| A. |
ハンドル名:吉原太郎 [お店経営者] 日時:2005/03/09(水) 12:55 |
| | 定年退職したオッサンを雇う店があるかどうか疑問です。お客程度の知識では、業界未経験に等しいでしょう。ならば、安い給料ですむ若い人を雇います。
それと「姫様・お客さま達ののソープ人生のサポート」の意味が不明です。初めて聞く言葉なので、もし、どこかの面接にいくなら、明快な説明が望まれます。 |
| A. |
|
ハンドル名:るり [泡姫] 日時:2005/03/10(木) 06:02 |  |
|
| | 私がいた店では、最高齢の方で50代半ばでした。体力が必要な仕事ですから、お店によっては20代しか採用しない店もあると聞きます。 |
| A. |
ハンドル名:ダイヤモンドカッター [お風呂利用・2桁] 日時:2005/03/11(金) 02:02 |
| | まらえもんさんの気持ち、意気込みはよくわかります。でも、吉原太郎さんのおっしゃるようにこの業界にはそういった志など必要がないってことのようですね。「姫様・お客様たちのソープ人生のサポート」という意味がわからない人が働いている世界なんですよね。
でも、本当に意味わかりませんか？意味がわからないんじゃあなくって、そんなこと必要がないってことがおっしゃりたいんでしょう。初めて聞く言葉ってどの言葉をはじめて聞いたのかわかりませんが、僕には言葉の意味は十分わかりますよ。まらえもんさんってＨＮに多少誠実さが欠くものの、その内容は極めてまじめな質問に感じました。
しかしながら、お店の経営に携わるお方が、あのような発言をなさるとは、非常に残念です。侮辱してないっておっしゃるかもしれませんが、誠実で的確な回答ではありません。質問には誠意をもって応えるべきです。 |
| A. |
ハンドル名:ベンキー [その他・男性] 日時:2005/03/12(土) 03:09 |
| | 横レスです。吉原太郎さんの回答は誠意はありますよ。
誠意本来の正しい意味で言うのならね。
誠意をもてとか誠意がないとかいうような言葉は実はおかしな使い方なのです。
誠意のあるなしは本人自身にしかわからないから、本人以外は使えないものなのですから。
仕事というのは自分たちが生活していくために金を稼ぐためにするのが第一義だと思います。
経営者たるものとして、定年後の人間を雇うようなことはしたくないのはわかります。
しかし、実際は営業終了後の風呂掃除や便所掃除などに時給６００円程度で雇うようなことはないのですか？
もちろん、交通費も支給せず、作業服等の一切を貸与せずにですがね。
そんな仕事なら断るとなるでしょうね。
しかし、定年後に他の従業員と同じように働くことができ、自分でも務まるというような考えを質問者が持っているとしたならば、このような仕事でさえもろくにできないだろうことは予想できます。 |
| A. |
ハンドル名:吉原太郎 [お店経営者] 日時:2005/03/12(土) 20:13 |
| | 私にとって「姫様・お客様たちのソープ人生のサポート」という言い回しは、初耳。ほんと、意味も真意もわからない。だから、スレ主さんに質問したわけだ。わからないことがあったら答えようがないだろ。
どうやら、貴殿は理解できたらしいけど、所詮、思い込みでしょうが。そうでないと言うなら、ダイヤモンドカッターさんとやらにお願いしたい。オバカな年よりにもわかるように、貴殿のご高説を『誠実で的確』に教えていただきたい。『誠意をもって』お応えしていただけることを期待してやまない。
以下、オバカなお話。今回はネットでよく見かける「すりか論法」。こんな調子にしても、面白いかと思う。
●相殺論法
重箱の隅をつつくような事で、相手の言い分にケチつけようという論法。今回は、こうなる。
「まらえもんさんってＨＮに多少誠実さが欠くものの、あの質問は極めてまじめです。吉原太郎さんのようにいうのはどうかと思います。まらえもんさんだって、頑張って働くはずです。たとえば、毎朝ちゃんと掃除するかもしれないし・・・・」
そんなアホなとの誹は免れないだろうが、ネットではよく見かける表現だ。擁護したい対象について、「こんないいところがあるに違いない。こんないいことを言いたいに違いない」と投稿者の憶測で挙げるだけで、相手の説明不足には「吉原太郎はけしからんことを言ってる」とこれもまた推測だ。大騒ぎするだけのお祭り男ってわけだ。もっとも、これはこれで笑える。
●言いかえ論法（八つ当たり論法）
たとえば、恋人にフラレた男が、「あの女は不誠実だ」と言うだけでは満足できず、エスカレートしてきて、しまいには「女は不誠実だ」と決めつける論法がそれだ。
不誠実な女（あるいは男）がいるのは事実だが、女（あるいは男）がすべて不誠実だというわけではない。集団の中の一部の人物の言動だけを取り上げて、「あいつらはみんな××」と断定してはいけない。
例えば、乗ったタクシーの運転手のガラが悪かったとしよう。ならば、日本中のタクシー運転手がはたしてそうなのか・・・、言うまでもないだろう。 |
| A. |
ハンドル名:ぐう [お風呂利用・3桁] 日時:2005/03/12(土) 21:43 |
| | 吉原太郎さんの回答には誠意が感じられません。
オッサンは要らん！経営に口を出すな！って言ってるように感じます。
客の心境としてはこのような経営者の店には行く気が無くなります。 |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2005/03/12(土) 22:20 |
| | ダイヤモンドカッターはん、あんたサラリーマンやろ。定年まではまだまだあるやろ。
吉原太郎はんの答えに誠実さが無いというとるけど、こうもり男はそう思わへんで、採用の望みが無い者、続く可能性が低いものに対しては、それをはっきりいうのが本当の誠意や。若い者ならいざ知らず、定年まえで業界の事を知らずいるもの、甘い考えをしとる者に対して厳しい姿勢は当たり前や。
吉原太郎はんは同じ採用するなら、給料が安くすむ若い人というとるけどこれでもかなり気を使こてる発言や。本心は同じ賃金でも、若いほうがええに決まってるということや。年寄り採用するのやったら、先が期待できひん分若い者より相当安いか相当の実力ないとあわへんわ。
大体今からすぐに働きたいのと違ごて、定年退職してからという安全パイを手に入れてからの都合のええ甘い考えやろ。６０前のおっさんが人生勝負する気が無いのがわかっているのにそこに熱意を感じて採用するあほな経営者はおらへんで。
あと○年で定年退職を迎えるがそれでは遅いと思うので今から・・・という話やったら、もっと真剣に経営者は答えてくれるのとちゃうか。
こうもり男から見たら、まらえもんはんのほうがよっぽど遊び半分で誠意は無いと思うで、もっとも釣りの可能性が高いけどな。
と言っても今夜吉原太郎はんがレスしとったら・・はははこうもり男はまた笑いもんや。 |
| 礼 |
ハンドル名:まらえもん [お風呂利用・3桁] 日時:2005/03/12(土) 21:52 |
| | どんなサポートが出来るのか？と言うご質問について。
まずはお客様に対してですが、何か大きな特別な画期的な事が出来るとは思っていません。お客としての経験上（自分で言うのも何ですが3桁の経験があります）から、相手（お客）の立場に立った気遣いの出来る接客が出来るのではないかと考えています（私が通うお店に気遣いが無い、と言う事ではありません）。
姫様達に出来るサポートについては、何かをしてあげたいと言う気持ちはあるのですが、何が出来るのかは正直わかりません。定年退職はサラリーマンを40年近く続けた事になります。おこがましいかも知れませんが、自分のサラリーマン人生で得た経験から、ハードな職務を遂行されている姫様達を気遣いし、目的達成出来るよう何らかのサポートをしてあげたい、と考えております。
体力面ですが、定年退職＝60歳くらいでしょうが、皆さんがおっしゃるほど若者に引けを取るとは思っていません。サラリーマンもそんなにやわな職業ではありません。体力・気力が充実していないと、とてもまともにやっていけません。
なお、まらえもんと言うHNは誠実さを欠く、とのご指摘がありましたが、その理由をご教示頂ければ幸いです。適当に考えたHNですが、納得できる理由であれば、次から変更致します。 |
| A. |
ハンドル名:３桁到達人 [お風呂利用・3桁] 日時:2005/03/13(日) 01:06 |
| | >吉原太郎さんの回答には誠意が感じられません。
オッサンは要らん！経営に口を出すな！って言ってるように感じます。
客の心境としてはこのような経営者の店には行く気が無くなります。
ぐうさんとやら。
太郎さんのどの言葉が誠意を感じられなかったんだろうか？
経営者の立場のお方なら当然の言葉だと思うけど。
私も同じ立場なら太郎さんの考え方。お言葉。同じ事を言うであろう！！
確かに、私も「ソープ人生のサポート」なんて言葉は初耳ですわ。
太郎さんは、ただ、「はっきりとした言葉で伝えろ」と言ってるだけ。
はっきりと伝えたい事は伝えないとはっきりとした答えも出せない。これって当たり前じゃないか？もじゃもじゃと適当な意見を伝えるのはいかがなもんかと思うがのぅ！！！
あなたは、こんな店は行きたくないみたいだが、私は自分自身がはっきり伝えて、太郎さんもはっきり伝えてくれる。こんなすばらしい店ならどんだけ金を使っても行きたいけどな。 |
| A. |
ハンドル名:マジメンジャー [お風呂利用・3桁] 日時:2005/03/13(日) 01:17 |
| | オブラードで包むように言っても判らないようですからハッキリ言わせて貰います。
いくら風俗サイトだからといって真面目な質問をする際にHな（ことを連想する）HNだからですよ。
吉原さんはきつい事を言っているようですが、現実はそういうものですよ。
ソープの仕事は速い店なら朝５時ごろから（日の出営業を基準）夜中の２時ごろまで、それも月に１～２日しか休みが無いそうですよ。
金津園でも早い店は９時からの営業ですからそれまでに準備もしなければならないし、姫が帰ってから後かたずけもしなければいけません。
若い人でも大変でしょうに、ましてや年配の方は尚更でしょう。
間違えて居たら失礼ですが、吉原さんは還暦過ぎてマネージャをされている方ですからその辺の事情はご存知ですから、むしろ親切に仰っていると思いますよ。（経営者はほとんど休み無しらしいです）
業界未経験で何も知らない方でも年配の方にはあまり厳しく言えなく、使いにくいからどの仕事でも敬遠されます。業界経験者なら即戦力として期待できますが、、、。
「船頭多くして船山に登る」の例えどおり仕事内容を良く知らない人が折入ったことに口出しすると余計にややこしくなるから、言葉は悪いですが内心「オッサンは要らん！経営に口を出すな！」が本音でしょう。
お気の毒ですがあまりいい返事は期待できないでしょう。 |
| A. |
ハンドル名:ダイヤモンドカッター [お風呂利用・2桁] 日時:2005/03/13(日) 01:27 |
| | 吉原太郎さんのご質問について、僕は何も的確にお答えすることができません。えらそうなことを言って申し訳ございません。「誠意」という言葉の使い方も間違ってたようです。ただ、僕は同じことをおっしゃるのなら、「オッサン」とかちょっと乱暴に聞こえるような表現はなさらない方がいいのではないかと、単純に思っただけなんです。泡姫のるりさんのような回答で。吉原さんのおっしゃることはもっともなことと理解しているつもりです。活字のみですので、なんとなくきつい言い方に思えました。それだけのことなんです。自分の言いたいことをうまく書けなくてすみません。 |
| A. |
|
ハンドル名:真田誠 [お風呂利用・未経験者] 日時:2005/03/13(日) 01:38 | |
|
| | 吉原さんの言いぐさが問題ではないでしょうか?書いてある内容には納得します。定年すぎた方よりは,若い人材を求めることは当然ですよね。言い方の問題,それのみでしょ。 |
| A. |
ハンドル名:マーラー [お風呂利用・2桁] 日時:2005/03/13(日) 02:53 |
| | 経営者側から見れば定年退職後の年をいっている人より若い人を雇いたいというのが一般的でしょう。
しかし、客の側から見たとき、かえって若い人よりある程度年をとっている人生経験豊富な方、また業界経験の長い方の方が聞きたいことが聞ける、話せる、相談できる、といった信頼感、安心感を感じるということもあります。
普通の会社でも若い営業マンよりベテランのが好まれる場合もあると思います。
ただ、うまく仕事に就くことが出来たとしても、あまり最初から客や姫のサポートなどと意気込み過ぎないことです。店の中ではそうは言っても新人なのですから、ソープで接客する側としての勉強や経験を積みながら出来ることを見つけて行かれると良いのではないでしょうか。 |
| A. |
ハンドル名:小泉Ｑ太郎 [お風呂利用・2桁] 日時:2005/03/13(日) 13:59 |
| | 私が客なら、金津の適当な（若い）ボーイに接客してもらうよりこのおっさんに接客してもらった方がいいです。客の立場で考えられない経営者はだめだめだ。 |
| A. |
ハンドル名:虎姫 [泡姫] 日時:2005/03/13(日) 14:17 |
| | 会社の社長・役員の平均年齢を上回るような人を新たに採用しますかね？
私の店では、ボーイ職の平均年齢は２３才くらいかな、店長も４０代です。
まらえもんさんが納得いかないようなら、あちこちのお店に電話したらどうですか？
ここで、うだうだ議論するより、まずは、現実を直視して下さい。 |
| A. |
ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2005/03/13(日) 20:55 |
| | 俺も釣りかなと思ったんだけど。
真面目に考えてるんだったら、こんな所で質問するより先に、さっさと面接行ってみるのが筋なんじゃないのかい？
質問するのはそれからでもいいんじゃないの？
ダイヤモンドカッター氏
吉原太郎氏は遠回しに「無理である」ということいったからああいう表現になっただけだろう。答えてくれただけでも十分誠意あると思う。
普通だったらこういう質問は無視されるんじゃないか？
昨日までの時点で金津の経営者の方が１人も書き込んでないでしょ。
誰かさんへ
俺は姫で行く店決めるけどな。
経営者で行く店決める人もいるんだ。ふーん。 |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2005/03/13(日) 22:26 |
| | 吉原太郎はんも書いとるかも知れんけど、こうもり男も一応３桁や。そやけどそんな経験ソープを経営するとなったら、無いに等しい事ぐらい判断できるわ。ボーイの見方からしても、一人の客の考え方しかわかってへんということや。
せめて４桁やったらどんな奴が４桁になってその客を固定するにはどんな事が必要やというパターンのひとつがわかっている分ええかも知れん。
（ああ、こうもり男もはよ、４桁と言いたい。）
失敗さえせえへんかったら、定年迎えられる世界と吉原はんの世界は別世界や、サラリーマン経験を売り物にするのは、笑いものになるだけやから辞めた方がええな。
４０年の経験いうけど、同じ経験を何年くりかえしても１年生と一緒やで。
４０年の経験で何が出来るかわからん言うてる奴を採用するくらいやったらやっぱり若い奴を鍛えた方が期待できるな。
そやけど、吉原はん、以外やったわ。あんなムキになるとは思わへんかったわ。誤解せんといてや。あんさんのパワー見たような気がしたんや。（悪いけど正直なところ大人気ないとも思たけどな）
こうもり男は吉原は懲りてるからいく気ないけど、吉原太郎はんの店やと判ったら、興味あるわ。 |
| A. |
ハンドル名:吉原太郎 [お店経営者] 日時:2005/03/14(月) 12:17 |
| | こうもりさんが指摘するように、大人気なかった。そのとおりです。お恥ずかしい。言い訳になるけども、店の女の子には悪たれつかれ、カミサンには怒られ・・・、虫の居所が悪かったわけです。そんなわけで、ダイヤモンドカッターさん、まらえもんさん、すんまそです。
まらえもんさんには、他の分野で頑張っていただきたいものです。そのほうが、あなたの経験がいきてきます。この世の中、援助（金銭だけではなく精神面で）を必要としている人はまだまだいます。どうか、そちらの方面に目を向けてください。
私の店ですか、恥ずかしいから秘密にさせて下さい。特徴ですけど、どの店にも絶世の美女はいません（爆）。でも、接客マナー・サービス面・雰囲気には自信を持っております。ブス顔を整形するより、女の子の意識を高めて、言葉遣い、仕草を教育するだけで、魅力はアップします。その子のいい部分を延ばしてあげればいいのではないでしょうか？ |
| A. |
ハンドル名:きたばたけ まさみ [お風呂利用・2桁] 日時:2005/03/14(月) 15:18 |
| | 火に油注ぐようで申し訳ないけど、吉原太郎さんのおっしゃること。こうも男さんのいってること。これが正論なのよ。あのねえ、ホント申し訳ないんだけど、サラリーマンの方って、はっきりいって困るのよねえ。
そりゃサラリーマン業界では仕事かあるでしょう。立派な業績もおありでしょう。でもね。サラリーマン業界以外では、ぜんぜんお役に立たないの。サラリーマンであった経験が邪魔するのよね。いわゆるプライドであったり。安定的にお金が入ってきたりってこと。そんな人ばっかじゃないけど、働かなくてもお給料もらえるでしょ。そんな、サラリーマン業界にどっぷり漬かった人は戦闘能力がないのよ。もちろん、社内の出世競争とか、そうゆう戦闘能力はあるわよ。
でも、そんなのサラリーマン業界以外では、お役にたたないのよ。ライブドアの問題でもわかるでしょ。なんとかさんトップって言ってるけど、それでもサラリーマンよね。社内の調整にしか興味がないから、たたき上げのライブドアにやられちゃうのよ。戦闘能力が全然違うのよ。
水が違えばすむ魚も違うの。サラリーマン業界の方は余計な事を考えないで、サラリーマン業界で働いてたほうがいいのよ。業界が違うんだから。ほかの業界に転職するのって難しいでしょ。そゆこと。 |
| A. |
ハンドル名:タッタカター [お風呂利用・2桁] 日時:2005/03/14(月) 18:31 |
| | 確か以前にも、ボーイ希望のスレがありましたが、その時思ったのは、ボーイさんの仕事はかなりハードで休みも月に１～２日とか。
何で、そこまでハードにする必要があるのでしょうか？
それこそ、ボーイさんもシフト制にして休暇も増やせば良いんじゃないかなぁ。給料は減るだろうけど…
そういうのも、経営努力だと思うんだけど違うのかなぁ…
これ以上、このスレには顔突っ込まないからね(笑)叩かれるの懲りたからね(爆） |
| 礼 |
ハンドル名:まらえもん [お風呂利用・3桁] 日時:2005/03/14(月) 21:17 |
| | 厳しいご意見もありましたが、多くのご返事を頂きありがとうございました。定年後の事については、まだまだ時間があるので、じっくりと考えたいと思います。
なお、まらえもんと言うＨＮは今回限りにしたいと思います。 |
| A. |
ハンドル名:吉原太郎 [お店経営者] 日時:2005/03/14(月) 21:52 |
| | ベンキーさんへ
グループには、清掃専門の会社はあります。業務は貴殿が書いてるとおりです。本日、抜き打ち査察したみたら、改善すべき箇所は見つけました。しかしながら、未経験者時給８００円、交通費は自宅から店までのガソリン代支給、作業服・長靴などは無償貸与です。ソープ屋のオヤジだけども、人の道だけははずさないよう心がけているつもりです。 |
| A. |
ハンドル名:吉原太郎 [お店経営者] 日時:2005/03/15(火) 12:54 |
| | >ボーイさんの仕事はかなりハードで休みも月に１～２日とか。
仕事に、コンタクトレンズみたいに、ソフトとハードがあるんかい（苦笑）。１日の勤務時間はたしかに長い（１２時間、残業手当あり）が、シフトを組んで、月平均６～７日の休みはあります。それと、勤務時間が長いから、食事手当は１日２０００円をだしてます。多分、東日本では指折りの水準だと自負しております。 |
| A. |
ハンドル名:朴道程 [お風呂利用・3桁] 日時:2005/03/15(火) 17:47 |
| | 仮に議論のとおりまらえもんさん（一般サラリーマン）はこの仕事に向かないのであれば、逆にどのような人なら向くのでしょう？
純粋に疑問に思ってきた。 |
| A. |
ハンドル名:虎姫 [泡姫] 日時:2005/03/15(火) 20:58 |
| | 祇園いったら、「三鈴（みすず）」はんという割烹へ行かはったらどうでしょうか。
舞妓はんも来はるし、運が良かったらええ感じにほっこり出来はるかもね～（藁）
とにかく、お腹一杯になるし、ほんま、旬と、京都を満喫出来ますんえ。
さてさて、こうもりさん。今回はええこと言うてるけど、太郎はんを呼ぶのに『はん』をつこうてはる・・・
これは、正しい使い方でございましょうか。
『はん』と『さん』は、お名前の語尾で使いわけます。
イの段・ウの段・ン・・・・・・『さん』
アの段・エの段・オの段・・・・『はん』
おわかりいただけましたでしょうか。
太郎『はん』ではなく、太郎『さん』が正しい使い方ゆうことになります。
例外は、みすずと濁るときは『はん』。ご注意あそばせ、おほほほ（藁）
話のすれとは関係なく、それがどないしてんと言われてしまえばそれまでの
ほんまに役に立たないお話でございました。 |
| A. |
|
ハンドル名:るり [泡姫] 日時:2005/03/16(水) 07:20 | |
|
| | 私が知っているかぎりなので全てではありませんが、
採用されて初めにする仕事は、送迎車運転、買い出し、女の子の買い物、ドリンク運び、掃除、その他雑用などです。お客さんと接する機会はそれほどなく、アドバイスできる立場にありません。また女の子との私語は禁止の店もあります。よって女の子の相談に乗ることもありません。
この業界では先に入った人、立場が上の人が偉いので、20代の茶髪の若いボーイさんにこき使われることもあります。お客さんに怒鳴られたり、自分に非がなくても謝るのが仕事です。この辺が年齢が高いボーイさんにとっては難しいところでしょう。
その過程で辛抱してフロント業務に入ると、女の子と話もできるし、お客さんに合う女の子をお薦めしたり、店によっては採用権がある場合も？この辺が質問者様の理想の仕事と推察します。無論新人のときとは違う苦労がありますが、やりがいがあるのではないでしょうか。 |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2005/03/16(水) 20:42 |
| | まらえもんはんと、一般サラリーマンを一緒にしたらあかんと思うで。
まらえもんはんは、甘い考えやからそれは否定したけど、向いてる向いてへんはわからん。
定年まで勤め上げたと言う事を経営者に対して言っても何の感動も生まへん。定年まで勤め上げたというのは、時が流れたと言う事だけであってそこでどんな仕事をやり遂げたという事がないからや。
それに言えるような仕事をしてきてへん連中が定年まで勤め上げたと言う事だけをセールスポイントにする事を知っているからな。
ついでに言うと、安定雇用でなく、なおかつ定年もない経営者にとっては、定年退職者に若干ねたみのような感情を感じてしまうもんや。その辺は定年退職後に再就職を考える時普通は抑えとくとこやけどな。
一般のサラリーマンについてはきたばたけはんが一くくりにしてはるけど、ちょっと乱暴な気がするわ。きたばたけはんはサラリーマンの経験ないのちゃうか？元公務員やったら一くくりでええかもしれんけどなあ。 |
| A. |
ハンドル名:石鹸ぼうや [お風呂利用・2桁] 日時:2005/03/16(水) 23:16 |
| | ほっこり、、、わからない(ーー；)
ほっと気を緩めてゆっくりとという意味か、疲れたと言う意味か。。。
どっちの意味でも「ええ感じ」なのがワロエタ（＾o＾）
製造業には２４時間３組２交替（週１日全休）という勤務体制もあります。
後夜勤がある分、ボーイ稼業よりしんどいかもしれない。。。
９to５のホワイトカラーでは勤まらないかもしれませんが、こういう交替勤務経験者なら定年後のサラリーマンでも雇えるかもしれませんね。
それでも、やっぱりサラリーマンはサラリーマンかもしれませんが。。。
ああ、、、こっちのスレはややこしそうなんで投稿すまいと思っていたのに。。。(>_<) |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2005/03/17(木) 12:34 |
| | それはそうとして、虎姫はんご無沙汰やったな、（ここからの一文自主規制により削除）
こうもり男は、呼ばれるときに大体「こうもり」と言われるのやあんさんもそうや、誇り高き生き物「こうもり」にあやかった名前やから、「こうもり」だけやったら本家にもうしわけないんや。面倒くさいかもしれんけど「男」つけてや。
あんさんも「虎」といわれたら、なんか「フーテンの寅」みたいでいややろ。
そういや以前ＫＷのかわいこちゃんに「こうもりはん」と呼ばれた事があるわ。これはこれで許せるもんや。頭の中で「こうもりはん、こうもりはん、」とくりかえしてみたらええ感じやったわ。とまあこうもり男もつられてそれがどうしたんやというネタ書いてしもた。
「はん」と「さん」の使い方やけど、「ん」が最後の時は言いにくい事は判ったわ。 |
| A. |
ハンドル名:いつお酒が届くのか首を長くしてたら馬になっちゃった [泡姫] 日時:2005/03/17(木) 13:50 |
| | ソープはどの程度女の子とボーイさんと仲良くなっていいのか未だ不明なのですが、女の子は商品！ボーイが商品に手を出したりはダメ。
無駄口もほどほどにしないと贔屓している様に他の女の子からも見られる。
だから普通きちんとしたお店はボーイさんと女の子との会話は最低限のことしか話さないはず。相談事なんて、ボーイさんにしたってどうしようもない。だってボーイさんには何の権限もないのですから。
きびちぃ～いお店は、女の子と偶然外で会っても挨拶（会釈）するだけで、会話は一切禁止。もちろん女の子とご飯を食べたり飲みに行くのも禁止。発覚したら、50～100万円女の子とボーイさんが罰金をはらうはめに。ボコられる場合もあります。そしてクビ。クビにならなかったとしても他の女の子や他のお店の人からレッテルを貼られます。
まらえもんさんが言う「姫様・お客さま達ののソープ人生のサポート」
何をサポートしようとしてるの？ビジョンはあるわけ？ないのでしょ？
サラリーマンは会社の言うことを「ハイハイ」聞いていれば、それなりにで定年を迎えられることでしょう。
サラリーマンを馬鹿にしているわけではありませんよ。
ただ風俗業界にはサラリーマンをやっていた経験を生かすことは出来ないと思います。
なぜならば使えないから。
ご結婚されているのでしたら、奥さんの買い物を手伝ったりとかしてますか？
一人身なら買い物もちゃんと出来るかも知れないですけど、ご両親と住んでいる・奥方に家事をまかせっきり…そんな人は女の子の頼まれごとの買い出し一つも、まともに出来ないと思います。
それだけでも使えない。気が利かない。
じゃあ貴方は何が出来るの？
ってなってしまうのです。
他の泡姫さんが言ってますよね。
定年過ぎたおじさんが、20代の茶髪の若いボーイさんにこき使われることもありますよ。
それでも耐え切れますか？体力が持ちますか？（すぐ飛んだりしませんか？）ソープでもヘルスでもフロント以外で座れる椅子なんて見たことがないです（お客様が座るソファーは別として）。仮に事務室にソファーがあってもそこで休憩時間に座ってるぐらいしか見たことがないぐらい立ち仕事です。
本当に「あわよくば」という下心なくして、本気で考えていますか？
まらえもんさんの文章からして、そんな風には思えないのですよ。
吉原太郎さんの言い方がキツク感じる方もいるかもしれませんが、逆に経営者として誠意を持ったレスだと私も思います。
あぁ～…ややこしい(>_<) |
| A. |
ハンドル名:サラリエモン [お風呂利用・3桁] 日時:2005/03/17(木) 22:12 |
| | まらえもん改めまして、サラリエモン（センス無いなあ）です。
るりさん、具体的かつ親身なご回答頂き、誠にありがとうございました。
お仕事がんばって下さい。 |
| A. |
ハンドル名:ＣＣ [お風呂利用・2桁] 日時:2005/03/17(木) 23:04 |
| | 虎姫様>>
いくら京言葉でも、普通「太郎」を表記通り「た・ろ・う」とは発音しないと思いますよ。
日本語の伸ばし音は本来ｏの音であっても、仮名遣いで「う」と書く例がいっぱいありますよ。
「おとうさん」は普通「オトーサン」と発音しますよね。
ですから、「う」と書く部分は「タロー」、「オ」の伸ばし音で発音するから、オの段の『はん』と言うことになるんではないんですか？
何か本題と全く一致してませんが、ちょっと気になりましたんで。 |
| A. |
ハンドル名:mammaL [お風呂利用・3桁] 日時:2005/03/18(金) 02:36 |
| | 実は、私、まらえもん改めサラりエモンさんのおっしゃってる夢、実感として分かるんですが、実際にソープで働くとしたら、結構困難があるみたいですね。サラリエモンさんが、もし女の子と親しくお話出来るソープに運よく巡り合えたとしても、客の立場から見てのアドバイスを姫さまが快く受け入れてくれる保証もないし、客にアドバイスしようにも、ネットで頭でっかちになった客はウルサイと感じるだけかも知れないし。経営者としては、使い易さの問題もあるみたいだし。サラリーマンだったら「コミュニケーション能力」とか言う便利な言葉で評価される部分に、全てがかかってそうですしね。
以前、ナンバーワンギャル情報って雑誌で、ソープの経営者だった方が「ずっと人事とかをやって来たベテランで、人の相性の深いところを直ぐに見抜いて『相性合わせ』をすごい精度でやってくれる様な方が、定年後ソープで働きたいというなら雇いたい」みたいな事を書いてた事があります（かなり昔。何号か？は調べるのが大変なので、ご勘弁を）。サラリエモンさんの夢は、こんな働き方が出来れば、って事なんだと思います。けど、書いてある能力自体、既にスーパーマンの域の気がします。
吉原なんかでは、豆店の中には従業員の平均年齢、高いなぁ、って思わせる店があります。こういう店ならば、アタックしてみれば雇って貰える可能性あるかも知れません。けど、従業員の年齢が高いって事は、反面、ちと活気がない、ってイメージを持たせたり、侘しく感じる事もときにあったりします。決して、落ち着いた、ってイメージを与えるばかりでもない。難しいもんです。
上手く雇って貰えるお店に出会えればいいですが、ＫＷで皆さんにアドバイス、とか、自分でＨＰやブログや掲示板でアドバイス、の方が煩わしい雑事もなく、理想に近づけるかも、なんて思ってしまいます。
人生経験の浅い、ひよっこですが、他人から見ると、違う面も見える筈、と思ってレスに付け足しさせて頂きました。
＞ＣＣさん、虎姫さん
深いです。俄然、興味をそそられました。日本語って言ったって、母音の発音は、地方によって、かなり違いますよね。沖縄だとオとウは一体となって（もう一つ一体となったものもあり）母音は３音だし、新潟県（私の知るサンプルは中越地方）なんかではイとエは非常に近いですが、東京都（特に多摩）ではイとエはものすごく離れています。一方、私の母方の祖母なんかは日本語でも母音を６～８音くらい使い分けます（古語では、母音は10音でしたっけ？）。一般に、日本語のウはかなり緊張度が弱いって言われますが、もうしかして、京都では、ウとオってかなり離れていて、きっちり区別されてるんでしょうか？（あほな、って思ったら無視して下さい） |
| A. |
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ハンドル名:大海で‐５０男 [お風呂利用・2桁] 日時:2005/03/18(金) 12:17 | |
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| | 下っ端は言わば使いっパシリ＆兵隊扱い、拘束時間は１０時間以上休みはあって無いようなもの、寮なんか入ってたら最悪です。 給料は２５万円位からなぁ？よく考えた方がいいです。 |
| A. |
ハンドル名:虎姫 [泡姫] 日時:2005/03/18(金) 21:56 |
| | >こうもり男さん
最近まともなこと言うようになった分、あんたの投稿がつまらくなった。
うちの「虎」は、阪神タイガースの「虎」。今年は阪神どうかな。
>「いつお酒が届くのか首を長くしてたら馬になっちゃった」さん
吉原の俳人（酒の発送元）さんから連絡ありました。
「新しいメアド知らせたし！！」 善は急げ、いいことあるかも（藁）
>ＣＣ様
「おとうさん」の発音には、あ～た、語り尽くせない変化があります。
おっしゃるような単純さは、ほとんどありません。
お暇があれば、祇園新橋あたりのクラブでお確かめ下さい。
なお、祇園クラブはどっかの錦のクラブと違い、３００Ｋはいりません。 |
| 礼 |
ハンドル名:サラリエモン [お風呂利用・3桁] 日時:2005/03/18(金) 23:11 |
| | いつお酒が届くのか・・・さん
厳しく、かつ親身な回答頂きありがとうございます。
前にも書きましたとおり、正直何が出来るのか自分でも分からないですが、お世話になった業界に何か恩返しがしたくて、ひとつの可能性として質問させて頂いた次第です。
勿論、下心など微塵もありません。
ところで、朴道程さんも仰っているとおり、どのような人ならこの業界で働いていけるのでしょうか？若くて、体力があって、辛抱強くて、と言う事なのでしょうか？ |
| A. |
ハンドル名:ダイヤモンドカッター [お風呂利用・2桁] 日時:2005/03/19(土) 01:02 |
| | 虎姫さん、僕も阪神ファンです。今年は鳥谷に注目しています。順位は４位でしょう。いつまでも桧山、矢野、金本に頼ってちゃあ未来はない。桜井、喜田あたりの若手をどんどん使っていただきたい。岡田も今年で終わりでしょう。来シーズンは掛布監督でお願いしたい。虎姫さんは阪神の誰が好きですか？例えば好きな選手がお店に来たらいいなぁなんて思いませんか？ |
| A. |
ハンドル名:脱線ついでにおせっかい [お風呂利用・2桁] 日時:2005/03/19(土) 16:11 |
| | ＞虎姫様・ＣＣ様・mammaL様
大阪ことばの「さん」と「はん」の区別については牧村史陽の大阪ことば事典（講談社学術文庫）が一番詳しいので、コピペしておきます（京ことばと大阪ことばは違うという細かい突っ込みはこの際なしという方向で）。
ハン（接尾）
敬称サンの段訛。吉田ハン・松本ハン・お千代ハン・お玉ハンからオバハン・オマハン（おまえさん）・オエハン（お家さん）、さらに坐摩ハン・生国魂（いくだま）ハンなどと、神様までも親しくハンづけにする。（～中略～）ところが、様は必ずハンとなるかというと、そうばかりでもなく、竹ヤン・源ヤン・おちょヤン（色町の小婢）・おたヤン（お多福）などの場合にはヤンである。また、山口ツァン・竹内ツァン・菊池ツァン・松ツァン・初ツァン・鶴吉ツァン・お光ツァン・奈良の大仏ツァンんなどツぁんということもある。しかし荒木サン・村上サン・藤井サン・森サン・金サン・お君サン・聖天サン・弁天サンなどは、どこまでもサンであって、ハンともヤンともいわない。おじさんも同じことで、オッサンとはいうが、オジハンとはいわない。
谷崎潤一郎の『細雪』の中に、ゴリョンハン（御寮人様）・トォハン（嬢さん）という語が出てくるが、これも無理な発音であって、ゴリョンサン・トォサンというのが正しく、ハといえば大阪弁になると思い誤ったミスである。
また、同じサンでも山本サン（ヤマモッサン）・大西サン（オォニッサン）・林サン（ハヤッサン）・住吉サン（スミヨッサン）・戎サン（エベッサン）などはサンの前のト・シ・スがそれぞれ促音となる。梅サン・太郎サンはサンであるが、お梅ハン・源太郎ハンとなると、ハンと発音する。
以上をまとめると次のようになる。
すぐ前の音がイ段・ウ段・ンの場合はさんのまま。ア段・エ段・オ段に限ってははんとなる。ただしすぐ前の音が、シ・ス・チ・ツ・トの場合は、それらの音は促音化する。また竹やん・源やんなどのやんは、さん・はんよりちゃんに近く、より親しく目下の感じである。
これは音律から自然に発生する慣用語であって、大阪で生れて大阪で育った者でないとこの用法の会得はむずかしい。
これを読むとことばというものはなかなか理屈通りにはいかないということがおわかりいただけるかと思います ＜ＣＣ様・mammaL様
ついでながら蒸し返すようで恐縮ですが、「オッサン」ということばには特段の悪意がないこともおわかりいただけるかと思います ＜ぐう様
こういった知識はググっても調べきれませんので、普段から「まちごおとるで。添削したろか」などと知ったかぶる、どこぞの誰べえはんに何をいっても無駄ではござらんか？ ＜虎姫様 |
| A. |
ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2005/03/20(日) 07:03 |
| | 自分に向いた仕事やってる人だなんて、ほんの一握りでしょうが。
転職繰り返すことに対してものすごく偏見の強いこの国じゃ、自分に向いた仕事探してる暇なんかねーんだよ。
向いてる向いてないとか考えるより先に、行動あるのみ！
向いてるかどうかだなんてやってみなきゃ分かるわけねーんだから。 |
| A. |
ハンドル名:土休日は出勤しない虎姫 [泡姫] 日時:2005/03/20(日) 13:03 |
| | 完全横レス、連休バージョンです。
■添削のお話
添削で即座に思い浮かんだのが、あるお客さまのことでございます。
そのお客様は、意外に漢字通でございまして、私のメールの変換間違いに対しまして、
「人手？ ⇒ 人出」というような、小馬鹿にしたような添削メールをくださいます。
さてさて、「もののふ」 皆さんは何のことかご存知でございましょうか？
我が恥を告白いたしますれば、「もののふ」という言葉は存じておりましたが、
その正体はつい最近まで知らなかったのでございます。
もののけは、化け物と申しますか、ただ、その響きが似ておりますもので、
何となく同じだと思っていたのでございます。
それが、間違いであったということは、先日、知りました。
いつもは、私を固まらせる新人ちゃんが、そっけなく申しました。
「もののけ」ってばけもん、「もののふ」ってはぶし 全然違うけど、それが何か？
うっ～そぉ～だぁ～！！ ← 私の心の叫び（藁）
もののふ ⇒ 武士 簡単に現れました。ほんとだ（滝汗）
常識やん！！ そんなんも知らんかったん！！
あちらこちらから、罵声が聞こえるようでございました。はい。
そのお客さまに訊きました。「もののふ」と「もののけ」の違い知ってる？
「もののけ」は、もののけ姫・・・・・・・・・・・
案の定でございました。いえ。予想以上でございます。
「もののふ」は勿論、「もののけ」の正体も知らなかったようでございます。
が、このままで終わらないのが、お客さまのすごいところで、リベンジがきました。
「じゃ、海象って書いて何て読むか知ってるか？ 海豚は？ ｘｘは？」
まるで、「これなんて読むか知ってるか？ や～い。こんなんも知らないんや～～」
「ほな、岐阜の県庁所在地知ってるか？ 僕なんて県庁所在地全部言えるもんね」
という、小学生の会話のようでございますが、誇らしげなお顔をしておりました。
■正しい日本語を使おう
さてさて、言葉遣い。私は、結構うるそうございます。
自分のことは、棚のうん～と奥くにしまっておきまして申します（藁）
仕事前に控え室で雑談しておりますと、急いで出勤してきたお嬢さんが仰います。
「ここへ来るまでに乗ったタクシーの運転手さんも言ってました」
すかさず、突っ込みでございます。
「ここへ参ります・・・」まで仰らなくとも構いませんが、せめて敬語は使おうよ。
「仰っておられました」
見たことあるようなないような・・・誰だかわからない男の子がＴＶで仰います。
「ファンの子が喜ぶからさぁ」
当然突っ込みます。そやし、ちょっと謙遜しようよ。
「ファンの方に喜んでいただけるから」
マニュアル的な言葉。これも、ものごっつう気になります。
「こちらメニューの方になります」
なら、メニューはどこにあるん？
「Ａセットの方でよろしかったですか？」
いや、「方」やなくってＡセットそのものが欲しいんやけど・・・
しかも過去形ではなく、今なんやけど・・・
この言い方も、すっかり定着してしまった感がございます。
「烏龍茶もらってもいいですか？」
「ビールもらってもいいですか？」
休憩のとき、にこやかに「はい、ただ今！」とは申し上げますが、
内心では突っ込んだりもしております。
いいかどうかは、自分で決めろ！！
「何々じゃないですか」、こちらもよく耳に致します。
「僕って、ずっともてたじゃないですか」
知らんって、そないなこと！！
確かに、気にし出したらきりがございません。
それに、言葉は時代時代で変化してきたのでございます。
ただ、「敬意」と「謙遜」は残して伝えていただきたいと思います。 |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2005/03/20(日) 16:35 |
| | 虎姫はん
そうかあ・・つまらんかあ？あんまりスタンス変えてへんつもりやけどなあ。まともな時と受け狙いの時はあるけどなあ。（あんさんのこういう一言はコタエルわ）最近まともに相手してくるもんがおらんようになってきたからなあ。おもろないのはそのせいかも知れんで。
ずっと相手してくれるのはあんさんだけやな。あんさんは最初に絡んできた時からこうもり男に一目置いてたやろ。（もちろんこうもり男も置いてたで。）
あんまり二人で仲良うするもんから、ヤキモチ焼く奴が絶えへんな。
話変わるけど、おもろいところは結構削除されるのやで、あんたは削除された事無いのやろか？ちなみにこのスレでも、２割ぐらい削除や。（今回も危ないなあ。）
それにしても今回はかわいい書き込みやったなあ「うち」言うところや、どれだけのもんがこのかわいさ判るんやろ？虎姫はんの細いウエストを折れるほど抱きしめとうなるせりふやで。
虎姫はんは阪神ファンか？やっぱり明言はせえへんな、わかってるやろけどせんほうがええ。こうもり男はてっきりあんさんがデビュー当時話題になってた「猫姫」はんを食ったＨＮやと思ってたわ。
こうもり男が子供の頃は巨人がＶ９のさなかやった。野球をよう知らんこうもり男でも「長嶋」と「王」は知っていたし、「堀内」「柴田」もなぜか知っていた。そやけど当時の阪神の選手は誰も知らん。阪神ファンは同時にアンチ巨人ファンやな阪神の選手のいいところをほめている同級生に「ほんなら、なんで巨人が優勝するんや？」と聞いたら袋叩きにおうたわ。
それから阪神と阪神ファンはこうもり男のトラウマや（虎馬？）
ああ、一度虎姫はんと祇園で飲みたいわ。（藁） |
| A. |
ハンドル名:本日２回目の投稿をする虎姫 [泡姫] 日時:2005/03/20(日) 19:02 |
| | >ダイヤモンドカッターさん
阪神のＦさんとＳさんだったら（爆） きっと、恥かしくて仕事にならないと思う。
掛布監督なんて言語道断、暫定巨人ファンに転向します（怒）。あの人 きらい（激怒） |
| A. |
ハンドル名:河内のおやぢ [お風呂利用・2桁] 日時:2005/03/20(日) 22:26 |
| | >>スレ主どの。
一度面接を受けてみてはいかが？文字では伝わらない貴殿の人格が、面接担当者の琴線を揺さぶるかもしれませんよ。可能性は低いですが、ゼロではないと思います。
以下、スレ汚しです。失礼します。
今では人を「はん」付けで呼ぶ人は少ない、と一応ことわった上で、オヤジはおやっさんになります。ちょっと変化して、お坊さんはぼんさんになります。上記にもあるように人でないものにも「さん」を付けます。天神さん、住吉っさんと言った具合です。天神さんはまだしも、住吉っさんにいたっては人と同じになり、ありがたみも何もあったもんではありません。彼岸の中日は中日っつぁんです。中日ドラゴンズは中日のままです。当然、幼児変化もありまして、お菓子の飴は飴ちゃんになります。ええ年こいたコワモテのおっさんが「飴ちゃん」と言っているさまは、実にほほえましい光景です。
これらの変化は上記には「音律から自然に発生する」と難解な表現を使っていますが、早い話が【言いやすい】、語呂がいい、みんながそう言ってる、ということです。となると、「ん」が最後の時は【言いにくい】とのたまう御仁はどちらにお住まいなんでしょうね。関西人には【言いやすい】はずなんですが。
最近気付いたようで急に見なくなりましたが、以前は文末が「のや」で終わることが多くありました。これは、【まちごおとるで】。たしかに江戸弁の文末の「だ」に相当するのは「や」です。しかし、肯定文の末尾に必ず「や」が来るかと言えば、そんなことはありません。文末に一般動詞や形容詞が来る場合さらに「ねん」が付きます。「行くねん」「赤いねん」と言った具合ですね。
ところで、この「ねん」に相当する言葉、江戸弁にはありません。単に「行く」「赤い」です。これでは関西弁に変換しようがありません。そこで、一旦「行くのだ」「赤いのだ」に変換した後、「だ」を「や」に置き換えます。結果文末が「のや」になってしまう訳です。これは関西弁をよく知らない俳優なんかもよく犯しているミスです。よって御仁は「のだ」が不自然でない地域、多分関東地方に住んでいて、関西に滞在した経験はないものと思われます。もし、関西滞在経験があれば「ねん」ぐらい知っているはずですが、御仁の書き込みにはこれまで「ねん」が一度も出てきていません。
また、「のや」風に文が終わることはあるにはあります。ある事柄をことさら強調したい時です。用例としては
「この花、赤いねん」
「いいや、白いやろ」
「ちゃうって。赤い【んや】」
となります。御仁の関西弁がやたらくどく、鼻につく理由のひとつはここにあります。しかもここでも「のや」は【まちごおとるで】。「赤いのや」では【言いにくい】。上記の通り、関西人は言いにくい言葉は平気で言いやすく変えてしまいます。よってこの場合、「赤いんや」が正解。ま、関西弁スピーカー以外には理解しがたいと思いますけどね。
どや、詮索されるのんてごっつう気色ええやろ。 |
