の立場で発言しても笑わずに居てくれましょうか?
　お風呂の墨入り姫については、事前告知が有るに越したことは無いけれど自衛すれば良いのでは?という考えです。

　その上で
　"一流企業"の墨入り幹部については、「有り得てはならない事」と認識しています。
　何方かが「職人は舐められない為に墨を入れる」といった様な事を仰ってましたが、企業間ではまったくの逆となります。
　舐められない為に墨など入っていてはならないのです。もっと言えば客先に隙を見せてはいけない、何故なら対等な付き合いをして貰えなくなるからです。
　真夏のクソ暑い中でも営業マンが何故スーツを着込むのか考えた事がお有りだろうか?
　「社員教育も出来ない会社が」と舐められたら終わりなのです。
　非正規労働者にすら"それ"が求められる昨今、当たり前の事なんですよ。
　なのに管理する側が、出来てないなど社員教育がなってない以前の問題です。少なくとも客先からは"一流"とは思って貰えません。

　>企業に入ってから入れ墨を入れたのではない
　当たり前だと思います。お風呂遊びが、服務規程違反って企業は聞いたことが無いけれど
　墨を入れたら服務規程違反って所は普通に在るのですよ。
　お名前:こうもり男　年代:40代　日時:2009/10/04(日) 23:04
　一生懸命刺青がファッションだと言っている人物がいる。彼らは刺青シールを貼った若者と本物の刺青をした人間の根本的な違いは理解できているのであろうか。

　彼らは、プールや公衆浴場、サウナ、などで刺青が合法的に拒否されている事については一度も回答をしたことが無い。

　本当に刺青がファッションであるなら、自らが刺青を入れて堂々とその事実を公開して生きていけばよいのである。
　彼らはその見解に対しては「真面目に生活している者に迷惑」という、真面目に生活している者というのが刺青を入れた者、あるいは刺青を見せつけられる者と解釈しても、彼らの発言にあるものは、『刺青は隠すもの』という見解にしかならぬ。
　これこそがダブルスタンダードではないのかな。

　隠していくものといえば、ファッションだと言い出す。ファッションならば堂々と晒せは良いといえば、『更生しているのに』などと言い出す。まったく足元が定まってない連中である。

　ワンプッシュアンケートについておかしな見解を出していた人物も観察された、「否定してないものもゼロではない」オタク的発想なのか、個人主義なのか、例外的な発想を持つものはどこにでもいる。経営者感覚で発言するならば、ビジネスは常に最大公約数の世界である、いかに多くの人に受け入れられるかであり、一部分の嗜好を掘り下げていくのは、趣味の世界だけの事である。
　仮にドラッグについてのアンケートをとっても「否定していないものはゼロではない」と言う事になろう。

　ワンプッシュアンケートは最終の集計は出ていないが、本日（１０月４日確認）で見ると、条件付も入れて刺青NGは約５割まったく気にしないのが約２割刺青がいいと言うのが５％未満である。
　このアンケートのどこに刺青をよしとする見解が出るのであろうか？刺青を全く気にしない客を入れて刺青を確実に受け入れる客は３割程度、この数字がこうもり男の言うハンデなのである。

　刺青にはハンデがある。これに対して、偏見だと言う意見が出る。こうもり男は５０代の姫やメタボの姫の例えを出したが、これに対しての『回答』はやはり彼らからは帰ってこない。

　ケロイドの方が例えとしてはわかり易いかもしれない、ケロイドや、リストカットの傷跡がある場合、残念な事ではあるが、ハンデキャップになる。下腹部に大きな手術の後がある姫にも出会った事はあるが、多くは『帝王切開』をイメージしてしまうであろう、これらの事実は多くの一般企業では何のハンデキャップにもならないが姫と言う職業にとってはハンデである。
　刺青の場合はさらに、自分自身で負ったハンデである、当然にそこに同情の余地はない。ケロイドの場合（リストカットは微妙）は気の毒と言う感情がおきても、刺青の場合は自業自得でしかない。

　『刺青泡姫にはいい姫が多い』この発言を鬼の首を取ったかのように、刺青を肯定する意見と否定する意見で矛盾していると何度も言っているあ○うが多数いるが、なぜか、その意見を言うものは『普通の姫でも生き残るのは難しい、まして刺青と言うハンデを持って生き残っているのならいい姫に決まっている』と言う前提は必ず無視をしている。
　泡姫、交際相手、配偶者でもいい人の基準は当たり前に異なる。さらに職業によっても、警察官、裁判官、国会議員などと言うような職において刺青がふさわしいかどうかは、誰の目にも明らかなことであろう。

　悪役系の格闘家であったり、反社会系のミュージシャンならば刺青もお似合いであろう、しかし、かつて某格闘家がオリンピックに出場を希望しそのために刺青を消そうとしていたと言う事実がある、こうもり男は『日和やがった』事実として嘲笑の対象にした。

　さてさて、真面目殿
　こうもり男は、貴殿の「若い女性の綺麗な刺青が良い」と言った発言を「入れた方がよい」と理解したのであるが、間違っていると言うのならば謝罪し訂正する。

　貴殿は盛んに若者の刺青と言う表現をしている、ピアスと茶髪と同じであると言っているが、ピアスや茶髪は元に戻す事は出来る、若者は何時までも若者では無い、刺青をシールと勘違いしたのならば、それでよいが、刺青は簡単に消す事が出来ないという事実をどのように捉えるのであろうか？

　こうもり男の若い頃のファッションは長髪であった。恥ずかしながらこうもり男も長髪無精ひげをファッションとしていた、当然に親からはファッションとして認められなかったが、禁止もされなかった。当たり前に若いときだけのことであり、大人になれば気がつきそれを、やめることや直す事が可能だからである。

　貴殿は分別ある年齢になりながら、若者に対して後戻りできない事をファッションとして勧めるつもりなのか？

　もう一度言う、今は若い女性が綺麗な刺青を入れていても、その女性も年を取る。若気の至りで入れた刺青を一生背負う事になる。それでも安易にファッションと考えるのか。

　＞＞貴殿は一般人を相手に刺青応援を言っていたのに、いつの間にか姫の話に変えてしまったようである。

　＞姫にたいしても応援しているｌてことだけど上げ足取り名人のはかなわんね～～・・笑・

　貴殿の発言である「一流企業への価値観の誤差？東海三県下の建設業トップスリーの一社でも　あほうもり氏には一流では無いのだろうか理想社会の話なら何とでも言えるが現実　これだけタトゥーで盛り上がるのは　身近にタトゥーを入れた人が多いからではないのではヤ○○や右○団体等は応援できんがタトゥーを入れていても真面目に働いている者は私は応援したい」

　貴殿は一流企業と刺青の関係について発言をしていた、そして『応援』と言ったゆえに当然に一般社会のことで言ったと解釈できる。
　それゆえこうもり男は、「『理想社会』ならなんとでも言えるらしいが、刺青を応援したいとは、どんな応援をするのであろうか？」と聞いているのであるが、貴殿は自分の発言とこうもり男の発言を見直しても、『最初から姫の応援』と言ういいわけを繰り返すのかな。

　こうもり男は貴殿が応援と言っても言葉以外何も出来ぬゆえのいいわけと解釈する、真剣に応援するなら、あほうもり男氏の発言のように、刺青を認めさせる社会を作ればよい、刺青を採用条件とし、刺青をしていてもいい仕事、いい教育をしていることを認めさせればよい。
　刺青の人権を認めさせるために刺青のプールやサウナ入場を認めさせる運動や、人権違反とする裁判を起こせばよいのである。
　まあ、こうもり男も同類であるが、こんなサイトでこの程度の発言しか出来ぬようでは刺青賛成と言っている『だけ』の人物である、否定派の経営者を動かす事は不可能であろう。

　＞タトゥー姫にもいい姫がいると豪語して残りの刺青の入れた人はすべてお粗末人間てきな発言に聞こえるが、

　お粗末的人間てきな発言に聞こえると言うのは単に貴殿の『偏見』であろう。刺青はハンデはあっても姫としては通用するが、国会議員、裁判官、警官、には不適であると考える。さらには弁護士、医師、そして一流の経営者にも不適である。
　さらには一流企業の従業員にも不適である。

　＞アンケートでも刺青賛成こそ居ないが否定者はゼロではない、　これが現実社会ではないのでは？

　アンケートの大半は刺青姫NGである、これが現実社会である。

　＞　自らわがまま、独り言と発言といいながら、　こうもり氏の屁理屈が通らない者には、ここから立ち去るべきとは・・・・・非常におもろい意見・・爆・　ここは意見や情報交換の上がり部屋部屋ｄｅと～くですぞ！独り言のこうもり氏こそ立ち去るべきでは？・・・笑・

　こうもり男が言ったのは、「お風呂遊び」を否定するお子ちゃまはここにはふさわしくないと言ったのである。ここはお風呂遊びに関する意見や情報交換の上がり部屋部屋ｄｅと～くですぞ！と言う事である、自分の気に入らない意見を『屁理屈』と言うのは単なる罵声でありそのような発言は全く評価できない、このような発言を今のように繰り返す場合はその人物ももちろん評価できない。
　発言の一部分を一人歩きさせる手法はよく見られるが見抜かれては意味が無い。

　スタスキー殿
　ここでの論議なら管理人殿が許す限りいくらでも付き合うが、貴殿は勘違いをしている、刺青を入れる事に対する感覚を高校生の喫煙に例えたのは、あほうもり男氏ではなく、こうもり男である。
　こうもり男が、刺青に対して冷たいと感じるかもしれないが、経営者としてたった一人の刺青従業員がいる事により、多数の従業員を不幸せに出来ないためである。

　こうもり男はかつて刺青を入れた従業員との雇用契約を解除したと言ったが、その従業員に対して『消す意思』の確認をしている。

　ソープ暦３６年殿

　＞会社でも自分と見解が違うとこうも攻撃されるのかぁ・・・・・。
　貴殿は会社勤めをした事が無いのか？その歳になりまるで新入社員のような幼稚な正義感は異常としか思えぬ。会社の方針と、自分の見解が違う場合は当然に会社の方針が優先される、しかし全員が会社の方針に沿った考え方を統一できていたとしても、個々の案件で現場でどのように動くかと言う事については異なった見解が出る事は当然にある。
　攻撃されると言うのは、表現の問題であろうが、決定した方針に従えないと言う事になれば、会社にいる事が不可能だと言う事は当たり前の事である。
　お名前:真面目な遊び人　年代:40代　日時:2009/10/04(日) 21:30
　おら悟空殿、
　大手ゼネコン、企業体、等から推薦された組織に現実にいるのです、安全協議会、勉強会等が今現場で行われているのは、彼らが最初に始めたらしいです。高層重量鉄骨組等の危険作業者の代表から死亡事故を無くす為に立ち上げられたと聞いてます。
　これ以上は実名、企業名等が分かるのでご了承ください。
　建設業で刺青容認している会社は無いと思うが、現にあなたも現場で刺青職人を見ていると思うが、一度も見たことがないと言うのならあなたに謝罪しなければならないなかな？・・
　お名前:性器末覇者拳王　年代:30代　日時:2009/10/04(日) 17:37
　ぼくも、◯林組、◯水建設などの現場でアルバイトをしたことあります。

　ここでも毎朝服装チェックは厳しかったですよ。安全帯がないだけでも、1Fの作業でも入れて貰えなかった職人も居ましたし。

　建設業界ではないんですが、「その筋」のものも最近は堅気と思えるぐらいに解らないようにしてる人も増えましたね。

　刺繍があると、仮にその人が堅気になったとしても子供さんなんかが居れば、まず近所のお子さんも気をつけるようにこっそりしつけられることもあるでしょうね。

　それぐらい一般には敬遠されてるし、姫もどんな経緯で刺繍をしたかは客側にすれば知る必要もないと思いますが、表向きは何も言わなかったとしても、「何かがあったのだろう」と内心思ってる人も多いと思うし、こうもり男さんが申されるようにハンディーは当然ありますよね。
　お名前:あほうもり男　年代:40代　日時:2009/10/04(日) 17:02
　真面目な遊び人はん

　＞現に真面目に仕事をしている者は生活しているではないか、
　あほうもり氏の言う一流企業ではなくても、現社会でくらしている。これは受け入れられている事には入らないのか？

　まずは返事はこれだけか？
　真面目に仕事をしておる者は犯罪を犯さない限り現社会で生活して当たり前である。
　現社会で暮らせればそれが社会から受け入れられていると言う定義があんさんの常識なのか？
　あんさんは刺青がなぜ非難されるかを今真剣に考えてみる必要が大いにある。
　少なくともここに書かれた刺青否定派からの意見を真剣に読んで、その上で異見されることが強く求められる。
　ネット故、何を言ってもいいなどと良いと無責任な姿勢にあらず、刺青を消したいと願う人物がなぜそう考えるのかを真剣に考えるべきである。
　生きていく上でそれがハンデとなることを承知の上で他人に勧めることが出来る人物、それが今のあんさんの姿である。

　＞生活して行くのに入墨は不要でも、自己満足でファッションタトゥーをしている者を赤の他人の何の権限で非難しているのか？

　何の権限？？？
　あほうもり男のこれまでのレスの中にとっくに回答はしてある。
　引用しろと言いたいのか？
　今回に限り、その一部を情けで貼り付けしておくが、今後はきちんと読み込んでから質問することや。

　「・・・が、しかし、大衆の施設などで「刺青お断り」の看板を見れば、それが何を示しておるかは容易に察しが付くであろう。言う間でも無く、周囲にある種の「警戒心」等を抱かせると言えるものが「刺青」である。・・・」（あほうもり男語録）

　当たり前に権限などでは無く、一般市民の大衆派意見である。
　あほうもり男以外からも刺青を受け入れられないと言う実例も伴った意見は見ておらんと申すか？
　社会で生きる共通のマナーである。
　またもやファッションタトゥーやと言うておるが、タトゥーならば刺青では無いと申すか？

　真面目な遊び人はん、あんさんはおそらくであるが、刺青を入れている人物の中にも真面目に仕事をしてきちんと生活をしている人物がいると言うことを言いたいのであろう。
　そしてそんな人物を偏見を持った目で見るなとでも言いたいのであろう。
　本当にその人物のことを思って発言するならば（←これが大前提である）、「刺青はするものでは無い」、せめてそう言わなければならぬ、そして若き頃の至りでしてしまった友人を持ったら、「消した方がいい」と言うべきである。
　消した跡が残っても、その人物のこれから生きる姿勢が言わずとも周囲に伝わり、受け入れられて行くようになって行くものである。
　この時初めて、「受け入れられる」と言う言葉を使って欲しいもんや。

　スタスキーはん

　＞貴殿は以前、屁理屈で高校生の喫煙をどうの、こうのなどと言ってましたが・・・

　記憶に無い、事実提示を要求する。
　まさか、こうもり男氏と間違えました・・・などと言わぬことを願っておく。
　（ちなみにこの一連の議論の中で高校生の喫煙問題を発言したのはこうもり男氏である）
　もう一度言う、『他人に批判を向けるならば、その人物のレスは全て読むべきである。』
　「人の意見は、斜めばかりから聞かないで素直に聞かないと、トラブルの素ですよ。」などとのたまう以前の問題である。

　＞これから刺青を入れたいと私の所に聞きに来る者が居れば、止めるように説得はしますよ。

　その説得に大いなる力が存在することを願っておく。
　お名前:九十九と書いてツクモと読む。　年代:30代　日時:2009/10/04(日) 14:31
　刺青ではありませんが、この前行きつけの某高級店で初めて入った姫に妊娠線がありました。
　私は10年ほど金津に通っていますが、刺青や妊娠線がある姫に会った事がなかったのでビックリしました。

　今度からは初めての姫に入る時は事前に確認しようと思います。
　お名前:・・・のメガネ　年代:40代　日時:2009/10/04(日) 10:46
　泡姫　３０代　１０/３（土）に投稿された方へ

　貴方様にお聞きしたいことがあります
　刺青をしていると書かれてありましたが４０、５０代になっても絵が模様が邪魔になると感じた事はないのですか？

　もし貴方様が結婚して子供が出来、自分の子供が刺青をしようとしたら勧められますか？
　たぶん、貴方様の事だから「個人（子供）の自由なのでは・・・」とお答えなさるように推測します

　貴方様の場合、興味だけでなく刺青を入れた事にハンデもなく
　自己満足でもなく後悔もないのなら最初から刺青を入れる必要無かったのではありませんか？？？

　貴方の文面から刺青を自慢しているようにも聞こえるし同時に淋しさを感じました

　誤解されると困りますが貴方様の仕事（接客業）には刺青がある、ないによって客への接客が良い、悪いは関係ない
　お名前:通りすがり　年代:40代　日時:2009/10/04(日) 09:58
　そろそろ？ええやろ？
　お絵かき討論は。

　まず、風俗業界と一般社会を一緒にしてる時点でおかしくないか？

　事の発端はお風呂通いしている方からのお絵かきしている姫をどう思うか？じゃなかった？

　ここで？お絵かき論争しても？お風呂経営者には伝わらんわな？
　事実、お店側（姫以外）のコメントないやろ！

　個人的な意見やけど、
　客を蔑ろにしている、お店や姫は、いずれ去りゆく運命やわ。そんな店に行きたくもないし、また姫にも会いたいとは思わんやろ？
　客側としては。

　お絵かき苦手な人は確認すれば、お絵かきしてる姫に入らなくて済むんじゃないかね？自己防衛だろ？
　毎回フリーなん？
　風俗遊びしてるんやろ？
　お店にも姫にも接客マナー求めるのは当然。
　しかしながら、自身にも
　お客としてのマナー出来ているか？今一度振り返っててみては？
　お名前:弟子　年代:40代　日時:2009/10/04(日) 09:58
　おら悟空さまへ
　建築業界のお方と思いますのでお聞きしますが、
　金津のお店では、一階が駐車場、二階がフロント及び待合室、
　二階から上が、個室という建物になってますが、こういう建物の耐震強度は、建物構造設計上、如何なものでしょうか？　
　もし、お店に登楼中に地震があって、車ぺしゃんこ等々
　起こりうる可能性が、大きいのではと考えつつ、何も起こらないことを、祈って登楼する日々ですが…
　お名前:がんばれ建設業！　年代:30代　日時:2009/10/04(日) 07:09
　おら悟空氏に同感です。
　同じ業界人として、共通しますね。
　顧客相手の商売ですからなおさらですが、どの商売に関わらず
　ほとんど自己満足で入れると思いますが、刺青入れてる人は不利ですね。
　お名前:トク名　年代:30代　日時:2009/10/04(日) 06:56
　私は入れ墨は気にしません。本人の勝手と言うは理解力があるのかも知れないけど冷たいかな　自分はお節介でも忠告してくれる人の方が温かい人だと思います。
　入れ墨を後悔してない姫も引退してからは別だと思う。浅い考えで過ちをおかす若者が減ることを祈ります。若者は素直に忠告を聞かないかも知れませんがこうもり男氏　あほうもり男氏の言葉が少しでもブレーキになれば幸いですね。
　長文失礼しました。
　お名前:M/B　年代:40代　日時:2009/10/04(日) 06:19
　差別するわけではないが、刺青ありを容認できるのは仕事の内容によるのかな。刺青、ピアス、茶髪のセールスが商談に来たらその場でお断り！見た目で判断したらいけないとは思うけど信用しずらいよ。とりあえずこの場面でハンディを背負ってるよね。
　お名前:歌好き　年代:30代　日時:2009/10/04(日) 00:20
　＞シェットランド・ソープ・ドック様

　それはそれは…
　御立腹の心中お察し致します。

　しかし、自分のプライベートを隠して仕事をする風俗従事者が、いきなり自分の誕生日を暴露する時点で営業臭プンプンです。

　不肖人妻ヘルス嬢の私ですが、今までお客様に自分の誕生日は教えた事なんざありません。

　嘘の誕生日（一応聞かれた時の為に作成）すら教えた事はありません。

　最近では、お店だけでなくお客様からも「アンタはもっと営業しなさい！」と言われていますが…
　お名前:おら悟空　年代:40代　日時:2009/10/03(土) 22:36
　真面目さんに一言いたい。建設業界は刺青容認とも取れる発言は絶対に許せない。この不況の中すこしでも仕事を受注する為に私達は月１回協力業者を集めてマナー 服装 挨拶 現場清掃等 勉強会をしています。マンション部門 住宅部門 土木部門 全ての部分でです。現場は会社の顔です。お施主様が見るだけではなく これから建てようと思っている見えないユーザーもその現場を見ているのです。だから私達は 一生懸命 今までのイメージを変えようとがんばっているんです。それを売り言葉に合言葉で、さも建設業界が刺青容認と言われたら頭にきます。
　今 大手ゼネコンのほうがもっとマナー服装は厳しく刺青なんてもっての他です。仮に在っても現場では絶対見せてはいけない。もし少しでも見せていたら、即現場から出てもらい、二度と仕事はまわさない。そのぐらい厳しくやっているんです。もし貴方が私達と同じ建設業に携わっている人だとしたら とても残念ですし悲しく思います。
　お名前:ソープ暦３６年　年代:50代　日時:2009/10/03(土) 22:13
　真面目な遊び人さんに一票。こうもり男さん常に上目線。本当に経営者か？ＫＷに書き込みする長文、毎日の書き込みご苦労さんと私は、年上だという理由で上目線でご挨拶。会社でも自分と見解が違うとこうも攻撃されるのかぁ・・・・・。
　私は、事前に刺青については一応情報収集するから３６年のソープ暦で遭遇一度もなし。もし、遭遇しても自己責任。ちなみに、通ってるスポーツジムでファッションタトゥーを見たら、苛ついて支配人にクレームいれます。会則違反ですから。風俗は、今はネットや雑誌で情報が手にはいるから昔ほど失敗は少ないはずです。昔は、なにも情報がないから、入った娘から情報を聞いて参考にしたものです。それに、高級店と言われる店は刺青、妊娠腺、手術跡のある娘は取らなかったです。今は、高級店でもいるようですが、皆さん、自己防衛しましょう。ソープ嬢が刺青入れているのは個人の自由、客としてＮＧにするのも個人の自由。そして、風俗は、遊びですよ、博打ですよ。全て自己責任。当たり、はずれがあるのは当たり前、だからやめられないのですよ。自己防衛することが一番の解決策。それでも、・・・・。だから、水商売と言われるのです。
　お名前:ヌルヌルズィベン　年代:40代　日時:2009/10/03(土) 21:57
　例のスレ515まで伸びていました。有り難うございました。　
　大きな■5個まで、あと５レスでしたが、実現不可能かどうかは神のみぞ知る！みなさんはどう思いますか？
　
　＞大木の推薦を頂いた←昨日の上がり部屋のコメントです。
　多くの推薦を頂いたの間違いです。相変わらずの低学力で（(^^)）　ドーモ、スイマセン。

　刺青ですが、古くは「魏志倭人伝」にも記述があるそうです。
　刺青自体の賛否は人それぞれでしょうが、何故刺青を入れるのでしょうか？
　
　法的側面について、ウィキより抜粋します。
--
　刺青に対する法的規制は、敗戦後の1948年（昭和23年）の新軽犯罪法の公布とともに解かれたため、現在の日本では刺青そのものに対する規制は存在しないが、現在でも、刺青を入れた者は暴力団構成員と認識され、公衆浴場や遊園地、プール、ジム、ゴルフ場等への入場を断られる事がある。
　また、各都道府県・自治体の青少年保護育成条例等によって、未成年者に刺青を施す行為が禁止されている地域があり、発覚した場合には彫師が処罰される。
　司法当局は刺青の有無を当人の社会的スタンスを示す明確な指標として認識しており、逮捕された者は留置施設において刺青の有無確認とその写真を撮影される。
　警察・検察での取調べや公判に際しては、刺青の存在が担当官の心証に反社会的性向の象徴として捉えられるため、結果として量刑に影響を与える事が多い。
　刺青がかつて刑罰のひとつだった事や、現在でも暴力団関係者の象徴として一般的に認識されている関係から、良い印象は持たれておらず周囲の人々から悪い噂を立てられる事が多い。
　刺青が原因で勤務先からマイナス評価を与えられ　たり、懲戒解雇の対象とされたり、コンプライアンスの観点から業務契約を破棄されたり、と社会生活上様々なリスクを負うケースも多い。
　また、生命保険会社は暴力団関係者の加入を断っているため、申込者に刺青がある事が明白な場合、その加入を断るケースもある。
--
　ヌルヌルズィベンは自己責任であると思うが、少なくとも人に勧めるべきではなく、上記のリスクを知らずに刺青を入れようとする人には、判断材料として提供致します。
　お名前:スタスキー　年代:40代　日時:2009/10/03(土) 20:30
　こうもり男殿。刺青の是非について、先に結論から言うと、否定派の一人です。私が共感を得たと言うのは、9/30のそら殿10/1の真面目な遊び人殿の書き込みを見て言ったのですよ。皆の書き込みは全て拝見していますので、ファッションを肯定した発言の時は個々の意見だから静観させて頂きました。
　話しを戻しますが、同じ否定派でも書き込みが冷たいから、意見を書かせて頂きました。はっきり言って刺青姫も堅気になった刺青人も、世間の評価は十分に解ってますよ。私は我がままで怠け者ですから、自分を戒める為に消さずにいます。後悔をしたかどうかは、死ぬ間際迄、私自身は解りません。今の人生、環境が喜怒哀楽で小さな喜びと小さな後悔の繰り返しですので。
　本当は書き込みでは無く、ガチで話した方が、解って貰えると思いますけど、まぁ叶わないでしょうね。

　あほうもり男殿。私は刺青に賛成を書いた覚えはありませんが？私自身も刺青をしていますが、これから刺青を入れたいと私の所に聞きに来る者が居れば、止めるように説得はしますよ。だから否定派の一人です。ただ貴殿の意見も支離滅裂に感じますよ。書き込み通り解釈して頂ければ良いのに、「公の場以外は…」と勝手に解釈するし、あと、他の人の意見で「風俗三桁て営業云々…」を刺青問題の定義のすり替えと言ってましたが、貴殿は以前、屁理屈で高校生の喫煙をどうの、こうのなどと言ってましたが、誰にだって色々な例え話しは出るものですよ。
　人の意見は、斜めばかりから聞かないで素直に聞かないと、トラブルの素ですよ。
　お名前:真面目な遊び人　年代:40代　日時:2009/10/03(土) 15:53
　オラは浮気者～氏
　ふだんより一時間早いだけで・・・・寂しい様な・・

　こうもり氏
　＞真面目殿は若い女の子はどんどん刺青を入れるべきとまで言っている。　　いつ？

　＞ついでに真面目殿にはピアスや、茶髪と同様に刺青が同じ位置にあると思えるかを質問しておく。

　若者のワンポイントタトゥーは同じ位置じゃ
　夏場なら街中歩いているぞ

　＞貴殿は一般人を相手に刺青応援を言っていたのに、いつの間にか姫の話に変えてしまったようである。

　姫にたいしても応援しているｌてことだけど
　上げ足取り名人のはかなわんね～～・・笑・

　タトゥー姫にもいい姫がいると豪語して残りの刺青の入れた人はすべてお粗末人間てきな発言に聞こえるが、

　あほうもり氏
　＞本当の応援とはどんな社会でも受け入れられる生き方に気付かせてやることであろう。
　それに刺青など不要である。

　現に真面目に仕事をしている者は生活しているではないか、
　あほうもり氏の言う一流企業ではなくても、現社会でくらしている。これは受け入れられている事には入らないのか？
　生活して行くのに入墨は不要でも、自己満足でファッションタトゥーをしている者を赤の他人の何の権限で非難しているのか？
　お名前:匿名　年代:40代　日時:2009/10/03(土) 03:06
　今年、泡姫になって、刺青した姫知ってますよ。
　止めましたけどね。。。
　お名前:泡姫　年代:30代　日時:2009/10/03(土) 02:57
　私は入れ墨も入ってます。
　だけど、若気のいたりでもないしハンデとも思っていません。
　自己満足で入れ墨を自慢したい訳でもないし、けれど後悔した事もありません。
　もちろん嫌だと思うお客様はいるとは思うし、選ぶ権利はお客様にあると思いますよ。
　私はボーイさんに事前に伝えるようにしてもらってます。
　入れ墨があるからハンデとかマイナス扱いはどうかと思いますが？
　私は歳が30代で入れ墨ありですが、指名は多いです。 入れ墨なしの時と変わらないサービスをしています。
　お名前:オラは浮気者～　年代:40代　日時:2009/10/02(金) 23:13
　真面目な遊び人さん、それ普通です。
　最終受付の時間が過ぎたら大半のお店は明かりを消します。
　０時を過ぎるともっとひっそりとしますよ。
　お名前:こうもり男　年代:40代　日時:2009/10/02(金) 22:32
　スタスキー殿
　チンピラ時代何のために刺青を入れたのかと言う事も聞きたいところであるが、それ以上に大切なのは、貴殿が今刺青を入れた事を後悔しているのか、良かったと思っているのかいずれであろうか、受け入れられぬと自覚しているからには良かったと思っているとは思えぬがいかがであろうか？

　さらにこれから安易に刺青を入れようとしている若者たちに対して、貴殿は、いいことだ、どんどん入れなさいと思うのか？それともやめろと真剣に止めるのか？

　貴殿が共感が持てるという真面目な遊び人殿の発言であるが、彼は刺青をファッションと位置づけた人物である。
　貴殿と同じように一生世間から受け入れられず、公の場では気をつけて行動しなければならないのに『ファッション』と言う軽がるしい言葉で片付けている。

　貴殿はそれでも素晴らしい発言共感の持てる人物と思えるのか？
　回答はしにくいであろうが、これから入れようとしている若者に回答をしてやることを希望する。
　もう一度言う貴殿は刺青を入れて良かったと思うのか、後悔しているのか。

　彼の発言である
　＞何か時代の流れに乗れないオッサン達ばかりか？　少し前はピアス？　ずっと前なら毛染め？　ある世界の入れ墨は別として　今のタトゥーぐらいかわいいと思えのかなぁ～
　あるレスに一流企業には入れ墨を入れてる者はいないような事が書いてあったが　建設業の上層部にはたくさんおる　自分の会社にはタトゥーの入った人は採用しないって　面接で聞いた事無いけどな～
　俺は若い子の綺麗なタトゥー賛成派。

　２０年前の貴殿であろう。
　刺青はかまわないと言う真面目氏と、刺青はやめろと言うこうもり男の違いである、どちらが刺青で苦しんでいるものの事を理解していると思うのかな。

　刺青はさらして歩く事が出来ない、共通認識である、肯定派ですらさらすことは出来ず、裏でこそこそと生きる事を認めている。
　ピアスはどうであろうか、ヘアーカラーはどうであろうか、ボディーピアスや多数の耳ピアスは別として、堂々とさらしている。
　刺青を堂々と晒すという事とは全く異なった状態である。
　真面目殿は若い女の子はどんどん刺青を入れるべきとまで言っている。刺青を入れた女の子がいいと言っている。こうもり男からすれば悪魔のような人物である。

　ついでに真面目殿にはピアスや、茶髪と同様に刺青が同じ位置にあると思えるかを質問しておく。
　こんな話も何度も結論はでていることである。

　さらにスタスキー殿
　甘えるな、貴殿は墨を入れた若い頃真剣に止める人物に出会えなかっただけである、それも自業自得である、墨を入れた事を容認するような振りをしている偽善者に擦り寄っても事態はなんら解決しない。
　お名前:ヌルヌルズィベン　年代:40代　日時:2009/10/02(金) 22:19
　有名人スレに応募いただいてどうもありがとうございました。ホントに…ありがとう…　(　´Д⊂ヽウェェェン
　510スレという。大きな数字に感謝です！スレ終了の閉鎖の為、この場をお借りしてお礼を申し上げます。
　桜あいGさん・藤沢久美さん・木村裕子さん等はヌルヌルズィベンは知らなかったのですが結構人気があり驚きました。

　大木の推薦を頂いた中出しハニー様・愛車はスティングレー様・AMUSEMENT亜細亜様・快速みえ様・トラック野郎様・:タマーキンGold様・クワトロ様そしてこうドン様、その他大勢の皆様のご協力に感謝しております。m(　＜●＞　＿　＜●＞　:　)　へへ…ー
　お名前:ヴェリタス　年代:40代　日時:2009/10/02(金) 21:21
　刺青の話題で大変盛り上がっているところ水をさしてもうしわけありません。

　ソープに皆様は何を求めてるのでしょうか？
　自分ははっきり言って容姿も刺青の有無もどうでもいいです。
　ソープに求めているのはソープにしか無いテクニックです。
　容姿が良くても刺青があってもテクニックがなければNG
　容姿が悪くても刺青があってもテクニックが素晴しければOK。
　個人がソープに何を求めているか千差万別です。
　個人がそれぞれ満足すれば十分ではないでしょうか？
　お名前:真面目な遊び人　年代:40代　日時:2009/10/02(金) 09:05
　こうもり氏
　アンケートでも刺青賛成こそ居ないが否定者はゼロではない、
　これが現実社会ではないのでは？

　自らわがまま、独り言と発言といいながら、
　こうもり氏の屁理屈が通らない者には、
　ここから立ち去るべきとは・・・・・非常におもろい意見・・爆・

　ここは意見や情報交換の上がり部屋部屋ｄｅと～くですぞ！
　独り言のこうもり氏こそ立ち去るべきでは？・・・笑・
　お名前:あほうもり男　年代:40代　日時:2009/10/02(金) 08:36
　真面目な遊び人はん＆スタスキーはん

　刺青が良いものでは無いと承知の上で、更に非常に苦しい反論と解釈する。
　あほうもり男は刺青を否定する人物である。
　それ故、肯定する人物に対して例題を上げたのである。
　なぜならここまで具体例を出さねば伝わらぬ大○○な輩な為、やむを得ずその例題を提出した。
　それで帰って来た返事がこれである。

　＞面接、営業、商談、契約交渉、
　刺青じゃなくても自分の不利を前面にだす人が居るのか？　
　あほうもり氏も　風俗三桁を前面にだして営業や宣伝してみては？

　不利とは一体何であろう？
　学歴であろうか？
　離婚歴であろうか？
　前科者ということであろうか？
　何であろう？
　ここで論じられているのは「刺青問題」である。
　この御仁のように、己の主張に無理を感じ始める御仁の悪い癖である、直ぐに論点すり替えを行って来る。
　更にあほうもり男の３桁と、刺青とどんな関係があるのであろうか？
　当たり前に真面目な遊び人はんにその回答を求めておく。

　＞現実は認めなくては・・・
　刺青を入れていても頑張っている者はたくさんいます。

　だから何や？と回答をしておく。
　ならばあんさんが刺青社員歓迎の会社でも設立して雇用すれば良かろう。
　これが本当の応援である、口先だけの応援は単なる偽善者に過ぎぬことを理解されるが良い。

　＞泡姫になってから刺青を入れた姫はいるのであろうか？

　直接聞くが良い。

　＞だからこそ私は公の場では気をつけて行動をしていますね。

　刺青を応援する、一流企業の幹部に刺青を入れている者がいると豪語する輩へのあほうもり男のレスである。
　公の場で気を付けながら「一流の御仁は刺青を観せて歩き回れば良いのでは、みたいな子供じみた意見を言ってましたが」と言う吐き捨て台詞は公の場だけ気を付ければ問題ないと言う意見と同じである。
　どっちが子供染みておるかよく考えるが良い、そして他人に批判を向けるならば、その人物のレスは全て読むべきである。
　発言の一人歩きは怪我のもと、誤解のもと、更に言えばトラブルのもとである。
　お名前:真面目な遊び人　年代:40代　日時:2009/10/01(木) 23:15
　只今23時、今お店を出たがもー半数を超える店が明かりが消えてる、もっと活気がほしいな～
　お名前:こうもり男　年代:40代　日時:2009/10/01(木) 22:07
　真面目殿

　＞経営者は理想主義者であり完全を求めるわがままな連中ばかり
　＞こうもり氏自身のことでは？　　爆

　当たり前にその通りである。一体何が言いたいのであろうか？まるで一本取ったと言わんがばかりにはしゃいでいるように見えるが、こうもり男は経営者ゆえ、理想を求め完全を求める、そしてその求める行為がわがままである事もわかっている。

　＞刺青はあるがいい人ですというのか？
　＞これは訂正した方がよいぞ
　＞真面目に生活している者に迷惑じゃ

　貴殿も刺青に対する感覚が何なのかを見直した方がよい。なぜ刺青はあるがいい人であるという事が、真面目に生活している者に迷惑なのかよくかんがえる事がもとめられる。
　隠したい、隠さなければならないと言うことでしかない、貴殿自身が、刺青をしていてもいい人と公言できぬと言う事実がこの問題の結論を出していることがわかるのであろうか？ゆえに刺青は認められることなく隠して生きていかねばならないのである。

　＞刺青＝過去の過ちとは言ったつもりはないが、言葉足らずになったような　　失礼

　ふむ？ならば貴殿のこの発言は何に対してのものなのだ。
　＞若い時の小さな過ちぐらい誰でもあると思うがね
　明らかにこの、小さな過ちは刺青の事であるがまさか「過去」に拘ったのではなかろうな。

　＞口先だけの応援・・・・簡単なことです　差別しない事、刺青姫に当たれば気持ちよくしていただき、満足してお店をでればすむだけではないか、賊に言う地雷姫に当たれば運が無かったと諦める。

　貴殿は一般人を相手に刺青応援を言っていたのに、いつの間にか姫の話に変えてしまったようである。
　ならば姫の話をする。差別するな？本気でそんなことで刺青姫を応援している事になると思っているのか？５０代の姫も、メタボの姫もいい人なら差別するなといえる偽善者なら、もう一度言うがいい。

　生き残った刺青姫は皆自らの意思でハンデを背負ったことを意識している。ハンデ以上のことをしなければ生き残れないことを知っている。貴殿のような甘ちゃんは刺青姫の覚悟を緩めるだけで何の役にも立たない。
　一流企業では就職できぬ体である、どれだけ努力しなければいけないか、お風呂だけでは無い。単にいい人がいい評価を受けるわけではない。

　貴殿はハンデについて知らぬ振りをしろと言う偽善者であり、こうもり男はハンデがあるゆえ消すなり、そのハンデを克服する必要があると言う、理想主義のわがままである。どちらが刺青姫のためになるのであろうな。

　こうもり男は、過去出合った刺青姫すべてに、無い方がいい事を伝えている。一人を除き後悔していると言っていた。消す処置をしている姫もいた。

　さらに貴殿は風俗愛好家をさも悪い事のように表現している、風俗利用を隠したいのであれば、刺青姫を認めろと。
　全く関係ないが、少なくとも刺青を推奨していないと言う事実は自分で気がついているのであろうか。

　番長！
　先告知＝情報公開が論点である。事は理解した。

　そら殿
　刺青姫の気持ちを本当に思いやるのなら、刺青は公表せず偏見を受けることを避け、　ＮＧ客自ら店に確認するのが最善だと思います。

　刺青姫を５０代の姫、体重８０キロオーバーの姫、軽くは喫煙姫、と置き換え同じ事が言えると思うなら再度こうもり男に問われよ。

　＞刺青は自業自得か？
　＞自業自得ではありますが更生したのなら何ら問題ないのでは？

　貴殿は刺青を入れた事が悪事と思っているのか？こうもり男は更生が必要な悪事と言う印象はない、姫が自ら負ったハンデキャップとは思うがな。
　言い換えるとケロイドはハンデであって更生とは関係ない、刺青は自らケロイドをつけたようなものである、ゆえに自業自得と判断する。

　＞店と客の関係以前に一人の人間としての配慮が出来ませんか？
　「どんな事情があろうとも客は考慮する必要など無い」とは思いません。
　ビジネスであればこそ買い手も売り手が仕事をしやすい環境をつくることが双方にとってより良い結果が得られると思っています。
　ちなみに僕が言う配慮は個人の趣味を否定するものではありません。
　公表することで偏見を受けるおそれがあるため、自分が受け入れられないものは自分から確認するようにすべきという事です。

　前述の５０代の姫、８０キロの姫に同じ判断をするなら再度こうもり男に問われよ。

　＞残念ながら僕は振り替え減少の実績を知りません。一部の参加者の勘違いでなければいいですね。
　知らないことなのに、その態度は全く評価できぬ。

　＞まったくだめな人は無理でもそんなに好きではないけど入ってみたら関係ないほど良かったという人はいます。後悔するのは刺青を入れたことで偏見を受けるからで、偏見がなくなれば後悔する必要もなくなります。

　全くダメな人がいるという事が、ハンデであると言う事はわかったであろうな。

　＞本当にそうでしょうか？安易に裏の世界との繋がりを連想しているのが大半ではないでしょうか？

　そのような判断をされることを承知で安易に刺青を入れた人間が大半である。ゆえに評価できぬ行為である。

　＞＞口先だけの偽善者で無いなら、自ら全身に刺青を行いそれを公にして立派に生きる事である。
　＞えっと・・・なんでこんな発言が出てくるのか理解に苦しむのですが。子供じみた発言ってやつですか？
　他人が入れるのは良いが自分が入れる事は出来ない、まさに子供じみた発言である。

　.＞＞こうもり男は一度も刺青姫は去れなどと言った事はない。
　＞僕もそんなことは言ってません。刺青姫は良い姫が多いと褒めているのに一流企業では採用しないと差別していると言ったのです。

　貴殿が姫と一流企業の採用基準が同じと思っているのか？
　一流企業と三流企業ですら採用基準は異なっているのは当たり前である。
　差別と言う表現には、疑問はあるが当然に同じ評価にはならない。

　＞＞お風呂通いの罪悪感を持って他の善悪の判断が鈍ると言う事は無い。
　＞善悪の判断について問いたかったのではなく、自分の行いを除けてよく堂々と他人に説教できるなぁと思ったまでです。そんな人の発言聞く人いると思います？

　こうもり男は説教などしているつもりは無い、貴殿らと同じようにネット上で独り言を言っているだけである。しかしここは風俗お風呂に関するサイトである。お風呂遊びに罪悪感を感じるお子ちゃまはふさわしくない。
　あくまで基準は客は楽しくお風呂遊びをすること、姫は稼ぐ事、そのために必要なお互いの情報交換をするのがこの場である。

　よって、刺青姫に対する善悪、可否はどんどん論議していい話題である、しかし貴殿や真面目殿のように、遊びそのものを否定して議論するならここは立ち去るべきである。

　極論を示す、お風呂遊びをしている人物に殺人犯を否定する資格は無い。

　何時まで経っても刺青を責めるな、と言う意見はあっても、刺青が良いという意見は出てこない。そして刺青肯定派はその事実を何時まで経っても認めない。

　何度も結論がでている事である。
　お名前:スタスキー　年代:40代　日時:2009/10/01(木) 21:01
　そら殿、真面目な遊び人殿の書き込みの意見は大変素晴らしく、共感が持てます。
　一流の御仁は刺青を観せて歩き回れば良いのでは、みたいな子供じみた意見を言ってましたが、私自身も世間から刺青が受け入れられないのは百も承知しています。チンピラ時代に警察の方に「刺青を観せて歩き回れば脅迫罪で逮捕するぞ。」と釘を刺されたものです。だからこそ私は公の場では気をつけて行動をしていますね。
　お名前:シェットランド・ソープ・ドッグ　年代:40代　日時:2009/10/01(木) 08:49
　エロ坊主さん、こんにちは！向学の為、お聞きしたいんですが、ボーイさんの接客態度が低下してると思われたのは何故なのか、御教授ください。自分は接客業界で無いけど、人目って大事だと思うので…
　お名前:そら　年代:30代　日時:2009/10/01(木) 00:27
　こうもり男さん

　刺青姫の気持ちを本当に思いやるのなら、刺青は公表せず偏見を受けることを避け、
　ＮＧ客自ら店に確認するのが最善だと思います。

　刺青は自業自得か？
　自業自得ではありますが更生したのなら何ら問題ないのでは？

　刺青姫に配慮が必要か？
　店と客の関係以前に一人の人間としての配慮が出来ませんか？
　「どんな事情があろうとも客は考慮する必要など無い」とは思いません。
　ビジネスであればこそ買い手も売り手が仕事をしやすい環境をつくることが双方にとってより良い結果が得られると思っています。
　ちなみに僕が言う配慮は個人の趣味を否定するものではありません。
　公表することで偏見を受けるおそれがあるため、自分が受け入れられないものは自分から確認するようにすべきという事です。

　こういった場での発言は不適当か？
　残念ながら僕は振り替え減少の実績を知りません。一部の参加者の勘違いでなければいいですね。
　まったくだめな人は無理でもそんなに好きではないけど入ってみたら関係ないほど良かったという人はいます。
　後悔するのは刺青を入れたことで偏見を受けるからで、偏見がなくなれば後悔する必要もなくなります。

　刺青の是非
　良かったか悪かったか判断できるのは入れた人自身だけです。入れたことも無い他人が無責任な評価をするのは控えるべきです。
　＞刺青だけで判断されるのではない、簡単に消せない刺青を入れたという事実が常識人からの判断基準になっているのである。
　本当にそうでしょうか？安易に裏の世界との繋がりを連想しているのが大半ではないでしょうか？
　＞口先だけの偽善者で無いなら、自ら全身に刺青を行いそれを公にして立派に生きる事である。
　えっと・・・なんでこんな発言が出てくるのか理解に苦しむのですが。子供じみた発言ってやつですか？

　＞こうもり男は一度も刺青姫は去れなどと言った事はない。
　僕もそんなことは言ってません。刺青姫は良い姫が多いと褒めているのに一流企業では採用しないと差別していると言ったのです。

　＞お風呂通いの罪悪感を持って他の善悪の判断が鈍ると言う事は無い。
　善悪の判断について問いたかったのではなく、自分の行いを除けてよく堂々と他人に説教できるなぁと思ったまでです。
　そんな人の発言聞く人いると思います？


戻る


トップページに戻る