| A. |
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ハンドル名:ユリ [泡姫] 日時:2004/07/16(金) 00:56 |  |
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| | 別に返さなくてもいいと思いますよ！相手が好意でやってくれた事だし…私のお客様で同じよーに借金のある女の子にお金を出し同じよーに親に話しをしに行った方が居ますが…その方はその姫に恋愛感情が出ていた為騙された気分に陥りカッとなってやってしまったそーですが。私は借りたなら返すべきだと思いますが好意で頂いたのならべつに返す必要ないと思います！ |
| A. |
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ハンドル名:ぷー [お風呂利用・2桁] 日時:2004/07/16(金) 03:26 | |
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| | ヒドイ話ですね。事情どうりなら好意として送ったことになりますから贈与になりますね？そのお客さんは借用書か誓約書も取ってなければ贈与にあたります。ただし、贈与には税金かかるから、法的手続きを取ると税金払うことに。とにかく、弁護士さんに相談したほうが…。手数料や弁護費用、贈与税ぐらいかな？支払うものとしては。１０００万に比べれは安いと思うよ！もっと詳しく教えてあげれる人いませんか？ |
| A. |
ハンドル名:かいけつゾロリ [お風呂利用・2桁] 日時:2004/07/16(金) 03:40 |
| | こんにちわ。
ショコラさんは、お客がお金出してくれてから泡仕事、辞めたのでしょうか？また、お金は貰ったものなのですか？一般常識的に考えて、１０００万と言うお金を『あげちゃう』なんて、考えられません。ショコラさんとお客さんがどの程度の間柄の関係かは判断できませんが、ちょっとおかしな話です。
情報不足なので一概には言えませんが、ショコラさんが安易にお金を借りたのが良くないと思います。借金があり、それを肩代わりしてくれるお客さんがいる。借金はなくならず、借金している相手が違うだけ。
話を聞いていると、あわよくば、お金を返さないつもりにも読み取れます。
お金を出したお客の意見も聞かないと判断できません。俺ならオキニと言えど、そんな大金出しませんね。たとえ出しても返してもらいます。それが常識です。 |
| A. |
ハンドル名:ケロケロ！ [お風呂利用・2桁] 日時:2004/07/16(金) 06:53 |
| | そんなん、おこるやろー！
誰も、1000万なんて大金、受け取った時点で覚悟してーな！
1000万がタダの好意？
逆の立場に立ってください、あなたが、1000万出せる男がいたとしたら…
どんな男ですか？
好意だけで1000万出せます！
その男が彼女ができたとしたら？
返す義務があるとか無いとかじぁ無くって！ |
| A. |
ハンドル名:ゆうしん [お風呂利用・1桁] 日時:2004/07/16(金) 06:58 |
| | あまりお力になれないとは思いますが。
男女関係に伴うお金のやりとりは、トラブルになることが多いです。
関係がうまくいっているときは、なんてことはないのですが、いざ関係が壊れてしまうと、ご質問の内容のように金を返せというように後から請求されてりします。
ですから、まずお客との間（これに限らずですが）には、金銭の貸借りの関係をつくらないほうが無難です。
水商売の女の子に対し、いわれるままに数千万のお金を渡して、不当利得返還請求として訴訟沙汰（民事訴訟）になった例もあります。
もともと、関係を維持するためにお金を渡すという意味合いも、多分に含まれていると思われますので、純粋に貸金として渡したというのもどうかと思いますが、全くの贈与として扱うの「？」と思ってます。
相手が訴訟を起こしてきた場合、その中で解決すればいいでしょう。 裁判所は多分、和解を勧めるんじゃないのかな。
そういった公の機関を通さずに、解決しよう思ったら弁護士さんの交渉能力を利用するというのもひとつの手だと思います。 |
| A. |
ハンドル名:夜間非行 [お風呂利用・2桁] 日時:2004/07/16(金) 09:43 |
| | まず、弁護士に相談すべきです。
金額も半端ではありませんから、相手も訴訟に持ち込む公算が高いと思います。
ただ、経験から助言させて貰えば、法的には貴女に有利でしょうね。
金銭消費対貸借証書、つまり借用書の類がありませんし、相手に返すとも言ってないんでしょう？
貴女に借入金の認識がないようですからね。
お父さんは承知してらっしゃるんですか？
保証人でもない限り、お父さんには支払い義務が一切ありませんので、もし、お父さんに知らせてないなら早急に事情を話すべきです。
そして、絶対相手にならないよう強く言い含めてください。
相手が無理、無茶を言うようなら脅迫罪ですから、刑事事件として警察に届けてください。
前後しますが、相手が内容証明など、請求書類を送りつけてくる可能性がありますが、弁護士に任せるほうが無難です。
相手と直接話し合うことは厳禁ですよ。相手の思う壺ですから。
しかし、1000万というカネをポンと口約束で やり取りする世界って 凄いですね。貴女も下心を読んでたんでしょう？相手をナメてましたね。 |
| A. |
ハンドル名:げろげろ [お風呂利用・2桁] 日時:2004/07/16(金) 10:11 |
| | そんな大金もらうほうもおかしいけど、あげる客もおかしいと思う。
彼氏でもないあかの他人からそんな大金もらうなんて・・・ありえん。
その客は多分あなたのことが好きになったんでしょうね。
でも名前や歳すら聞けない子を好きになっちゃ・・・。
俺も一度好きになっちゃったことあるけど、知り合いの元組長さんに言われた、一般の子を好きになれって。
話がそれた。アドバイスじゃなくてすんません。 |
| A. |
ハンドル名:マロン [お風呂利用・3桁] 日時:2004/07/16(金) 10:32 |
| | 借りた物は返すのが当たり前です、ましてや、借金の為にこの業界に入っておいて一円も返してない方がおかしい。
建前上はこうなります。
先は話合いをしましょう、ただし、交渉するのは本人同士です、知人の請求をうのみにしてはいけません。
いくら知人にお金払ったって借金を返した事には成りません。
そうゆう詐欺もあります。
本当に借金を返す気があるなら、率先して話合うべきです。 |
| A. |
ハンドル名:3億円 [お風呂利用・4桁] 日時:2004/07/16(金) 12:52 |
| | この件は、早急に弁護士をたてて話したほうがうまくいくと思います。
１,０００万という大金のことですから・・・ショコラさんだけでは話がつかないと思われます。本日にも相談してください。 |
| A. |
ハンドル名:ミラ [お風呂利用・3桁] 日時:2004/07/16(金) 23:28 |
| | あなたは、そのお金どうするつもりだったんですか？相手が何も言わなければそのまま「出してもらった」ですますつもりだったのでしょうか？？
甘すぎますよ。タダほど恐い物はなし。相手はきっとその１０００万であなたの一生を買ったくらいのつもりですよ。ショコラさんが何年この仕事されたかわかりませんが１０００万溜まったらすぐに返すべきですよ。そんな端金で一生しばられては嫌でしょう？ |
| A. |
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ハンドル名:じょじょ [泡姫] 日時:2004/07/17(土) 00:37 | |
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| | 私は逆に貸して、あきらめた事があります。借用書書くからと言われ、借用書いらないから必ず何月何日までに返してと、一応証拠残る様に銀行振込みにしました。案の定居留守。警察では、借用書あると、最初は返すつもりがあったととられてしまうから詐欺では訴えられない。民事事件になる。と言われ弁護士に相談、裁判所から、督促状、差し押え等関連の文章送ってもらったが、無視すごい女です。ちなみに、法律上、保証人になってない限り親が払う義務はないそうです。でも親に言って返してもらいなさい。と警察、弁護士さんは私に言いました。 |
| A. |
ハンドル名:う〜ん！？ [お風呂利用・1桁] 日時:2004/07/17(土) 00:49 |
| | 話の内容から推測すると、貸してもらった訳じゃないですよね？それなら返済の必要はありません。（道義的な話は抜きで…）とりあえず、弁護士の先生に相談するまでは１銭も返さないでください。たしか、１銭でも返してしまうとお金は借りているものとの認識があると認められ、返済の義務が生じると思います。とりあえず、本人同士で話し合うとのアドバイスもありますが、夜間非行様等のアドバイスのとおり、弁護士の先生に全てを任せるべきです。 |
| A. |
ハンドル名:匿名にしとこう [お風呂利用・2桁] 日時:2004/07/17(土) 06:18 |
| | ま、多分ネタだとは思うが・・・・
なぜ借金関係の相談を客にする？しかも１０００万という大金を。
そこからが間違いのもとじゃん。
だいたい普通の人が１０００万だなんて出すわけない。
「出してやる」と言われてもそーいうのは断んなきゃ。
こーなる事は目に見えてるんだから。
親を持ち出そうとしてくるのは・・・・ストーカー化した勘違い客の常套手段じゃん。
早いとこ弁護士たてて、相手方に親を持ち出させない展開持っていった方いいよ。
１０００万・・・たしかに大金だが、泡姫で数年死ぬ気で頑張りゃ何とかなる金だろ。なぜ安易な道を選んだの？ |
| A. |
ハンドル名:mammaL [お風呂利用・3桁] 日時:2004/07/17(土) 11:37 |
| | 皆さんが書いた事に新たに書き加える様な情報はありません。ただ、色々な観点からのカキコがあった方が、質問主のショコラさんの参考になるかと考え、「手賀沼のダボハゼ」参戦しまっする。但し、いつも通り、長くなるし、こうした件の専門家でもないので、その点、ご容赦を。
まず、この知人ってのが何か怪しいのは、夜間非行さんやマロンさんのおっしゃる通り。これが債権か、どうかは、下で、もう一度書きますが、債権であったとしても、回収に当たって法的には代理人となれるのは、弁護士さんとかサービサー（法務大臣の許可が必要。法務省のＨＰ参照http://www.moj.go.jp/KANBOU/HOUSEI/chousa01.html）に限られています。知人が交渉しても直ちに法律違反とはなりませんが、お客さん本人の意思が違っていたりする場合もあり、この知人に返済をしてもお客さん本人に返済をした事にならない場合もあり得るので、お客さん本人（お客さんから委任された弁護士を含む）との交渉に限定した方が、いいです。代理人だとか使者だとか、主張する場合は、代理人なら本人に確認が取れるまで交渉を待つ事。使者なら話を聞くだけでよく（これも義務でない）、交渉の権限はありません。
場合によっては、この知人が、債権を譲渡された、って主張する事も考えられますが、債権の譲渡には、
（１）お客さんからショコラさんへの直接の通知、と
（２）ショコラさんの同意、
の２つが無ければ、ショコラさんは譲渡の事実ナシと主張できますので、無視して構いません。
次に、証拠が無い事から、シラバックレル事も選択肢の中にはあるのかも知れませんが、これは考えていないものとして話を進めます。
第三に、お父上との関係についても、夜間非行さんのおっしゃる通り。お父上が、この件で保証人にでもなっていない限りはお父上には何らの法的義務はありません。契約書もないのですから、保証人になっているとは思えません。ちなみに、保証人ってのは、お父上本人の意思が必要であり、ショコラさんが勝手に指名出来るものではないのは、言うまでもありません。
ただし、この知人がお父上と交渉しようとするのは通常の事で、この知人が暴力団関係者や脅迫でもしない限りは、ショコラさん側から、これを停める有効な手立ては、私には見当たりません。お父上側からは、法的義務ナシとして、手立てを取る事は可能です（弁護士に相談する事になろうかと思います）。
第四に、返済出来る現金が手元にあって、ただ、返済すべきなのか、どうか、不明だし、相手にも連絡取れない、ってのなら、供託（弁済供託）って手段があります。法務局に預けておいて、別途、相手方と交渉する事で、返済遅延とかの責任を負わない様にする制度です。司法書士や弁護士に頼めば、手続きはしてくれます（ショコラさん本人でも法的には可能なのですが、ショコラさんの法律知識のレベルではお奨めしません）。が、現金が手元にある訳では無さそうですよね。
さて、いよいよ、この件が法律上、何なのか、ですが、実はこれがワケワカラナイ。人の行動ってのは、法律の想定通りに行われるものではなく、合意が大前提なのですが、何かお客さんとショコラさんとで、思いが違う様にも感じられます。で、合意を書面（契約書）にもしていない様ですし。
ショコラさんが、ここでウソを書いていないにしても、新たな事実（主張および証拠）が出て来る度に、解釈が異なって来るので、質問ＤＢでの解決は無理。ここで出来る事は、前提となる知識の獲得だけです。
もし、訴訟になったときは、お客さん側は、錯誤による無効や詐欺による取消と不当利得返還請求（お金を渡したのは間違いだったので、金返せ、の論理）を主張する事も考えられますが、書いてある範囲だけですと、認められる可能性は少ないと思います（ショコラさんからの働きかけがあった場合は別）。弁護士に頼むのがベストだと思いますが、この場合の弁護士の主な役割は、このワケワカラナイお金のやり取りを、法的にキチッと確定させる事にあります。交渉になった際は、そんな事、最初には言ってなかった、と云う件を新たに決めて行く事になりますので、覚悟して臨む事です。一方、訴訟になったときは、弁護士が代理人として動いてくれます。私もゆうしんさんと同じく、訴訟になった場合、裁判所も和解を勧めると思いますし、和解の際は、裁判所が和解案を出してくれるかも知れませんが、基本は交渉と同じ事になります。
なお、弁護士さんにも得手不得手の分野があります。不得手と云う場合は、最寄りの弁護士さんに得手の弁護士さんを紹介して貰う方法や、司法書士（簡易裁判所【今回は金額上、該当せず】以外での訴訟の場合の代理も出来ません【交渉での代理は可】が、比較的こう云ったワケワカンナイ件に馴れている場合が多い様です）に相談に行くと云う方法もある様です。
ちなみに、民法なんかは、典型的なタイプ別に規定を設けていますが、近いのは、贈与（アゲタ、クレタの関係）か使用貸借（お金の貸し借り）です。
訴訟の場合、おっしゃっている事情の下、1000万もの大金（お客さんの財力にも依りますが）で贈与を認める裁判所は稀だと思います。文書がなくても、次の使用貸借に近いものとして認定するのが普通かな？と思います。贈与であれば、返す必要は無い事になりますが。
使用貸借は、お金の貸し借りであり、かいけつゾロリさんのおっしゃる様に「借金はなくならず、借金している相手が違うだけ」の状態です。けど、金利を助けてくれている。使用貸借の民法の規定も当たり前の事を書いているだけです。民法591条（返還時期）１項「当事者ガ返還ノ時期ヲ定メサリシトキハ貸主ハ相当ノ期間ヲ定メテ返還ノ催告ヲ為ス事ヲ得」２項「借主ハ何時ニテモ返還ヲ為スコトヲ得」。何時でも返せ、返す、って言える。けど、急には返せない場合もあるから、ある程度の期間を置く、って事です。
「いいアドバイス」ではなく、単なる知識の書き写しですが、私がお教え出来るのは、これ位かな？とにかく交渉によると思いますので、弁護士さんなりと相談して下さい。
ps.昔の、めりけんさんや、エッ○大好きさんの相談を思い出してしまいました。 |
| A. |
ハンドル名:hisa [お風呂利用・2桁] 日時:2004/07/18(日) 05:25 |
| | お父様に仕事のことがばれるのは問題ではないの？
もしそうなら、実際すごい立場弱くなるよね。あまり相手に強く出られないし。
上の人も書いてるけど、１０００万円なら何も言わないと借りたものと判断されるよ。
もらったんだというなら、それをあなたが証明しないといけないことになる。
でも、もらったのに贈与税も払ってないし、それはちょっと無理そう。 |
| A. |
ハンドル名:ゆうしん [お風呂利用・1桁] 日時:2004/07/18(日) 07:36 |
| | じょじょ様へ
（ショコラ様、質問の回答からはずれますが。）あきらめるのはよしましょうよ。 差押までいったなら債務名義というのを持っているはずです。
いったん使用した債務名義も、その債権額に達しなかった場合、請求すれば裁判所から返してもらえるはずです。それで、再度差押さえをやっちゃいましょう。
自分だったら逃げ得というのは許さないですね。 裁判所にかかる費用もそんなにかからなかったんじゃないでしょうか？（印紙３０００円〜４０００円ぐらい？、あと切手代かな？）
差押さえは密行性（相手が察知すると財産をかくしてしまう←でもこれって犯罪になるので、この点でも叩けることになります）があるので、あまり細かいところまでここではいえません。 が、相手の収入を押さえるのが確実でしょう、相手が自営業であれば取引先の銀行口座をおさえるとかね。 １度差押さえをやっているということでしたら、そのときの資料とかはないですか？
あれば、数字とか、日にちとかかえれば申立書はできるんじゃないかな。それと、債務名義は１０年は時効にかからないらしいので、その１０年間に繰り返しやっちゃいましょう（懲らしめ意味も込めて）。 |
| A. |
ハンドル名:虎姫 [泡姫] 日時:2004/07/18(日) 14:38 |
| | 世の中、お金持ってる人は持ってます。ショコラさんに１千万だした方も、そういう一人ではないでしょうか。
それにしても、「新しい彼氏」ができたくらいで返済をちらつかせるあたり、たいした男ではないと思います。
１千万を貸し金とみるのか？ あげたものとみるのか？ それは当事者同士で話あって決めることです。
ここで相談したって無意味、誰も真相がわからないからです。
私なら、シラバックレル事をお薦めします。
返還訴訟はまずないでしょう、じょじょさんの書かれたことが参考になります。
ただし、「人の道」の問題が残ります。
ショコラさん、「お金の価値」と「人の優しさ」をもう一度勉強しなおして下さい。
アドバイスとして言えることは、働いてお金を返すること・・・
新しい彼氏に１千万だしてもらうのも一手です。あなた、金運よさそうだから！！ |
| A. |
ハンドル名:荒法師 [お風呂利用・3桁] 日時:2004/07/19(月) 05:30 |
| | 「返さなくて良い」という方が多いのは正直びっくりです。「1000万」ってすごい大金だよ。そんな金をあかの他人のソープ嬢にあげる人っていないと考えるのが普通じゃないの？「たいした男」とか「たいした男じゃない」とかそういう次元の問題じゃないよ！
どなたかもおっしゃっていましたが、ショコラさんは仕事の事、借金の事が親にばれてしまうのが問題なんでしょうか？法的には返さなくてもよいとしてもそれぐらいは我慢しなければいけないでしょう。 |
| A. |
ハンドル名:匿名希望 [お風呂利用・2桁] 日時:2004/07/19(月) 16:51 |
| | しかし、こういう質問を見ると、１０００万円出す方も、貰う方も常識に欠けてるとしか思えないのは、私が貧乏人だからでしょうか、私には１０００万円なんて大金どんな理由があろうと、どんなに親しい人であっても、あげる事はもとより、貸す事だって出来ないです、反対に１０００万くれると言う人がいても、恐ろしくて貰えないと思う、１０００万円なんて大金優しさだけで出せるお金ではないと思うのです、よほどの理由がありまたよほど親しい関係でもない限り１０００万円差し出す方も貰う方も人も間違ていると思う、貸したのか贈与なのかはっきり言わないお客さんもいけないし、それを聞かずに貰った気になっているショコラさんも間違っている。
虎姫さんの
＞世の中、お金持ってる人は持ってます。ショコラさんに１千万だした方も、そういう一人ではないでしょうか
＞新しい彼氏に１千万だしてもらうのも一手です。（だしてもらうが、彼から貸して貰うのか彼から頂こう（贈与）という意味か分かりませんが）
とか言う書き込みをみると、姫にとっては１０００万円と言うお金は、はした金なのでしょうか？それほど金銭感覚が麻痺していると言う事なのでしょうか？それとも私があまりに貧乏で１０００万円を大金と思いすぎているのだろうか？とか自分の金銭感覚が普通と違うのだろうか？とか自分の金銭感覚に自信がなくなって来ました。
法律的な解釈は色々できるにしても、相手を感情的に怒らせる事にでもなったら下手をすると命の危険すら考えなければならない問題に発展しないとは限りません、今の世の中簡単に(第三者から見れば大した事でない理由で）相手を肉体的に傷つけてしまう人が多い世の中です、その意味でショコラさんにはみんなの意見を参考に慎重に対処して欲しいし、簡単に借金をしたり気軽にお金を貰ったりしていては、最終的に、人生で取り返しのつかないお金での失敗をする事になるような気がしてなりません、たとえたった一円足りなくても欲しい物が買えない事もあるのです、一円の大切さ、お金の大切さありがたさを実感として分かる女性になって欲しいです。 |
| A. |
ハンドル名:約束手形 [お風呂利用・2桁] 日時:2004/07/19(月) 22:19 |
| | 横レスですが、虎姫、多くの投稿が出ましたが、貴女の投稿内容が一番、的を得ていると思います。金銭の貸借や債務債権などの「法律」論も重要かもしれませんが、ショコラ嬢が「金運」が良いと見るあたり、なかなかの御仁と見受けました。
貴女は別のところで川崎で働いているとのことを書いていましたが、私も川崎に足しげく通っています。めぐりめぐって、どこかでお会いするかもしれませんね。その時には、ひとつ「お手柔らかに」お願いいたします。 |
| A. |
ハンドル名:約束手形 [お風呂利用・2桁] 日時:2004/07/20(火) 22:16 |
| | 昨日、投稿させていただきましたが敬称をつけることを忘れてしまいました。「虎姫様」と書くところを敬称を省略して「虎姫」としてしまい申し訳ありません。「虎姫様」にお詫び致します。 |
| A. |
ハンドル名:ラショコ [お風呂利用・2桁] 日時:2004/08/15(日) 23:17 |
| | その後、どうなりました？ |
| A. |
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ハンドル名:！ [お風呂利用・2桁] 日時:2005/09/10(土) 12:56 | |
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| | 法律的には全くわかりませんが、 相手の気持ちを受け入れる事が出来ないなら その金は返すべきだったと思う。 金だけ出させて他に好きな人が出来ましたじゃ やりきれません。反対にその新しい彼氏は1000万だしてくれますかね？ そこまでしてくれる人に、後ろ足で砂をかけるような事をしておいて、当然の報いでしょう。 ソープで働く人間を信じるのは恐いです |
| A. |
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ハンドル名:常識概要 [お風呂利用・2桁] 日時:2005/09/11(日) 02:05 | |
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| | まず、約１０００万円の借金があるのを客に話す事自体おかしい。
次に、いくら『出してやる』と言われても断るべきだったんですよ。貰った時点で貴女の感覚はおかしい。
最後に、《彼氏が出来た》という事を何故言う必要があるんですか？
どのようにして出来た借金かは知りませんが、１０００万円何ていう金は安易に返せる額じゃ無いですよね？
貴女の言動が可笑しいのに気付いて下さい。全ては身から出た錆です。自業自得。しは |
| A. |
ハンドル名:ゴッドクロス [お風呂利用・3桁] 日時:2005/09/19(月) 23:18 |
| | あの〜ショコラさん、みなさん親切に答えて下さってるんだから、お礼の一言返したほうが、いいですよ。 |
