| A. |
|
ハンドル名:アフロヘッド [お風呂利用・2桁] 日時:2009/12/19(土) 02:14 |  |
|
| | 所謂、主婦では？
ズルズルヌィベン氏の質問の仕方が、暗に対価を貰って男性に性的な奉仕する事に向けているのがおかしい気がするが、
職業ならば子育てなどが目的になる内容ではなかろうか。 |
| A. |
ハンドル名:まや [風俗嬢] 日時:2009/12/19(土) 17:22 |
| | ど～も、無視され続けてるぺチャパイのまやでしゅ*＾＾*
えっと、題名と質問内容が微妙に違いますよね？
題名どおり世界最古の職業を語るのなら、男女問わず語り合わないとね。
あと、この質問の仕方って女性を見下し・さげすみ・差別等どの表現が正しいのかわからないけど、女性を馬鹿にしてるよね。
ヌルヌルズィベンさんの頭の中には、世界最古の職業に「女性が体を売っていた」ってあるんでしょ！
べつにそう思うのは自由だけどさ、なにも語ってないうちから「将来的には、日本も合法化した方がメリットが多いと思いますが、いかがでしょうか？」ってなにがいかがなのさ！！ |
| A. |
ハンドル名:ヘロドトス [お風呂利用・2桁] 日時:2009/12/20(日) 16:12 |
| | 狩猟民にしてフードギャザラーじゃよ。
社会的分業が発生してから職業らしきものが派生してくるわけじゃが、性が職業になるのは文明にはいってからじゃ。
前半部分を無視して、後半部分を語るのなら異存はない。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2009/12/20(日) 22:47 |
| | アフロヘッド 様へ
＞所謂、主婦では？
独身女性は全て無職？ヌルヌルズィベンは主婦ではないと思います。
ネット検索などでは、諸説あるものの大部分が金津な漢達に関係深いモノとなっております。結果的に女性の職業が世界最古となっております。
皆さまの中では、どんな職業が世界最古であるのかもこのスレでは語ってほしいです。
ヌルヌルズィベンは、金津を経済特区にして活性化を図りたいという構想（妄想）があります。特区といえば石原都知事や亀井大臣が、カジノを特区でと発言していますけど、カジノも合法化の動きがあります。
以下は、19日のZAKZAK（夕刊フジ）より抜粋、沖縄県の調査では、カジノを含めたリゾート構想を導入した場合の経済波及効果（試算）は、約９０００億円。施設での直接雇用は１万３０００人に上るという。雇用も確保できるうえ、税収増も見込める一石二鳥の“打ち出の小づち”というわけだ。
以前から、与野党の有志議員が議連をつくり、カジノ導入に向けた検討を続けてきた。政権交代後も、民主、自民両党の議連メンバーが話し合い、年明けをメドに超党派議連を立ち上げ、来年夏の参院選後の臨時国会に「カジノ合法化」法案の提出を目指しているのだ。
明日は海外の事情について、ヌルヌルズィベンがレポートします。 |
| A. |
ハンドル名:加納な漢 [お風呂利用・2桁] 日時:2009/12/21(月) 11:25 |
| | 提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
世界史における売春
売春はおそらく人類の発達の非常に初期の段階から存在しただろうとされ、このため人類最古の商売とも言われる。未開社会でも売春とみなされていた男女関係は見られる。しかし社会の認識の違いや、乱交と売春のみわけがつきにくいなどの理由により、売春の起源ははっきりしない。
厳密性は別として、聖職者、助産師、医師、盗賊、傭兵等とともに、「人類最古の職業（the oldest profession）の1つ」とよくいわれる。
最古の職業は解るが、合法化のメリット？意味不明です。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2009/12/22(火) 23:28 |
| | 加納な漢 様へ
Comment有り難うございます。ヌルヌルズィベンもウィキを参考に致します。
合法化は世界の流れでありますが、その前に各国の事情を確認します。
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より抜粋
アメリカの事情
アメリカは基本的には、禁止をしていると建前ではなっている。
ネバダ州では、免許された売春宿の外での売春の勧誘、売春婦になる勧誘、売春の売上から収益を得る行為を禁止する法律がある。近年広告宣伝も許可されている。
ロードアイランド州では金銭を対価とする性交渉は違法ではないが、売春宿の営業、売春あっせん、路上売春は違法である。
サンフランシスコでは、売春取締りにかかる費用が莫大な額に上ることから、費用節約の観点から、女性の意思に基づく売春であれば事実上黙認するとの運用が検討されている。
ニューヨークでは、高級売春組織の顧客だったというスキャンダルが数々のマスメディアで騒がれたことにより辞任を噂されていた スピッツァー州知事（NY）が2008年3月12日、正式に辞意を表明した。
因みに、先の米最大の高級売春組織を仕切っていた女性が、クリスティン・デービス（３２）「マンハッタン・マダム」の異名で有名な人物である。
イギリスの事情
イギリスでは「性的なサービスの代価に金銭を受け取る」こと自体は合法であるという判例がある。しかし法律的には、街娼、ぽん引き、売春宿および売春組織の形成は違法である。したがって、個人が新聞やインターネットで広告を出し売春をすること (Independent Escort) は完全に合法である。これに対し、Escort を派遣するいわゆる Escort Agency や、日本のソープランドのようにマッサージと称して売春するマッサージパーラー（Massage Parlour）は、違法ではないかとの指摘があるが黙認されている。
タイの事情
タイでは、性病の蔓延を防ぐため、衛生管理を徹底し、かつ税収を確保する目的で昨今、国の許可の下での管理売春が合法化された。
台湾の事情
台湾で売春は「社会秩序維護法」により禁じられ、違反者は3日以内の拘留か3万台湾ドル（約9万円）以下の罰金が科せられる。ただ、暴力団組織が関与する売春業は全土に広がっているとされる。しかし、2009年7月7日読売新聞によると、現在、特定の場所での管理売春を合法化する案が検討されている。ドイツのように国が管理することにより性病の蔓延を予防し、かつ、性犯罪を予防することを目的とする。劉院長（首相）が発表した方針は、同法を改正して売買春を合法化、さらに「成人性工作管理法」制定で売春を免許制にし、定期健診を義務づけ営業地域も限定する内容だ。台湾大学の王雲東・助教授は、「合法化は世界の潮流。成人女性が自分の判断で選ぶのなら、問題はない」と理解を示す。これに対し、女性人権団体「婦女救援基金会」は大反対している（2009年7月7日読売新聞）。
中国の事情
中国では売春は違法である（後述のように合法化が検討されている）。しかし、中国ニュース通信社の発表によると国内の売春婦の数は2000万人にのぼるといわれており、彼女達の総収入額は8兆円にのぼるといわれる。 近年、中国でもエイズは大きな問題となっており、全人代で管理売春の合法化が検討されている。現在のところ、すぐに合法化に至る様子はないが、ネット上の世論調査では64%の中国人が国が管理するために合法化もやむをえないとして、賛成している。
インドの事情
売春自体は禁止されていない。しかし、客引きは違法とされる。
オーストラリアの事情
オーストラリアでは売買春そのものは合法である。組織・施設・勧誘行為の規制は州により異なる。売春が合法化されている州では、一部上場している売春宿もある。 その合法化を推進したのがキャンベラの女性市長である。売春を違法にしたところで、貧しい人達がいる限り売春は無くならないし、「モラルを押し付けておきながら、福祉を充実させずに貧しい生活を甘受せよというのは金持ちの身勝手である」との反発もあり、合法化した。合法化したことで、売春に従事する女性達は社会保障を受けることができ、また賃金を不当に踏み倒されることもなくなり、また衛生管理も向上する。そういった点で、女性議員達の支持をうけたのが、合法化に成功した理由といわれる。
ニュージーランドの事情
オーストラリアと同様の理由でニュージーランドでも合法とされた。ただし、合法的に売春するには、ライセンスを受ける必要があるとされる。
オランダの事情
2000年に売春が完全に合法化され、一般の企業と同様の活動が可能となった。
ベルギーの事情
従来から売春自体は合法だったが、斡旋行為等は違法とされていた。しかし、ドイツ、オランダの合法化に伴いベルギーにおいても斡旋行為、売春宿の経営等が合法化された。
スイスの事情
スイスでは売買春は合法とされている。自治体に登録することで、営業することが可能となる。EUの自由化により、外国人売春婦が増えているとされる。売春合意年齢は16歳であることから、現在高校生であっても売春が可能である。
フランスの事情
売春は合法である。ただ、斡旋や公道での勧誘は違法である。売春合意年齢は18歳である。
ドイツの事情
2002年に売春が合法化された。売春合意年齢は21歳とされている。現在、ベルリンだけでも700もの売春宿があり、売春婦の数はドイツ全土で 40万人といわれる。
イタリアの事情
1958年に売春防止法が施行された。ただ、売春行為自体は適法であり、売春合意年齢は18歳である。売春の斡旋や売り込みなどは違法とされている。
スペインの事情
売春は合法とされる。多くは、貧しい移民達が生活費を稼ぐために売春に従事している。ただ、売春宿の経営については、規制が設けられており、新規出店は難しい。そのため、マッサージ店に偽装する店が多いとされる。
デンマークの事情
1999年の刑法改正により、18歳以上の売春は完全に合法化された。
ギリシャの事情
売春は合法である。しかし、街頭での客引き等の行為は違法とされており、規制も厳しいといわれる。売春宿を経営するためには、市の許可が必要となる。
チェコの事情
チェコでは売春、売春宿の経営は合法である。 |
| A. |
ハンドル名:ヤッターマン [お風呂利用・3桁] 日時:2009/12/23(水) 06:48 |
| | なぜ禁止する方向になっているのかを考えてみよう。
昔は借金のかたに、自分の娘や妻を質に入れる輩が大勢いた。
今でも女性をだまして、売り飛ばす輩がいるそうだ、その対策として、禁止されたそうである。
個人的には、許可されたほうが良いと思うが、やはり悪用する輩が出てくる。
今のままで良いのではないだろうか？
いざというときには、警察が関与できるからだ。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2009/12/23(水) 22:13 |
| | 合法化は世界的トレンドで、ユーザーや自治体にメリットをもたらしますが、実際に働いている女性の皆さまにとっては、いかがでしょうか？
防止法は厳格に遵守するべきである。
現状が一番よい！
合法化するべきである。
その他
皆さまの意見をお待ちしております。働く女性の視点からのCommentは貴重なモノであり、是非お聞かせ下さいませ。
ヌルヌルズィベンは、厳格にすると韓国の二の舞になると思います。合法化のデメリットの意見があれば、教えて下さい。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2009/12/24(木) 21:57 |
| | 韓国の事情が抜けていますね（(^^)） ドーモ、スイマセン。
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より抜粋
韓国の事情
韓国政府は2004年に売春行為を厳しく取り締る「性売買防止法」を施行したが、この法の施行にあたり、約3000人の売春婦が集まり「売春をさせろ」「生存権を保証しろ」とのデモがおこなわれ、その後も規制により生活が苦しくなった売春婦たちのデモが各地で発生するに至っている。
韓国内の規制が厳しくなったことで、日本や米国をはじめとした海外へ「遠征売春」をしに出かける韓国女性が増加しはじめ、韓国政府関係者によると日本で働く売春婦は3万人にのぼるとされ、それを追いかけて韓国人ホストも毎月100人以上が日本へ上陸していることが伝えられ、米国ではロサンゼルス警察局の関係者によると、毎月逮捕される売春女性のうち、9割が韓国人であることが伝えられ、韓国の売春事情は海外にも影響を及ぼしている。
ヤッターマン 様へ
回答有り難うございます。
合法化とは、何でも自由に出来るということではありません。各国の事情でも組織的なモノはダメであるとしている所もありますね。要は政府がどのような法整備を行うかがポイントだとヌルヌルズィベンは思います。
基本的に貴殿のおっしゃることは尤もなお話だと理解しております。貴殿の危惧を考慮するとイギリス方の法整備が良いのかもしれませんね。
政府やユーザーや姫の為にも、法整備は必要かと思います。現場の姫やスタッフの方々のご意見お待ちしております。<m(__)m> |
| A. |
ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2009/12/25(金) 10:15 |
| | 人身売買は合法化でも、警察が関与できる。
合法化されると客はトラブルの時、警察や弁護士に相談しやすい
姫は、届出など嫌がる。
政府は税収があがる。
法律の専門家でもコメントできない難問かも |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2009/12/25(金) 22:03 |
| | ヌルヌルズィベンは合法化するのが、どのようなデメリットが誰に対して発生するのかという疑問がありますが、低学力故、今ひとつ理解できません。
法律の専門家や事情通のコテハンの方もKWには、大勢みえると思います。一つヌルヌルズィベンに、ご教授お願いいたします。
「性風俗産業に対する差別」という観点から、ヌルヌルズィベンは合法化の中には、Sexworker全体を包括する必要があり、そこでの労働者の差別撤廃と待遇改善を実現できればと、夢見ています。 |
| A. |
ハンドル名:よっすぃ [お風呂利用・3桁] 日時:2009/12/25(金) 23:24 |
| | スレ主は、結局のところウィキペディアを中心としたネット情報で、自己解決しているのではないですか？
他のスレッドでも大抵は、自己レスが半端じゃないですから。
是か非は、こういう基本的に「是」を考えている人たちが利用するサイトではおのずと得られる答えや方向性は、「是」になりますよ。
かといって、公開で意見を得ようとしても「非」の意見は帰ってこないでしょうね。
朝食は、ご飯派の人たちの集まりで、トーストをどう考えますか？みたいなモノでしょうか？ |
| A. |
|
ハンドル名:独身男 [お風呂利用・3桁] 日時:2009/12/26(土) 16:30 |  |
|
| | ヌルヌルさんへ。“世界最古の職業”…って、“スパイ（諜報）”では？違ってたらスミマセン。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2009/12/26(土) 21:40 |
| | よっすぃ 殿へ既に
＞自己解決しているのではないですか？
解決はしていません！誤解ですね(^_^)b
仮説として、合法化を考えていますが、既に書いてあるように不明な部分もあり、結論つけるには姫達の多くの意見が必要であると思います。
＞他のスレッドでも大抵は、自己レスが半端じゃないですから。
自己レスの意味のとらえ方が可笑しくはありませんか？
礼は自己レスには、当たらないというのがヌルヌルズィベンの判断です。
↓様な認識であります。
* 掲示板やメーリング-リストなどのコミュニケーションで，過去の自分自身の発言に対して，何かしらの補足を付け加えること。また，その発言のこと。
提供元：「大辞林 第二版」
＞公開で意見を得ようとしても「非」の意見は帰ってこないでしょうね。
貴殿のCommentは事実と違うようですね。因みに、ソープは是でも、合法化がどうかは判りませんよ。
スレタイに沿って、再度コメントお待ちしております。
匿名 殿へ
立場により、合法化の賛否は分かれるということですね。
Comment有り難うございます。
キャバ嬢が、組合に参加というニュースがありましたが、合法化で姫達の待遇改善の可能性もあるとヌルヌルズィベンは思います。
意見が無いのは、合法化に皆賛同しているかのようなCommentがありましたが、はっきりとYESかnoのCommentをお聞きしたいですね。匿名さまのCommentに有るように、難問かもしれませんが、勇気をもってCommentお待ちしています。合法化を否定できないとヌルヌルズィベンは理解しそうです。 |
| A. |
|
ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2009/12/27(日) 10:13 | |
|
| | 結局、グダグダになりましたね。
もはや、何を主張したいかわかりませんがこうやって人を諭す職業は結構昔からあったのではと思います。 |
| A. |
|
ハンドル名:かず [お風呂利用・2桁] 日時:2009/12/27(日) 17:26 | |
|
| | 世界最古の職業は売春、とネット検索で出ました。
合法云々は、スレ主より低学歴なのでわかりません。
コテハンじゃなくてすいません。 |
| A. |
ハンドル名:加納な漢 [お風呂利用・2桁] 日時:2009/12/28(月) 10:49 |
| | このような逸話がある。
医者と大工と政治家が世界で１番最初の職業が何かを議論している。
医者「アダムの骨からイブを取り出した。だから最初の職業は医者だ」
大工「いやいや。神はカオスの中から世界を作りだした。だから最初の職業は大工だ」
政治家「そのカオスを作りだすのはだれかね？」
実際は何が最初はわからないが、売春をさすことがもっとも多い。 |
| A. |
ハンドル名:tokumei [お風呂利用・2桁] 日時:2009/12/28(月) 14:42 |
| | 匿名さんへ
彼方は何も諭してませんよ。ショッパイッス！
合法化で何をしたいか？スレヌシさまに質問します。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2009/12/28(月) 21:12 |
| | 独身男 様へ
諜報部員等も世界最古の職業の一つだと聞いたことがあります。
でも、誰かに雇われていたら雇い主は無職ではないと思います。
ヌルヌルズィベンはこのスレでは合法化について語って行きたいと思いますが、それについてのご意見もお待ちしております。
匿名 様へ
諭すの意味を確認してください。
確かに貴殿はグダグダの回答でした。
かず 様へ
ヌルヌルズィベンは義務教育卒業なら低学歴ではないと、何度もCommentしておりますが、ヌルヌルズィベンより低学歴って根拠無き発言ですね。
18才未満の女性の援助交際が無くならないのは、買う男性にも非が有りますが、女性側に罰が無いという現状があります。
ソープ嬢は大好きでも、ソープ嬢という呼び方は好きではありません。
合法化になったら呼び方を変えてはいかがでしょうか？
Sexual Attendant SAとか呼んでスッチーみたいです！
Bath Master お風呂の達人
Sexual Therapist 個室で癒される人は多いのではありませんか |
| A. |
ハンドル名:高森音子 [お風呂利用・3桁] 日時:2009/12/29(火) 16:18 |
| | はははははは、、、
ネット上で高学歴とか低学歴とか言うても何の証明もでけん。
根拠がない言う御仁はネットで動かぬ証拠を見せる「天才的方法」をでける言うんやろか。
さもないと唯の「侮辱」やで（藁）。
横レスはこれまでとして（藁）
確かにこういうことは合法化してもええんちゃうか？
昨日のテレビ番組でちょんの間のガサ入れやっとったけどあんなの「茶番」やわ。
笠屋もそんなに杓子定規的にやらんわ。
厳密にはソープもやられるやろけど実際そんなことはほとんどない。
やーさんがらみ言うても他に悪させんかったら問題ない。（逮捕監禁、脅迫など）
その筋の法律で裁けばええだけや。
こんなザル法はいらんやろ。
しかも、たとえばクレーマーにゴネられるなどで料金を踏み倒されても「違法行為」を盾に取られ姫が正規の料金も請求できず、泣き寝入りしかあれへん。
「法的根拠」があれば「食い逃げ」と同じように法的手段で姫を護れるはずや。
外国ではたとえばオランダの飾り窓の姫などは国からの規制を受けると同時に国からの保護も受けとるらしい。
日本は法的整備がないで姫がまともに扱われんのが現状や。
何とかならんやろか。
うまく書けんですんまへん。 |
| A. |
ハンドル名:渡り鳥 [お風呂利用・2桁] 日時:2009/12/29(火) 18:14 |
| | 「世界最古の女性の仕事について語りましょう。」
なのか、
「将来的には、日本も合法化した方がメリットが多いと思いますが、いかがでしょうか」
なのか、
どっち？
どっちも間違っているような気がする。 |
| A. |
ハンドル名:ウルトラセブン [お風呂利用・2桁] 日時:2009/12/29(火) 20:42 |
| | 合法化の話は、ウィキペディアで書かれていることで自己解決せず、姫たちの意見が欲しいというのは、よく分かりませんが、姫たちからの意見が無いことで、興味が無いことがアリアリです。
この場で合法化した方がいいという意見が多数になったら、ヌルヌル殿は合法化のための市民運動をしてくれるのですか？
>ソープ嬢は大好きでも、ソープ嬢という呼び方は好きではありません。
>合法化になったら呼び方を変えてはいかがでしょうか？
>Sexual Attendant SAとか呼んでスッチーみたいです！
>Bath Master お風呂の達人
>Sexual Therapist 個室で癒される人は多いのではありませんか
色々書いていますが、ただ単に興味の対象として姫たちをみていませんか？
合法だろうが、今の状況だろうが、目的持ってこの世界に入られた姫たちをからかっているようにしか見えません。 |
| A. |
ハンドル名:泡姫防衛軍 [お風呂利用・2桁] 日時:2009/12/29(火) 21:28 |
| | 少なくとも泡姫たちには何のメリットも無いでしょう。
>>ヌルヌルズィベンは合法化するのが、どのようなデメリットが誰に対して発生するのかという疑問がありますが、低学力故、今ひとつ理解できません。
と仰いますが、逆に合法化した場合のメリットは何でしょう。ソープも黙認であるし、合法のもとで営業しているヘルスもデリも多数です。
まさか、ヘルスもデリでの本○を合法化せよと行っているわけではないですよね。性風俗従事者への偏見や利用客の後ろめたさなどを念頭に置いての提言かも知れませんが、これらは合法化しても無くなりません。
お得意のネット情報で、ソープ黙認の日本と合法化された諸国の違いをお調べ下さい。合法化された国では性風俗従事者が大手を振って歩ける状況にあるかお調べ下さい。
泡姫に所得税を課すべき、ならば賛成いたしますが．．．。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2009/12/29(火) 21:32 |
| | 加納な漢 様へ
Comment有り難うございます。
tokumei 様へ
合法化で明るく胸を張って登楼できる金津Lifeの実現ですかね。
姫達の待遇改善や地域岐阜市の財務体質の改善というと、怒られそうですがきっとそうなる筈ですし、そうなるような合法化を夢見ています。
働く側の意見が出てこないのが困難な事を物語っています |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2009/12/30(水) 22:07 |
| | 高森音子 様へ
＞根拠がない言う御仁はネットで動かぬ証拠を見せる「天才的方法」をでける言うんやろか。
ヌルヌルズィベンは学歴を自分で行ったことはありません。それなのにヌルヌルズィベンより低学歴というのは、おかしい発言ですから、何故そういったのかを聞いています。
＞確かにこういうことは合法化してもええんちゃうか？
有名コテハンの貴殿にそう言って戴けるとヌルヌルズィベンとても嬉しいです。
＞たとえばクレーマーにゴネられるなどで料金を踏み倒されても「違法行為」を盾に取られ姫が正規の料金も請求できず、泣き寝入りしかあれへん。
それもヌルヌルズィベンの主張したい点なのです！
＞「法的根拠」があれば「食い逃げ」と同じように法的手段で姫を護れるはずや。
そうなんです！流石！有名コテハンです！ヌルヌルズィベンがいうより百倍説得力があります。
＞外国ではたとえばオランダの飾り窓の姫などは国からの規制を受けると同時に国からの保護も受けとるらしい。
そうなんです！姫も保護を受けるべき事が多いのではないかと思います。
＞日本は法的整備がないで姫がまともに扱われんのが現状や。何とかならんやろか。
ヌルヌルズィベンも同感です！姫の意見を聞きたいのは男性目線ではなく、実際の現場の意見を聞かなければ、何が一番必要かどうすることが優先されるべきかを知りたいのです。発想の原点はそこです。
＞うまく書けんですんまへん。
とんでもございません。多くの方の随分ご理解して戴けたのではありませんか、ヌルヌルズィベンはそう思います。
有意義且つ貴重なComment有り難うございます。
渡り鳥 殿へ
＞どっちも間違っているような気がする。
どっちもスレタイ通りですよ。よくCommentを読んで下されば書いてあります。
ウルトラセブン 殿へ
＞姫たちからの意見が無いことで、興味が無いことがアリアリです。
そうでしょうか？事の深刻さや難しさをヌルヌルズィベンは実感しましたよ。モチロン貴殿の意見を否定してはいませんが、無関心な姫だけでは無い！とヌルヌルズィベンは思うのです。
＞この場で合法化した方がいいという意見が多数になったら、ヌルヌル殿は合法化のための市民運動をしてくれるのですか？
世の中がヌルヌルズィベンを必要とするならば、そのような事態になるかもしれませんね。此処での話題が注目されれば、ヌルヌルズィベンと違い高学力で有能な勇者があらわれるでしょう！
＞ただ単に興味の対象として姫たちをみていませんか？
＞目的持ってこの世界に入られた姫たちをからかっているようにしか見えません。
ヌルヌルズィベンを色眼鏡でみていませんか？ヌルヌルズィベンは真剣にマジで語っています。新制度発足時には呼称の変更は珍しくありませんよ。
泡姫防衛軍 殿へ
＞少なくとも泡姫たちには何のメリットも無いでしょう。
何故そうおもうのですか？ちゃんと説明を聞きたいですね。(^_^)b
＞逆に合法化した場合のメリットは何でしょう。
概述されていますよ。今後更にCommentされていくでしょう。
＞ソープも黙認であるし、合法のもとで営業しているヘルスもデリも多数です。
意味が判りません。合法のもとって何？ソープは黙認デリやヘルスが公認の法律って教えて下さいよ！両方とも風営法上では合法です。売春行為も両方とも法的扱いは同じではないでしょうか？
＞ヘルスもデリでの本○を合法化せよと行っているわけではないですよね。
ヌルヌルズィベンは金津の漢です。ヘルスやデリは不知であり、興味は無いとハッキリお伝えする！ |
| A. |
ハンドル名:加納な漢 [お風呂利用・2桁] 日時:2009/12/31(木) 11:44 |
| | ＞ 泡姫に所得税を課すべき、ならば賛成いたしますが．．．。
姫が所得税を課税されないわけはありません。姫をグロ慰しているこて半は姫の敵でしかないと思います。
ベテランこて半の意見は、参考にしていますのでしっかりしてほしいです。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2009/12/31(木) 18:55 |
| | コテハンの方々からも、Commentをいただき有り難うございます。
姫様や神様のCommentをお待ちしております。
泡姫防衛軍 様へ
昨日書き忘れましたが
＞泡姫に所得税を課すべき、ならば賛成いたしますが．．．。
すでに、姫様は所得税を課せられておられますぞ！
他のCommentもベテランコテハンらしくありませんし、どうしちゃったんですか？
ヌルヌルズィベンよりも、高森音子様のCommentが貴殿には判りやすいと思います。是非ご一読お願いします。
諸外国では、合法化によって衛生管理やマフィア対策、税収アップを目的にしているケースが見受けられます。客の支払いが女性に全額渡らないで、何処かに消えている事が合法化によって透明性がでてくる訳です。←は外国でのケースですけどね。
及川奈央・飯島愛の様に堂々とテレビに出演している姫とかいるのでしょうか？ヌルヌルズィベンは姫を彼女達と一緒にしたい訳ではありません。しかし、現在のようなイメージは変えていくべきかと思います。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/01/01(金) 21:15 |
| | 加納な漢 様へ
コテハンといっても人それぞれですが、ヌルヌルズィベンもベテランコテハンの発言は注目しています。ただし、発言の意図があやふやな例が多いのが気になります。
ロマンポルノやAVの女優さんがテレビに進出し、宮下順子、東てる美、岡本麗、美保純等や飯島愛、及川奈央などメジャー化した女優さんも見えます。若いKWの読者の中には、名前を聞いてビックリした方もみえませんか？
逮捕歴がある人物が紅白に出ても受け入れている一方で、Sexworkerの女性に対して差別があるような気がするヌルヌルズィベンである。
合法化の障害に一つ例として、ヌルヌルズィベンの仮説としてNS派の反対があります。合法化すれば当然衛生管理に対して、強制的に義務つけられますからね。NS派の皆さま、ヌルヌルズィベンの考えは間違っていますか？ |
| A. |
|
ハンドル名:永井家風 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/02(土) 20:44 | |
|
| | 合法化に賛成です。
知り合いも生類憐れみの令と並ぶ悪法だと言ってました。
禁止になったのは、戦後婦人参政権ができ、主婦層の反発を恐れた議員が賛成に回ったからだという話を聞いたことがあります。
一部例外もあるようですが(たとえば外国)、今も昔もこの業界の最大の敵は主婦連や婦人人権団体の類いです。そして票を失うことを恐れる政治家は迎合しがちです。彼女たちはこういうことを生理的に嫌うようです。実際、かつて泡姫をやっていて今は主婦をしている人が夫がソープに行くのは許せない、現役時代はそうは思わなかったのに自分でも不思議だ、とこのサイトに書き込んでいるのを見たことがあります。それが正直な気持ちでしょう。そしてそれを正当化するための理論は後からついてきます。
なお借金のかたに搾取したという話は、江戸時代ならともかく、福田利子『吉原はこんな所でございました』(社会思想社、現代教養文庫)を読む限り出てきません。むしろ誰からも、親によってさえ、搾取されないように、警察が二重、三重の保護の体制を敷いていたことがわかり、驚きます。合法化されているからこそできることでしょう。興味ある方は松葉屋の女将が書いた上記の本をお読みください。 |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/02(土) 22:15 |
| | ははははははは、胸を張ってのお風呂遊びねえ。確かにいい話である。
そこに合法か非合法化の判断があるというところがすばらしい考えである。配偶者の許可の下、胸を張って遊んでいる人物ならではの発想ではある。
姫の所得税について、まともに申告されているなどという偽善者が現れている。お風呂遊びのみならず、風俗に費やされる金額にすべて税金がかかるなら、お遊びの金額は当然に上昇するであろう。
まあ、姫の仕事の合法性と姫の仕事による収入に対する税金は無関係な事実である。非合法な仕事であっても税金は関係ない。
極端な話、窃盗や強盗などの犯罪による収入であっても、税金は無関係に発生するからな。
姫サイド、店サイドにたって、料金を踏み倒された場合の保護などという荒唐無稽なコメントが出ているが、真剣にそう思っているのだろうか？
風俗で、サービスが不満だったが、結局ぼったくられた。という話は多く聞いても、サービスが不満で踏み倒してやったなどという話はほとんど無い。
合法化による客の安全を言うならそれもありえる、しかしそれ以上に総合的な料金アップはデメリットとして発生しそうである。 |
| A. |
ハンドル名:高森音子 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/03(日) 12:46 |
| | 荒唐無稽とはわてのことかな？
以前「サービス料を払い忘れたが次回来店の時に請求されますか」というスレッドをたててフルボッコにされた御仁がおったけど、それが事実なら「食い逃げ」と同じ犯罪やろ。世間の概念では。（この御仁のスレ自体いわゆる「大漁」ネタかもしれんが）
それが法律の都合上この契約自体無効とされるのが現状やさかい姫は泣き寝入りしかないのが現状や。
ボーイが捕まえて強制徴収しようものなら恐喝になるで店もどうすることもでけん。
また金津園に縦断道路拡張のため数店が閉鎖されるが違法行為を理由に補償も受けられへん（代わりの場所へ移転することも認められへん）と元姫店長（引退）から聞いたことがある。（この元姫店長は少々誤解しとる気がするが）
姫もボーイも失業し、路頭に迷うことになるのに何の補償もあれへん。
風俗も仕事やさかい何とか法的保護も必要やないか思うわ。
妙なザル法があるで正当な仕事と認められんでこういう問題がおこるんやないか？
いっそのことこんなザル法は無くした方がええんちゃうか？
まあそれを堂々と主張でける議員はおらんやろけど。 |
| A. |
ハンドル名:法学氏 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/03(日) 12:58 |
| | 非課税の規定に盗んだ金はありませんが、課税対象ではありませんよ。
「税金は無関係に発生するからな。」これが本当ならば泥棒が税金を課税された事例がたくさんあるはずですよね |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/01/03(日) 18:37 |
| | 永井家風 様へ
ヌルヌルズィベンのスレにようこそお出で下されました。Comment有り難うございます。
貴殿の紹介いただいた本は、正月明けにも発注し今月中に入手できる予定です。参考に致します。ご紹介有り難うございます。
こうもり男 さんへ
＞ 姫の所得税について、まともに申告されているなどという偽善者が現れている。
ヌルヌルズィベンはこのスレを精査しましたが、どこにもそんな人物はいないと結論しました。貴殿の勘違いではありませんか？該当箇所を明示するか訂正をすることを要求します。
＞窃盗や強盗などの犯罪による収入であっても、税金は無関係に発生するからな。
課税項目非課税項目にどちらにも、盗んだ収入を課税せよとは書いてませんが、税金が無関係に発生するとは根拠の無い事実では?
「窃盗や強盗などの犯罪による収入」をそれをそうだと申告した犯罪者は過去いたのでしょうか？それを税金として認めて納付した公的な機関はあったのでしょうか？
合法化によって一時的に料金がアップしても、合理化で価格は元に戻ると理解してますが、貴殿は何故アップするかを示して欲しいものである。
ヌルヌルズィベンのCommentにあるように、NSが無くなれば価格が下降する店も出てくる事も現在のNS＝高級店という図式から充分にあると思います。
NS派のこうもり男さんは、やはり合法化否定なんですか？
こうもり男さんにベテランらしく、しっかりして欲しいと願うヌルヌルズィベンである。 |
| A. |
ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/03(日) 20:53 |
| | 合法化すると当然のことながら、
当局による権力介入ができなくなる。
グレーゾーンのまんまにしておいた方が、
当局としては旨みがあるって訳。
嬢や店にとっては、そりゃ合法化してもらった方がいいでしょうな。
当局による理不尽な手入れがなくなるから。
いくらお店が流行っていても、
当局に睨まれたらおしまい・・・だからね。現状では。 |
| A. |
ハンドル名:クラブ オーナー [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/04(月) 02:05 |
| | ヌルヌルズィベン殿
始めのスレ立ち上げに対して申します
沢山の意見等ありますが…それはヌキとして
>将来的には、日本も合法化した方がメリットが多いと思いますが、いかがでしょうか？
金津愛好者であります貴殿が
なにゆえにこのようなスレ、問いかけをなさるのか意見不明です
海外諸国の事情、行いなどは各国の諸事情、お国柄です
日本国ではアンダーグランドの性社会(非合法、黙認)となります
＞ヌルヌルズィベンは、金津を経済特区にして活性化を図りたいという構想（妄想）があります
色々なお方の意見もありますが初スレの問いかけに意見です
性風俗が合法、日に当たる場所であっていいのか？
現代の吉原復活なんて
昔の羽振りの良い粋な殿方のお遊びでその時代の殿方の自慢かと、
行った、遣ったと、この場でいう事も懐自慢とも思えます
貴殿が金津を遊びとお感じでなら、ごたごた語釈を語らずとも
今の現状でお遊びなさることが賢明と思います
はっきり、お金で女と時間を買っていることには変わりない
この場で語らずとも答えは
姫様と過ごす時間ほどかけがえのないものではないか
また、ネット上で調べれる情報なんて
所詮、知識でしかない
もっと自分の意見と答えで書込みして欲しい
初スレの
>思いますが、いかがでしょうか？
いつものパターンですね
スレに対しての書き込んだ方々に対しての
貴殿スレネタ提供者は(餌)の提供であり
答えた方々に対して
始めは受け答えもやんわりとしていますが
二三度と繰り返すうちに
思いやり、敬意すら見せていない
賛同者を求めているのか…？
自分と考えとの差異にいつも…攻撃的
しかも書き込みされた方々の意見に対して
引用文の連打で揚げ足取りとしか思えないです
ヌルヌルズィベン殿
お答え、返信無用！ |
| A. |
ハンドル名:激出 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/04(月) 03:32 |
| | この件に関してはこうもり男様と同じ意見です。
経営側、特に姫がコメントしないのも
合法化されると姫の手取りが減るからではないでしょうか？
ちなみに、
＞窃盗や強盗などの犯罪による収入であっても、税金は無関係に発生するからな。
課税項目非課税項目にどちらにも、盗んだ収入を課税せよとは書いてませんが、税金が無関係に発生するとは根拠の無い事実では?
「窃盗や強盗などの犯罪による収入」をそれをそうだと申告した犯罪者は過去いたのでしょうか？それを税金として認めて納付した公的な機関はあったのでしょうか？
これの答えは
所得税基本通達36－1
法第36条第1項に規定する「収入金額とすべき金額」又は「総収入金額に算入すべき金額」は、その収入の基因となった行為が適法であるかどうかを問わない。（国税庁ＨＰより抜粋）
と言う訳でしっかり根拠のある事実です。 |
| A. |
ハンドル名:加納な漢 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/04(月) 12:24 |
| | ＞風俗に費やされる金額にすべて税金がかかるなら、お遊びの金額は当然に上昇するであろう。
では、非課税なものは何かハッキリ提示してください。根拠なき発言はしっかりしたこて半のものではありません。
合法化は賛成だけど、NS廃止は反対だよ。
はっきり声に出すのは僕だけかも知らないけど、みんな本音は一緒だよ。
S着派の人は反対する理由はないのかな |
| A. |
ハンドル名:まか雄 [その他・男性] 日時:2010/01/04(月) 19:11 |
| | ドイツやマカオは合法化で安全に遊べますよ。
合法化の国が高いということは決してありません。
合法化料金高は× NS不可は○です。
メリットはボッタクリがないです。 |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/04(月) 22:36 |
| | ＞＞姫の所得税について、まともに申告されているなどという偽善者が現れている。
＞ヌルヌルズィベンはこのスレを精査しましたが、どこにもそんな人物はいないと結論しました。貴殿の勘違いではありませんか？該当箇所を明示するか訂正をすることを要求します。
該当者は２名
加納な漢氏 １２月３１日
＞姫が所得税を課税されないわけはありません。
ヌルヌルズィベン氏１２月３１日
＞すでに、姫様は所得税を課せられておられますぞ！
姫がまともに所得税を申告しているという趣旨で発言しているのならば訂正の必要は無いと考える。
姫がまともに所得税を申告していないと言う認識であるならば、こうもり男は大喜びで発言の修正を行うであろう。
姫がまともに所得税を申告しているかどうかわからないのに、所得税は課されるはずと認識し勝手な書き込みを行ったというのであってもこうもり男は喜んで訂正に応じる。
姫の所得税の申告については無関係、ただ単に該当発言は無いとがんばるなら回答は拒否する。
言葉尻を捕らえて、自己矛盾に陥らぬよう警告しておく。
姫の職業が現在非合法との主張をしている事を忘れぬようにせよ。
＞課税項目非課税項目にどちらにも、盗んだ収入を課税せよとは書いてませんが、税金が無関係に発生するとは根拠の無い事実では?
宝くじなどの非課税の収入以外は全て課税の対象となる所得であることは言うまでも無い税法の常識である。コメントを見るとマジメに税法を調べた事実は無く、余談と偏見で書いたようであるな。早速矛盾である、目の前のこうもり男の発言に文句を言うだけが目的になったため、非合法な手段で得たとする姫の収入に所得税がかかっているといったことを貴殿は忘れている。
かつてギャンブルの儲けに対する税金論議があった、合法非合法関係なくその収入は課税の対象になることはこの時も確認されている。
盛り上がり次第では、税法をを披露しても良いが、貴殿は不都合な状態になると論点をそらす人物ゆえ様子を見る事にしよう。
＞「窃盗や強盗などの犯罪による収入」をそれをそうだと申告した犯罪者は過去いたのでしょうか？
泥棒、納税、不法所得などで検索すれば、色々と面白いサイトにたどりつけるであろう。申告をすれば税務署は黙って受けとってくれる。窃盗による収入と書く必要は無い。
ギャンブルの儲けを申告しますか？同じような話である。全ての所得が正しく申告されていないことをいまさら説明する必要があるほどここの閲覧者はおろかでは無い。
犯罪者に対する課税は事実として存在するが、公表される事はない。こうもり男が某税務署長から聞いた実例を書くことは許されない行為であるし、実名で○○氏と書いたところで誰も知らぬゆえ証明はできない。某サイトに紹介された事例も匿名であるし、本当に信用できるサイトなのかはわからない。
まあ、強盗、窃盗ではないが昔あった豊田商事事件などは、明確な詐欺事件であるが、納税はされていた。その後被害者保護の観点から徴収していた税金は還付されたと言う噂を聞いているが確認はしていない。
ホリエモンも経済犯罪者であるが、もちろん納税をしており有罪が確定しても税金が免除される事は無い。
それ以外経済的な被害を受けない犯罪も有る、覚せい剤の販売などであるが、彼らが得た利益には当然に税金が課せられる。
大金を稼いで数年はいればそのまま非課税で大金持ちなんておいしい話にはならないのである。もちろん支払い能力の有無は別問題である。
＞それを税金として認めて納付した公的な機関はあったのでしょうか？
税金を納付するのは税務署に決まっているが、何が言いたいのだ？
＞合法化によって一時的に料金がアップしても、合理化で価格は元に戻ると理解してますが、貴殿は何故アップするかを示して欲しいものである。
またもや見落としか？税金が透明化すれば、売る側の負担は上昇すると言うのが根拠である。
お風呂経営の合理化によって価格は元に戻る（上昇する事が前提のようであるな）理由は何なのか、具体的に合理化の内容を述べられよ。人に尋ねるなら真摯に回答をして欲しいものである。
＞NS派のこうもり男さんは、やはり合法化否定なんですか？
こうもり男は高級店ユーザーであるがNS派と言った記憶は無い、何時どこのスレでそのような発言を行ったのか提示を求める。
単なる思い込みであるならば、発言を撤回されるよう要請する。
また、こうもり男は合法化＝NS禁止というのは単なる貴殿の思い込みに過ぎないと考える。
こうもり男は法律はどうあれ、現状では客にとっては合法の状態であると考えている。この場合の合法は罰を受けないという事である。
まあ、法律論の解釈、倫理観道徳観の解釈においてふらつく人物には期待はしていないと言うのがこうもり男のスタンスである。
高森音子殿
貴殿は勘違いをしている、お風呂は店内における自由恋愛による行為に対して報酬が発生しているわけではない。建前はあくまで入浴介助に対してである。ゆえに料金の踏み倒しは、貴殿の表現で言う『食い逃げ』と同じであり、店や姫はその債権を法律によって保護されているのである。 |
| A. |
ハンドル名:加納な漢 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/05(火) 09:53 |
| | こうもり男氏へ
＞姫がまともに所得税を申告しているという趣旨で発言しているのならば訂正の必要は無いと考える。
姫の課税対象という趣旨であり、申告云々についてはコメントしてないので、偽善者呼ばわりと、貴殿の情報操作には遺憾の意を唱える。
貴殿こそ、課税の対象と考えている偽善者か、非課税と考えているか明言されるべきである。人を偽善者呼ばわりしたならとうぜんである。
名言できぬ卑怯者でないと信じての問いである。 |
| A. |
ハンドル名:やれやれ [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/05(火) 18:08 |
| | こうもり男さんへ
彼方は姫が所得税を課せられていると知ってますよね。
スレ主さんへ
所得税基本通達36－1
法第36条第1項に規定する「収入金額とすべき金額」又は「総収入金額に算入すべき金額」は、その収入の基因となった行為が適法であるかどうかを問わない。（国税庁ＨＰより抜粋）
これで、謝罪するしかないですよね。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/01/05(火) 22:20 |
| | まか雄 様へ
合法化で安全な環境ですね。
合法化で高くなるのは彼の思い込みで説明出来てませんから、貴殿の言う事実をヌルヌルズィベンは信じます。
回答有り難うございます。
こうもり男 さんへ
＞姫がまともに所得税を申告しているという趣旨で発言しているのならば訂正の必要は無いと考える。
課税されているとしか答えていないのをムリに、「まともに申告」などといいだしてきたのは何故？
普通に商売をしていれば、課税されているといのはあからかな事実であり、ヌルヌルズィベンは断言できるが、申告については各自の事情だから誰もそんなことは言っていないというヌルヌルズィベンの見解が正しいと証明された。
貴殿は姫に課税されていないという見解か課税されているという見解かをはっきり答えるべきである。
貴殿の誤解でふらついていると言われるのは遺憾である。
誤解している人の為に！
盗んだ金を偽って申告したケース、納税の手間や効率性の観点から一端納税されるケース、経済犯罪など納税されるケースはあるが、こうもり男氏の「窃盗や強盗などの犯罪による収入であっても、税金は無関係に発生するからな。」というケースでは違うのではないでしょうか？
わかりやすくいえば、ひったくり犯に「今1000万盗んだな、20％課税する」という事はあり得ないとヌルヌルズィベンは言っている。
虚偽で申告したり、納税時点で不明なモノなど一端は納税されるが、こうもり男氏の挙げた事例の強盗などでは、盗まれた金は返還されるもので泥棒の利益として課税分を差し引かれるというわけがないということである。
本気で強盗で盗んだ金が課税対象になるとは言えない。虚偽で申告や経済犯罪等他の不法行為で得た犯罪収入はこの限りでない。
事実、こうもり男氏自身も「窃盗や強盗などの犯罪による収入であっても、税金は無関係に発生するからな。」と言っておきながら窃盗でも強盗でもない「事例」を出して誤魔化していると考える。 |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/05(火) 22:22 |
| | 加納な漢殿
＞では、非課税なものは何かハッキリ提示してください。
この質問の回答に代え、以下の貴殿の発言に改めて問うことにする。
１２月３１日
＞姫が所得税を課税されないわけはありません。
貴殿への質問は、姫が正しく所得を申告していると思うのか否かである。
また『風俗に費やされる金額にすべて税金がかかるなら』という表現は、現在非課税のものが課税されるようになるという意味ではない。この二つのコメントを考慮すれば、これ以上詳しく大声でいえぬ話題であることも理解できるはずである。また、これ以外にも昨日の回答にはヒントが書いてあるゆえ熟読されよ。 |
| A. |
ハンドル名:すでに合法 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/06(水) 18:37 |
| | ソープはすでに合法な存在である。
そこで行わせている売春と報酬は、自由恋愛と心づけとして黙認されている。
合法化という言葉で実現させたいのは、具体的にどういう内容であるのか？
まさか、管理売春を合法化せよと言っているのか？
合法化されれば、ソープ嬢は従業員になり源泉徴収を払う羽目になるのか？
或いは、店を首になった時に失業保険が降りることになるのか？
或いはソープ以外の風俗産業でも、本○がノープロブレムになるのか？
合法化とは、中身があいまいで、論点としてはふさわしくない。
ズレるけれど、世界最古の仕事というテーマについても、泥棒や物乞いを職業と言うのだろうか？と同じで、あくまで俗説ではないか。 |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/06(水) 21:45 |
| | 両名とも、なぜか姫の納税の実体については明確な答えを返す事が出来な無かいで居るようである。両名とも姫がまともに申告しているという回答無かった。
つまり「姫がまともに所得税を申告しているかどうかわからないのに、所得税は課されるはずと認識し勝手な書き込みを行ったというのであってもこうもり男は喜んで訂正に応じる」に該当するゆえ、両名には発言を撤回し陳謝する。
貴殿らが、まともに申告している、あるいはまともに申告していないいずれかの態度を明確に表明するならば、再度の訂正にこうもり男は応じる事にする。
以下個別に回答をする。
加納な漢殿
＞貴殿こそ、課税の対象と考えている偽善者か、非課税と考えているか明言されるべきである。人を偽善者呼ばわりしたならとうぜんである。名言できぬ卑怯者でないと信じての問いである。
KWのシステムをわきまえよ、質問に対する回答は翌日しか掲載されぬ。たった１日が待てぬのならここは不向きである。
こうもり男は回答しない人物では無い。貴殿への回答は昨日行っている、恥ずかしい勘違いをしているにも関わらず、連日の書き込みは恥の上塗りになってしまうゆえ今後注意されよ。
やれやれ殿
＞＞彼方は姫が所得税を課せられていると知ってますよね。
姫の収入が課税対象になることは知っている。
課せられているという表現は微妙であるが、こうもり男は所得を申告している姫を知っている。全ての姫がそうしているのか、全ての姫が所得を全て申告しているのかなどについては現状では回答するようなKYな人物ではない。
ヌルヌルズィベン氏へ
＞課税されているとしか答えていないのをムリに、「まともに申告」などといいだしてきたのは何故？
今回のような展開を期待してのことである。案の定『両名』が同じように回答をしている。姫の非合法行為による所得という認識を持っている人物が、その課税についてどのような見解を示すのかを見たかっただけである。結果はこうもり男の思惑通り貴殿の発言は矛盾だらけになり、予断と偏見による主観を言っているに過ぎない事がよくわかった。
＞普通に商売をしていれば、課税されているといのはあからかな（×明らかな）事実であり、ヌルヌルズィベンは断言できるが、・・・
姫は非合法の商売つまり普通の商売では無いというのが貴殿の認識である。風俗の税金に対する不透明性という趣旨の発言もあった。
＞申告については各自の事情だから誰もそんなことは言っていない。
結局真の事情は知らないという事である。矛盾を最大に抑えるために明言を避けたのであろうな。明言されるならこうもり男に訂正陳謝の用意はある。
＞貴殿は姫に課税されていないという見解か課税されているという見解かをはっきり答えるべきである。
まるで同一人物のように、全く同じ質問がここでも返ってきた。回答は書いているゆえ『二人で』精査されよ。
＞盗んだ金を偽って申告したケース、納税の手間や効率性の観点から一端納税されるケース、経済犯罪など納税されるケースはあるが、こうもり男氏の「窃盗や強盗などの犯罪による収入であっても、税金は無関係に発生するからな。」というケースでは違うのではないでしょうか？
不法行為による所得の場合も税務署の判断は変わらない。
変わるとする貴殿の根拠は現段階では『思う』だけである。
＞わかりやすくいえば、ひったくり犯に「今1000万盗んだな、20％課税する」という事はあり得ないとヌルヌルズィベンは言っている。
フム、正解である、このような場合、納税に『至るとすれば』『今』なんて事は無く確定申告で行われるものである。
＞虚偽で申告したり、納税時点で不明なモノなど一端は納税されるが、こうもり男氏の挙げた事例の強盗などでは、盗まれた金は返還されるもので泥棒の利益として課税分を差し引かれるというわけがないということである。
税務についても相当知識が無い文章であるな。納税の手間や効率性の観点から一端納税されるケース？虚偽で申告？納税時点で不明なものの納税？知らない事実や言葉を無理に書くな。
全ての窃盗犯が捕まるわけではない。捕まった場合も被害金額が全て返還されるわけではない。そして、返還された分は当たり前に窃盗犯の所得ではない。
参考として、窃盗被害は所得控除の対象になることを記す。
＞本気で強盗で盗んだ金が課税対象になるとは言えない。虚偽で申告や経済犯罪等他の不法行為で得た犯罪収入はこの限りでない。
根拠無き発言は独り言以上にみっともない。貴殿に決定的に欠落しているのはその『根拠』である。不法行為であってもその収入は課税対象になるという法的根拠があるにも関わらず、何を根拠に言っているのか。
＞事実、こうもり男氏自身も「窃盗や強盗などの犯罪による収入であっても、税金は無関係に発生するからな。」と言っておきながら窃盗でも強盗でもない「事例」を出して誤魔化していると考える。
回答１、こうもり男は、どこにも窃盗や強盗で税金を払った人物が居るとは言っておらぬ。こうもり男の発言の趣旨は非合法の職業であっても無関係に税金は発生するという事である。
ははははははは、所得税は課されているが、払っているかは知らないということと同じである。
回答２、こうもり男は窃盗や強盗『など』の犯罪による収入と書いています、勝手に窃盗と強盗に限定している発言をしている人は良く見直して反省してください。（＾－＾）ｂ（＠風回答）
貴殿は『課税項目非課税項目にどちらにも、盗んだ収入を課税せよとは書いてませんが、税金が無関係に発生するとは根拠の無い事実では?』と質問し、根拠を提示されているがその根拠に対して誤っているという事実は何も提示できていない。
窃盗や強盗は課税されないと『思う』、
経済犯とは、違うと『思う』
姫という非合法の職業とは違うと『思う』
思うばっかりで、全て貴殿の主観でしかない、こういう場合『しっかり』根拠を持って論じる事が必要である。有名コテハンならしっかりしろ、人間ゆえ間違う事は何度も有る。間違った時は謝ればいいのである。
以下は回答のし忘れか？それとも例の奴か？
再度質問するゆえ、真摯に回答されよ。
お風呂経営の合理化によって価格は元に戻る（上昇する事が前提のようであるな）理由は何なのか、具体的に合理化の内容を述べられよ。人に尋ねるなら真摯に回答をして欲しいものである。
＞NS派のこうもり男さんは、やはり合法化否定なんですか？
こうもり男は高級店ユーザーであるがNS派と言った記憶は無い、何時どこのスレでそのような発言を行ったのか提示を求める。
単なる思い込みであるならば、発言を撤回されるよう要請する。
そうそう今回学習したことがある、ヌルヌルズィベン氏が言い出したことであるが、捨てハンのコメントなどまともに取り合う必要は無い、現に『法学氏』など言いぱなしもいいところである、彼に対してもスレ主として責任ある発言ができぬのなら書き込むなと主張されるべきであろう。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/01/06(水) 22:15 |
| | 加納な漢 様へ
彼は質問には答えられない様子です。なぜならば、姫の所得が非課税というのは、誰の目からも間違いであるからである。
ヌルヌルズィベンも偽善者呼ばわりされて、遺憾の意を表しております。ヌルヌルズィベンは課税されているとハッキリ言えますが、彼はナンの為に申告の話をしたのでしょうか？サラリーマン以外は納付率は10割では無いと言われているのは事実である。どんな職種でもね！
やれやれ 様へ
ヌルヌルズィベンの昨日のCommentを読んで下さい。
参入すること。経済犯と強盗や窃盗犯のそれは、別物であるのです。 |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/07(木) 22:25 |
| | ヌルヌルズィベン氏の発言について
＞加納な漢 様へ
彼は質問には答えられない様子です。なぜならば、姫の所得が非課税というのは、誰の目からも間違いであるからである。
加納な漢氏が質問をしている相手は、こうもり男である。この確認をした上で、こうもり男は姫の所得が非課税などという発言は行っていないことは、このスレを精査するまでも無く明らかな事実でありとんでもないオッチョコチョイである。
なぜか二人とも税務に関して同じ思考で同じ間違いを犯している。
訂正も陳謝もできぬ人物であることも幾度も確認されている事実である。
その場その場で文句を言うことだけに必死になっているだけであるゆえ、幾度も幾度も同じミスを繰り返している。
過去に彼は『姫達の待遇改善や地域岐阜市の財務体質の改善』であったり『客の支払いが女性に全額渡らないで、何処かに消えている事が合法化によって透明性がでてくる訳です。』などといっている。
そして今回はとうとう姫もまともな申告はしていないという趣旨の発言をしてしまった。
合法化すれば、支払いの透明性が出るため、姫は正しい申告を行い岐阜市は税収がアップして財務体質の改善がなされる。ははははは、見事なストーリーである。今まで申告を正しくしていなかった姫の待遇はさぞ改善できることであろうな。
合法化という耳触りのいい言葉を用いているが、姫からのコメントが無いという事実が彼の発言がいかに『偽善』であるかを『雄弁』に物語っているということであろう。
＞ヌルヌルズィベンは課税されているとハッキリ言えますが、・・・・
フム、珍しく言い切ってしまったな。果たして姫すべてに所得税が課税されているのかな。つまり源泉徴収の無い姫であっても所得税を申告していない姫は皆無であるとでも言うのか。ここでは所得税と言っていない、消費税も税金であるなんて言い訳が聞けるのかな。それとも課税されることと納付することは違うとでも言い出すのかな。
＞彼はナンの為に申告の話をしたのでしょうか？
昨日回答済み、貴殿は姫は正しく申告していないという考えのようであるから、改めて『陳謝』し『訂正』をする。
＞サラリーマン以外は納付率は10割では無いと言われているのは事実である。どんな職種でもね！
サラリーマンであっても納付率は10割(この場合は１００％との表現が好ましい)ではないことを彼は知らないようである。
どんな職種でも？まあ念のためプロ野球選手の納付率が10割で無いと確信する根拠を聞いておくことにする。
＞参入すること。(×算入すること)経済犯と強盗や窃盗犯のそれは、別物であるのです。
昨日も指摘をしているが、さまざまな用語の使用方法を見ると、税務についても相当知識が暗いことが観察できた。課税されることに対する申告と納税についてもおそらくは何もわからず、源泉徴収と確定申告の違いもわからずにいるのであろう。
いずれにしても、彼の根拠は『思う』という主観『オンリー』である。KWの有名コテハンには本当にしっかりして欲しいものである。
さてさて、昨日のこうもり男の質問にはしっかり回答はあったのであろうか、真摯なやり取りとは相手の問いに答えることであることはいうまでも無い。
しっかり回答し信用回復に努められよ。
間も無くKW休養であるか、ほとぼりが冷めるのを待つのも正解である。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/01/07(木) 22:31 |
| | 姫はお風呂の入浴介助というお仕事をされていて、その対価として報酬を受け取っております。個室でお風呂に入ってお喋りだけでもサービスの対価を支払うというモノです。そこを誤解しているCommentを見かけましたので、確認しておきます。
すでに合法 さんへ
＞世界最古の仕事というテーマについても、泥棒や物乞いを職業と言うのだろうか？と同じで、あくまで俗説ではないか。
俗説については既に加納な漢様が説明されたとおりです。俗に世界最古の仕事として話を進めていますが、「今頃」何故？という感じです。
因みに泥棒や物乞いは職業とはいえないというのが、ヌルヌルズィベンの私見であります。
質問がお好きなようですが、ご自身でスレをたててはいかがですか
ヌルヌルズィベンに対して
＞姫の非合法行為による所得という認識を持っている人物が、
ヌルヌルズィベンはそんな認識をもってはいないと断言しましょう！
＞こうもり男は高級店ユーザーであるがNS派と言った記憶は無い、何時どこのスレでそのような発言を行ったのか提示を求める。
単なる思い込みであるならば、発言を撤回されるよう要請する。
＞『法学氏』など言いぱなしもいいところである、彼に対してもスレ主として責任ある発言ができぬのなら書き込むなと主張されるべきであろう。
↑2件はどちらも、解答済み！4日に「掲載」が無いので仕方ないのである。3日に書き込んだ者は「法学氏」以外にもいる筈だが、他の人物の名前が出せないのは貴殿の事情なんですね！ |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/08(金) 23:00 |
| | 再度質問を書き込んでおく、質問の掲載はすなわち管理人殿より彼に回答のチャンスが与えられたということである。
質問
１．お風呂経営の合理化によって価格は元に戻る（上昇する事が前提のようであるな）理由は何なのか、具体的に合理化の内容を述べられよ。人に尋ねるなら真摯に回答をして欲しいものである。
２．こうもり男は高級店ユーザーであるがNS派と言った記憶は無い、何時どこのスレでそのような発言を行ったのか提示を求める。
単なる思い込みであるならば、発言を撤回されるよう要請する。
窃盗、強盗などの不法行為でも課税される根拠は示された、有効な根拠ある反論は行われなかった。よって『判決』ということである。
知らぬことなら質問すればよかったのである。 |
| A. |
|
ハンドル名:ミシェル大好き [泡姫] 日時:2010/01/09(土) 00:42 | |
|
| | ヌルヌルズイベンさんへ
「世界最古の女性の仕事」って何ですか？もし私たちの仕事を指していらっしゃるのなら、非常に不愉快です。他のスレでもそうですが、あなたの書き込みは、何か私たちを見下していて面白半分にかき回している・・そんな印象を受けます。たしかに他人に自慢できるような仕事ではないですが、生きていくために一生懸命働いている人もたくさんいます。合法化した方がメリットが多いなんて余計なお世話です。 |
| A. |
ハンドル名:NS万歳 [お風呂利用・4桁] 日時:2010/01/09(土) 19:45 |
| | NS派でもいいじゃないですか？NS派ではないと語った事も無いんだし、高級店ユーザーだけどS着姫にしか入ってないの？
どうどうとNS派宣言しよぜ |
| A. |
ハンドル名:kaz [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/10(日) 05:00 |
| | ミシェル大好きさん 落ち着いて下さい。
＞「世界最古の女性の仕事」って何ですか？もし私たちの仕事を指していらっしゃるのなら、非常に不愉快です。
「世界最古の女性の職業」という言い方は、ヌルヌルズイベンさんオリジナルではありません。いわゆる俗説として広く知られている言葉です。出典は良く判りません。
ちなみに男性版は、兵士だったり乞食だったりします。王様もあったような。
この場合の職業は、労働の対価を受け取る人の意味でしょう。狩人、農民は、自ら食うための労働であったため職業とは呼ばなかったようです。大昔の乞食は、雑用を請け負ってパンを恵んでもらう人々のことかと。 |
| A. |
ハンドル名:ウルトラセブン [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/10(日) 23:40 |
| | やっと姫からの書き込みがありました。
書かれている通り、余計なお世話なのでは？
合法化したほうがメリットが多いという理由が分かりませんね。
最古の仕事だろうが、この仕事を理解してあげていない限り、勝手に論じることは、逆に失礼にあたるのでは？
合法化すると、泡姫は堂々としていられる？
合法だろうが、そうでなかろうが、泡姫の仕事を軽蔑している人がいる限り、泡姫は、堂々とできる環境にならないと感じると思います。 |
| A. |
ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/11(月) 07:46 |
| | 当局による無用の手入れがなくなるだけでも、
合法化はメリットなのではないかと思うが？
１０数年前、当局にされた仕打ちを忘れている人または知らない人多すぎ。
大阪なんてそれで潰されたじゃん。
あの時は味方についてくれる人たちがいたから潰されずにすんだけど、
下手すると今頃金津園自体存在してなかったぞ。
当局が容易に権力介入できないように、
合法化しちゃった方がいいと思うけどね。 |
| A. |
ハンドル名:オキニ大好き [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/11(月) 16:28 |
| | このスレは、他の国の事情がいろいろわかったなるほどと思ったけど、女性の書き込みが２件と極めて少なく、いずれも批判的なご意見であることからも、このスレを見た女性の気持ちがうかがわれる。要するに、まさに合法化なんて余計なお世話ということ。私もそう思う。
私はこのサイト自体の意義を一切否定するつもりはない。現在のオキニ姫へ予約が「姫予約」というものであることは、このサイトを見て初めて知ったし、いろいろと教えられることも多い。
ただ、スレ主さんはいままで非常に多数のスレを立てておられているが、寄せられるレスに対する返答を拝見していると、面白半分にやっておられるのではという印象が拭いきれない。 |
| A. |
ハンドル名:合法化大好き [お店経営者] 日時:2010/01/12(火) 04:32 |
| | ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2009/12/23(水) 22:13
合法化は世界的トレンドで、ユーザーや自治体にメリットをもたらしますが、実際に働いている女性の皆さまにとっては、いかがでしょうか？
防止法は厳格に遵守するべきである。
現状が一番よい！
合法化するべきである。
その他
皆さまの意見をお待ちしております。
ソープはすでに合法な存在でありませんか。 |
| A. |
ハンドル名:萬古等倍 [お風呂利用・4桁] 日時:2010/01/12(火) 22:59 |
| | 匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/11(月) 07:46殿の言うとおりですな。
聞くところによると金津園パニックのときはその周辺の業者のみならず、長良川温泉や柳瀬、岐阜パルコまで閑古鳥が鳴いたそうだ。
そのため長良川温泉組合がフォローに入って、指揮した警察幹部が左遷され、金津園に平和が戻ったそうだ。
大阪特殊浴場街は特にほかの業界をけん引してるわけでもなく、逆に体裁を気にした住民が敵に回ったため殲滅されたそうだ。
余計な当局介入は甚だ迷惑である。
かつては大和郡山のちょんの間が殲滅されたこともあるし、金津園も安泰とは言えまい。
しかもそのため業界関係者が（とくに姫）失業しても何の保証もない。
一生懸命働いている「入浴介護員」が報われないなどとこんな不埒な話があっていいものか。
せめて一般会社員程度の保証は受けられるよう、合法化が必要ではないか。 |
| A. |
ハンドル名:美園 [泡姫] 日時:2010/01/12(火) 23:05 |
| | >>ミシェル大好きはん
こう考えたらどうやろか。
要するにウチらの仕事がそれだけ昔から認知されとったいう意味やから誉れや思うといたらええやん。
物事はポジティブにいかな。 |
| A. |
ハンドル名:永井荷風 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/13(水) 12:38 |
| | 最古の職業が何を指すかということは、一般常識に属すると思っていましたが……。
それはさておき、現在、警察に捕まらないのは、あくまで警察の目こぼしであるにすぎません。現法律上は違法行為なのです。11日の匿名氏のいうとおりです。逮捕しようと思えば、法律上はいつでもできる。これまでそうしなかったからといって、これからもそうしないという保証はありません。合法化されない限り、世間の風向き次第ですぐ取り締まりに着手するでしょう。
実際、売春防止法によれば、
（勧誘等）
第五条 売春をする目的で、次の各号の一に該当する行為をした者は、六月以下の懲役又は一万円以下の罰金に処する。
一 公衆の目にふれるような方法で、人を売春の相手方となるように勧誘すること。
二 売春の相手方となるように勧誘するため、道路その他公共の場所で、人の身辺に立ちふさがり、又はつきまとうこと。
三 公衆の目にふれるような方法で客待ちをし、又は広告その他これに類似する方法により人を売春の相手方となるように誘引すること。
この最後に項目に該当している女の子は多いのではないですか？余計なお世話でも何でもないでしょう。六月以下の懲役又は一万円以下の罰金になるのです（これに判例があるのかどうかは知らないが、多分なさそうだが、あったところで世間の風向きで判例は変化する）。
実際、大坂ミナミのソープ街は全滅させられました。もし合法化されていれば、なかなかこういうことはできなかったでしょう。
あと合法化されれば、新規出店が可能になるかもしれません。 |
| A. |
|
ハンドル名:男爵 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/13(水) 19:09 |  |
|
| | スレ主さん、合法化したときのメリットって何ですか？あなたが指摘している職業は非合法とでもいうのですか？そしそうなら、現在ソープランドは一軒もないのでは？現実は存在じてます。（本音と建前は承知してます）合法になったからといって何が変わる？ |
| A. |
ハンドル名:１１日の匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/14(木) 14:57 |
| | スレ主憎しで反対している連中多すぎ。
合法化はそんな小さなことで論ずる問題ではない。
嬢が出てこないのは、単に御仁の相手をしたくないから。
個人的感情が優先して、その結果権力者の思う壺にはまってしまう。
日本人の悪癖だよね。
あまり警察に強大な権力をにぎらすもんじゃないと思うけどなぁ。
連中は管理強化することしか頭にないから。
ちなみに売春宿が認められてる国では、
許認可の権限は保健所が持っているらしい。 |
| A. |
ハンドル名:匿名希望 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/15(金) 11:40 |
| | 姫の保証や新規出店の可能性って合法化にメリットがなんとなくわかりました。でも反対している意見は合法化というよりもスレ主批判にしか思えません。
合法化のデメリットがあれば、誰かわかりやすく教えてください。 |
| A. |
ハンドル名:azq [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/15(金) 18:20 |
| | 金津の中にも、外人姫が誕生するなら合法化賛成です。
ヘルスや温泉コンパニオンなど他業種ではみかけるのになぜ？でした。 |
| A. |
|
ハンドル名:ワタソン [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/16(土) 13:50 | |
|
| | ソープが合法化したら…
・新規出店が可能になる
・競争意識が拡大しサービスの向上
・設定料金の見直し
等のメリットが考えられると思います
デメリットとしては…
・閉店に追い込まれる店がでてくる
・料金設定の見直しから、姫の手取りが減る可能性がある
等が私が思いついたことです。
こうして見ると、客の立場ではメリットの方が大きいように感じますね。 |
| A. |
ハンドル名:通行人ＸＹＺ [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/16(土) 15:02 |
| | スレ主の持論への批判は多いが、スレ主自身を批判レスってそんなにないように感じますが、それぞれの立場の違いから感じ方は違うんですね。確かにこうもり氏との長文合戦にうんざりさせられることはしばしばありますが、さほど嫌われた存在でもないと思いますよ。
ソープが非合法のものであれば、金津を始め各地にこれほど派手派手しくそんざいしているわけがないでしょう。「姫の保証」とは誰による何の保証ですか？ 休業保証なら、今だって可能なばずだし（所得証明があればですが）、お店から不当解雇されないための保障でしょうか？
主の言う「世界最古の女性の仕事」は俗説でしかないと思うけれど、とりあえず主の前提に立って話を進めるとき、「世界最古の女性の仕事」が意味するものはソープ嬢ではなく売春なんではないかと思うのだか。であれば、その他の風俗業の話になるんでないかい？ |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/01/16(土) 23:04 |
| | 永井家風 様へ
先日紹介いただきました。書が届きました。とても参考になりました。後日よく読んでCommentします。はとバスのコースに葭原変じて吉原が入っていたとは、ヌルヌルズィベンビックリでした。
皆さまComment有り難うございます。合法化のデメリットを明言されている方は見えませんでしたが、反面メリットはいくつか出ております。ヌルヌルズィベンは合法化を止める理由無しと判断いたしました。
個別には明日Commentしますが、Veteran コテハンの真摯なCommentに深く感謝し御礼申し上げます。ヌルヌルズィベンの好き嫌いは抜きにして、合法化はマジメに語る価値がありますよ。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/01/17(日) 23:16 |
| | ミシェル大好き 様へ
Comment有り難うございます。何が不満で不愉快なのか？合法化の何が不都合なのか？ヌルヌルズィベンは具体的な指摘を待っています。
NS万歳 様へ
やはり、NS派だと合法化には否定的なのでしょうか？
客の視線で否定する要因は他には無いと思いますが、NS派の方の意見もお聞きいたしたいと思います。
kaz 様へ
Comment恐れ入ります。お手を煩わして申しわけございません。
ヌルヌルズィベンは、何故はっきりと否定する意見を待っていますが、hystericな愚痴しか聞けません。これは、合法化をキチンと否定することが姫の立場でもできないと理解しております。正規な理由で否定する意見であれば、寧ろヌルヌルズィベンは望むところです。
今回は大変お世話になりました。感謝いたします。m(_ _)m
ウルトラセブン 様へ
本当にヌルヌルズィベンが間違っていれば、捨てハンでなくちゃんとした姫がコテハン姫からキチンとしたお言葉があると思います。
どのような職業でも、自分の仕事にプライドを持っていないと堂々としていることはできません。ただし、非合法な扱いでは本人のプライドだけでは難しいとヌルヌルズィベンは思います。
匿名 様へ
＞当局による無用の手入れがなくなるだけでも、合法化はメリットなのではないかと思うが？
＞当局が容易に権力介入できないように、合法化しちゃった方がいいと思うけどね。
ヌルヌルズィベンは合法化のメリットの中にその部分も考えております。愛知県ではストリップ劇場がここ数年ドンドン摘発閉鎖で、今や銀映一軒のみという現実があります。
具体的なComment有り難うございます。
オキニ大好き 様へ
何故？否定的なんでしょうかね？他の方のコメントもいろいろ見て判断するつもりのヌルヌルズィベンです。Comment有り難うございます。
合法化大好き 様へ
＞ソープはすでに合法な存在でありませんか。
風営法上は合法的な存在ですが…
Comment有り難うございます。
萬古等倍 様へ
金津は大阪の事例と違い地域に必要な存在と成っております。
先述しましたが、ヌルヌルズィベンは経済特区構想もあり地域活性化の為の起爆剤として、合法化が有効な手段と思っております。
＞一般会社員程度の保証は受けられるよう、合法化が必要ではないか。
まさにその通りだと思います。
経験実績豊富な有名Veteranコテハンである貴殿のCommentでヌルヌルズィベンは合法化の正当性を確信し、勇気百倍であります。感謝しております。
ご指導ご鞭撻を宜しくお願いします。
美園 [泡姫] 様へ
お手数おかけいたしました。
ヌルヌルズィベンは偉大な伝統的職業として捉えております。
ヘタレ低学力故いつもご迷惑おかけしてすいません。
永井荷風 様へ
＞現在、警察に捕まらないのは、あくまで警察の目こぼしであるにすぎません。現法律上は違法行為なのです。11日の匿名氏のいうとおりです。逮捕しようと思えば、法律上はいつでもできる。これまでそうしなかったからといって、これからもそうしないという保証はありません。合法化されない限り、世間の風向き次第ですぐ取り締まりに着手するでしょう。
そのような危機意識の温度差が人によって大きな差があるようですね。
このCommentを今一度みなさんに読んで欲しいです。
＞大坂ミナミのソープ街は全滅させられました。もし合法化されていれば、なかなかこういうことはできなかったでしょう。
第2の大阪に金津をしたくはありません。現に金津の店の解体工事を見ても何も感じない人もみえるのかもしれません。気づいた時は遅すぎる人達が大勢いるのかもしれません。
＞あと合法化されれば、新規出店が可能になるかもしれません。
合法化のメリットが此処にもありましたね！
流石大物有名コテハンです！多くの方が貴殿の言葉をよく読んで合法化のメリットに気がつくであろうと思います。非力なヌルヌルズィベンでは、マネの出来ない視点と洞察力です。
男爵 様へ
＞スレ主さん、合法化したときのメリットって何ですか？合法になったからといって何が変わる？
皆さんのCommentをよく読んでください。答えが書いてあります。
１１日の匿名 様へ
＞ちなみに売春宿が認められてる国では、許認可の権限は保健所が持っているらしい。
貴重な情報有り難うございます。
ヌルヌルズィベンにも優しいComment有り難うございます。
貴殿のような方もいるんだとヌルヌルズィベンは、(T^T)ながら感謝しております。
合法化を否定するキチンとした意見はありません。感情論だけでは語るべき内容でないとヌルヌルズィベンは思います。
匿名希望 様へ
＞反対している意見は合法化というよりもスレ主批判にしか思えません。
合法化に反対する理由が無い(´-ノo-`)ボソッ...かもね！
＞合法化のデメリットがあれば、誰かわかりやすく教えてください。
ヌルヌルズィベンも皆さまの意見が聞きたいですね！Commentありがとうございました。
azq 様への方の
＞金津の中にも、外人姫が誕生するなら合法化賛成です。
それも合法化のメリットかもね！
＞ヘルスや温泉コンパニオンなど他業種ではみかけるのになぜ？でした。
ヌルヌルズィベンも疑問です！情報通の方のComment待ってます。
Comment有り難うございます。
ワタソン 様へ
＞こうして見ると、客の立場ではメリットの方が大きいように感じますね。
働く人の労働環境の改善や新規出店なども課題であります。
競争原理が働いて閉店する店もでますが、合法化しなくても閉店する店はあるのでは？一般の企業は大変ですよね!
丁寧な解説とコメント有り難うございます。
ヌルヌルズィベンは地域の活性化が発想の原点に有ります。
通行人ＸＹＺ 様へ
＞スレ主の持論への批判は多いが、
ヌルヌルズィベンは質問者で、持論を展開は意外に少ない、勝手な誤解は良くされていますけど
＞さほど嫌われた存在でもないと思いますよ。
いかがでしょうか？リップサービスとして受け取っております。
＞その他の風俗業の話になるんでないかい？
具体的にそれはナンでしょうか？マジに質問です。
Comment有り難うございます。返答お待ちしております。
みなさんへ
歌舞伎も昔は低俗な扱いで、時の幕府から禁止された時代もあったんですよ。人生において性交渉は重要な役割を持っております。
昔は。性教育なんてタブーでしたが、今や行き過ぎでしょうか、こんな時代だから堂々と通える合法化の特区に金津を是非！とヌルヌルズィベンは妄想に受けっております。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/01/18(月) 22:24 |
| | 吉原は1617年に、幕府公許の遊廓として誕生しました。つまり、合法化された場所でした。庄司甚内という人物が、幕府に対して遊廓という特別区域の設置を願い出たのだそうです。
設置理由
娘をさらったり、貧しき者から買い受け育てては妾奉公に遊女奉公に売って世渡りをする者を監視するのに、一カ所に集める方が防止しやすい。
不穏分子の隠れ家にされやすい遊廓を公許にする事で、捜査をし易くする。
以上の2点が主な理由であったほうですが、現在ではあまり関係なさそうですね。もっとも、幕府に対して願い出るわけですから、あくまでも建前と考えるべきでしょう。
お店のランク
引き手茶屋を通さねばあがれない「大見世」
格子の中で遊女が客の名指しを待つ「中見世・小見世」←時代劇でお馴染み
値段が更に安い「河岸見世」
現在で言う、高級店・中級店・大衆店でしょうか
340年余りにわたって存在した遊廓は、昭和33年の3月末をもって幕を閉じるのですが、福田利子氏は吉原の人々は赤線廃止にピンときていない人が、多かったと著書で述べていましたが、現在の金津はいかがでしょうか？
ソープランドは遊廓なのでしょうか？ソープ嬢は娼婦でしょうか？
201X年ヌルヌルズィベンが加納に遊廓を設置することえを、訴えると言うことは有り得ませんが、日本の合法化に人肌脱ぐかもしれませんよ |
| A. |
ハンドル名:世捨て入り篤 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/19(火) 11:55 |
| | 姫の先祖は遊郭の花魁というよりは、湯女ですよ
合法化の具体的な内容を少しだけでも名言するべきです |
| A. |
ハンドル名:？？？ [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/19(火) 12:52 |
| | バイパスは６０キロ制限でも当たり前に７０～８０キロでみんなそう越している。７５キロは合法か？違うのはいうまでもない、いつでも警察はスピード違反で検挙できるのだ。
すでに合法化といっている連中の勘違いということだ、スレ主やコテハンの合法化とは、制限速度を上げるということ。同じか否かは、人それぞれの見解であるが、合法化のデメリットはあまりない。
＞「世界最古の女性の仕事」が意味するものはソープ嬢ではなく売春なんではないかと思うのだか。であれば、その他の風俗業の話になるんでないかい？
売春を謳っている風俗は存在しないはずだが、ステハンは気楽だね、だからオイラ捨てハンなんだ！ |
| A. |
ハンドル名:法学氏 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/19(火) 17:26 |
| | 姫の申告でさえ、あのようなコメントの人物が、泥棒が直接盗んだ金・詐欺師で騙し盗った金を申告する割合をどのように考えているのか想像すると人間性がみえてくる。
客・ソープ側・地域自治体の３者でみれば、ソープ側つまり、経営者や従業員や姫にメリットは少ないと思われる。姫達が申告をまともにしていないという発言が他スレなどにあっても反論はしていないが、合法化には不快の意を表しているのは、興味深い結果である。 |
| A. |
|
ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/20(水) 09:21 | |
|
| | 日本国内では売春強要が違反なのであって、個人の意志で行う場合は違反ではない。色恋に金品贈与が絡むは当然である。
コンビニの様に営業したらエロすぎるので規制が厳しいだけ。 |
| A. |
ハンドル名:尤もらしい御仁 [その他・男性] 日時:2010/01/20(水) 11:22 |
| | 反対派
NS派の御仁
閉店に追い込まれる店がでてくる
料金設定の見直しから、姫の手取りが減る可能性がある税金を払っていない姫
賛成派
新規出店を望むもの
競争意識が拡大しサービスの向上
設定料金の見直し
姫や店の保証
ソープの状況をどう判断するかで、見方が違うのですな。
昨日の？？？氏のいうとおり、合法化はおめこぼし状況を脱する事からはじまる。もしかして、合法化は規制を強いられることかもしれんな。 |
| A. |
ハンドル名:気楽なステハン [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/20(水) 20:36 |
| | ＞バイパスは６０キロ制限でも当たり前に７０～８０キロでみんなそう越している。７５キロは合法か？違うのはいうまでもない、いつでも警察はスピード違反で検挙できるのだ。
は、合法なのか、非合法なのかを考えるとき、一見、似た事例のようにも思える。しかし、ソープに当てはめると、よくわからない。建前の話だか、現在、性行為に対して対価が支払われているわけではない。しかし現実には性行為行われている。警察はその気になればいつでも検挙できるののか？ 管理売春の場合においてのみ逮捕できるのではないか？
逆説的に、「合法化すれば検挙されない」は「店は性行為をさせてもよい」と同じにならないか？ それは管理売春にならないのか？
メリットありのメリットをもっと具体的に論じてほしい。例えとしての「制限速度を上げる」ということは、ソープにおいて、何がどうなることなんだい？
因みに、お互いステハンである故、都合が悪ければスルーされてもかまわない。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/01/20(水) 22:53 |
| | 世捨て入り篤 様へ
＞姫の先祖は遊郭の花魁というよりは、湯女ですよ
それも一理ありますね。
マット等のテクは姫によっては、立派な芸ですが、いかがでしょうか
＞合法化の具体的な内容を少しだけでも名言するべきです
領収書を発行することを義務化する。というのはどうですか
？？？ へ
＞スレ主やコテハンの合法化とは、制限速度を上げるということ。同じか否かは、人それぞれの見解であるが、合法化のデメリットはあまりない。
その通りです。
税金払うのが嫌が、反対意見なわけがないですよね
＞だからオイラ捨てハンなんだ！
コテハン目指して投稿続けてください。
法学氏 様へ
ソープという仕事を守る。新規出店や働く人の保証など、メリットはありますが、当人達にはピンとこないのかもしれません。
強盗が現行犯で逮捕されて、盗んだ金に税金がかかることはありませんが、申告しなくても申告しても本来課税されるものとそうでないものがありますが、税金の話はこれまでにしてあとは税務署にまかせましょうか。 |
| A. |
|
ハンドル名:偶然番長 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/21(木) 12:31 | |
|
| | ヌズベンちゃん
このスレいろんな意味でグダグダ、ヘロヘロ気味スな！
己は難しい事はよう解らんってのが本音ス。あきらかに《裏》にいってると客も感じてない事からすると、もうある意味、合法かと思うし、(裏パチ屋と知ってて、行くのとは全く感覚が違う)現に賭麻雀でも捕まるけど、ヌズベンちゃんの住まい、または会社の近い所に雀荘ないかい？看板に安全レートとかうたってるはずス。場代、料金という名目で黙認されてると思うス。(これもさじ加減)
微妙なバランスを保ってるスから、合法化するといいより、何故、合法化されないのかを考えたらいいかも？ス。
ところで、合法化されたら、ヘルスでも本番OKになり、形態が変わるんスか!? |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/01/21(木) 22:40 |
| | 匿名 様へ
＞コンビニの様に営業したらエロすぎるので規制が厳しいだけ。
ヌルヌルズィベンは低学力故、何が言いたいのか理解できません。
平易な表現でお願いします。
尤もらしい御仁 様へ
＞もしかして、合法化は規制を強いられることかもしれんな。
いろいろな事情が発生するのでしょう。
楽な事ばかりはないと思いますよ。
気楽なステハン 様へ
＞お互いステハンである故、都合が悪ければスルーされてもかまわない。
捨てハンの彼の回答はヌルヌルズィベンも興味があります。
コテハンのヌルヌルズィベンより、忠告！スレタイに答えないのはマナー違反ですよ。質問が多すぎます。質問はご自身でスレをたてませう！
合法化について、勘違いをしている人がいる様な気がします。合法化はいま合法なものは、対象には当然してません。わかりますよね！ |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/21(木) 22:46 |
| | ははははははは、強盗や泥棒の所得について、理論的な背景は何も無いまま単なる感情論だけでこだわり続けている人物が『いまだに』観察されるが、現行犯で捕まった場合当たり前に『所得』は発生していないゆえ、課税の対象となることは無いということをここの読者に誤解が無いように説明しておく。
さらに理解できない御仁たちには所得とは何かを考えることをお勧めしておく。経済犯罪の納税については理解できたのであるならば、所得の概念を理解するのも難しくないはずであろう。
さて、泥棒や詐欺師が申告する可能性はほぼ０％であろう。彼らは何を求めているのかわからぬがここでの論点は当たり前に『違法性のある収入に対しても課税される』ということでありどれくらい正しく納税されているということなどではこのスレの課題とは何の関係もない。
姫の納税率のついて蒸し返すのならば、謝罪を取り消すケースもありえるのであろう。
確かに現状の日本においてすべての所得に対して平等公平に課税されているかというともちろんそんな奇麗事などはありえない。
厳密に脱税とは言い切れないが、最低賃金や失業に対する保証が無い零細な経営者たちが会社の経費と個人の生活費の境を不明確にしていることも脱法行為であろう。
しかしなぜか、法学氏のように姫の正しい納税といったようなことと合法化ということを同じ土俵に上げている人物がいる、合法化が姫や店の１００％の申告、納税を意味するのであるならば、メリットは国に発生するが、姫や店はデメリットでしかないし、その負担はわれわれユーザーに跳ね返ってくる可能性があると考える。
もっとも、スレ主のように
＞姫はお風呂の入浴介助というお仕事をされていて、その対価として報酬を受け取っております。個室でお風呂に入ってお喋りだけでもサービスの対価を支払うというモノです。そこを誤解しているCommentを見かけましたので、確認しておきます。
などという発言を見ると、確かに現状では我々客は入浴介助に対して、いわゆるサービス料を支払いお風呂を利用することに対して入浴料を支払っている。つまりこれでは何の違法性もないことになってしまう。
まじめに合法化を語りたいのであるならば、現在何が違法なのかについて向き合いその場その場の雰囲気だけでフラフラと意見を変えるような行動は控えることである。
また、数名同じ意見が観察されるが、いつの間にか合法化＝NS禁止ということを前提として論じている人物が観察される、これは決定事項なのか？金津園の高級店がNSが標準なのは事実であるが、他地域では無関係である、そして中級店や大衆店でもNS対応姫が存在することも広く知られている事実である、価格の見直しなどを言い出した人物など普通に高級店ユーザーに対する僻みから来た判断としか聞こえぬ。
『領収書発行の義務が合法化の内容』
その場限りの適当発言にもほどがあろう。目的は正しい納税なのか？途中でも警告したが、真摯な論議を求めるならば自らが襟を正すことから始めることを期待する。 |
| A. |
ハンドル名:永井荷風 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/22(金) 15:22 |
| | 前にも書きましたが、売春防止法によれば、売春は違法なのです。
（売春の禁止）
第三条 何人も、売春をし、又はその相手方となつてはならない。
とあり、個人の意志であろうが何であろうが、違法なのです。
また時々ソープで管理売春で逮捕されたという記事を新聞で見かけます。その後どうなったかは詳しく知りませんが、おそらく起訴され、有罪になったことでしょう。もしそうだとすれば、裁判所は売春の行為を認定したということです。従って、性行為に対して対価が支払われたと裁判所は認めたのです。そもそも売春を前提にしなければ、管理売春は成立しません。
さらにこのことが意味するのは、店側は入浴介助に女の子をおいているだけで、個室内のことは知らない、という建前を取っていますが、これも通用しないということです。
それゆえ警察はその気になればいつでも逮捕できますし、裁判所も起訴事実を認めて有罪の判決を下すでしょう。
刑事罰が科せられるのは店だけではありません。前にも載せましたが、第五条には次のように書かれています。
（勧誘等）
第五条 売春をする目的で、次の各号の一に該当する行為をした者は、六月以下の懲役又は一万円以下の罰金に処する。
一 公衆の目にふれるような方法で、人を売春の相手方となるように勧誘すること。
二 売春の相手方となるように勧誘するため、道路その他公共の場所で、人の身辺に立ちふさがり、又はつきまとうこと。
三 公衆の目にふれるような方法で客待ちをし、又は広告その他これに類似する方法により人を売春の相手方となるように誘引すること。
二番目の項目は明らかに立ちんぼを念頭においていますよね。三番目には「広告その他これに類似する方法により人を売春の相手方となるように誘引すること」と書いてありますが、ヘブンなどの雑誌に載っている女の子はこれに該当するでしょう。さらに「これに類似する方法」というのはインターネットも含まれると解釈されると思われます。ということは、サイトやＨＰに載っている女の子もこれに該当するでしょう。となると理屈の上では、女の子も「勧誘」の罪で逮捕され、刑事罰を科せられることになります。
付言すると、店の側が勝手に載せたから自分は知らないといういいわけをしようとしても、まず通用しません。現在石川議員の逮捕から始まって、小沢まで及ぶかと注目されていますが、小沢が虚偽記載を知っていれば、「共謀したとして刑事責任を追及する」と新聞は報じています。警察が本気になれば、同意の下で広告用の写真撮影を行ったこととか、そのほか何かいろいろ共謀の立件の材料を捜してきますし、これまでの管理売春の事件からみて、裁判所はそれらを認定するでしょうから。
現在そうしていないのは、あくまで警察の目こぼしに過ぎません。
名古屋のソープの「女の城」と「ひろみ」が、この数年のうちになくなったようです。そのうちの一つは名義人が死んでしまったため、新たに許可を出さないので、消滅したのだ聞いたことがあります。金津園でも、あちこちに一店舗分の隙間があって駐車場になっています。おそらく以前はそこにも店があったのでしょう。新規出店が認められないので、何らかの事情で廃店になると、櫛の歯が欠けるように、一店また一店と消滅していきます。まるで自然死を待っているかのようです。
このように、大坂のように警察がソープ街を一掃しなくても、段々消滅していきます。
なお警察が一掃を図るのは、○○博覧会とかオリンピックとか何か国際的な催し物があるときが多いようです。外国人観光客の目に触れないためにそうするらしいのですが。これも違法だから簡単にできるのです。 |
| A. |
|
ハンドル名:ふざけるな [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/22(金) 19:54 | |
|
| | スレ主は何を合法化すると言うのだ！
金津の今の何が違法と思っているのだ。
気にいらない意見かも知れぬが真面目に回答をしている人を愚弄する発言は許されない！
真面目に回答せよ！ |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/01/22(金) 22:19 |
| | 偶然番長 様へ
＞このスレいろんな意味でグダグダ、ヘロヘロ気味スな！
ヌルヌルズィベンがヘタレなもので、申しわけございません。
＞微妙なバランスを保ってるスから、合法化するといいより、何故、合法化されないのかを考えたらいいかも？ス。
旧来の状況は問題ないものでしょう。その意味での合法化されない理由は判っております。
しかし、最近の個人売春や他風俗における衛生管理は危機的な状況であり、合法化されたシステムの中で国民の安全の為にも法制化はいるのではありませんか？それも合法化の理由の一つです。
＞ところで、合法化されたら、ヘルスでも本番OKになり、形態が変わるんスか!?
ヌルヌルズィベンは何故ヘルスで本番がＯＫでないのかが判りません。
実際にそうしているヘルスは存在しているし、その一方で罰金を掲げている店もあるのは何故でしょうか？
ソープは法的に、本番が認められていませんよねぇ
貴殿の懇親のストレートな意見をヌルヌルズィベンはお待ちしております。 |
| A. |
|
ハンドル名:クワトロ [その他・男性] 日時:2010/01/23(土) 07:12 | |
|
| | 日本では売春を合法化する必要はないと思う。今のままの営業形態で、なんら支障はないじゃない。
スレ主に不快感を感じる人がいるようだが、そんな時は「読まない、書かない、無視をする」というやりかたが一番良いと思うよ。僕？普段はスルーしとる。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/01/23(土) 22:15 |
| | 永井荷風 様へ
＞第三条 何人も、売春をし、又はその相手方となつてはならない。
とあり、個人の意志であろうが何であろうが、違法なのです。
それが、理解できない理解したくない人が居ることにヌルヌルズィベンはビックリしておりますが、スレを建てたおかげで知る事ができたと感謝しています。
＞それゆえ警察はその気になればいつでも逮捕できますし、裁判所も起訴事実を認めて有罪の判決を下すでしょう。
そうなんです。だからヌルヌルズィベンは、合法化を訴えておりますが、ヌルヌルズィベン批判しかできない捨てハンはさておき、コテハンの方々の知識と豊富な経験から、合法化のメリットや必要性が説かれる事でヌルヌルズィベン自身が合法化を明示する事の何十倍も効果があると思います。
貴殿をはじめ皆さんの発言をお待ちします！反対意見も歓迎しますが、何故か具体的に説明しないと、只の愚痴になっちゃいますよ！
＞現在そうしていないのは、あくまで警察の目こぼしに過ぎません。
貴殿の推薦書のお上の言葉と同じく、当事者は自覚が無く、スピード違反も逮捕されるまで合法と勘違いを続けているのでしょうね。
＞これも違法だから簡単にできるのです。
やはり、合法化は必要であると、ヌルヌルズィベンは再確認できました。横レスや捨てハンの愚痴にもめげず、合法化を訴えていきます。
いつも、素敵なCommentと正確な情報を有り難うございます。ヌルヌルズィベンにカマって欲しいだけの、捨てハンとは違い、貴殿のCommentの一言一言が、ヌルヌルズィベン自身大変勉強になります。m(_ _)m
ふざけるな 様へ
捨てハンらしいCommentですが、いつかコテハンらしいCommentができるといいですね。今はスレ増やし隊レベルですよ。次回のCommentに期待します。
皆さんへ
合法化に反対意見も歓迎ですが、何がどう反対かが書ききれてません！
正々堂々と討論しましょう！捨てハンでかまいませんが、意見はキッチリハッキリかつ低学力に判るようにお願いいたします<m(__)m>
金津経済特区構想はありますが、合法化は金津だけでなく性風俗全体を視野に入れております。つまりそうゆうことなんですよ。 |
| A. |
|
ハンドル名:偶然番長 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/23(土) 22:31 | |
|
| | ヌズベンちゃん
〉貴殿の懇親のストレートな意見をヌルヌルズィベンはお待ちしております。
＊懇親は無理スけど、渾身ならやったるスよ！フフ…
〉しかし、最近の個人売春や他風俗における衛生管理は危機的な状況であり、合法化されたシステムの中で国民の安全の為にも法制化はいるのではありませんか？それも合法化の理由の一つです。
＊許すとより酷くなるんじゃね!?
個人売春や他風俗のことは無知スけど。〉ヌルヌルズィベンは何故ヘルスで本○がＯＫでないのかが判りません。
実際にそうしているヘルスは存在しているし、その一方で罰金を掲げている店もあるのは何故でしょうか？
＊売春行為(？)は違法、違反ス。関与、周知、黙認、かは知らんが(光と影、表と裏)基本、個室での行為は当事者同士しかわからんからでは!?《やってないのにやった。と云うヤツもいるやろうし、やったのにやってないと云うヤツもいるスから、事実どうなんスかね？》
〉ソープは法的に、本○が認められていませんよねぇ
＊ヌズベンちゃんも知ってる微妙なバランスですやん！
お風呂屋が捕まる？摘発？は表向きは管理売春やらと報道されるが、《要因》は違うらしいスよ！他風俗なら本○してるってだけで充分捕まる、《お風呂は違う》って事は自称金津な漢、ヌズベンちゃんなら察する事ができると思うスがね!?ククク…買いかぶりすぎか？
まさしく〇〇〇の逆襲を喰らい、己がグダグダ、ヘロヘロなんで、今日はこの辺で！ |
| A. |
|
ハンドル名:ラインハルト [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/24(日) 12:30 | |
|
| | 合法化はしないほうがいいと思います。
ピンサロやヘルスで○番ができるんなら金津にいかないでしょ。
ソープの料金を下げるかヘルスの料金を上げるになる。飽和状態になるんじゃないですか。金津の存在に意味がないです。
もっといえば風俗はなくなり女性が個人売春が増える、病気も増える、性犯罪が増える。
ある程度管理下に置かれたほうがいい。 |
| A. |
|
ハンドル名:男爵 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/24(日) 18:12 | |
|
| | スレ主さんへ。合法化のメリットは殆ど無いのでは？合法化になったら姫がいなくなるかも。それは納税の義務を負うからで、尚且つ納税により職業身元が公になるからです。姫達が自分の身元が公になってまで泡風呂で働くとも思えません。姫達は裏風俗に流れ、暴力団の資金源拡大になるでしょう。メリットよりデミリットのほうが大きいかと！ |
| A. |
ハンドル名:見学者 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/24(日) 21:18 |
| | ところでスレ主さんは、ここで「合法化」を訴えて
その後どうしたいんですか？ |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/24(日) 22:30 |
| | 売春防止法第3条を持ち出した他称有名コテハンがいるようであるが、売春行為は法律で禁止されていてもその行為そのものに対しての罰則規定は存在しないことが多くの風俗愛好家には知られている。
法律家の見解としては、禁止事項があっても罰則規定の無いものは法律としての体をなしていないという見解になる。つまり売春防止法第3条により逮捕しようとしても求刑ができないため結局起訴ができない。ここから導き出される回答は単純売春に罰は無い、罰が無い行為は違法行為ではないということである。
売春においては児童のケースを除き買った客には何の罰も無い、つまり店舗や姫が違法行為をしていたとしても、客は関係が無いということになっている。
売春について警察のお目こぼしという意見もある。確かに一理ある見解であろう。かつて、金津園が警察により弾圧されたため、名古屋が一大風俗地区に発展し同時に大量の裏風俗が発生してしまった。結果一部の反社会的組織は潤ったが、客も女の子もボッタクリと搾取にあうことになった。
完全に禁止することは簡単である。児童買春を禁止することができているのである。そもそも児童でなければ買春を認めるなどという偽善の制度である、買春そのものを禁止するほうが理にかなった制度であったろう。
ゆえに現在は、児童で無ければ法的に買春＝売春の相手になることは認められていると解釈することも可能である。
本来このスレは売春の合法化についての議論の場であった、総論についてはその理解で問題ないはずであるが、各論になると理解が一致していないケースが散見される。
スレ主自身もこの論議に対して、自分の意に沿わぬ場合文句を言うためのコメントを発するために、不必要な不快感をばら撒いてしまっている。
このスレで疑義が生じた場合スレ主が整理すべきである。
こうもり男が疑問に思うのは、
１．お風呂の行為について、違法行為と考えているのか、合法と考えているのか。
である、彼は、
＞＞たとえばクレーマーにゴネられるなどで料金を踏み倒されても「違法行為」を盾に取られ姫が正規の料金も請求できず、泣き寝入りしかあれへん。
＞それもヌルヌルズィベンの主張したい点なのです！
＞＞「法的根拠」があれば「食い逃げ」と同じように法的手段で姫を護れるはずや。
＞そうなんです！流石！有名コテハンです！ヌルヌルズィベンがいうより百倍説得力があります。
という風に姫の仕事が非合法ゆえ、法的な保護が受けられないといっている。しかし、
＞姫はお風呂の入浴介助というお仕事をされていて、その対価として報酬を受け取っております。個室でお風呂に入ってお喋りだけでもサービスの対価を支払うというモノです。そこを誤解しているCommentを見かけましたので、確認しておきます。
などとまったく矛盾した発言を平気で行っている。
姫の報酬が売春という非合法の仕事によって得られたものというスタンスをとったり、税金の問題では合法的な立場であると言い出したりしている。(あえて明言を避けているようにも感じられる)
報酬が入浴介助のためにあるのなら、個室内で行為があっても金員のやり取りは発生しないことになる。このあたりにスレ主への批判が発生する原因があるのであろう。このコメントは質問でもなんでもない、実現性はどうあれ売春の合法化、あるいは金津園の合法化についての論議には意義が感じられる、ゆえに不要な発言については訂正なり撤回なりをすることを薦めるだけである。
次の疑問は、この論議は売春の合法化なのか金津園限定の話なのかということである。
彼の発言を見るとこれまた相手の意見しだいなのであるが、
＞「性風俗産業に対する差別」という観点から、ヌルヌルズィベンは合法化の中には、Sexworker全体を包括する必要があり、そこでの労働者の差別撤廃と待遇改善を実現できればと、夢見ています。
といいながら、
＞ヌルヌルズィベンは金津の漢です。ヘルスやデリは不知であり、興味は無いとハッキリお伝えする！
＞合法化は金津だけでなく性風俗全体を視野に入れております。
相手の意見しだいで彼はこのように意見を次々と翻す。
売春防止法について議論するのであるならば、他風俗も影響するのは当然である。しかしスレ主は彼である、金津園限定の論議とするのであるならばその前提で他風俗のコメントは不要と明言されることをこれまたお勧めする。
さて、礼儀に従いこうもり男も合法化した場合の妄想をしてみる。
以前税金が１００％課税されるならばということを書いた。納税が正しく行われるには、現状の店と個人事業主(姫)の関係ではなく、経営者と従業員の関係でしっかりと『管理』することが必要になるであろう。源泉徴収はもちろんのもとして受け取り年金20万円未満の某氏において加入が疑われた厚生年金についても加入が強制される。
衛生管理についても、現在もあるとされるが定期的な検査が義務となり診断書の提出が無ければ、働くことは許されず、また一定数以上の客をとることも禁止されることになる。
事実某所某店は地元最高料金であるが、衛生管理については短期の検診を義務付けている、もちろんこの事実だけで高料金というわけではないが、安心して遊べる要因のひとつでもある。
この部分においては、店も姫も手取りが減少するゆえにその分価格に転嫁される可能性が大いにある。
一方価格が下がるというロジックも考えられる。
同じようなものでも、合法なら安価なのに非合法ゆえ高価になっているということも世の中には存在する。
たとえばヌード写真である。かつては陰毛すら禁止でそれが写っている写真は高価であったが、今では週刊誌で簡単に見ることができる。明らかに合法化で安価になった。
さらに、金津園に限定するなら、合法化によりヘルスなどの他の風俗からの転職が期待できる、つまり供給が増える可能性がある、そうなると経済学の公式どおり価格が低下する。
供給過多のAV業界を見ると、その価格がふた昔前の水準より大きく下がっていることが観察される。
もっとも、合法化した場合客も同時に金津園に流れるため需要も増えることも考えられる。
まあそうなれば、いい姫を集める店が高級店として存在するようになるのであろう。
時間と料金に国が規制をかけるならば、話は別であるが規制撤廃の方向から考えるとここは自由競争の原理に任せておくのが、客、店、姫にとって幸せであろう。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/01/24(日) 22:42 |
| | クワトロ 様へ
＞今のままの営業形態で、なんら支障はないじゃない。
金津に限定すれば、あまり多くは問題は無いと思います。しかし、多くの方のCommentでは売春は罪にならないので、自由に行われている実態があります。特に問題視しているのは衛生管理であります。
金津と違い、ヘルスでは検査をしていない嬢も珍しくなく、個人営業の方などはもっと酷い実情があり、AIDSやSTDなどの知識や意識が殆ど無い女子もいるすです。
何らかの規制つまり、法制化＝合法化を推進する理由がここにもあります。
＞スレ主に不快感を感じる人がいるようだが、そんな時は「読まない、書かない、無視をする」というやりかたが一番良いと思うよ。僕？普段はスルーしとる。
Comment有り難うございます。
ヌルヌルズィベンはヘタレ故不用意な反応をしてしまうことも屡々あり、ご迷惑ご心配を掛けております。
偶然番長 様へ
＞＊懇親は無理スけど、渾身ならやったるスよ！フフ…
ヌルヌルズィベンはヘタレ故、渾身のストレートでは耐えきれません！渾身つまり、親切で判りやすいComment（意見）を是非ともお願いいたします。
CCのアニキ亡き後、貴殿にすがるヌルヌルズィベンであります。
＞＊許すとより酷くなるんじゃね!?
合法化は自由化というより、ある一定の規制を課すという事であります。行為を行うモノは衛生管理などの届け出制も必要ではないかと思います。
最近出会い系サイトなどで、元風俗元AVを名乗る個人営業の女性達が増加しておるそうです。ヘルスやデリも半ば暗黙の了解として性交渉を行っているところも無いわけではありませんし、多くが衛生管理（S着や検査等）何も行ってないという実情があります。
ヌルヌルズィベンは毎月献血に行っているのですが、（検査目的ではなくお菓子を目当てに喫茶店代わりです。）若年者のSTDやHIV感染は酷いという話を伺いました。
合法化という「言葉のイメージ」が誤解させたようですが、規制もありますよ。低学力故間違いがあれば、懇親のストレートなCommentまってます。前向きな議論なら、渾身のストレートもお待ちしております。(ロ_ロ)ゞ
昨日のヌルヌルズィベンのCommentの「金津経済特区構想はありますが、合法化は金津だけでなく性風俗全体を視野に入れております。つまりそうゆうことなんですよ。」ですが、金津以外の様々な性風俗産業や個人営業は問題が多く規制を入れると言うことです。モチロン一方では金津などの既益特権を保護し、働く人の保護も求めていくという意であります。 |
| A. |
|
ハンドル名:偶然番長 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/25(月) 10:28 | |
|
| | ヌズベンちゃん
〉合法化は自由化というより、ある一定の規制を課すという事であります。行為を行うモノは衛生管理などの届け出制も必要ではないかと思います。
＊今より結局は《ゆるくなる》って事やろ?あかんってモンを条件下で認めるっつうのは、末は野放し状態になりまっせ!!
“「言葉のイメージ」が誤解させた”んスか!?フフ…
自由化どころか、無法化を生むんじゃね？
コテハンには発言に責任があるんやったけ、《矛盾》がないように頼みまっせ!!
ストレートを要求してても、ひん曲げるスからね！ヌズベンちゃんは…ククク |
| A. |
ハンドル名:法学氏 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/25(月) 11:06 |
| | こうもり男さんは、私の指摘に答えられませんでしたね。悔し紛れのコメントは惨めです。
こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/02(土) 22:15
窃盗や強盗などの犯罪による収入であっても、税金は無関係に発生する
↑理論的な背景は何も無いまま単なる感情論だけでこだわり続けている人物が行った問題発言である。
彼の発言が大嘘や捏造でないのならば、無関係何税が発生するか説明できるがそれが出来ないところが、この人物の他人を指摘するが自身を棚にあげているという特徴を現している。
ちなみに、強盗が盗んだ金で2年間普通の生活を行いその他の収入が一切なかった場合は、盗んだ金になんという税金が発生するのかこたえられるのかな？ご自身の発言である無関係の意味を確認されるといいと忠告する。
本当は税も法も無知な自称法律の専門家ハンは、もうがんばらんでええよ、常識ではあるが、所得税が対象としている所得に盗んだ金という「項目」は無い、御仁のいうとおり盗人が申告しないので、無関係に発生する税金は無い！何に該当するかいえませんでしたね。 |
| A. |
ハンドル名:捨て半次郎 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/25(月) 16:54 |
| | NS廃止反対！
姫の納税強化反対！
つまり、合法化反対である。自己責任なんだから、どうなろうと他人がとやかく言うべきことではない。 |
| A. |
ハンドル名:懇親のストレート [その他・男性] 日時:2010/01/25(月) 17:16 |
| | ものごとには本音と建前がある。
悪人が常に悪事を働いているとは限らない。
善人が間違えを絶対起こさないとは限らない。
○×で割り切れない部分がある。こんな誰にでも理解できることを、自分の意見をゴリ押しする為に、ケチをつけている人物は、自分の意見を主張せず他人を批判する事に終始している。
誰とは名前を挙げないことが思いやりですな！ |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/01/25(月) 22:44 |
| | ラインハルト 様へ
＞ピンサロやヘルスで○番ができるんなら金津にいかないでしょ。
何故そう思ったのでしょうか?
＞ソープの料金を下げるかヘルスの料金を上げるになる。飽和状態になるんじゃないですか。金津の存在に意味がないです。
その通りですが、誰かピンサロやヘルスでも出来るような案をだされたのでしょうか？
＞もっといえば風俗はなくなり女性が個人売春が増える、病気も増える、性犯罪が増える。
個人売春については、既に増加傾向にあります。昨日もCommentしたので略しますが、ヌルヌルズィベンの合法化は一貫して衛生管理を訴えておりますが、貴殿の考える合法化はそうみたいですね。
＞ある程度管理下に置かれたほうがいい。
ヌルヌルズィベンもそう思います。法制化においては、規制や規正が必要なのです。
一部貴殿の誤解は見受けられましたが、ヌルヌルズィベンは概ね貴殿の言いたいことはよく判ります。合法化については、ヌルヌルズィベンや他ののコテハンの意見なども参考にしてください。
男爵 様へ
＞それは納税の義務を負うからで、尚且つ納税により職業身元が公になるからです。姫達が自分の身元が公になってまで泡風呂で働くとも思えません。
ッエ!? 姫は納税の義務は無いんですか？ホンマでっか？
＞姫達は裏風俗に流れ、暴力団の資金源拡大になるでしょう。メリットよりデミリットのほうが大きいかと！
ヌルヌルズィベンはそうならないように合法化を訴えております。昨日も書きましたが、合法化＝自由化ではないですよ。そこのところ誤解しないでくださいね！(^_^)b
見学者 様へ
＞その後どうしたいんですか？
スレタイに答えず質問だけとは、反面教師の様なコテハンがおみえですが、興味があれば見守ってください。またスレはヌルヌルズィベン及びコテハンの方々のCommentを見直してください。
合法化は、売春を自由にしましょうという事ではありません。誤解している人が多いですから、確認です。ヌルヌルズィベンのCommentにある通り規制を行う必要があると思います。
医師や弁護士、美容師など多くの職業は法の下に職務を規制されています。姫という専門職は、professionalですから、法制化もアリではないか。ということです。
偶然番長様へ
昨日も渾身と懇親を間違えました。(_ _ )/ハンセイ
誰も指摘しないうちに潔く謝罪と訂正いたします。＼(__ )
本日は有意義なCommentを頂き有り難うございます。法制化反対意見でしたが、理由も明示されておりました。合法化を自由化と捉えている方が意外に多くヌルヌルズィベンは、一つ勉強になりました。
議論を通じてより良い金津Lifeを実現いたしましょう。 |
| A. |
|
ハンドル名:モスキート [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/26(火) 09:24 | |
|
| | 法学氏様へ。「一時所得」もしくは「雑所得」に該当するのではないでしょうか？でもそれで生計を立てているとなると「事業所得」だったりするかも。はっきりしない答えですいません。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/01/26(火) 23:03 |
| | 偶然番長 様へ
＞＊今より結局は《ゆるくなる》って事やろ?あかんってモンを条件下で認めるっつうのは、末は野放し状態になりまっせ!!
問題なのは、衛生管理と資金ルートだと思います。
その辺りに、法制化の条件次第ではないでしょうか？つまり、どのような法制化を行うかということです。繰り返しますが、法制化は自由化ではありませんので、お間違えないように。
＞ストレートを要求してても、ひん曲げるスからね！
貴殿の球威が凄いと、直球もムーヴ致しますかね！
法学氏 様へ
Comment有り難うございます。ヌルヌルズィベンはCommentを控えます。事実はスレに書いてありますからね。
捨て半次郎 様へ
＞NS廃止反対！姫の納税強化反対！つまり、合法化反対である。
明確な理由であります。でも納税は国民の義務ですよ
＞自己責任なんだから、どうなろうと他人がとやかく言うべきことではない。
病気が蔓延したら、当人だけの問題ではありませんよ。
Comment有り難うございます。
懇親のストレート 様へ
＞誰とは名前を挙げないことが思いやりですな！
そのような人物には、ヌルヌルズィベンはCommentしない様にします、クワトロ様もおっしゃってましたが、スルーが一番でしょう！
Comment有り難うございます。
皆さんへ
納税とＮＳ以外には反対する理由はないのでしょうか？
ソープは違法な存在では無いですが、グレーな存在なのです。いつ違法として抹消されるか判りません。だから、合法化したいと思います。
ＮＳにしても、検査を受けている金津の姫と素人の無検査の女性と同じとは思えないのです。性交渉を不特定多数で行うには、リスクは高いです。風俗でも検査の義務の無いヘルスやデリの行為は危険ではありませんか？ |
| A. |
|
ハンドル名:偶然番長 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/27(水) 09:11 | |
|
| | ヌズベンちゃん
〉問題なのは、衛生管理と資金ルートだと思います。
〉法制化の条件次第ではないでしょうか？つまり、どのような法制化を行うかということです。
＊そこんとこの案を提示してもらわんと、「合法化であって自由化ではない」の繰り返しス。それはもういいス。云わんでも。熱弁してる合法化で、お風呂はどうなるかは己でも範疇にあるが、ヌズベンちゃんの云う合法化のもとの衛生管理でヘルスやデリはどうなるんスか？《合法化されたお風呂に大いに関係するスから、意見を求めるス》 |
| A. |
|
ハンドル名:モスキート [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/27(水) 09:58 | |
|
| | 合法化の仕方にもよりますが、サービス内容が画一化される可能性があります。あと料金設定の柔軟性が制限されたり、過剰な衛生管理（客が入場する際に検査証の提示の義務）等が行われる恐れも。法律を作成する人が利用者のことを考えてくれれば良いのですが…。あと仮に自由化となると金津園の稀少性が薄れるかも。 |
| A. |
ハンドル名:確定申告 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/27(水) 11:12 |
| | http://www2.ttcn.ne.jp/mkikuchi/itijizatusyotoku.htm
上を参考にしてください。経済犯罪や虚偽申告というならともかく、強盗や窃盗のお金を所得として課税するわけがありません。根拠が無いです。知ったかぶりで、所得税基本通達36－1を曲解しているだけだ。
確定申告の時期ですが、税の事は税務署に聞いてみましょうね
入湯税ならぬ登楼税が発生するなら、合法化反対！ |
| A. |
ハンドル名:taka [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/27(水) 15:18 |
| | 税金ネタは、友人の税理士に見てもらいましたが、一笑にふされました。
常識的な判断でいいそうです。
合法化するとなると、姫は個人事業主なので何らかの組織に登録する制度が必要になります。そうすると、様々な事情の姫がみえますから登録に難色を示し、裏組織に行くか個人営業をすることになります。
或いは、姫を店の従業員という形式に置き換え、管理売春を合法化するという方式をとるケースも考えられます。この場合は、姫が労働組合を作ることも可能で待遇改善や不利益から身を守れるというメリットが発生しますが、反面姫や店が多額の納税を今以上に強いられる事になると予想される。
その場合、某氏の指摘通り料金の値上げという事態に発展していくと思います。近代的な経営システムの中で合理化は可能ですが、ソープという職種において、どれ程の効果があるのでしょうか？
結果として、合法化は店と姫にはメリットは無いと思います。NS等の衛生管理や地域の税収アップなど客や地域にはメリットは多いと思いますが、実際はやってみなければ解らないので、敢えて今する理由が不明です。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/01/27(水) 22:54 |
| | モスキート 様へ
Comment有り難うございます。
そもそも盗んだ金を所得税の各項目に割り振るのは、社会通念上おかしいとヌルヌルズィベンは判断しましたが、低学力故皆さんの判断力には及ばないと思いますので、この件は見守ります。 |
| A. |
|
ハンドル名:モスキート [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/28(木) 03:30 | |
|
| | 確定申告様へ。参考となる資料を示して頂きありがとうございました。当方の税知識は軽い入門書を読んだ程度の貧弱なものです。ただその入門書（佐賀潜著「新版税法入門」現在は入手不可能）に次のような「判例」が書かれていました。『所得税法上、所得の概念は、もっぱら経済的に把握すべきであり、所得税法は、一定期間内に生じた経済的利得を課税の対象とし、担税力に応じた公平な税負担の配分を実現しなければならないので、所得の発生原因たる債権の成否とは無関係に、いやしくも納税義務者が経済的にみて、その利得を現実に支配管理し、自己のためこれを享受しうる可能性の存するかぎり、課税の対象たる所得を構成するものと解するのが相当である』ただ残念なことに判例の日付が書かれていないので、裏が取れていません。どなたかご存じの方がいれば良いのですが。 |
| A. |
ハンドル名:永井荷風 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/28(木) 16:00 |
| | まず売春が違法かどうかという問題については、すでに明らかです。三条により違法、Q.E.D.です。
ところで小沢は４億円の購入原資について、「積み立ててきた個人資金」と主張し始めたようですが、衆院議長に提出した「資産等報告書」には、該当する記載が一切なく、公開義務に違反する、といくつかの新聞は報じています。しかしこれには刑事罰はないようなので、小沢なら「刑罰のないようなものは違反でも何でもない！」と言い出しかねませんが。
次に刑事罰については、店は管理売春の容疑で、女の子は勧誘の容疑で逮捕される可能性があります。客は、警察が必要と考えれば、署へ同行を求められ、調書を取られ、署名などをするようにいわれ、そしてその調書は公開される裁判に提出されるかもしれません。
合法化に反対する人の理由は多岐にわたっていますが、多くは何らかの不利益が生じることを危惧することのようです。合法化したらどうなるか、一番参考になるのは、売春防止法ができる前の状況でしょう。昭和３０年頃までは合法だったのですから。
納税とＮＳ以外には反対する理由はないのでしょうか？といわれているように、それが主な論点だとすれば、納税に関してはすでに指摘されているように国民の義務であるし、また誰かがちゃんと払わなければ、足りない分を何らかの税率を上げるなどして他の人が負担させられているので、是非払って欲しいと思いますね。
衛生面に関しては、今のような店任せではなく、おそらく保健所の管轄になり（合法化時代も多分保健所だったでしょう）、総体的にはもっとよくなるでしょう。ただ１００％S着きになるとかというと、それはまた別の問題でしょう。前述の福田利子の本によれば、ある花魁が「衛生器具をつけてはいたが、それを嫌うお客さんもいたので、その場合はなしでやった」と証言しているので、全体的な実態は現在の混在店に似た状態でないのかと思われます。ましてや、場末の赤線ならもっとNS比率は高かっただろうし、青線ならさらに高かったと推測されます。結局、サービス内容とか料金設定などはもっぱら市場原理で決まるので、合法化とは関係ないでしょう。事実、前述の本によれば、店の格によっていろいろな料金設定があったことが記されています。
そもそも売春防止法ができるまで、日本ではずっと売春は合法だったので、どちらかというとある方が異常事態です。私の記憶に間違いがなければ、安土桃山時代に日本を訪れた宣教師フロイスは、日本の至る所に遊女がいるのにびっくりしています（無論ヨーロッパに娼婦がいなかったわけではない）。
歌舞伎や文楽ではヒロインがしばしば遊女であり、こんなことはほぼ同時代のシェイクスピアの作品では考えられません。
紀伊国屋文左衛門は吉原を一晩１０００両で借り切って、江戸中の話題をさらい、その結果幕府の公共事業を受注していますが、これもまた西洋で商人がそんなことをすることは考えられません。吉原はファッションの発信地でしたが、それもまた西洋では考えられません。
キリスト教では聖書に娼婦は罪のある人として登場しますが、そしてゲーテのファウストでも同様な立場で登場しますが、日本では遊郭は悪所といわれたものの（芝居小屋も悪所）、道徳的な意味ではなく、むしろ財産を蕩尽するという意味のようで、西洋のように全面的に否定するものではありませんでした。
この伝統は明治になっても生きていて、北海道のすすきのにしても、もともと当局が人集めのために設置した遊郭が始まりです。日本各地にあった遊郭はこのように当局が作ったものがいくつもあり、当局自身がその必要性を認識していました。
それゆえこの伝統に反する売春防止法は、日本にはあってはならないものだと考えています。かつて京都の五番町遊郭で遊んだという人から、雪の散るなか、女の子と一緒に傘をさして、風呂屋へ行ったという話を聞かされました。女の子はママに「おかあさん、兄さんと風呂屋に行ってきます」と断って一緒に出かけるそうです。当時市電が走っていて、線路で滑りかけた女の子の体を抱きかかえてあげたのだとか。何度もこの話を聞かされたところをみると、よほど楽しかったのか？ |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/28(木) 22:44 |
| | はははははははは、随分こうもり男の税金ネタが盛り上がってしまったものである。スレを延ばし大きな四角に近づけたこと喜ばしい事実であろう。
まずは法学氏殿であるが、彼は泥棒の収入が何に該当するのか、どのような税金が発生するのかと言う事をまるで既に問うていたかのような発言をしているが、そのような事実は全く認められないことを確認しておく。
姫と言う法的にグレーな職業に対する収入と言う話題ゆえ『当たり前に』所得税の問題が語られているなど『あえて』断る必要が無いことなど、誰の目にも明らかな事など、その後の書き込み（賛否あり）を見れば言うまでも無いことであろう。
まあ２～３流の税理士の場合その仕事は税金をいかに納めないかということをテーマにしており、課税の対象になるか申告が必要な事か以前にその所得がばれるかばれないかといった極めて低俗な判断で回答をする、今回taka氏が紹介した税理士の『常識的な判断』と言うのが、『全ての所得は課税対象』と言うのであればいいが、相変わらずこの御仁も明確な意見の提示を嫌う人物でありその発言は評価に値しない人物である。
有資格者の権威を元に発言を行うのであるならば、当社の公認会計士（税理士資格有）、当社税務顧問（元税務署長）、現当社担当税務署員全て同意見である。
どのような収入になるのかと言う事については、雑所得もしくは一時所得である。
得意げにネット情報を貼り付けている者も観察された。彼はこの情報の中に『泥棒の収入』と言う事が記載されていない事を論拠としているようであるが、一時所得、雑所得いずれも『一例』としか記載されていない事に気が付いていないようである。
では税法条文をまず提示する
（一時所得）
第34条 一時所得とは、利子所得、配当所得、不動産所得、事業所得、給与所得、退職所得、山林所得及び譲渡所得以外の所得のうち、営利を目的とする継続的行為から生じた所得以外の一時の所得で労務その他の役務又は資産の譲渡の対価としての性質を有しないものをいう。
（雑所得）
第35条 雑所得とは、利子所得、配当所得、不動産所得、事業所得、給与所得、退職所得、山林所得、譲渡所得及び一時所得のいずれにも該当しない所得をいう。
条文を見て判るように、いずれもいかなる所得も課税対象になることを明確に語っており『非課税収入以外』は所得になると言う事を意味している。
これに、所得税基本通達36－1を加えて考察すると、窃盗と言う非合法の収入であっても課税対象の収入になるという『結論』が導かれる。
これが、こうもり男の感情論無き『理論的背景』である。
さてさて今度こそ、法学氏殿は納得されたであろうか。法理論による議論が条文を基本に行われるなど、「法学」を名乗るものなら当然である。貴殿にはHNにふさわしい条文を基にした議論を期待しておこう。
＞ちなみに、強盗が盗んだ金で2年間普通の生活を行いその他の収入が一切なかった場合は、盗んだ金になんという税金が発生するのかこたえられるのかな？
フム、課税対象ということと、その収入がばれるのかと言う事は全くの別問題であることはすでに発言済みである。ちなみに競馬競輪パチンコなどの売り上げは３０兆円と言われている。その何割かがギャンブラーの収入になっているが、申告されているのはごく一部である、おそらくは偶然番長もギャンブルの収入を申告することは無いと思える。この収入の全てに課税された場合３兆円前後が国庫に入ると考えられる。
ギャンブルの収入があるということを、税務署で言えば当たり前に『申告』の対象になると言う回答が来る。また、税理士に問えば、ほぼ『わからない収入は申告しなくて良い』と答えるであろう。
強盗が２年間普通の生活（社会通念上）をした場合、その収入が表ざたになる可能性はまず無い、但し犯人が不動産取得など大きな金を動かした場合、税務署が調査する事がある、この場合は何らかの所得があったとして課税されることになる。
＞ご自身の発言である無関係の意味を確認されるといいと忠告する。
無関係はもちろん合法非合法に関わらずという意味である。貴殿の最初の発言は『非課税の規定に盗んだ金はありませんが、課税対象ではありませんよ。』である。課税対象であることは証明されている。つまらぬ揚げ足取りでがんばらぬよう忠告する。
ヌルヌルズィベン殿
たとえ非合法な方法であれ、全ての所得に対して課税対象になると言うのが一般的な社会通念である。
適法に正しく働いて稼いだ所得ですら、稼いだものほどまるで悪人のように高い税率になる。いわんや非合法な手段である窃盗犯に対して納税が不要などという社会通念が生まれるはずも無いのは火を見るよりも明らかな事実である。税金の世界は常に応能負担である、払えるものには犯罪者であっても払わせるというのが原点にあることを忘れてはいけない。
払った分何か利益があればいいが、現実は多く払えない者に税金は再配分される。その意味では応能負担どころか、逆応益負担といえるであろう。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/01/28(木) 23:34 |
| | モスキート 様へ
＞サービス内容が画一化される可能性があります。
可能性は確かにありますが、ある程度のガイドラインという程度に成ると思いますよ。
＞あと料金設定の柔軟性が制限されたり、
公共料金のような感じにはならず、さほど心配はいらないのではないかとヌルヌルズィベンは思います。
＞過剰な衛生管理（客が入場する際に検査証の提示の義務）等が行われる恐れも。
絶対無いとは言い切れませんが、諸外国を見渡しても合法化の国々でも、そのような例はヌルヌルズィベンは知りませんので、あまり心配は要らないのではと思います。
＞法律を作成する人が利用者のことを考えてくれれば良いのですが…。
法律は、ユーザー目線ではないことが覆おうにあります。その事はヌルヌルズィベンも危惧しております。少なくとも衛生管理や不意の摘発・金津消滅などの不安は解消されるかもしれません。
＞あと仮に自由化となると金津園の稀少性が薄れるかも。
ヌルヌルズィベンは経済特区構想と申し上げてきたのは、希少性を考えての事であります。ヌルヌルズィベンは合法化とは言いましたが自由化と言っていません。この事は過去にも発言しております。
確定申告 様へ
＞確定申告の時期ですが、税の事は税務署に聞いてみましょうね
餅は餅屋ですね！税金の話は税務署に聞いてもらいましょう！
＞入湯税ならぬ登楼税が発生するなら、合法化反対！
登楼税発生はヌルヌルズィベンの想定する合法化にはございません。
taka 様へ
＞姫は個人事業主なので何らかの組織に登録する制度が必要になります。
許可制・届け出制にて、活動される方向になるとヌルヌルズィベンは勧化ます。
＞様々な事情の姫がみえますから登録に難色を示し、裏組織に行くか個人営業をすることになります。
ヌルヌルズィベンもその懸念はあります。厳しすぎる規制は韓国の例のような悪夢を生む可能性があります。登録が嫌な姫は、職種をヘルスなどに変更するなどの可能性もあります。
＞姫を店の従業員という形式に置き換え、管理売春を合法化するという方式をとるケースも考えられます。
ヌルヌルズィベンはそのように考えております。
また、別の方向も考えております。
＞姫が労働組合を作ることも可能で待遇改善や不利益から身を守れるというメリットが発生しますが、
その通りですね。
＞反面姫や店が多額の納税を今以上に強いられる事になると予想される。
今までがおかしい状況で、本来の納税の姿になるだけなのではありませんか
＞合法化は店と姫にはメリットは無いと思います。
ヌルヌルズィベンの低学力が禍して、説明力が足りてない事を謝罪します。
＞敢えて今する理由が不明です。
今だからというより、今までやって無かったのです。つまり、遅すぎる状況だということです。
Comment有り難うございます。流石インテリコテハンですね。ヌルヌルズィベンの為に金津のために、合法化の草案を一緒に考えてはいただけませんか？
偶然番長 様へ
＞ヌズベンちゃんの云う合法化のもとの衛生管理でヘルスやデリはどうなるんスか？《合法化されたお風呂に大いに関係するスから、意見を求めるス》
まだCommentするには、時期尚早と判断しておりましたが、ここまでお付き合い頂いた貴殿に敬意を表し、ヌルヌルズィベンの草案を述べることに致しまましたので、ご一読を！
合法化により、性交渉の限定の厳密化を行います。
ソープ以外での性交渉を禁止を明文化、ソープでの性交渉を合法化を明文化する。ヌルヌルズィベンの合法化とは、そういう主旨であり、売春の自由化とはむしろ真逆のはっそうです。
現在、ヘルス・デリは建前では性交渉は行って無いことになってますが、半ば公然として行われております。他のスレでヘルスの罰金の話がありましたが、店が性交渉を行っていても摘発されることはあまりないというのが、現状であります。
ヘルス・デリでの性交渉に対する厳罰化を行います。例えばヘルスで本番行為が発覚したら、その店舗での営業を3ヶ月禁止する。経営者が変わってもその場所では、営業できないものとします。また、性交渉を把握し難いので、囮捜査も認める。
多少無理もありますが、そのようにヌルヌルズィベンは考えております。
合法化とは、自由にさせることではありません。
また、個人の売春に関しては詳細は後日後述しますが、香港の141のようなシステムに近いモノを考えております。この場合は、料金プランを個人で自由に設定することが可能になります。
大変長くなりましたが、皆さんはいかがな感想でしょうか? |
| A. |
ハンドル名:田舎のマンスリー [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/29(金) 20:43 |
| | ソープだけが という状態はおかしいのではないか。
ソープのみを合法化するのでは、ユーザーにとってはさほど意味がない。
合法化の対象を広げ、供給増による価格低下とともに、種々のサービスを受けられるようにするのがよい。一部の高級店は、さらに高級志向で値上げする可能性もあるが、平均単価は下落するであろう。
現在は、法律や条令により供給が少なく、高値が維持されている。
その結果、ソープや一部の業界が恩恵を受けている。
ソープ業界や姫様には、現状のままのほうが良いとも言える。
娼婦が高収入を得られるようになったのは、赤線以後である。
「赤線の頃から、学歴もない女が働く場としては破格の高収入が得られている。～(略)～状況は、ここで初めて成立したのである」
（『日本売春史』）。落語の枕にも、「昔は安く買えたそうです」というのがあった。
我々中高年は金もあり、登楼する回数も減るから、今さらという感もあるが。 |
| A. |
ハンドル名:１１日の匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/29(金) 23:05 |
| | 俺も合法化には賛成なんだけど、
賛成の理由はたった１つ。
「ソープ潰し・風俗潰しを画策する連中に対して手出しできないようにして欲しい」
合法化以外に思いつかなかったので賛成に回った訳だが。
お上の理不尽な手入れの巻き添え喰らいたくないんでね。
事情聴取されるのも嫌だ。
ソープじゃないけど、
西川口も越谷も黄金町もお上に潰されちゃったんでね。
この前だって日本最大級の某グループが因縁つけられて、
手入れ喰らったばっかだし。
反対派の人たちに聞きたいのだが、
では他にどのような方策があるのか教えて欲しい。
今のままだと、いずれお上に潰されるぞ。 |
| A. |
ハンドル名:激出 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/29(金) 23:07 |
| | 基本通達を歪曲した知ったかぶりとは私の事でしょうか？
というか、最初に提示したのが私なので私の事なんでしょうね。
モスキート様が判例を出しておられましたので
私も判例を調べてみました。とある判決の中で
所得税法上の「所得」及び「収入すべき金額」の概念について述べていますので紹介します。
所得税法が課税の対象とする「所得」とは、利得、すなわち取得した経済上の成果を意味するものであって、その内容は、基本的には「一定期間内における純資産の増加をすべて所得とする」いわゆる純資産増加説に立脚しているものであるが、その純資産の増加原因については適法な原因に基づくものであると否とを問わないところであるから、例えば、テラ銭、利息制限法制限超過利息等不法なものであっても、その所得の発生原因からみた法律的な有効性とは無関係に、経済的・実質的に見て、納税者がその利得を事実上現実に支配管理し、自己のためこれを享受しうる可能性の存する限り、課税の対象たる所得を構成するものと解すべきである。
そして、所得の計算上における「収入すべき金額」（所得税法第三六条一項（とは、その年において収入すべき金銭・物・権利・経済的利益等のすべてを指し、単に、既に現実に受入れた収入だけでなく、収入することが確実である利益（取得した債権等）までも含めて考えた「収入する権利の確定した金額」をいう（昭和二六年基本通達（一九四））ものと解すべきである。
と、長ったらしいですが重要なのは
・「一定期間内における純資産の増加をすべて所得とする」
・不法なものであっても、その所得の発生原因からみた法律的な有効性とは無関係に、経済的・実質的に見て、納税者がその利得を事実上現実に支配管理し、自己のためこれを享受しうる可能性の存する限り、課税の対象たる所得を構成するものと解すべき
って辺りですね。
まぁ、この事についてこれ以上は特に言うことはないです。
スレ主様
＞合法化により、性交渉の限定の厳密化を行います。
ソープ以外での性交渉の禁止を明文化、ソープでの性交渉を合法化を明文化する。
と書いたそばから
＞また、個人の売春に関しては詳細は後日後述しますが、香港の141のようなシステムに近いモノを考えております。この場合は、料金プランを個人で自由に設定することが可能になります。
って、ソープ以外認めるの？認めないの？
個人での売春を認めたらソープで働く人なんていなくなっちゃうんじゃないですか？ |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/01/29(金) 23:14 |
| | モスキート 様へ
違法行為であっても課税対象になるケースはありますが、窃盗強盗などの場合は別だと思います。貴殿や確定申告様達のお話を拝見したところ、違法行為が課税されるという話と、窃盗や強盗の金が課税されないという話であり、行き違いがあります。
昨日申し上げましたが、納税の話はここまでにして、税務署に直接尋ねられるか、別スレをお立てになりそちらでお願いします。<m(__)m>
強盗犯罪がこれ程多いのですが、強盗犯が盗んだ金を所得として課税徴収されたという事実があればヌルヌルズィベンも知りたいですが、そうであったら既に、事例や判例などを提示されているでしょうね。
Comment有り難うございます。
永井荷風 様へ
＞まず売春が違法かどうかという問題については、すでに明らかです。三条により違法、Q.E.D.です。
ヌルヌルズィベンも売春は違法であり、お目こぼし状態で、いつでも逮捕できることと存じます。
＞合法化したらどうなるか、一番参考になるのは、売春防止法ができる前の状況でしょう。昭和３０年頃までは合法だったのですから。
その通りでした！ヌルヌルズィベンも反対派の方もそこのところを忘れておりました！
＞衛生面に関しては、今のような店任せではなく、おそらく保健所の管轄になり（合法化時代も多分保健所だったでしょう）、総体的にはもっとよくなるでしょう。
それは一安心であります。
＞ただ１００％S着きになるとかというと、それはまた別の問題でしょう。
ヌルヌルズィベンもNSについては、柔軟な考えが足りなかったと(_ _ )/ハンセイしております。
＞結局、サービス内容とか料金設定などはもっぱら市場原理で決まるので、合法化とは関係ないでしょう。事実、前述の本によれば、店の格によっていろいろな料金設定があったことが記されています。
ヌルヌルズィベンも同様に思います。
141等は個人個人で価格が違いますし、市場原理でしょうね。
＞そもそも売春防止法ができるまで、日本ではずっと売春は合法だったので、どちらかというとある方が異常事態です。
ヌルヌルズィベンはこの異常な状態は、GHQの押し付けだと思いますし、早く日本本来の状態に戻ると良いと思います。
只昔と違い、AIDSなどが衛生管理を強化する必要性であり、その点は昔ほどおおらかには出来ないとかんがえます。
＞日本各地にあった遊郭はこのように当局が作ったものがいくつもあり、当局自身がその必要性を認識していました。
当局は必要性を感じつつも、利権によっては大阪の悲劇や無意味な道路建設のとばっちりを受けたりするのも現実ですし、必要性に便乗して、合法化を推進したいのです。
今回も有意義なCommentや広く深い知識をご披露していただき真に有り難うございます。反対派以外の方にも驚きや新発見があったのでと、ヌルヌルズィベンは思いました。
NSに関しては貴殿のCommentでヌルヌルズィベンは少し柔軟な考えになりました。しかし、検査などはキッチリしっかりは変わりません。
いつも素敵な情報と解説有り難うございます。 |
| A. |
ハンドル名:瀕死の疣次郎 [その他・男性] 日時:2010/01/30(土) 00:34 |
| | ♪あほやねん、々、（民主党に）騙された私があほやねん～。
脱税宰相・幹事長の国にしては皆さん真面目に税金のお話をしてはる。
私の生まれた頃(半世紀以上前)は「所得の発生原因たる債権の成否とは関係有り」ましたが、時を経て現在では「所得の発生原因たる債権の成否とは無関係に」となりましたので、こうもり男氏が正しいと思いますね。
所得税施行令にこうもり男氏の見解を補強する条文があるらしい。 |
| A. |
|
ハンドル名:可笑しい御仁 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/30(土) 17:54 | |
|
| | 税金の問題については、スレ主ヌルヌル氏がこうもり男氏に質問したのが最初でしょ
まだヌルヌル氏も納得していないし、結論を聞きたいです。
僕は泥棒であっても課税対象が正しいと思います。
申告事例の有無は別の問題と思います。
盗んだら窃盗罪になる事を証明するのは法律であり判例では無いからです。 |
| A. |
ハンドル名:うし [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/30(土) 22:48 |
| | 客からのコメントばかりで、お店側、姫からの書き込みがありません。
合法化の議論など、余計なお世話って思われていませんか？
客側が論じても、机上の空論、絵に描いた餅。
それなら早く、スレ主が合法化の動きをやってください。 |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/30(土) 22:55 |
| | おやおや元を正せばスレ主自身がこうもり男のレスに対して「課税項目非課税項目にどちらにも、盗んだ収入を課税せよとは書いてませんが、税金が無関係に発生するとは根拠の無い事実では?」などという『質問』を立ててきたゆえ、様々な回答が寄せられているのではないか。もちろんきっかけを作ったこうもり男も真摯に回答を行っている今回もまだまだ「違法行為であっても課税対象になるケースはありますが、窃盗強盗などの場合は別だと思います。貴殿や確定申告様達のお話を拝見したところ、違法行為が課税されるという話と、窃盗や強盗の金が課税されないという話であり、行き違いがあります。
昨日申し上げましたが、納税の話はここまでにして、税務署に直接尋ねられるか、別スレをお立てになりそちらでお願いします。<m(__)m>
『といいながらも』 強盗犯罪がこれ程多いのですが、強盗犯が盗んだ金を所得として課税徴収されたという事実があればヌルヌルズィベンも知りたいですが、そうであったら既に、事例や判例などを提示されているでしょうね。」
などと納得できていないようである。
間違った考えのままいるのは良くない、スレも伸びて一石二鳥である。
まずは、簡単な証明から。
違法行為であっても課税対象になる。
窃盗強盗の収入は違法行為による収入である。
よって窃盗強盗による収入は課税対象になる。
ははははははは、非常に簡単な三段論法による結論である。
間違いと思う人物は窃盗強盗の収入が違法行為によるものでない
あるいは、違法行為でも課税対象にならないという証明をすればよい。
もちろん『思う』などは何の回答でもない。
＞違法行為が課税されるという話と、窃盗や強盗の金が課税されないという話であり、行き違いがあります。
両者とも窃盗や強盗の収入が課税対象か否かということに意見を戦わせているだけで、まったく食い違いはない。なぜなら両者とも「所得税基本通達36－1法第36条第1項に規定する「収入金額とすべき金額」又は「総収入金額に算入すべき金額」は、その収入の基因となった行為が適法であるかどうかを問わない。」を元に意見を言っているからな。
スレ主だけではないが、様々な誤解があるようである。
まず、典型的な間違いがこれである
「虚偽で申告したり、納税時点で不明なモノなど一端は納税されるが、こうもり男氏の挙げた事例の強盗などでは、盗まれた金は返還されるもので泥棒の利益として課税分を差し引かれるというわけがないということである。」
これに関しては、収入の認識が間違っているという指摘をしている。
この裏返しであるが、強盗や窃盗による損失は確定申告で損金処理が可能である。もちろん犯人が捕まりその損失が戻ってくれば、再度申告は修正される。どの時点で、収入があったと判断するかの問題である。
次の問題は窃盗や強盗の収入に対して税金が発生するという事実とはまったく関係がない、強盗窃盗の申告事例である。
とるに足らず、一笑に付される勘違いであるが、犯罪者の収入が課税対象になるのかという事実とはまったく関係ない話である。
まあ根拠はないのか→明確にあった。
被害者に返済される→それは収入とは言わない。
と己の論拠を破壊され最後に残った命題である、そのような場合の申告は『一時所得』か『雑所得』で計上されるだけで犯罪の収入などとは記載されない。
さらに追記である。
回答１、こうもり男は、どこにも窃盗や強盗で税金を払った人物が居るとは言っておらぬ。こうもり男の発言の趣旨は非合法の職業であっても無関係に税金は発生するという事である。
ははははははは、所得税は課されているが、払っているかは知らないということと同じである。
回答２、こうもり男は窃盗や強盗『など』の犯罪による収入と書いています、勝手に窃盗と強盗に限定している発言をしている人は『もう一度』良く見直して反省してください。（＾－＾）ｂ（＠風回答）
永井荷風殿
法律の条文だけを見ていてはいけない、こうもり男は三桁貴殿は二桁の経験者であるがそこに『犯罪意識』は貴殿にあるのかな。そして複数回犯してきた犯罪に対して反省なり謝罪は必要と考えるのかな？
もちろんこうもり男は犯罪意識などない。
お風呂の中の行為に対して、売春という判断もできれば、建前の判断もある、話は変わるが、領収書があればOKという世界と似たところがある。
割り切れぬゆえ、このようなスレで話し合われることに意義がある。
貴殿にはまずこの命題について意見を求める。
買春に関しては18歳未満に限り犯罪になるとされている、言い換えると18歳以上ならば買春は犯罪にならない、これは第3条と矛盾しているとはいえないのか？
善悪なのか権利の有無なのか、法律もその見方をしっかりしなければ自分の足元が見えなくなるであろう。
防止法により禁止された。すなわち悪いことではなかったということかな？ |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/01/30(土) 23:20 |
| | 田舎のマンスリー 様へ
＞ソープだけが という状態はおかしいのではないか。
性行為が出来るのは現行でもソープだけ（建前）ですよ。それは黙認という現状から、合法化という公認にするというものですから、おかしくはありません。
＞合法化の対象を広げ、供給増による価格低下とともに、種々のサービスを受けられるようにするのがよい。
他の方で心配している方もみえましたが、価格破壊が起こり姫のなりてがなくなる懸念もあります。顧客は歓迎すると思いますが、働く側は反対されるかもしれませんね。どこでも出来るというのはいかがでしょうか？
この件は、ヌルヌルズィベンも他の方の意見も聞いてみたいと思います。皆さまは如何お考えですか？
＞娼婦が高収入を得られるようになったのは、赤線以後である。
「赤線の頃から、学歴もない女が働く場としては破格の高収入が得られている。～(略)～状況は、ここで初めて成立したのである」
（『日本売春史』）。落語の枕にも、「昔は安く買えたそうです」というのがあった。
大変重要な資料をご呈示いただいて有り難うございます。Comment有り難うございます。
１１日の匿名 様へ
＞「ソープ潰し・風俗潰しを画策する連中に対して手出しできないようにして欲しい」合法化以外に思いつかなかったので賛成に回った訳だが。
ヌルヌルズィベンも合法化一番良い方法と考えています。不当な状況に客を追い込む可能性は、排除したいです。
＞反対派の人たちに聞きたいのだが、では他にどのような方策があるのか教えて欲しい。
ヌルヌルズィベンも同感です！無知なのか？無関心なのか？ただの文句を言いたいだけの御仁です。是非！反対派の人は、どのような方策があるか行って貰いたいです！
＞今のままだと、いずれお上に潰されるぞ。
反対派の人は、各方面で起きていた出来事を思い出すなり、確認してほしいです。あまりにも、ノー天気というか？悲しすぎる無関心です！
激出 様へ
＞基本通達を歪曲した知ったかぶりとは私の事でしょうか？
確定申告様はそういっているのでしょう。ポイントは違法行為が該当するという事と窃盗強盗は違うのではという事ですが、ヌルヌルズィベンも再三言ってますが、税務署に聞くしかないですね。
＞ソープ以外認めるの？認めないの？個人での売春を認めたらソープで働く人なんていなくなっちゃうんじゃないですか？
なかなか素敵な質問です！
28日に、「個人の売春に関しては詳細は後日後述しますが、香港の141のようなシステムに近いモノを考えております。この場合は、料金プランを個人で自由に設定することが可能になります。」と記述しましたが明日か明後日にご説明しましょう。
ヒントは２パターンです。基本的に、夜鷹・立ちんぼの類は認めませんよ。 |
| A. |
|
ハンドル名:偶然番長 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/31(日) 08:55 | |
|
| | ヌズベンちゃん
ヌズベン案、しかと確認したス。
己のスタンスは変わらんスがソープ、個人売春?はOKでヘルス・デリはNOっつうのが腑に落ちんス。
歪みが生じる感が満載なんスけど。
ヌズベンちゃんの云う衛生管理がなされてたら、ヘルス・デリもOKなんでは？ |
| A. |
ハンドル名:法学氏 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/31(日) 09:23 |
| | 法学氏 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/03(日) 12:58
非課税の規定に盗んだ金はありませんが、課税対象ではありませんよ。
「税金は無関係に発生するからな。」これが本当ならば泥棒が税金を課税された事例がたくさんあるはずですよね
未だ上記に回答できる人物はいない！
本当に課税されるのであれば、窃盗犯強盗犯の盗んだ金に対して、支払うように判決がたくさん出ているということである。
一定以上の会社や法律の専門家（詐称を除く）なら、判例ＤＢで検索し提示すればすむことだ。できないのは勝手な推測による判断に過ぎないということである。
税について語るなら最小限の知識は学んで欲しいですなぁ～
例えば、課税と聞いただけで勝手に申告と他人の意見を思い込んで、申告！申告！と騒ぐ無知な御仁（別スレで指摘されやっときずいたようだが）
応益負担が、自分が受けた利益に応じたものを負担すること。特に、医療・介護・福祉サービスで、所得に関係なく受けたサービスの内容に応じて対価を支払うこと。医療費を一律1割負担とするなど。定率負担。「 大辞泉 提供：JapanKnowledge 」であることもしらない御仁とか
経済犯などは、判例で課税が明文されている。窃盗強盗について、判例をしめされい！昨日「など」といいだしているが、窃盗強盗以外には無いというコメントはなく、窃盗強盗が関係すれば問題が無い、さては、窃盗強盗が間違いと発覚するという怯えた心情が吐露させたかな！
スレ主殿金津な漢殿に、課税を申告と誤解し「偽善者」呼ばわりした御仁は、自身は強盗窃盗に課税と発言、貴殿は偽善者ということだ！！貴殿流でいけば、謝罪も訂正も「偽善者」呼ばわりには必要無しという事実がある。
スレ主へ
141方式は、裏社会へ資金を流入させる気がするがどうだろうか？
これほどの長文は皆に謝罪する。掲載されればこれ以上の追及はしないので、法学氏は消えるとする。強盗に課税判例は無いと断言する。 |
| A. |
ハンドル名:田舎のマンスリー [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/31(日) 15:11 |
| | 根本的な話で、
そもそも、ソープだけを黙認しているという現状のやり方が既におかしいと言いたいのだ。
さらに言えば、売春防止法などという法律自体がおかしい。法律が常に合理的であるとは限らない。
取り締まるべきは、人身売買、不法入国、強制労働、搾取などであって、自発的な売春ではない。但し「たちんぼ」のような営業形態によっては、規制をかけることはあり得る。
なお、ソープで行われているのは、売春である。
「どこのトルコ風呂でも売春をしていると認められる現在、この被告だけの責任追及は躊躇せざるを得ない」
１９７３年大津地裁で管理売春の容疑で検挙された、雄琴のトルコ風呂管理責任者など、５人の被告に対する判決である。全員に２年間の執行猶予がついている。 |
| A. |
|
ハンドル名:可笑しい御仁 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/31(日) 16:24 | |
|
| | スレタイの回答を忘れてました。
これでは、スレ主に捨てハンの発言と馬鹿にされそうだから書き込みます。
回答になって無いかもしれませんが姫や店からの回答が極端に少ないのは、触って欲しく無いからではと思います。
スレ主は遊び半分でしょうし、KYに売春防止法を持ち出している人もいます。
立候補して法律を改正するつもりならいざ知らず、違法と言われている姫や店の気持ちを察するべきと思います。
僕の意見は合法化については賛成反対いずれでも無く議論することに反対です。
こんな事を書くと僕も議論に参加しているとか屁理屈を言われそうですね。 |
| A. |
ハンドル名:加納な漢 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/02/01(月) 11:21 |
| | 法学氏 殿へ
昨日の貴殿の書き込みですが。金津な漢ではなく、私は「加納」な漢です。偽善者呼ばわりの謝罪も訂正もできない信用できない御仁は、本当に腹が立ちますが、スルーが適切です。
課税の意味も知らずに、無知なコメントをした無恥な人物ですが、やっと気がついただけでも、自称法律家の意味が分りますから。
勝手な解釈を書くだけで、判例などで窃盗・強盗に対する課税は出てくるわけありません。このことも謝罪もないでしょうね。「など」の言い掛かりは窃盗強盗が該当すれば意味の無い事でしょう。
スレ主 様へ
貴殿のスレに書き込むと不都合な人物の雑音で書き込んでいなかったが、昨日の法学氏のコメントを見て書き込んだ、判例をいろいろ見れば、違法行為を行ったものに税金を支払うよう判決がありますが、泥棒が盗んだ金に対して税金が発生し支払命令がでていないものばかりでした。
税金の話は以上です。
捨てハンのコメントは言い掛かりが多いのは、言い掛かりは捨てハンかKYコテハンしかできないからです。
ソープ以外にできないと温泉コンパニオンや大阪京都の人はどうなるか、教えてください。回答を期待できると信じます。
私も厄介者に関わりたくないのでこのスレから消えるとします。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/02/01(月) 23:43 |
| | 瀕死の疣次郎 様へ
＞所得税施行令にこうもり男氏の見解を補強する条文があるらしい。
らしいって？無いかもしないですね。ちゃんと言えないところが情けないCommentですよ。判らないのに無理矢理Commentしたり、スレタイの答えないのは、ダメな捨てハンレベルのCommentみたいですね。
可笑しい御仁 様へ
＞盗んだら窃盗罪になる事を証明するのは法律であり判例では無いからです。
大丈夫ですか、冒頭の事実確認も可笑しいですし、日本語も見解も可笑しいですね！
うし 様へ
ヌルヌルズィベンのスレは基本姫達はCommentしません。某スレで一名例外もありますけどね！まずはスレタイに答えましょうや！
偶然番長 様へ
＞衛生管理がなされてたら、ヘルス・デリもOKなんでは？
ヌルヌルズィベン的には、枠を拡げると衛生管理が徹底されないと思うのです。あと、価格破壊が起こり混乱が生じると思うのです。今はソープがあり、その価格が指標となりヘルスが近づいて来ていますが、ソープがデリやヘルス下手すれば、セクキャバ並の価格の激安店が登場って事になります。
モチロンや高値を維持できる姫や店も残ると思いますが、全体では格安になり、サービスの質の低下や姫のモラルの低下が起こると危惧しております。
法学氏 様へ
＞本当に課税されるのであれば、窃盗犯強盗犯の盗んだ金に対して、支払うように判決がたくさん出ているということである。
ヌルヌルズィベンはそれを持って泥棒の課税を認めるとします。
＞窃盗強盗が間違いと発覚するという怯えた心情が吐露させたかな！
かもしれませんね！等の有無は関係ない状況でしたからね。
＞141方式は、裏社会へ資金を流入させる気がするがどうだろうか？
登録制度と管理書類の整備で、裏社会への資金流入を食い止めることも可能であり、サービスの種類や価格設定の柔軟性など141方式ならではのメリットがあるとヌルヌルズィベンは考えております。
＞法学氏は消えるとする。強盗に課税判例は無いと断言する。
何故？消えるのでしょうか？ヌルヌルズィベンは寂しいです。
田舎のマンスリー 様へ
＞ソープだけを黙認しているという現状のやり方が既におかしいと言いたいのだ。
貴重なご意見でした。
＞取り締まるべきは、人身売買、不法入国、強制労働、搾取などであって、自発的な売春ではない。但し「たちんぼ」のような営業形態によっては、規制をかけることはあり得る。
そこのところを明文化する。合法化する。新たな形式のソープを作る。それが、ヌルヌルズィベンの合法化であります。
＞１９７３年大津地裁で管理売春の容疑で検挙された、雄琴のトルコ風呂管理責任者など、５人の被告に対する判決である。全員に２年間の執行猶予がついている。
貴重な情報有り難うございます。 |
| A. |
ハンドル名:傍聴マニア [お風呂利用・3桁] 日時:2010/02/02(火) 11:30 |
| | 主文！
被告を一億円強奪の罪で懲役１年所得税追徴課税６０００万円の支払いを命じる。
ありえんな～でもあったらおもろいな～
そんな事より、性交渉をどこまで認めるか？番長の指摘のとおり衛生管理ができていれば、どこでもOKなのではないのか
スレ主のいう価格崩壊はおこるやろうし、デメリットもある。しかし、スレ主も惚けているのだろう。現在はヘルス・デリ・ちょんの間・温泉コンパニオン・出会いカフェや援助交際など、あげればキリがない。従って価格崩壊は、それほどは心配ないのでは？
国によっては、サウナやマッサージ、指圧・按摩、カラオケ等などいろいろな場所で行われている。スレ主の合法化はいかがであるか返答待つ！ |
| A. |
|
ハンドル名:偶然番長 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/02/02(火) 11:47 | |
|
| | ヌズベンちゃん
ヌズベン案はヘルス・デリ迫害の方向性やな？それに合法化によって、必然的に値段が上げる方向に持っていってるスけど、己は《合法化するなら》枠は取っ払い徹底した衛生管理のもと行うなら賛同するス。
合法化するならする方も、枠が広がったら徹底できないなんてションベン(ヌズベンではないスよ！)くさい事云うなって感じス。 |
| A. |
ハンドル名:特養へ帰る疣次郎 [その他・男性] 日時:2010/02/02(火) 15:04 |
| | ＞所得税施行令にこうもり男氏の見解を補強する条文があるらしい。
らしいって？無いかもしないですね
♪命くれない～命くれない（脱税コンビは）ふたり連れ～
例えば、蝙蝠男氏の会社にマルサが入り机の引出しに諭吉の束を発見
①「・・・・・」→マルサ「認定賞与！」の宣言
②「実は会社の・・」→業務上横領で今度は傘屋等の出番
③「実は競馬で当たりました」→マルサ「一時所得！」の宣言
経済的利益の基因を問わないとはこういうことです。
泥棒だって課税される可能性がある、あくまで可能性の話。
所得税施行令第１４１条１項３号
「・・無効な行為により生じた経済的成果がその行為の無効で・・・」
無効な行為でも課税を妨げないという根拠条文どす。 |
| A. |
|
ハンドル名:モスキート [お風呂利用・2桁] 日時:2010/02/02(火) 21:38 | |
|
| | 租税判例研究会という団体の平成１７年５月２０日開催分のレポートによれば、昭和２６年所得税基本通達１４８において「窃盗、強盗または横領により取得した財物については所得税は課さない」となっていたのが昭和３７年４月の国税通則法の制定により扱いが変わったということです。ただ自分の読み取りに誤りがあるかもしれません。気になる方は検索してみてください。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/02/02(火) 23:16 |
| | 加納な漢 様へ
＞判例をいろいろ見れば、違法行為を行ったものに税金を支払うよう判決がありますが、泥棒が盗んだ金に対して税金が発生し支払命令がでていないものばかりでした。
貴重な情報有り難うございます。
所詮はそういうことでしょうね！ヌルヌルズィベンも辟易です！
＞ソープ以外にできないと温泉コンパニオンや大阪京都の人はどうなるか、教えてください。回答を期待できると信じます。
大阪や京都はソープが現在ありませんが、府の判断で合法化後はソープを復活させるか、福原や雄琴に府民が行くかを選択することになると思います。
ちょんの間やヘルスがソープに変身するかもしれませんし、ソープ以外の性交渉は厳罰化になりますから、それが自然でしょうね。府知事選のマニフェストでソープ公認か否定かが争点になったりするでしょう。
温泉コンパニオンは、そこがソープになるかどうかでしょうね。
国によっては、ちゃんとしたホテルにそのような施設がある国もあります。
温泉付属のソープか非合法の裏組織か性交渉の無い「リアル」コンパニオンになるのでえあります。
＞私も厄介者に関わりたくないのでこのスレから消えるとします。
あほうもり男さん以降素敵なコテハンが消えるのは悲しいですね。昔は人それぞれと思っていましたが、スレだけなら良いのですが…
田舎のマンスリー 様へ
貴殿はどこまで黙認してほしいのですか？ |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/02/03(水) 22:30 |
| | 傍聴マニア 様へ
＞国によっては、サウナやマッサージ、指圧・按摩、カラオケ等などいろいろな場所で行われている。スレ主の合法化はいかがであるか返答待つ！
ヌルヌルズィベンの合法化は自由化ということではありません。性交渉はソープに限定と既に書いてありませんか?
Comment有り難うございます。
偶然番長 様へ
＞ヘルス・デリ迫害の方向性やな？
ヘルス・デリは本来の仕事に専念しソープの分野を侵さないという、至極当然な判断であります。性交渉ありきでヘルス・デリを語るのは意味が理解できません。
＞合法化するならする方も、枠が広がったら徹底できないなんてションベン(ヌズベンではないスよ！)くさい事云うなって感じス。
今現在、検査も受けないでやってきた人達が、本当に徹底できるのでしょうか？先ずは、徹底できる人のみがソープで行えば良いのではありませんか、何度も書いてますが、合法化と自由化は違います。急にできると本気で思ってますか？店によっては罰金とったり、闇サービスで性交渉しているヘルスやデリを買いかぶり過ぎです。真剣に考えてくださいな！
特養へ帰る疣次郎 様へ
何度も書いてあるが、違法行為は課税は誰も否定していないが、強盗窃盗は違いますという事である。貴殿の書かれたことは過去レスにあり、回答の済みである。堂々巡りは自粛されたし！
先ずは過去レスをよく読んでください。これが最後通告である。
モスキート 様へ
大変貴重な情報有り難うございます。
常識で考えれば、盗んだ金が手つかずで置いてありそれを課税したら、被害者は課税分損害を受けるという事になります。国がそんなことをするという発想は相当イタイ発想です。
ヌルヌルズィベンは先述の通り判例で判断致します。
皆さんは、合法化の場合は何処までの業種が性交渉を可能にするべきだと思いますか?海外では、カラオケや床屋などいろいろな所で行われているようです。衛生管理が可能を前提にご意見お待ちします。 |
| A. |
|
ハンドル名:偶然番長 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/02/04(木) 09:52 | |
|
| | ヌズベンちゃん
〉ちょんの間やヘルスがソープに変身するかもしれませんし、ソープ以外の性交渉は厳罰化になりますから、それが自然でしょうね。
〉温泉コンパニオンは、そこがソープになるかどうかでしょうね。
＊ソープだけとちゃうんか？ソープだけと、ソープになる、変わるは別モンやろ。自由化ではないんやろ？もう一度ハッキリ言ってくれ！ソープだけなんか、既存店のみなんか、新規参入の有無などをよ ！己の言ってる合法化によるヘルス・デリはそういう事やで！それで「皆さんは、合法化の場合は何処までの業種が性交渉を可能にするべきだと思いますか?」はムチャクチャやで！
しょっぱいのは無しスよ！明言しなはれ！ククク…
それに「今現在、検査も受けないでやってきた人達が、本当に徹底できるのでしょうか？先ずは、徹底できる人のみがソープで行えば良いのではありませんか」現在、ソープでも《全て》が遂行されてるとは言えんやろ！それはヌズベン案のソープでも間違いなく起こる！買いかぶりすぎス。 |
| A. |
ハンドル名:香港？ [お風呂利用・2桁] 日時:2010/02/04(木) 11:39 |
| | ＞個人の売春に関しては詳細は後日後述しますが、香港の141のようなシステムに近いモノを考えております。この場合は、料金プランを個人で自由に設定することが可能になります。
これって説明してください。意味不明です。
普通のマッサージのオプションでも認めてはどうか |
| A. |
ハンドル名:housouai [お風呂利用・3桁] 日時:2010/02/04(木) 16:30 |
| | 偽善者と課税の意味は間違って使われているが、もっともらしいことを言っていた御仁は指摘していない事実を確認できた。
舌先五寸釘殿へ
貴殿は消えたままで良い！謝罪はいらない、反省して解明して出直してくればええんや！
さて、スレタイに答えると番長殿の言うとおりすべての風俗で合法化すればいい。性交渉でしか存在価値の無い店や姫は消えていくだろうが、資本主義のサダメである。
ソープより高いヘルスやマッサージが登場するかもしれないぞ！
姫のルックスやテクニックという本来の実力主義になっていくし、ソープもスーツの価格の様に低価格化するだろう。しかし、今でも１０万以上するスーツはあるし、高価格を維持できる店や姫もいる。
ざっくり言えば、スーツは俺が入社した頃は5万前後が相場だった。
今ではイオンなどでも一万以下で購入できるし、安いところでは５千円以下もある。それでも商いが成立している。一旦は低価格化して、実力で高級化していくか、薄利多売でやるか、成り行きを見ることもええんちゃうの？ |
| A. |
|
ハンドル名:可笑しい御仁 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/02/04(木) 17:11 | |
|
| | スレ主は気に入らない意見でも返事をしないと失礼だと思います。
法律の事については理解出来なかったようですね。
都合の悪いことは知ろうとしない残念な人と判断します。 |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/02/04(木) 22:58 |
| | はははははははは、少しコメントをせずにいてもまだまだ続く税金論争というところであろう。
ヌルヌルズィベン氏は、こうもり男のコメントには回答不能に陥ったようであるな。こうもり男の発言で大きな四角が早く出たことは事実であろう。
法学氏、加納な漢氏の両氏であるが、どちらもステハンらしく最後にデタラメを書き込んで消えていったようである。なるほど同じ時期に書き込みが無かったということも納得できる。
では順番に回答を寄せることとする。
まずは1月31日の法学氏からである。
＞例えば、課税と聞いただけで勝手に申告と他人の意見を思い込んで、申告！申告！と騒ぐ無知な御仁（別スレで指摘されやっときずいたようだが）
この発言の趣旨はこうもり男には良くわからなかった。課税＝申告ではないというのは事実であるが。ここで問題になったのは姫の収入に対する所得税の問題であったとこうもり男は理解している。
所得税は源泉徴収制度を含め申告によって納税されているのはいうまでも無い事実である。
＞応益負担が、自分が受けた利益に応じたものを負担すること。特に、医療・介護・福祉サービスで、所得に関係なく受けたサービスの内容に応じて対価を支払うこと。医療費を一律1割負担とするなど。定率負担。「大辞泉 提供：JapanKnowledge」であることもしらない御仁とか
医療費の1割負担という古い記載を見てもこの資料のあやふやなことが良くわかる。医療費に関して『正しく』言うのであるならば、支払い段階では『応益負担』の要素はかろうじて認められるがお国の医療保険システム全体で言うのならば応能負担である。金持ちであろうと貧乏人であろうと同じ治療に対しては同じ料金であるが、金持ちの保険料負担は遥かに高いゆえ『応能負担』ということができる。
民間の保険システムは、応益負担の原則がある。生命保険なら病気や死ぬ確率が高いものが高い保険料を支払う、自動車保険でも事故を何度も起こしたり起こしやすい若者が高い保険料を支払う、もちろん当たり前に『応益負担』であっても定率でも定額でもない。
つまり保険金を受け取る可能性が高い(益を受ける)ものが高い負担をするということなのか、支払える能力があるものが高い負担をするということなのかということで、応益なのか応能なのかが判断されるものであり、『定率』なのかどうなのかは無関係なのである。
医療の負担ということで定率＝応益負担と書いているが、通常の買い物は買ったものが買っただけ支払う。こんな行為に対して『応益負担だ』などという論議は無い。
税金に関して言うのであるならば、払った税金の金額に応じて何らかのサービスが受けられるというのであるならば『応益負担』であるが、そのような事実は存在しない。むしろ税金の負担が少ないものに対して、税金が使われている状態になる。ゆえに『逆応益負担』ということがいえるのである。
消費税は定率ゆえ『応益負担』と考えているものも多くいる。金持ちも貧乏人も同じ比率で支払われるというのが根拠のようである。こうもり男の判断は消費税は決して定率ではないし、『応益負担』ではなくかなり公平な『応能負担』と考える。
定率で無いという理由は、健康保険制度同様金持ちが使う金は、高い税金を払った後の金額であることである。
『応能負担』の理由は、金持ちの買い物のほうが間違いなく多い、多く使えるものが多くの消費税を収める結果になるのである。
どこかでも紹介したが、現在の所得税のシステムで、4人家族(扶養家族3名)で税金を計算した場合、年収400万円と4000万円の場合でなんと税額は約200倍になる。(来年扶養家族控除が廃止されれば、表面上この格差は減少する)
するとこうもり男はこんな家庭の200世帯分以上の税金を一人で背負っていることになる。こう思うと選挙権が200人分くらいあってもいいであろうし、高額納税者は国の設備に対する優遇制度があってもしかるべきと思うが、権利主張の好きな低所得層が許すはずも無い。
＞経済犯などは、判例で課税が明文されている。窃盗強盗について、判例をしめされい！
ほりえもんなどの納税実績は知られているが、裁判の結果ではない、経済犯の課税の判例とやらは何のことであろう。尻尾を巻いて逃げたようであるが、あるといっているならば、調べた事件を提示するのが常識である。
＞昨日「など」といいだしているが、窃盗強盗以外には無いというコメントはなく、窃盗強盗が関係すれば問題が無い、さては、窃盗強盗が間違いと発覚するという怯えた心情が吐露させたかな！
彼が問題とした、こうもり男の発言は以下のとおり、まったくしゃれのわからぬ無粋な人物である。後に尻馬に乗る人物いるが、下記の文章は誰が見てもその人物が良く使うおろかなロジックの物まねであることは言うまでも無い。
＞回答２、こうもり男は窃盗や強盗『など』の犯罪による収入と書いています、勝手に窃盗と強盗に限定している発言をしている人は『もう一度』良く見直して反省してください。（＾－＾）ｂ（＠風回答）
うし殿
＞客からのコメントばかりで、お店側、姫からの書き込みがありません。
合法化の議論など、余計なお世話って思われていませんか？
そのとおりであろう、彼は「ヌルヌルズィベンのスレは基本姫達はCommentしません。」と強がりを言っているが、12月23日には「皆さまの意見をお待ちしております。働く女性の視点からのCommentは貴重なモノであり、是非お聞かせ下さいませ。」と懇願していたが結局無視されしまったのである。
加納な漢殿
＞偽善者呼ばわりの謝罪も訂正もできない信用できない御仁は、本当に腹が立ちますが、スルーが適切です。
こうもり男は間違いなく訂正と謝罪を行ったことを報告しておく。
＞課税の意味も知らずに、無知なコメントをした無恥な人物ですが、やっと気がついただけでも、自称法律家の意味が分りますから。
同じ間違いを二人して犯していることを確認した。
＞勝手な解釈を書くだけで、判例などで窃盗・強盗に対する課税は出てくるわけありません。このことも謝罪もないでしょうね。
勝手な解釈ではないことは、さまざまな投稿者が法律や通達を持って証明している。法律の解釈は判例の有無によって決まるものではないことを確認する。
＞判例をいろいろ見れば、違法行為を行ったものに税金を支払うよう判決がありますが、泥棒が盗んだ金に対して税金が発生し支払命令がでていないものばかりでした。
ほう、泥棒に対して税金が発生しないとした判決がそれほどあるのか？支払命令が出てない確認までできているとは決定的な証拠であるのになぜか提示されることは無かったという事実が何を物語っているのか言うまでも無いであろう。
こうもり男は相当捜したがそのような判例を見つけることはできなかった。
窃盗強盗の収入が所得にならないと考えている御仁らは早急にこの『判例』という証拠を探されるが良い。それで決着である。
こうもり男は、尻尾を巻いて逃げ出す前にでたらめを言ったと判断する。そのうちまたもや別のHNでこっそり登場するのであろう。
疣次郎殿
わざと所得税施行令を書かなかったのであろうか？スレ主は見事に貴殿の罠にはまった状態である。
彼を見てわかるように、相当混乱をしている。彼は「窃盗や強盗の収入は違法行為の収入ではない」といっている。恐ろしい話である。
＞例えば、蝙蝠男氏の会社にマルサが入り机の引出しに諭吉の束を発見
はははははは、認定賞与？当然こうもり男の小遣いであり個人の金である。どんな束が何個あるかは別として、机の引き出しにそこそこの現金が入っていてもやましいことなど何も無い。
モスキート殿
貴殿提示のレポートには相当な情報がある。判例が無いからと思考を停止してしまった人物では読み取ることは困難であろう。
すばらしい情報提供に感謝するとともに、とりあえず、こうもり男が内容をわかりやすく解説する。
このレポートでは、横領事件という不法行為が問題となっている、その収入が所得となり課税対象になるのかが判例を用いて論じられている。
ここで、確かに昭和26年では窃盗強盗には所得は発生しない、詐欺や脅迫は所得は発生するが、後に被害者に返還された場合は更正するという情報があった。
窃盗強盗は法的に所有権が移動していないという考え方のようであった。(注過去形である)
その後37年の国税通則法の制定、さらに38年10月29日の最高裁の判決により不法行為すべての収入が所得という判断となったのである。
ちなみに不法行為は
１．故意または過失
２．責任能力
３．権利の侵害
４．損害の発生
５．因果関係
が要件であり、当たり前に窃盗強盗も該当するのは言うまでも無い事実である。
さて、ここでは損害賠償のことも触れられている、簡単に言うと犯人が損害賠償を行った段階で更正され税金は犯人に返還されることになる、また損金計上をしていた場合、同時に被害者はその収入を申告することになる。
表面の言葉尻だけをかじった人物は判例での判断をすることなく「常識で考えれば、盗んだ金が手つかずで置いてありそれを課税したら、被害者は課税分損害を受けるという事になります。国がそんなことをするという発想は相当イタイ発想です。」という意見を言っている。
これは非常にいい意見である。同様の疑問を持ったものは多いのではないかと推測する。犯人が盗んだ金品は、被害者のものであり法的に所有権は移動していないというのがその論拠であろう、まさに思考は昭和２６年で停止してしまったといえる。
強盗はいざ知らず、窃盗の場合どれだけ被害の金品が返ってくるのであろうか？その比率は知らぬがほとんど返ってこないのが現実であろう。
にもかかわらず、所有権の移動をその時効まで認めないとすると、被害者の損害はそれまで『存在しない』ことになり、損失の計上による税金の返還を受けられなくなるのである。
損金計上については以前にも書いてあるが、このヒントは彼は理解できなかったようである。国はイタイ行為をするがために、所得と認定するわけではない。
返ってこない被害もあれば、被害すべてに被害届けが出されるわけではないのである。
被害届けが出されていない窃盗犯の収入に対して、課税が適切か非課税が適切か善良な納税者なら当たり前の回答が出るであろう。スレ主も意地を張らずこの事実に向き合えば己の間違いに気がつくであろう。
さてさて、こうもり男はこの話題についてはスレ主のように感情に流されること無く、法律条例通達などの理論的背景がしっかりしているものにより判断することとする。
判例については『加納な漢氏』があるとする判例が現実にあった場合改めてその内容を精査することを約束しよう。
本題について
スレ主から合法化により、価格が低下することが期待できるという発言があった。
それが今は手のひらを返したように価格破壊に対する懸念などといっている。こんな調子では、現場の姫や店からは回答できるはずも無い。
ひどすぎる偽善を行う偽善者、フラフラスタンスを変えながら、その場その場でいい顔を見せようとしても、姫と店からの回答が無いという事実がその評価を明確にあらわしているということであろう。 |
| A. |
|
ハンドル名:偶然番長 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/02/05(金) 11:14 | |
|
| | ヌズベンちゃん
今日は一点だけ
〉店によっては罰金とったり、闇サービスで性交渉しているヘルスやデリ
＊罰金とる行為がどうなんかしらんけど、《ヘルスで本○してはいけません、したら罰金取りまっせ！》のどこがあかんのスか!?お風呂でいえばS着店でNS強要、NSを無理やりにやったのと同じでは？ |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/02/05(金) 20:56 |
| | 偶然番長 様へ
＞＊ソープだけとちゃうんか？ソープだけと、ソープになる、変わるは別モンやろ。自由化ではないんやろ？もう一度ハッキリ言ってくれ！ソープだけなんか、既存店のみなんか、新規参入の有無などをよ！
新規参入は当然アリです。
考えて下さい。合法化が成立した後、デリやヘルスでは非公式にでも性交渉が完全に行えないのですよ。既存のソープだけではキャパが全く不足します。ちょんの間や温泉コンパニオンなども性交渉ができなくなり、需要は供給を大幅にうわまります。
合法化という新制度のもとに、新規参入を認めないのは愚の骨頂です。
マジメに考えて、既存だけで補えると本気で考えていたのですか？
明言してくださいな！
＞現在、ソープでも《全て》が遂行されてるとは言えんやろ！それはヌズベン案のソープでも間違いなく起こる！買いかぶりすぎス。
ヌルヌルズィベンは、純真無垢なので現在は遂行されていると信じている。
それとは別に、新制度のもとに検査が義務化されるのは明文化され、罰則規定もできるのです。現在の自主的なものとは全く環境が変わってくるのです。
アルバイトとか短期単発の姫も、検査証明から有効期限内でしか就労できなくなります。保健所にも抜き打ち検査で店などに、証明書と有効期限と姫の出勤状況を把握できるようにします。
香港？ 様へ
＞＞香港の141のようなシステムに近いモノを考えております。この場合は、料金プランを個人で自由に設定することが可能になります。
＞これって説明してください。意味不明です。
ソープ嬢は、現在は店と契約しています。これを従来の店と契約と、例えば金津園ソープ機構と契約の二通りにするのです。
香港の141は人によっては、ちょんの間の様なものと言う人もみえます。個人が部屋を借りて、そこで営業します。たとえばマンション自体が風俗ビルになっている様なケースがありますでしょ、それのソープ盤です。
メリットは個人個人で営業時間や価格などを自由に設定可能です。合法化後姫は店に勤務する形になります。個人営業も可能ですが、あくまでソープ機構と契約という形を取ると言うことです。
以上がヌルヌルズィベンの構想です。
香港１４１は検索して、ご自身で確認してください。
＞普通のマッサージのオプションでも認めてはどうか
性交渉は認めませんが、性感マッサージの類なら、届け出制でも可能にしたいですね。
Housouai 様へ
＞スレタイに答えると番長殿の言うとおりすべての風俗で合法化すればいい。性交渉でしか存在価値の無い店や姫は消えていくだろうが、資本主義のサダメである。
衛生管理が、どの程度遵守されるかがカギですが、現実的な考えでは保健所なりの衛生管理の確認に限界があるので、全てに認めるのはあまりにも無謀では無いかと思います。
＞ソープより高いヘルスやマッサージが登場するかもしれないぞ！
かもしれませんね！それは姫やシステムによって可能で歓迎するべきだと思います。
＞薄利多売でやるか、成り行きを見ることもええんちゃうの？
確かに一理あります。低価格化と価格破壊では意味が違うと貴殿なら、判っていただけると思いますが、むやみに認めるのは価格破壊で、適正価格の中での低価格化は歓迎します。
経営者意識が少しでもあれば、理解できると思います。
可笑しい御仁 様へ
＞スレ主は気に入らない意見でも返事をしないと失礼だと思います。
貴殿の様な捨てハンにも返事をしてますぞ！
＞法律の事については理解出来なかったようですね。
具体的にナンのことか言えますか？ヌルヌルズィベンのレスを精査されよ！ |
| A. |
|
ハンドル名:モスキート [お風呂利用・2桁] 日時:2010/02/06(土) 13:38 | |
|
| | スレ主様、合法化には大きく次の方法があると思います。
①原則禁止とし、例外で認める（スレ主様の案はこの形）
②原則自由とし、例外的に禁止とする（スレ主様のいう「自由化」に近い）
の２つです。
まずこのうちのどちらの方針でいくかで意見を求め、仮に①が多数の賛成を得たのであれば今度は具体的な例外項目についての意見を求め、具体的な案を作成し、最後に作成された案をもとに現状維持派（合法化反対派、慎重派）と意見を戦わすという過程が最も無駄がないと思います。
現在スレ主様はご自分の意見にこだわりすぎているように思います。ここはご自身の意見については一度棚上げして（誤りであると認めることではありません）意見の集約に撤すべきであると思います。
私は合法化慎重派ではありますが、本当にすばらしい案が出てきたならば、賛成するかもしれません。せっかくスレを立てられたわけですから、立てて良かったと思われるような結果を出して頂きたいです。 |
| A. |
|
ハンドル名:偶然番長 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/02/06(土) 15:28 | |
|
| | ヌズベンちゃん
〉合法化という新制度のもとに、新規参入を認めないのは愚の骨頂です。
マジメに考えて、既存だけで補えると本気で考えていたのですか？
明言してくださいな！
＊フフ…己は言ってるスけどね！
《衛生管理がなされてたら、ヘルス・デリもOKなんでは？》
〉ヌルヌルズィベン的には、枠を拡げると衛生管理が徹底されないと思うのです。〉新規参入を認めないのは愚の骨頂です。
＊枠を広げず新規参入を認めるってどうやってやるんスか!?マジメにやってるスか!?ククク…
＊己は言ったスよ己は《合法化するなら》枠は取っ払い徹底した衛生管理のもと行うなら賛同するス。って！
アドバイスしてあげるス！《ヌルヌルズィベンのレスを精査されよ！》フフ… |
| A. |
ハンドル名:田舎のマンスリー [お風呂利用・3桁] 日時:2010/02/06(土) 20:12 |
| | 本○系の黙認から、合法化へという話で、
川崎の琥珀程度ならともかく、ソープランドの薄汚い部屋が厭な人のために、シティホテルへの派遣を認める。
ホテルのスイートルームを借り切って営業するのはどうか、など。後者は香港１４１方式と似ているかも。
まあ、ソープ以外に、無店舗型（派遣）を認めるということです。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/02/06(土) 23:16 |
| | 偶然ハン へ
罰金自体は良いのですが、罰金とると書いてあるくせに実はNS営業の店があったりするらしい。反面書いてないのに、嬢から誘ってコールなど、ぼったくりの怪しげな店があったりして、ソープよりモラル低い所が多いと感じます。モチロン立派な店もヘルスにはあるのは、いうまでありません。 |
| A. |
|
ハンドル名:可笑しい御仁 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/02/07(日) 08:47 | |
|
| | 人を捨てハン呼ばわりする失礼な人と判断します。
誰の発言が問題ではなくどんな発言なのかが問題だ。
回答が無かったのは３１日のレスについて、不都合だったのか？
法律についてはもちろんレスを確認した上で間違っているから書いている。
具体的には既に書いている、ゆえに理解出来なかった人と判断している。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/02/07(日) 22:53 |
| | 6日の書き込みはコテハンの方々から、スレタイに沿った大変素晴らしい意見やアイデアを頂きました。有り難うございます。
モスキート 様へ
＞①原則禁止とし、例外で認める（スレ主様の案はこの形）
＞②原則自由とし、例外的に禁止とする（スレ主様のいう「自由化」に近い）
＞まずこのうちのどちらの方針でいくかで意見を求め、仮に①が多数の賛成を得たのであれば今度は具体的な例外項目についての意見を求め、具体的な案を作成し、最後に作成された案をもとに現状維持派（合法化反対派、慎重派）と意見を戦わすという過程が最も無駄がないと思います。
素晴らしい方法です！実際に意見が集まるならば、これはとても良い案です。しかし、未だ機はは熟してはいないかとヌルヌルズィベンは判断しておりましたが、せっかくの貴殿のアイデアを埋もれさせるのは、勿体ないですので、投票を集めます。
貴重なご意見有り難うございます。
貴殿は横レスや言い掛かりが多い中一貫して、まっすぐなご意見で有ります。ヌルヌルズィベンは感服いたしました。
偶然番長 様へ
＞フフ…己は言ってるスけどね！《衛生管理がなされてたら、ヘルス・デリもOKなんでは？》
それが、現実には難しいのでは？とヌルヌルズィベンは述べているのです。
＞枠を広げず新規参入を認めるってどうやってやるんスか!?マジメにやってるスか!?
枠を拡げずといっても全く拡げずという意味ではなく、あまり拡げないという意味です。マジメに考えればその位のことを判断出来ない貴殿ではありませんよね！
ヌルヌルズィベンは先述のとおり、自由化ではなく、慎重に合法化を考えております。デリやヘルスの中でもちゃんとしたところのみ合法化が認められるものであります。
田舎のマンスリー 様へ
＞ソープランドの薄汚い部屋が厭な人のために、シティホテルへの派遣を認める。
ヌルヌルズィベンは不案内ですが、以前ソープは簡単に改装などできないと聞いた記憶があります。合法化以降はソープもキレイなお店ばかりですよ！
＞ホテルのスイートルームを借り切って営業するのはどうか、など。後者は香港１４１方式と似ているかも。
これは、良いアイデアであります。
何かのイベントとか期間限定でできると良いのですが、貸し手が上手く見つかるかがカギですが、合法化以降は今より柔軟な対応も期待できますから、実現するといですね。
＞まあ、ソープ以外に、無店舗型（派遣）を認めるということです。
ヌルヌルズィベンの案では、組合所属の姫というのがあります。
今のデリと違い、衛生管理が確認された地域のソープ機構に所属した姫が141方式であったり、派遣であったりという事はあると思います。
アメリカのエスコートに近い形などを想定しております。
但し、派遣地域は限定的で今のように何処でもではないということ。ホテルなどの施設には行くが、個人の住居などは行けないものを想定しております。
皆さま素敵なアイデア有り難うございます。ヌルヌルズィベンは少し疑問があるのですが、京都などソープの無い地域はデリや客が遠征する事で性需要はどうなってますか？合法化の時全道都府県の中でソープは不要な県等はあると思いますか？
これからも素敵なアイデアや真摯な意見をお待ちしております。 |
| A. |
|
ハンドル名:偶然番長 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/02/08(月) 09:56 | |
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| | ヌズベンちゃん
いっその事、本番自体が合法ってのがいいのでは？とりあえずデカく攫って篩にかけたらいいス。こういうややこしいモンはビビってたら固まるばかりス。慎重といえば聞こえはいいスが何も始まらないし進まないス。
違う角度から見たら、求めているモンの形が違うってことに気づくこともあるやろ！フフ… |
| A. |
ハンドル名:申告は深刻だ！ [お風呂利用・2桁] 日時:2010/02/09(火) 16:39 |
| | ①原則禁止とし、例外で認める
これを支持します。理由はＳＴＤ等が野放しになってしまうと思うからです。
こうもり男さんへ
貴殿のコメントでは泥棒は申告しないであろうということですよね。申告によって課税すると言われましたが、泥棒に盗んだ金に対する課税支払い命令などの判例は誰も示していないの支払い判決はない、そうなると税金が発生するという事は無いってことでしょうか？
どうやって発生しますか？（申告・判決以外）税金は所得税ですよね？
ソープの無いところは、ヘルスやチョンのま、デリなどがその代わりを黙認されている場合があります。観光地の温泉コンパニオンなども同じです。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/02/09(火) 23:11 |
| | 偶然番長 様へ
＞いっその事、本番自体が合法ってのがいいのでは？
無法状態になりませんか？
モスキート 様よりご提案の件です。
＞①原則禁止とし、例外で認める（スレ主様の案はこの形）
＞②原則自由とし、例外的に禁止とする（スレ主様のいう「自由化」に近い）
＞まずこのうちのどちらの方針でいくかで意見を求め、仮に①が多数の賛成を得たのであれば今度は具体的な例外項目についての意見を求め、具体的な案を作成し、最後に作成された案をもとに現状維持派（合法化反対派、慎重派）と意見を戦わすという過程が最も無駄がないと思います。
皆さまのご意見お待ちしております。昨日の偶然ハンは②としてカウント致します。訂正有ればレスください。
①ヌルヌルズィベンの１票
②偶然番長の1票
五分五分という状況です。
田舎のマンスリー様のご提案の、派遣を合法化するというアイデアの賛否等のご意見もお待ちしています。 |
| A. |
|
ハンドル名:可笑しい御仁 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/02/10(水) 22:26 | |
|
| | 泥棒の所得が課税対象と言う事と判例の有無は関係ありません。
盗んだら窃盗罪と言う事は刑法が決める事です。
例え判例がなくても窃盗罪は窃盗罪です。
泥棒の所得は非課税と言っている人達は何の根拠があるのでしょう？
スレ主も理解出来なかったようですが、例え泥棒であっても課税対象に不満ですか？
私は税金が取れなくても課税対象が正しいと思います。
皆さん文句言いたいだけじゃないですか？
もっと冷静に判断しましょう。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/02/10(水) 22:35 |
| | 申告は深刻だ！ 様へ
ソープが無いところは、別の職種が代替しているとのことですか、回答有り難うございます。
投票も有り難うございます。
税金関連は、前述の通りでヌルヌルズィベンの方針に変更はありません。
①2票
②１票
となりました。やはり、衛生管理がネックではないでしょうか、投票ご意見お待ちしております。 |
| A. |
|
ハンドル名:偶然番長 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/02/11(木) 08:57 | |
|
| | ヌズベンちゃん
勿論、ヌズベン草案でうたった規制のもとス。話をループさすんか？
フフ…それでも構わんが己の連荘は止まらんで！ククク…
《合法化するなら》ソープに限定せず本番を認める派ス。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/02/11(木) 21:52 |
| | 可笑しい御仁殿へ
＞泥棒の所得が課税対象と言う事と判例の有無は関係ありません。
＞私は税金が取れなくても課税対象が正しいと思います。
貴殿が認めた通り、税金は発生してませんね！お互いの見解を主張しても切りが無いので、実証すればいいということで、判例と言っています。このことは説明してありますが、日本語が理解できないとは言いませんから、冷静に過去スレを読んで判断することですね。
税金関連は前日述べた通りです。今後は実証されない限り全ての方の税金関連Commentをスルーします。可能性はどちらにでもあり、キリがなく本題から外れるだけですからね、論じたいなら、ご自身でスレを立ててくださいな。
さて本題ですが、派遣を行う場合も登録された姫のみ可能であり、無登録で行った場合は、客・姫とも厳罰ありとなります。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/02/12(金) 23:02 |
| | 偶然番長 様へ
＞ヌズベン草案でうたった規制のもとス。
↑①ですか？
＞《合法化するなら》ソープに限定せず本番を認める派ス。
↑②ですか？
①か②か返事がブレブレですやん！②でいいですか？保留です。 |
| A. |
ハンドル名:美女好き [お風呂利用・2桁] 日時:2010/02/13(土) 11:34 |
| | ①です。
②は無法地帯になってしまいますよ。モスキートさんや番長さんはそれがわからないのではありませんか。
庶民よりも高給取りなのは、その価値があるからで誰にも続けられるほど姫は簡単な仕事ではありません。生涯賃金であれば、姫はプロスポーツ選手並だと思います。
最近のデリは何でもありのところも多いだから、客がソープから流れる。低価格の理由は不景気だけではない。 |
| A. |
ハンドル名:本職は非番でした [お風呂利用・3桁] 日時:2010/02/13(土) 14:42 |
| | ②です。だって価格が安くなるのはこっちです。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/02/14(日) 22:40 |
| | 美女好き 様へ
Comment有り難うございます。回答有り難うございます。
無法地帯は嫌ですね！
本職は非番でした 様へ
回答有り難うございます。
価格志向ではそうなりますね。
①3票
②2票
どちらともいえませんね。 |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/02/15(月) 22:42 |
| | ははははは、某氏は判例でのみ判断するらしい。彼は彼なりに、最初は課税項目なのか非課税項目なのかを真剣に語っており、明確に『課税項目』であることを示され困ってしまったのであろう。ここでも常識人はみな窃盗強盗を含む違法行為による収入が課税対象であることは認めている事実である。
税金が発生するという言葉尻にいまだにしつこく絡んでいる人物が観察されている、『窃盗や強盗のように違法行為による収入であっても税金は発生する』こうもり男は当たり前に『納税義務』であったり『課税所得』の意味で言っている。ゆえに非合法の姫の収入についても課税対象という発言を同時にしているのである。
税金が発生するという発言を『納税実績がある』と勝手に判断した(むしろ絡みたいだけ)人物には、その理解は間違っているということを伝えておこう。
またなぜか多くの否定論者が、納税の決定は裁判で行われると思っている。
課税非課税の判断は大部分が税務署が行い、納税者が従っている。よって裁判になる事例は非常にまれである。
まして、法律、通達などで違法行為による収入でも課税対象と明確に謳われている案件で裁判が起こるはずもない。
消える寸前に支払いを命じなかった判例が多くあったという人物がいたがこれとて大嘘つきであった。
こうもり男はこんな大嘘つきがHNを変えて書き込むという卑怯なまねをしないことを期待していた。
はははははは、もちろん窃盗や強盗の収入に対して非課税という判例が示されるならば話は別である。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/02/15(月) 23:09 |
| | 以前Commentしました。領収書の発行の義務化が必要であるということです。これは、客にとってはどうでもいいことですが、自治体やお店側には重要な意味を持っているのです。意外とこんな簡単なことが効果があります。
料金や値引き・イベントサービスなどの価格が不透明であるというスレやCommentがありましたが、そこのところを明確にする必要があるのです。優良な納税者になることが、自治体との共存共栄への「近道」です。不当な権力による弾圧にも対抗できると思います。
姫の収入は、それなりに高収入でなければ、業種自体が反映しません。モチロンスポーツ選手でもそうですが、競争は激しいものとなります。高収入の姫が誕生すれば、それを目指して有望な泡姫がどんどん増えると思います。
カリスマソープ嬢が何人も誕生する、TVなどにも出演するソープ嬢がタレント化するなど、今では？な出来事が発生します。飯島愛や及川奈央の様に表舞台に立つ姫がでてくるでしょう。合法化畏るべし！ |
| A. |
|
ハンドル名:偶然番長 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/02/16(火) 08:42 | |
|
| | ヌズベンちゃん
なぜ載らんか不可思議スが、規制をクリアしたモノはOKっつうことス。草案って言ったのがまずかったス。
己はハナから言ってるスよ！ループさすんやったら、それなりの覚悟が必要ス。 |
| A. |
|
ハンドル名:大笑い [お風呂利用・3桁] 日時:2010/02/16(火) 17:09 | |
|
| | 領収書の発行が正しい納税になる？
ならんよ、客が確定申告に使うと思ったのか？
発行した領収書がすべて税務署に回収されない限り意味はない。
少なくとも俺は領収書もらってもすぐ破り捨てる。
どうやって、正しい納税が行われるのか教えてくれ。 |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/02/16(火) 23:04 |
| | 領収書発行により、優良な納税者になる？そして自治体(県市町村のことか)との共存共栄となる？
これまた珍妙な理論を打ち出したものであるな。
そもそも、領収書はもらったものが、経費として申告するために使用されるものであり、発行した側がそれにより所得を申告するものなどではない。
確かに領収書で経費として申告した場合税務署は本当にその金額を受け取ったのかという反面調査をすることがあるが、いったいどこの誰がどんな目的で、お風呂の領収書を税務署に届け出るというのであろうか？
領収書の控えをもとに所得を申告するということは、制度として確立することはできるかも知れぬが、その場合も反面調査は不可能である、調査をするならばこんな感じになる
「え～ヌルヌルズィベンさん、岐阜税務署ですが、昨年は○回某店で遊ばれ、○円を使われたという申告が出てますが本当ですか？」
誰が答えるものか。あるいは
「正しい納税のため調査にご協力をお願いします、お風呂の領収書を提出ください」
誰が不要の領収書を残すというのであろうか。
正しい申告を言うのであれば、合法非合法無関係であることは説明済み、お風呂の売り上げが非合法としてもスレ主は申告が必要なことを認識しているし、お風呂はスレ主も認めるとおり入浴介助に対して料金が発生しているゆえ、現在でも合法な所得である。正しく申告されているのかは無関係であるし、先ほど説明のとおり領収書を発行したところで何の所得確定にもならないであろう。
料金の不透明さについては、こうもり男が通う高級店ではまったく観察されない事実であり、どうやら高級店未満では料金の確認が必要ということがわかった。
しかしこれとて、はたして領収書で解決する問題なのか？領収書は支払われた金額が書いてあるだけで、請求書とは違う。基本的には納得して払ったからその金額の領収書が発行されるわけである。 |
| A. |
|
ハンドル名:経理マン [お風呂利用・3桁] 日時:2010/02/17(水) 21:11 | |
|
| | 大笑いさん、 こうもり男さん同様に私も領収書発行により正しい税務申告にはつながらないと思います。
領収書は経費を申告するものです。
収入は売上伝票をもとに計上します。
領収書は反面調査で相手が申告していない事がまれにわかりますが、それとて一部の収入です。
お風呂の領収書がどんな理由で税務署に届くのか謎です。
なお、私は実務の経験を言っているだけで判例は知りませんから問わないで下さい。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/02/17(水) 22:28 |
| | 偶然番長 様へ
＞規制をクリアしたモノはOKっつうことス。草案って言ったのがまずかったス。
規制の中身が問題なんでしょうね。
＞己はハナから言ってるスよ！ループさすんやったら、それなりの覚悟が必要ス。
意味が判りませんので、判りやすい表現でお願いします。
大笑い 様へ
＞領収書の発行が正しい納税になる？
ヌルヌルズィベンは、やがてそうなると思います。
＞どうやって、正しい納税が行われるのか教えてくれ。
領収書が発行された場合と、全く発行されない場合で、全く同じだと思ってますか？違いを調べてみれば判りますよ。さらにヒント、税を徴収する立場で考えれば簡単でしょ！ |
| A. |
|
ハンドル名:大笑い [お風呂利用・3桁] 日時:2010/02/18(木) 06:15 | |
|
| | なら聞くがスレ主はお風呂の領収書をどんな目的で税務署に提出するのだ。利用者が持って行かない限り税務署には届かない。
無意味な事はこうもり男氏が詳しく書いている。
俺も同意見だ。なぜか彼の意見の回答がないが、まずは意見を聞かせてくれ。 |
| A. |
ハンドル名:マルチ？ [その他・男性] 日時:2010/02/18(木) 10:56 |
| | 課税に関する過去スレを見てください。
こうもり男（氏） [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/07(木) 22:25より
スレ主発言
＞＞わかりやすくいえば、ひったくり犯に「今1000万盗んだな、20％課税する」という事はあり得ないとヌルヌルズィベンは言っている。
こうもり男氏発言
＞フム、正解である
この時点でこうもり男氏は税金が課税されないとしているので、発生しないと認めたわけですが、何故意見をかえたのですか？
こうもり男（氏） [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/07(木) 22:25より
スレ主発言
＞＞ヌルヌルズィベンは課税されているとハッキリ言えますが、・・・・
こうもり男氏発言
＞フム、珍しく言い切ってしまったな。果たして姫すべてに所得税が課税されているのかな。つまり源泉徴収の無い姫であっても所得税を申告していない姫は皆無であるとでも言うのか
課税＝申告によるものと認識している事実がありますが、泥棒が課税と先日発言されてましたが、泥棒は申告しないと言ってましたよね。大丈夫ですか？ |
| A. |
|
ハンドル名:偶然番長 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/02/18(木) 12:18 | |
|
| | ヌズベンちゃん
《渾身》からやり直すんやぞ！覚悟がいるやろ！
それと、〉領収書が発行された場合と、全く発行されない場合で、全く同じだと思ってますか？違いを調べてみれば判りますよ。さらにヒント、税を徴収する立場で考えれば簡単でしょ！
＊オノレが云いだした事やのに、調べろ、考えろはないんちゃうんスか!? |
| A. |
ハンドル名:taka [お風呂利用・3桁] 日時:2010/02/18(木) 15:08 |
| | 領収書は無いよりあった方がいいと思いますが、今一つスレ主の意図が不明です。説明が必要ではありませんか
私は番長さんと同じ意見です。クリアしたら、全ての業種で認めて、競争させればいいですね。 |
| A. |
|
ハンドル名:経理マン [お風呂利用・3桁] 日時:2010/02/18(木) 22:18 | |
|
| | 昨日のスレ主の回答は全然納得出来ません。
領収書発行に対しての反面調査は売上に対して行われる事はまずありませんからね。
勝手な思い込みでしょう。そうでないなら具体的な説明をして欲しいものです。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/02/18(木) 22:37 |
| | 経理マン 様へ
Comment有り難うございます。
コンビニなどはレシート不要の方の箱が有りますよね。ヌルヌルズィベンが先述したとおりレシート及び領収証はお客さんにはあまり重要では無いです。でも何故常にはっこうするのかなぁ、何故風俗ではでてこないのかなぁ、どちらも殆どのお客さんは不要ですね、ヌルヌルズィベンは先ずはレシートや領収書を発行することからと考えてます。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/02/19(金) 23:14 |
| | マルチ？ 様へ
ヌルヌルズィベンの方針に変更はありません。
発生しない事を認めたようですが、課税と発生の言葉の意味を理解してほしいもです。発生するなら存在する筈です。
Comment有り難うございます。
偶然番長 様へ
＞＊オノレが云いだした事やのに、調べろ、考えろはないんちゃうんスか!?
そうとも限りません。課税が良い見本です。
Comment有り難うございます。
taka 様へ
＞私は番長さんと同じ意見です。クリアしたら、全ての業種で認めて、競争させればいいですね。
それも必要かも知れませんね。
Comment有り難うございます。
経理マン 様へ
＞昨日のスレ主の回答は全然納得出来ません。
昨日というのは、17日ですよね。貴殿には18日にCommentですよ。落ち着いてください。
領収書を発行する事に反対の人は居ないようですね。つまり、それが事実であります。 |
| A. |
ハンドル名:激出 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/02/20(土) 20:05 |
| | 横レス失礼
マルチ？様
＞課税に関する過去スレを見てください。
こうもり男（氏） [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/07(木) 22:25より
スレ主発言
＞＞わかりやすくいえば、ひったくり犯に「今1000万盗んだな、20％課税する」という事はあり得ないとヌルヌルズィベンは言っている。
こうもり男氏発言
＞フム、正解である
この時点でこうもり男氏は税金が課税されないとしているので、発生しないと認めたわけですが、何故意見をかえたのですか？
上記に対して異論があります。
この場合、こうもり男様の発言は全文コピペするべきです。正確には
＞フム、正解である、このような場合、納税に『至るとすれば』『今』なんて事は無く確定申告で行われるものである。
ですよ。この一文をもって「課税されないとしている」はあまりに酷いと思います。 |
| A. |
ハンドル名:田舎のマンスリー [お風呂利用・3桁] 日時:2010/02/21(日) 17:47 |
| | 独身者がソープランドの費用を所得控除でき減税になるなら、客の側に領収書を受け取る意味がありますが、日本ではそのような社会福祉は実現しないでしよう。
オランダでは、障害者のためにセッ○ス相手を派遣するＳＡＲという団体があり、障害者が性的サービスを受ける場合に助成金を支給する自治体があるとの事です。
河合香織著『セッ○スボランティア』に紹介されています。
閑話休題。ソープランドで例えば、売上伝票と領収書の伝票番号を対応させ、連番チェックにより売上計上の網羅性を向上させるような処理が考えられます。領収書を発行したら売上計上しなければならないとして、「ご利用の際は、必ず領収書をお受け取り下さい」と案内することです。
それでも抜け道はあるでしょうが。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/02/21(日) 22:20 |
| | 激出 様へ
泥棒や詐欺師が確定申告しないであろうと発言している人物だから、その部分は無意味であるという事ではありませんか、公平に判断してください。
部分削除か彼が敢えて記載しなかったかは、ヌルヌルズィベンは判りませんが、好き嫌いで尤もらしい発言は迷惑だと貴殿に伝えますよ。
貴方が弁護する人物のCommentも精査して、正してみてはいかがでしょうか、それができない人物でない事を願うヌルヌルズィベンであった。 |
| A. |
ハンドル名:マルチ？ [その他・男性] 日時:2010/02/22(月) 15:16 |
| | 激出殿へ
昨日のスレ主はこのことを言っている。貴殿は納得できるかな
こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/21(木) 22:46
さて、泥棒や詐欺師が申告する可能性はほぼ０％であろう。
私が言いたいのは、申告しないと課税にならないという主旨の発言を行った人物が、何故ご自身とスレ主とで、課税の見解を変えているのかということである。
こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/02/15(月) 22:42
窃盗や強盗のように違法行為による収入であっても税金は発生する』こうもり男は当たり前に『納税義務』であったり『課税所得』の意味で言っている。
加納な漢氏スレ主に対しては、
加納な漢 [お風呂利用・2桁] 日時:2009/12/31(木) 11:44
＞ 泡姫に所得税を課すべき、ならば賛成いたしますが．．．。
姫が所得税を課税されないわけはありません。
礼 ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2009/12/31(木) 18:55
泡姫防衛軍 様へ
昨日書き忘れましたが
＞泡姫に所得税を課すべき、ならば賛成いたしますが．．．。
すでに、姫様は所得税を課せられておられますぞ！
と発言した事に対して
こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/02(土) 22:15
姫の所得税について、まともに申告されているなどという偽善者が現れている。
これがオカシイ！と言っています。貴殿はそう思いませんか、以前いた尤もらしい事をいう人物と同様の人物でなければ、私とこうもり男氏の双方に対して公平にコメントしてください。
あまりコピペを多用すると上記のように見づらいと重い最小限にしましたが、貴殿の指摘は状況を理解せずただ部分コピーを批判するだけのものだといえます。
彼も反論できぬところを見ると認めているようですので、追求はしません。ただ悪の乗りが酷いので指摘しました。本来ならスレ主を見習うべきかと思います。 |
| A. |
ハンドル名:激出 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/02/23(火) 01:20 |
| | スレ主様
言われるまでもなく、公平に判断してますよ。
それでも、おかしいと思ったからそのように発言したまでです。
条件付の回答なのに、そこを省くのが不可思議だと思っただけです。
ただ一言だけ言いたいことは
＞好き嫌いで尤もらしい発言は迷惑だと貴殿に伝えますよ。
ってまるで私が感情でのみ発言しているかのようですので
是非訂正してもらいたいものですね。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/02/23(火) 21:53 |
| | 田舎のマンスリー 様へ
貴重な情報有り難うございます。
Comment有り難うございます。
マルチ？ 様へ
ヌルヌルズィベンは有名税という形で不公平な批判を頂いておりますが、できるだけ公平にCommentをして欲しく思います。ヌルヌルズィベンを見習うという事は、貴殿も同様の対応をするという事でしょうか？
貴殿は、貴殿の考えのまま行動されるようにしてください。
ヌルヌルズィベンは継続いたします。 |
| A. |
ハンドル名:地元民 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/02/23(火) 22:13 |
| | 毎日楽しく拝見させていただいております。
税の問題がなかなか終局を迎えないようですが、いかがなものでしょうかね～。
さて、私も少しご意見を寄せさせて頂きます。
税金に関しては違法（窃盗・強盗も含む）であっても課税されると現在の法律では解釈できると思います。
当然姫君の収入も同様に対象になる事と解釈できます。
納税に関してはサラリーマンは事業者を通して強制的に徴収されていると思いますし、個人事業者等は確定申告等で納税されていると思います。
当然税が課せられても申告し納税しなければ脱税になりますよね。
世の中すべての方が収入に対してしっかりと申告し納税していれば、もう少し国の財政も潤うのではと思う今日この頃です。
窃盗など犯罪での収入は御用になり裁判で事実が明らかになった段階で発生するようです。
被害者に返還されれば消滅するようですが、しなければ所得税が発生し義務を怠ると脱税として更に刑が科せられるようです。
浅知恵故アバウトな内容且つ皆様の様に上手く表現出来ずすみません。
私的な感想は「法律とはなんとも不可解だな～」と思いました。
最後に合法化により「お上に怯えず遊びたい」が私の意見です。
長文失礼いたしました。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/02/24(水) 23:07 |
| | 激出 様へ
マルチ？様とヌルヌルズィベンのCommentに答えられないと言うことは貴殿がそれぞれのコテハンのComment通りの人物であるという事実が確認できました。
Comment有り難うございます。
地元民 様へ
税に関してはComment済みで、ヌルヌルズィベンの方針に変更はありません。
結果を見せて下さいということです。
＞最後に合法化により「お上に怯えず遊びたい」が私の意見です。
ヌルヌルズィベンの合法化は、先述の通りその様な利点もあります。
回答有り難うございます。Comment有り難うございます。
何名かのコテハンの方に言うように、多くの職種で性交渉を認めた場合。
ヌルヌルズィベンは以下のように予想するのですが、皆さんはどう思いますか？ヌルヌルズィベンの予想に間違いなし！意見が無い場合はそう認定いたします。
①キャンパブやのぞきやストリップなどの低価格の性風俗が台頭する。
大衆店のソープに変身する店が多く出る。
②高級ヘルスは高級ソープに変貌するか、普通のソープになる。
価格的に性交渉が付加される分大衆店には成れず、ヘルスのまま非性交渉の店で存続する事を選択する店が現れる。
③デリ・ちょんの間・温泉コンパニオンは、現状維持か
④現ソープの中級店の大衆店化、大衆店の激安店化や廃業店が激増
⑤性交渉の無い、エステ系の店が台頭して性交渉を嫌う女性が大移動する。
さて、ヌルヌルズィベンの予想の間違いなどを指摘して下さい。もしかしてperfect judgeかも？ |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/02/25(木) 22:00 |
| | 全業種で性交渉を認めた場合の相場はいくら位になると思いますか？
アジア圏では数千円程度（バラツキ有り）がショートの相場と考える事が出来ます。それを参考にすると日本でちょんの間やキャンパブでは1万位が妥当な価格となるとヌルヌルズィベンは勝手に妄想します。
ヘルスでは、安いお店では現状より2割程度アップで、高級ヘルスではソープと同じ価格に移行できるのか、現状維持に留まると妄想いたしました。
ソープは大部分が、性交渉という「売り」が希少性を無くして、価格は大幅下落が多いのではと妄想します。
業種の規模は昨日述べましたが、単価はどこも苦しくなりそうです。 |
| A. |
ハンドル名:激出 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/02/26(金) 01:14 |
| | マルチ？様
また一から読みましたが
確かに課税と申告の所で混同されている部分が見受けられる
ただし、部分コピーを批判するだけってのはいただけない。
読みにくい事を理由に削ったとの事だが
＞フム、正解である
と
＞フム、正解である、このような場合、納税に『至るとすれば』『今』なんて事は無く確定申告で行われるものである。
で、どれほどの差があるというのか？到底理解に苦しむ。
この発言は私に向けられたものでしょうか？
＞本来ならスレ主を見習うべきかと思います
そうであるならば答えは「NO」です。
スレ主様
先回の回答の中に一部訂正する部分がある事を申し上げる。
＞言われるまでもなく、公平に判断してますよ。
と答えたがこの発言については撤回をいたします。
先回は売り言葉に買い言葉でついつい発言したが
考えてみれば自身では公平のつもりであっても
元々中立の立場ではない上に、今回の税金関連については
スレ主とは正反対の立場ゆえスレ主様から見て公平な判断などは
不可能であると考える。
そう考えると「公平に判断せよ」との発言は「意見を変えろ」と同意語と取れる。
意見を自分寄りに変えねば卑怯者扱いですか？ |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/02/27(土) 22:32 |
| | 激出 様へ
＞「公平に判断せよ」との発言は「意見を変えろ」と同意語と取れる。
そもそもの貴殿のstanceが、貴殿も認めている様に中立ではなく、あっちよりであり、不公平な判断は事実である。公平に判断することは貴殿には難しいのですね。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/02/28(日) 21:57 |
| | 24、25日のσ(^^)のCommentに否定の意見がなく、了承されたと思いましたが、皆さんは低価格になることを望みますか？
低価格による質の低下など不安はないですか？
横レスは、スルーして本題に行きたいヌルヌルズィベンであります。 |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/02/28(日) 22:29 |
| | マルチ氏発言について
彼の疑問に対しては、1月4日のこうもり男のレスに記載されている。不要なコピーは省略する。言い方を変えた目的は偽善者の偽善行為を確認するためであり、その目的もすでに達成されている。
では彼の目的は何であろうか？よく見ると泥棒強盗が課税対象というテーマに対して、あるいは姫の納税問題に対して何の意見も出していないことが確認できる。
なるほど某氏がよく言うステハンの発言に対する評価はこの場合は極めて的確であることがよくわかる。
激出氏に対してもそうであるが、彼はなんら意見を述べることなく、揚げ足を取ることだけを目的に発言をしているだけである。発言をコピーして評論しているだけで自分の言葉は全く無い。いわゆる文句を言いたいだけの人物である。このような人物が現れるのも、某氏によると有名税ということになるのであろう。
激出殿
結論はすでに出ているとおりである。意見をいえぬ人物にかかわる必要はない。
また、王と名乗り神と名乗った男が、いまだに『自分だけ』認めないとがんばっているだけである。彼の発言によって貴殿が提示している『真実』が変わるわけではない。
『彼一人だけ』が勝手に自分が認めないと『真実』ではないとがんばっているだけであり、その滑稽な姿に気が付いていないだけである。彼の発言を見れば、泥棒強盗であっても課税対象という意見に対しては『判例』で突っ張りながら、課税対象に反対という発言に対しては、大喜びで饒舌になっていることが観察できる。もっとも貴殿なら彼が最初は所得にならないと発言していたことは知っているはずである。間違いを指摘され困っているだけである。
領収書発言について、
領収書発行により正しい納税と言い出したものの、本人もおかしいと気が付いたのであろう、話をレシートに摩り替えてのロジックの再構築であるが、ますます可笑しな発言になったことを彼は気が付いているのであろうか。
まず、彼の発言である。
＞コンビニなどはレシート不要の方の箱が有りますよね。ヌルヌルズィベンが先述したとおりレシート及び領収証はお客さんにはあまり重要では無いです。でも何故常にはっこうするのかなぁ、何故風俗ではでてこないのかなぁ、どちらも殆どのお客さんは不要ですね、ヌルヌルズィベンは先ずはレシートや領収書を発行することからと考えてます。
よく見ると、どこにもレシート発行が正しい納税につながるということは書かれておらず、「はっこう(発行)するのかなぁ、何故風俗ではでてこないのかなぁ」という一文より結局何もわかっていないことが観察できる。
まずレシートであるが、買い物をした客がその内容を確認するため、内容がおかしく返品を希望する場合に購入を証明するために使用される、領収書として使用される場合もあるが、レシートでは税務署より否認されるケースがあるゆえ、レシート以外に領収書の発行を求めることが望まれる。コンビニであっても、『レシート』以外に『領収書』を求める姿がよく見られるが、この行為によっても、領収書が売り上げとは無関係なことが証明されている。
スーパーのレシートなどは、買い物内容の確認、あるいは家計簿のチェックなどで持ち帰られるケースがほとんどであるが、コンビニの場合はその性格上、今すぐいるもの今すぐ使うものであり、大量購入が比較的少ないため、確認も不要でレシートは持ち帰らないのである。
一方スーパーコンビニの売り上げ管理はレシートの発行関係無しにレジによって行われている。これらの業種はどれだけの売り上げがあったかということを、購入者から確認することは不可能である。仮に1枚のレシートが購入者の申告に使用されたとして、税務署がそのレシートの売り上げが上がっているのかを調べるなど不可能である。
コンビニの売り上げはレジによって集計される、一方税務調査があった場合はどうするのかといえば、仕入れと売り上げと廃棄、返品と在庫の誤差を調べるほとんどの場合在庫が足りないことになるがこの分を万引き被害と認めるのか、売り上げの過少申告と見るのか、あるいは在庫不足分は経営者の所得とみるのかは、ケースバイケースである。
お風呂でレジシステムを導入した場合、どうなるのかといえば、彼自身が言っているように「お客さんには不要」なため、持ち帰るものはきわめて少数であろう。何度も指摘されているように発行されたレシート領収書が税務署届くことはほとんどありえない。
お風呂でレジを導入した場合でも、部屋数、コマ数からしてきわめて少数であり閉店後レジを打ち直したところで、たいした手間にはならない。
それに、お風呂ではすでに正しい税務申告を目的とした税務調査は当たり前に行われている。お風呂で販売されているものはサービスであり、数量在庫が不明瞭であり、過少申告は極めて簡単であるが、使用されたタオル数によって申告が正しいか否かが判断されている。このような部分に確実な申告のヒントはあるが、様々な利権と絡んだ結果、その余計な経費分はユーザーに跳ね返るゆえこうもり男は賛成しない。
＞領収書を発行する事に反対の人は居ないようですね。つまり、それが事実であります。
賛成意見も否定はしない程度でしかない、破り捨てるという意見は不要ゆえむしろ反対意見に近いと判断できる。
彼の言うのはどんな事実であろうか？コンビニのレシート同様捨てればいいものに対してわざわざ反対する必要はなかろう。
発行された領収書を3年間保管するとか、領収書を申告しなければならないということであれば反対意見は出てくるであろう。 |
| A. |
ハンドル名:会員 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/01(月) 13:49 |
| | こうもり男さんへ質問です。
2/28付け まずレシートであるが、（中略）領収書として使用される場合もあるが、レシートでは税務署より否認されるケースがあるゆえ、レシート以外に領収書の発行を求めることが望まれる。
この根拠を教えてください。
http://www.smbc-consulting.co.jp/company/solution/accounting/accounting_696.html
によればレシートも領収書として通用するとあります。
ただ保存性は手書きには絶対負けますが |
| A. |
ハンドル名:法学氏 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/03/02(火) 12:29 |
| | レシートが確定申告で認められているのは誰でも知っているが、無知な御仁がいたものですね。レシートの記載内容で詳しい内容を知るために求められるのだが、領収書であっても記載内容に不備があれば代わりを求められるのはいうまでもない。
スーパーのレシートでオムツ代を認められているのは事実である。他人を批判するために常にアラを探している人物は、このスレでも「課税＝申告」「課税対象＝偽善者｝などという悪意の発言を繰り返している。
しかも「発生」についてもお得意の「後だしじゃんけん」で課税対象だと言い逃れは見苦しい御仁である。
こうもり男殿は、「泥棒が申告していると言い出した偽善者である！」この言葉に反論はできない発言をしている。このこうもり男殿は偽善者であるということに対して、謝罪も訂正も必要がないが不必要なのは2/28のこうもり男殿の発言で説明できる。
＞使用されたタオル数によって申告が正しいか否かが判断されている。
タオルの数はごまかせるけど何か？
「課税」「発生」に続いて「領収書」もこうもり男殿は間違いに気づいてほしいものである。反省もしていないし、謝罪も口先だけだったのが残念な御仁である。一度税務署でレシートを貼った申告書がどれだけ多いか確認することをことをお勧めする。
後だしジャンケンは不要です |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/03/02(火) 22:28 |
| | 会員 様へ
Comment有り難うございます。
レシートとか領収証とかが問題ではなく、そこの記載内容が問題であるのです。不自然に領収証を使用して、不審に思われるケースもあります。
記載がしっかりしていれば、レシートや領収証に拘る必要はないのです。
申告や領収証のスレが立ってますが、関心を持つことは良いことです。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/03/03(水) 21:43 |
| | ヌルヌルズィベンの通う店など幾つかのお店では、領収証を発行する旨の告知がありますが、領収証を発行することが多いのは接待などで使用されるお店が多いような気がします。
百円均一のお店でも、レシートは発行されます。
お安いお店でも、高額なソープですから領収証は発行されても良いと思います。
法学氏 様へ
会員様の問いに我々が半ば回答した形になってしまいましたが、ＫＷ読者の方に正しい情報をお伝えできたと思います。 |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/04(木) 22:14 |
| | はははははは、今度は領収書問題か本題からそれるばっかりである。
会員殿
ではご希望通り根拠を示すことにする。
まず消費税法30条に正しい領収書の要件が定められている、要点を言うと
１．購入者の正式の社名が記載されていること
２．日付が記載されていること
３．品名などがしっかり記入されていること
４．領収書の発行者が明確なこと(住所・社名など)
５．必要な印紙が貼ってあること
である。これらの要件が整っていなければその領収書は認められない。
多くのレシートにはこのうち１．購入者の正式社名が記入されていないゆえ、レシートに代えて領収書が求められるのである。
しかし、不特定多数の客を相手に商売をしている事業者から、正式社名を記入してもらうことは手間がかかるうえ、無人駐車場などでは不可能である。ゆえに消費税法施行令49条により小売業、飲食店業、写真業、旅行業、タクシー業、駐車場業等などでは社名抜きのレシートが認められているのである。
一方法人税法では、領収書においては領収書はもっとアバウトな扱いを受けており、上様がOKゆえレシートもOKみたいな感じであるが、そのレシートはその法人に発行されたものかどうかわからない、つまり拾ってきたレシートなのか区別がつかないということになる。赤の他人が上様の領収書を入手して法人に経費計上の元として販売することもあったがもちろん違法行為脱税である。
個人が医療控除を受けるために大量のレシートを集めるのとは異なり、一流の経理がいる法人では税務署からの不要な疑いを避けるため、あて先の無い領収書や購入物の内容の記載の無いものは敬遠されるのである。
尚この見解について、個人の申告を前提にしている不勉強な税理士は否定的な意見を出すことが多い、多くは脱税を志向し税務署に対して反感反官の立場をとっているからである。貴殿の紹介した資料の作成者も同様である。
しかし誰に発行されたかわからぬレシートの商品がその法人において使用されたと認められない場合その法人に発行されたものではないと税務署は判断しえるのである。
法学氏発言について
法学氏 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/31(日) 09:23
＞掲載されればこれ以上の追及はしないので、法学氏は消えるとする。
再度書き込みたくなったのか、それともこのNHで書き込んだことをうっかり忘れたのか。いいっぱなしの無責任な発言はまったく関心できぬが、かえって来たならば襟を正して質問に回答することそして間違った発言について正しい態度をとることが望まれる。
法学氏 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/03(日) 12:58
＞非課税の規定に盗んだ金はありませんが、『課税対象』ではありませんよ。
この明らかな間違いを訂正謝罪できぬままいまだにもがき苦しんでいる人物がまたもや観察されている。
彼はこの明らかな間違いについて今後も永遠に発言することはないであろう。課税対象ということについても彼は己の首を絞めたことを気がついていない。
己の発言について、まずは真摯にその正誤を認められる人物でなければ対話する値など微塵も認められぬということである。
すでに論議は終了している。
盗んだ金は課税対象であるということについては『真実』が確定している。いつまでも拘っていると批判だけの可笑しな人物という烙印が押されるであろう。
非合法の所得であっても、課税対象は確定している、以前にも言っているが彼には盗んだ金が非合法ではないという証明をしてほしいものである。
レシート領収書問題はその発行によって、お風呂が正しい所得申告を行えるのかというところにあり、こうもり男は行えないことを指摘している。
なぜかこのスレ主の論点をそらそうと必死の人物が現れるが、領収書発行によって所得は確定できないという意見に対しては反対意見がないということは、結論が出たと判断していいのであろう。
＞レシートが確定申告で認められているのは誰でも知っているが、無知な御仁がいたものですね。
＞『領収書として使用される場合もある』が、レシートでは税務署より否認される『ケースがある』
見落としもしくは思い込みである、あるいは稚拙な情報操作である。レシートが認められることを誰もが知っていても、すべてが認められないことを彼『だけ』は知らないということである。すべての無知は無恥ではないが、彼の場合は無知により無恥な発言となった。
彼は領収書は個人の確定申告しか考えることができなかったのであろう、狭い常識しかないのなら会員氏のように真摯に質問すればいいのである。
以下の彼の発言については会員殿に解説したゆえ、これ以上この件でこうもり男は彼に恥をかかせるようなまねはしない。
＞こうもり男殿は、「泥棒が申告していると言い出した偽善者である！」この言葉に反論はできない発言をしている。このこうもり男殿は偽善者であるということに対して、謝罪も訂正も『必要がないが不必要』なのは2/28のこうもり男殿の発言で説明できる。
はははははは、日本語も相当おかしいが、こうもり男が正義の味方とでも思っているのか？謝罪も訂正も『必要ないが不必要』？当たり前にこうもり男は偽善者である、そんなことは何年も前に宣言している。にせの善を為す者ではあるが、善を為すだけましである。
しかし大笑いである、この御仁はこうもり男を批判することが正義とでも思っているのであろうか？たかがネットの中のこと何に熱くなり何を期待しているのであろうか。
＞＞使用されたタオル数によって申告が正しいか否かが判断されている。
＞タオルの数はごまかせるけど何か？
この御仁、タオルの数で申告がされていると勘違いしたようであるな。『税務調査』この言葉を見落としたようである。
お風呂のタオルは、クリーニング業者より納品されている、タオル代はお風呂の経費として申告される、使用されたタオル数と、申告された売り上げ≒客数に矛盾がないかどうかを税務署は調査するのである。
さらに
＞盗んだ金になんという税金が発生するのかこたえられるのかな？
回答 所得税
＞所得税が対象としている所得に盗んだ金という「項目」は無い、(略)何に該当するかいえませんでしたね。
回答 一時所得 もしくは雑所得
＞応益負担が(略)定率負担(である)。
回答 民間の保険システムは、応益負担の原則がある。生命保険なら病気や死ぬ確率が高いものが高い保険料を支払う、自動車保険でも事故を何度も起こしたり起こしやすい若者が高い保険料を支払う、もちろん当たり前に『応益負担』であっても定率でも定額でもない。
これらの彼の質問にはすべて回答が書かれている。しかもこうもり男以外からも真摯な回答が寄せられているがなんの回答もできず姿をくらましたと思えば、ほとぼりがさめたとみるや何事もなかったかのように批判を始める人物である、見たとおり自分の発言に対する意見について何の反省も礼もなく、感情的にヒステリックな書き込みを続けているだけである。
ヌルヌルズィベン氏
2月28日
＞横レスは、スルーして本題に行きたいヌルヌルズィベンであります。
自分の発言を自らの発言で否定していては、横レスは止まらぬぞ。いい加減都合のいい悪いで横レスの対応を変えるのをやめられよ。
＞ＫＷ読者の方に正しい情報をお伝えできたと思います。
大間違いには気がついたであろうか。こうもり男には不要であるがKWの読者には謝罪をされよ。今後は捨てハンの無責任な意見に振り回されぬことである。
両名が口をそろえて言う、しっかりした記載のレシートというのは、正式社名入りのことだったのかな？
後だしじゃんけんと言われぬようにしたいものである。 |
| A. |
|
ハンドル名:よく判りました [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/05(金) 12:52 | |
|
| | こうもり男様
詳しい解説ありがとうございます。
レシートが通用するケースしないケースが判りました。
法学氏さんはバンドルネームのわりに言いがかりばかりでダメです。
きちんと法律で反論するか謝罪するかでしょうね。
スレ主も勇み足でした。
私は都合の悪い横レスです。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/03/05(金) 21:57 |
| | このスレは合法化について語っており、領収証はその中で登場しているのですが、領収証に対しておかしなCommentをしている人に惑わされた人の疑問があれば本スレに必要と思えるモノには正しい情報を提供します。
さて、衛生管理、登録制、領収証の発行とスレの本題が進んできましたが、次は公娼・私娼について話題を進める予定ですが、いかがでしょうか？ |
| A. |
ハンドル名:法学氏 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/03/06(土) 11:18 |
| | 応能負担応益負担は既に説明してあるが、辞書に書いてある内容にこうもり男氏が、勝手な思い込みを書いてあるだけである。私の個人的な見解ではなく、常識なのである。
保険の例だが、同じ条件の人物であれば保険金額に応じて掛け金が高くなるという性質と、個人の年齢や事故暦などで掛け金が違うという当たり前の事が、応益負担と応能負担の両方の性質を保険は兼ね備えている。無理やり私にケチをつけたいだけの説明には、法的知識の未熟さがよく出ている。
原則的に保険がそうであるかという事であり、絶対ではない。
税金もこうもり男氏が勝手に法律を解釈しているだけであり、発生という言葉の意味も知らずに遣ったことがそもそもの間違いであり、発生するなら判例は必要であり、課税されるのなら他の税金の様に支払い命令や判決が出るべきである。都合が悪いから終わった事にして逃げようとしている時事を確認した。発生はしなかった。当たり前に発生は大間違いで、課税対象などと後出しじゃんけんで言い訳して申し訳ありませんと謝罪するべきである。
こうもり男氏は特定の人物に拘ることは事実である。以前某スレで何度も消えると言いながら現れている人物に対してはそのことを一切批判していない。偽善者発言も明確には謝罪していないどころか、先日の発言で謝罪も翻している様子が伺えるので、再登場である。
スレ主に、無視され続けている事実を確認した。
記載内容が肝心であると気づかれたならkwな発言は今後控えるべきだと忠告してあげますよ。
この発言に間違いはないね
法学氏 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/03(日) 12:58
非課税の規定に盗んだ金はありませんが、課税対象ではありませんよ。
「税金は無関係に発生するからな。」これが本当ならば泥棒が税金を課税された事例がたくさんあるはずですよね
未だ上記に回答できる人物はいない！
本当に課税されるのであれば、窃盗犯強盗犯の盗んだ金に対して、支払うように判決がたくさん出ているということである。
一定以上の会社や法律の専門家（詐称を除く）なら、判例ＤＢで検索し提示すればすむことだ。できないのは勝手な推測による判断に過ぎないということである。
税について語るなら最小限の知識は学んで欲しいですなぁ～
例えば、課税と聞いただけで勝手に申告と他人の意見を思い込んで、申告！申告！と騒ぐ無知な御仁（別スレで指摘されやっときずいたようだが）
応益負担が、自分が受けた利益に応じたものを負担すること。特に、医療・介護・福祉サービスで、所得に関係なく受けたサービスの内容に応じて対価を支払うこと。医療費を一律1割負担とするなど。定率負担。「 大辞泉 提供：JapanKnowledge 」であることもしらない御仁とか
経済犯などは、判例で課税が明文されている。窃盗強盗について、判例をしめされい！昨日「など」といいだしているが、窃盗強盗以外には無いというコメントはなく、窃盗強盗が関係すれば問題が無い、さては、窃盗強盗が間違いと発覚するという怯えた心情が吐露させたかな！ |
| A. |
|
ハンドル名:モスキート [お風呂利用・2桁] 日時:2010/03/07(日) 08:41 | |
|
| | 法学氏様へ。先日私が示したレポートについては御覧になられたのでしょうか？ |
| A. |
|
ハンドル名:え!? [その他・男性] 日時:2010/03/07(日) 10:33 | |
|
| | >法学氏さま
所得税基本通達36-1に…。
最判昭和46年11月9日民集25巻8号1120頁と最判昭和46年11月16日刑集25巻8号938頁は…？
実際に納税した事実があるかどうかは知りませんが、違法行為での収入にも課税されるものだとばかり思っていました。
勉強になります。 |
| A. |
ハンドル名:激出 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/03/07(日) 15:59 |
| | こうもり男様
私への心遣い感謝いたします。
いまだに課税対象ではないと主張する人がおられますが
課税対象であることに何か不都合があるのか？
と思ってしまいます。
法学氏様
＞この発言に間違いはないね
法学氏 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/01/03(日) 12:58
非課税の規定に盗んだ金はありませんが、課税対象ではありませんよ。
盗んだ金が課税対象であることは既に立証済みだと思いますがね。
＞本当に課税されるのであれば、窃盗犯強盗犯の盗んだ金に対して、支払うように判決がたくさん出ているということである。
そんな判例あるわけないでしょう。
窃盗犯・強盗犯が裁かれるのは窃盗罪・強盗罪であって所得税法違反ではない。裁判によって窃盗・強盗の罪が確定しなければ税務署は所得税の請求ができないのだから窃盗・強盗の判例に所得税の支払い命令がでるわけがない。
＞経済犯などは、判例で課税が明文されている
その判例を示してください。
以前こうもり男様が判例を示すよう求めたと記憶しておりますが、いっこうに示されないのは何故なのでしょうか？
もしかして「所得税更正処分等取消請求」と勘違いされてるのではありませんか？
裁判年月日 平成21年07月16日 大阪地方裁判所 第２刑事部 詐欺被告事件
においては被告人は懲役三年が言い渡されておりますが所得税支払い命令は出ていません。”経済犯などは、判例で課税が明文されている”のならば、この判例にも明文化されてなくてはいけませんよね？
もちろん詐欺罪と同時に所得税法違反でも起訴されてれば判例に出ますから、そういうのは除外してくださいね。
そもそも窃盗・強盗と詐欺や横領は刑法上は同じ「財産犯」であり
詐欺や横領は所得税が課されるのに窃盗・強盗は課されないという主張はおかしくないですか？ |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/03/07(日) 22:52 |
| | 法学氏 様へ
判例はモチロン、税務署の支払い命令無いというのでは、課税対象も？ではないでしょうか？ヌルヌルズィベンの判断は変更有りません。
個人の見解ではなく、参考文を否定するなら出版社にもいえる筈ですが、個人に拘って文句を言いたいのでしょう。新事実が真事実であれば大発見ですが、所詮言い掛かりでは相手にされるとは思いません。
大辞泉の内容が書き換えられるのでなければ、大間違いが証明されているのです。
税務署も認めてませんし、辞書的にも間違った判断は、いい加減にしてほしいです。
明日は公娼について述べる予定です。 |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/07(日) 22:58 |
| | 法学氏のこだわるテーマの確認である。
1．応能負担と応益負担
２．窃盗犯。強盗犯の税金について
３．領収書とレシートについて
こうもり男はこの3点の論点を確認している。他にある、あるいは論点ではないとする意見が出るなら対応を考える。
とりあえず、３．レシートではなく領収書が必要なケースについて、法学氏とともにヌルヌルズィベン氏はレシートがあれば領収書は必要がないという間違った見解を発表した、それに対しこうもり男は条文などを引用し正しい解釈を解説した結果、両名とも沈黙を余儀なくされてしまった。
謝罪謝罪とうるさい両名であるが、こういったケースではこうもり男の解説に対して理論的な反論もしくは謝罪が求められるケースであることはいうまでもない。
そ知らぬ顔で1．や2．のテーマを不必要に持ち上げると、いかにこの話題が彼にとって不都合であったかということを浮き彫りにするだけである。
こうもり男に謝罪をする必要はない、誤りは誰にでもある不知は必ずしも不恥ではない。こうもり男はそのようなことで謝罪を求めるような小さな漢ではない、しかし明確に間違った発言であったことは早急に認めることは必要と考える。
ではそれ以外の回答である。
１．応能負担と応益負担について
彼は、「応能負担応益負担は既に説明してあるが」というが、辞書に記載されている応益負担について何の疑いも掘り下げることもせず、鵜呑みに定率負担を応益負担と判断しているうえ、応能負担については何の説明もしておらず違いをろくに理解していない。
応益負担の意味を十分理解せず、定率＝応益負担と彼は判断してしまっている、頭でっかちの学生ならいざ知らず、40を越えた男性ならばまず応益の意味を考えなければならない。
「辞書に書いてある」「常識なのである」彼の論拠はこれであり、反論の骨子をなしているのが「勝手な思い込みを書いてあるだけである」ということだけである。
おまけに保険の事例については、いまだに応能負担と応益負担の違いを理解できていないことが伺える。
①同じ条件の人物ならば保険金額(保険料)に応じて掛け金が高くなる。
②個人の年齢や事故暦によって掛け金が違う。
さてさて、②が応益負担であることはこうもり男が解説したことである。事故を起こし保険金を受け取る可能性(益を受ける)が高いものが高い保険料を支払うということで当たり前に定率ではない。
①に関して言うのならば、高い保険料を負担できるということで言うなら、一見『応能負担』である。定率にこだわり彼が持ち出したのであれば、根本的に例えが間違っている。
＞同じ条件の人物であれば保険金額に応じて掛け金が高くなるという性質と、個人の年齢や事故暦などで掛け金が違うという当たり前の事が、応益負担と応能負担の両方の性質を保険は兼ね備えている。
彼の発言の順番を見ると、応能、応益を間違っているのが明らかである。
民間において高い保険料が高い保険金につながるのはそれこそ当たり前で応益ではない、前回紹介の通常の買い物に買い物をして益を得たという発言をしているのと同じである。100円の金を出して100円の品を入手した場合に益は何もない。100円の品物の購入に5円の税金を払った。その5円の税金に見合う益は何もないことは理解できるであろうか。
公の保険システムは、高い保険料を支払っても高い診療を受けられるわけではない、収めた保険料に関係なくすべての患者に同じように治療がなされる。支払いには応益負担がかろうじて認められても、公の保険システムは応能負担によって成り立っている。
＞原則的に保険がそうであるかという事であり、絶対ではない。
ははははは、発言に『保険』をかけたな。なにがそうかも明言はできなかったようである。すなわち、怯えた心情が吐露させたかな！ということである。
以前にも書いているが税金に関しては１００％応能負担であるというのがこうもり男の『異見』である。
税金を多く払ったものに対して特別の益は何もない、明治時代ならば一定の納税に対して『選挙権』という益があったが、今は高額納税者に対して義務ばかりで、行政のサービスはむしろ受けられない立場にある。
つまり、税金を払えば払うほど高収入であり行政のサービスは受けられなくなるということである。
消費税についても定率ではあるが、払った消費税に対して見合った行政サービスはまったく受けられない、つまり消費税は定率負担でありながら、応益負担ではないということである。
＞無理やり私にケチをつけたいだけの説明には、
スレを精査すれば、こうもり男にケチをつけてきたのはこの人物であることを確認するのは難しいことではない。
＞法的知識の未熟さがよく出ている。
法学氏と名乗りつつ、いまだかつて彼の書き込みに法律、条令、判例などをバックボーンとした理論的な発言は観察されていない。
２．窃盗犯、強盗犯の税金について
こうもり男の発言は以下の通り
＞まあ、姫の仕事の合法性と姫の仕事による収入に対する税金は無関係な事実である。非合法な仕事であっても税金は関係ない。
＞極端な話、窃盗や強盗などの犯罪による収入であっても、税金は無関係に発生するからな。
非合法な収入であっても税金は発生するといっている。こうもり男はこの発生するという表現は『課税対象』と言っている。
この発言を後出しじゃんけんといい、『納税実績』といいたいのが法学氏であるが、これこそ後出しじゃんけんである。
なぜなら彼の発言は
＞非課税の規定に盗んだ金はありませんが、『課税対象』ではありませんよ。
と言っている、つまり論点が課税対象なのか否かであるかが『彼にとって』の論点であったことは明らかである。
彼は未だに法律論として非合法な収入であっても非課税という法理論を展開することはできずにいる。
法理論で課税対象であるという証拠は山のように提出されている。
彼の唯一の頼みは判例である。スレ主とともにこの両名だけが、判例がないなら認められないとがんばっているのである。
税金の決定は税務署が行う、窃盗犯の納税を裁判で争う余地はない。
確定申告が裁判で決まっているわけではない。事実に争点があるなら裁判は考えられるが、例えば確定申告をするということに対して法律で決まっているが、判例を出せという人物はいない。
次に犯罪の成立も課税対象も法律で決まっているのであり、裁判で決まっているのではない。裁判は法律の定める要件が整っているのか否かを審議するだけである。
よって殺人罪、傷害罪などはその法律の要件が整っているのかを審議しているのである。細かな要件はあるが、人を傷つければ裁判関係無しに傷害罪が成立する、裁判はその事実があったかどうかを審議している。
それでも、殺人罪や傷害罪には判例があるからその犯罪が成立している、もし判例がなければ殺人罪も、傷害罪も成立しないと彼らはがんばるかもしれない。
『判例がない犯罪はない』『法律があっても判例のない犯罪はない』さてさて、法律論の土俵に本当に彼らは乗るつもりがあるのか？
判例がなくとも犯罪が成立する代表的な事例が知られている。法学を名乗るものなら即座に答えられるはずである。
『外患誘致罪』
刑法第八十一条 外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。
判例はないが、その事実によって外患誘致罪という犯罪が『不成立』ということはもちろん無い。
法学をHNに名乗るのならば、法解釈という土俵で論議するべきであろう、かまわぬゆえこうもり男にどんどんぶつかって来ればよい、いつでも胸は貸してやる。
＞課税対象などと後出しじゃんけんで言い訳して申し訳ありませんと謝罪するべきである。
最初に課税非課税を論点にしたのは彼自身である。
＞こうもり男氏は特定の人物に拘ることは事実である。
事実の提示なく、事実を騙るものは多くいる。こうもり男が特定の人物と評価された事実はあるが、彼は事実の提示なくこうもり男が拘っているといっているだけであり単なる罵声に過ぎない。
＞以前某スレで何度も消えると言いながら現れている人物に対してはそのことを一切批判していない。
当事者のこうもり男ですらそのような記憶が明確でない、彼がその本人であるゆえよく記憶しているのであろう。
それに消えて現れることにこうもり男は批判などしていない、消えて現れるからには消える前の質問に真摯に回答をすることが必要と言っているだけである。
＞偽善者発言も明確には謝罪していないどころか、先日の発言で謝罪も翻している様子が伺えるので、再登場である。
つまり、偽善者の仲間入りをしたいということであろうか？それとも正義の味方になりたいのか？
＞スレ主に、無視され続けている事実を確認した。
スレ主は、回答不能なだけである。コテハンに拘るあまり、こうもり男の意見に反論できなくなることを恐れているだけである。
失うものが怖くなり、役割を違うHNに託しているのである。
＞記載内容が肝心であると気づかれたなら『kw』な発言は今後控えるべきだと忠告してあげますよ。
記載内容が大切なことは当然である。しかしKWな発言は控えることはない。
＞経済犯などは、判例で課税が明文されている。
判例DBの事例を示してほしいものである。
ついでに、窃盗犯の収入が非課税という判例を示してほしいものである。
さらに、姫に納税命令が出た判例も希望したいが提示されることは期待できないであろう。
タオルによる税務調査についてもだんまりである。回答無しは認めたということでいいのかな。
スレ主殿
横レスばっかりである、スルー宣言をしつつ自分に都合がいいと見るとすりよってしまう己を弱さをどのように思うのかな。 |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/08(月) 23:02 |
| | モスキート殿
貴殿が提示したレポートはすばらしいものであるが、好都合、不都合が基準の者達にとってはうれしいものではないようである。
『公平』という言葉を吐くのであるならば、すべてのコメントに回答ができるはずであるが、それができずに苦しむスレ主もいる。
貴殿の示したレポートは法学の知識が無ければ相当難しい、名前だけの法学氏には回答は期待できないであろう。
劇出殿
＞私への心遣い感謝いたします。
こうもり男は公平な判断の発言をしただけだと考えている、こうもり男は心遣いができるような立派な人物ではない。
＞いまだに課税対象ではないと主張する人がおられますが課税対象であることに何か不都合があるのか？と思ってしまいます。
ははははは、必死で窃盗犯には納税義務は無いと訴える彼らは、『特定の人物』の発言に拘っているだけである。その目的を追いかけるあまり、二人とも一般常識から考えてとんでもない主張を一生懸命していることに気がつかない状態なのである。彼らの主張は『一般常識として窃盗犯に納税義務は無い』ということである。犯罪者は諸手を上げ賛同するであろう。
拘りが目的で無いなら、彼らがこれらの窃盗犯であるか、窃盗犯により利益を得ている人物なのであろう。
ヌルヌルズィベン氏も不知から来る不恥な発言を言い出した、しかし判例について可笑しなことを言い出していると気がついたのであろう、税務署の支払命令が無いなどと言い出した。
税金の支払命令が公開されるものと思っているのであろう。彼にも経済犯の判例の提示や姫に対する税務署の支払命令の具体例の提示を求めたいものである。
応能負担についてはなぜか両名とも提示が無い。同じ大辞泉 で応能負担を検索すれば、こうもり男の主張が正しいことはわかるはずである。
公の医療保険の自己負担は3割、残り7割は応能負担の中で所得の大きなものが多く負担を強いられているのである。
回答が期待できぬ人物であるが、ヌルヌルズィベン氏、法学氏、両名には、民間の保険システムは定率ではないが応益負担であるというこうもり男の主張に対しての見解を希望する。
さてさて、ついでに酒税タバコ税についても異見を書くことにする、これらの税金は『定率』である。酒を多く飲む能力があるものが多く税金を支払う応能負担なのか、酒税を多く払ったものがそれに比例した何らかの益を得る応益負担なのか、答えられるものはいるのかな。
定率であれば『応益負担』鵜呑みにする前に自分で意味を考えることが必要である。
さてさて、いつでもこうもり男の異見に反論をぶつけてくれば良い、こうもり男の論点は応益負担は定率負担ではないということである。その趣旨を理解したうえで理論的な反論をされることを期待する。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/03/08(月) 23:17 |
| | みなさんComment有り難うございます。
公娼の前に盛り上がっている話題が一段落するのを待つことにしましょう。
法学氏様がどう反論されるのでしょうか？ヌルヌルズィベンは先述した通りで方針に変更はありませんが、想定通りの堂々巡りですね！
モスキート様へ
貴殿の意見の通りアンケートを採ってみましたが、ご覧のとおりです。
貴殿は何故Commentされなかったのでしょうか？
では、みなさんの討論が終わるまでヌルヌルズィベンはこのスレを静観してその後と予定通り公娼について語ります。
デジタル大辞泉より
おうのう‐ふたん【応能負担】
各自の能力に応じて負担すること。特に、医療・介護・福祉サービスで、所得に応じて対価や保険料を支払うこと。また、所得に応じて租税を負担すること。
おうえき‐ふたん【応益負担】
自分が受けた利益に応じたものを負担すること。特に、医療・介護・福祉サービスで、所得に関係なく受けたサービスの内容に応じて対価を支払うこと。医療費を一律1割負担とするなど。定率負担。
ていりつ‐ふたん【定率負担】
受けたサービスなどに対して、所得などに関係なく、一定比率分を一律に負担すること
さて、これに対して見解が分かれている様子ですが、ヌルヌルズィベンは低学力故、知識の有る方できればコテハン且つ当事者以外の方のComment待ってます。
おおらかに今回は成り行きを見守ってみるとしましょうか？ |
| A. |
|
ハンドル名:モスキート [お風呂利用・2桁] 日時:2010/03/09(火) 03:39 | |
|
| | スレ主様へ。私のような者の提案を採用していただいたことについては、大変ありがたく思っております。またこのためその後しばらくスレの回答数が極端に細ってしまったことについては本当に申し訳ない気持ちです。私自身は合法化慎重派（提案の際に明記しています）なのでコメントできる立場ではないと考えていました。結局横レスで盛り上がるんですよね。自分の提案が他の方から見て面白みのないものであることがよくわかった次第です。 |
| A. |
ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/09(火) 07:57 |
| | >会員様の問いに我々が半ば回答した形になってしまいましたが、ＫＷ読者の方に正しい情報をお伝えできたと思います。
↑これってこうもり男さんの説明だと、間違った情報を伝えたってことにならないのですか？
うやむやのまま、話題をそらさないでください。
確認です。レシートがあればすべて税務署に通用するのでしょうか？それとも通用しないことがあるのでしょうか？ |
| A. |
|
ハンドル名:Muffin [お風呂利用・2桁] 日時:2010/03/09(火) 10:53 | |
|
| | 横レス多謝。
うろ覚えだが、ある国の言葉で領収書のことを「レシート」と言った気がする、
また学生時代ある講座で日本ではレシートも領収書なのだが、便宜上宛名を書かないものやレジなどから出てくるものをレシートとしていると習いました。
また最近ではレジから出てくるレシートに「これは○○税務署より正式な領収証として認められ…」という文言が書かれているものも見られるようになってきました。
つまりレシートも正式に領収証として認められているんでしょう。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/03/09(火) 22:13 |
| | 泥棒の税金についての話題は皆さんの成り行きを見守ります。ヌルヌルズィベンは先述の見解と方針に変更はありません。
応益負担・応能負担について
ヌルヌルズィベンはこの様に理解しています。
保険で例えると
自賠責の様に、同じ保険金額に対して、同じ割合の保険料を払うものは応益負担
普通の自動車保険の様に、同じ保険金額に対して、年齢や事故歴など個人の能力で保険金に対する保険料の割合が変わるものは、応能負担
税金で例えると
消費税の様に、皆が同じく定率で支払うモノは応益負担
所得税の様に、累進課税の様に非定率なものは応能負担
取り敢えずヌルヌルズィベンの理解は以上です。辞書と同様です。
仮に新事実発見で、コテハンが辞書を書き換えるのも良しとヌルヌルズィベンは楽しみにしておりますが、知りたいのは真実です。
intelligenceのあるコテハンのご意見を待ってます。<m(__)m> |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/03/10(水) 22:21 |
| | モスキート 様へ
＞結局横レスで盛り上がるんですよね。
まったく困ったものですが、ヌルヌルズィベンはそれも一興と思います。
税は方針通りでいき、静観しますが、応能負担はヌルヌルズィベンも興味がありますし、場合によっては新事実ということで興味があります。
貴殿のintelligenceには、脱帽です！
Commentこれからも期待しております。回答有り難うございます。
匿名 さんへ
落ち着いてスレを再度よく読むことです。貴方は間違った判断をしている。低学力か低理解力なら仕方が無いですが、ワザと惚けてはいませんか？
答えはスレにちゃんと書いてあるのだから、うやむやというのは低理解力な判断ですよ。
Muffin 殿へ
Comment有り難うございます。情報有り難うございます。
レシートについて、貴殿のCommentで学んだ人もみえると思いますよ。 |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/10(水) 22:58 |
| | ＞保険で例えると
＞税金で例えると
例えると例えると言っているが、この御仁いざとなると『例えですよ』と言い出す人物であることは確認できているゆえこれをもって責任ある発言をしたとは断言できない。
定率、不定率にこだわると本質が見えなくなるようである。
単なる買い物は負担ではない。ヒントを言っているのにまだわからない人物はしっかりしてほしいものである。
もう一度確認すると
『応益負担』というのは、益を受ける可能性が高いものが多く負担するという原則である。民間の保険はこの原則に立っており、高い保険金を受け取る可能性が高いもの、自動車保険なら運転履歴の少ない若者や何度も事故を起こしているものが高い保険料を支払うということになっている。
高い保険料を支払えるのはその能力があるから、応能負担だという頓珍漢な意見が観察されたが大間違いである。
同じサービスを優良ドライバーであるこうもり男(事故を起こしにくく保険金を受け取る可能性が低い人物)と若いドライバー(事故を起こす可能性が高く保険金を受けとる可能性が高い人物)を比較すると、支払能力に関係なく若いドライバーが高い保険料を支払う。この事実により『応能負担』という判断は明らかな間違いであることがわかる。
一方税金であるが、所得税の累進課税は明確に『応能負担』である、払えるものに払わせろというシステムである。
では、定率の消費税は『応益負担』なのかというと、公の保険の負担の場合は３割の負担に応じたサービスが提供されるため、その部分においては『応益負担』の要素はあった(ただし残り７割もが応能負担であり、全体としては応能負担と考えることが正しい)
では、消費税を納めた税金に比例して何らかの行政サービスは受けられたのかというと、払った消費税に連動したサービスはなんら提供されていない。
所得の多いものと少ないものの消費を考えると間違い無く所得の多いものが多く消費でき、それに見合った消費税を納めることになる、払う能力があるものが払っているつまり『応能負担』である。見返りが無い負担は『定率負担』であっても『応益負担』ではない。
辞書を見ても、税金に応能負担はあっても、応益負担は記載されていない。定率＝応益と思い込んでいるゆえ消費税まで『応益負担』と勘違いしているのである。
自賠責保険についてはたんなる『定額負担』といったところであろう、所得も保険金を受け取る可能性も何も無視して自動車の運転に対して負担を強いている。金持ちも貧乏人も同じように支払っている、金持ち貧乏人を全く差別しないすばらしい考え方である。車を運転するものには同じように義務を課す。大いに賛同できるシステムである。
自賠責保険のように、国民全員がお国に対する義務として定額の納税があるならきわめて公平な税負担とこうもり男は考える。
窃盗犯の税金問題については、何の根拠も無い一人だけの主張が二人になり、そして一人に戻っただけである。
自称神や王の判断により『真実』が変わることは無い。
領収書問題についても十分こうもり男のレスを読んでいないと思われる人物より中途半端な書き込みが観察されたが、問題になったのはこうもり男の『レシートでは税務署に否認されることがあるゆえ』ということである。
念のため匿名氏の疑問に答えておくとするなら、宛名の無い領収書では税務署が認めないケースがある。ということになる。 |
| A. |
ハンドル名:法学氏 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/03/11(木) 11:07 |
| | モスキート 様へ
＞法学氏様へ。先日私が示したレポートについては御覧になられたのでしょうか？
貴殿は他のKYな捨てハンとは違いちゃんとした人物だと一目おく。
あたりまえに税金が強盗などで発生するという一文は発見できなかったという事実をお伝えする。
え!? 殿へ
＞実際に納税した事実があるかどうかは知りませんが、違法行為での収入にも課税されるものだとばかり思っていました。勉強になります。
当然ながら納税されるわけがなく、発生しないという事である。彼も後だしじゃんけんで課税対象と言い直したのはそういうこと。
違法行為がすべて同じではないという常識である。
激出 殿へ
＞盗んだ金が課税対象であることは既に立証済みだと思いますがね。
貴殿らの見解に過ぎないと訂正する。
＞そんな判例あるわけないでしょう。
なぜなら課税対象ではないからな。
＞窃盗・強盗は課されないという主張はおかしくないですか？
事実そうなのでおかしくない！おかしいのは貴殿たちのほうである。
匿名 様へ
＞こうもり男さんの説明だと、間違った情報を伝えたってことにならないのですか？うやむやのまま、話題をそらさないでください。
こうもり男氏が間違った発言をしたゆえに貴殿が勘違いだな！
＞確認です。レシートがあればすべて税務署に通用するのでしょうか？それとも通用しないことがあるのでしょうか？
つまり、こうもり氏がレーシトはだめで領収書がと誤解されやすい表現をしたから貴殿は勘違い、レシートでも領収書でも要は正しい記載があればいいのである。記載が正しくないとどちらもだめである。これが私やスレ主の主張で、レシート云々の発言がややこしくしたようだな、特に貴殿には！
こうもり男氏も領収書でもだめなことがあると認めた様に必要なのは記載である。わかったかな |
| A. |
ハンドル名:taka [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/11(木) 15:31 |
| | 激出 様へ
>＞本当に課税されるのであれば、窃盗犯強盗犯の盗んだ金に対して、支払うように判決がたくさん出ているということである。
>そんな判例あるわけないでしょう。
窃盗犯・強盗犯が裁かれるのは窃盗罪・強盗罪であって所得税法違反ではない。裁判によって窃盗・強盗の罪が確定しなければ税務署は所得税の請求ができないのだから窃盗・強盗の判例に所得税の支払い命令がでるわけがない。
この部分ですが、少し気になりました。窃盗や強盗の罪が確定されたものは、数多く存在するということは貴殿も異論は無いと存じます。
さすれば、確定後に所得税を支払うようなアクションが税務署や裁判などで起こされるべきではないでしょうか？それが無いから、法学氏さん達は課税されないと言っていると考えられますし、課税されるならそれが判例や命令という形になると主張していると思います。
たとえば、罪が確定した後申告していない強盗は所得税法違反この場合は不申告の罪で起訴されるべきかと思いますが、それが判例ででていないのであれば、法学氏さん達の主張が正しいのかもしれません。
参考に所得税法違反の事例を挙げてみます。
http://www.47news.jp/CN/200711/CN2007110601000559.html
この例はFXですが、罪が確定し申告していないもの達にも、地検や税務署が不申告で起訴する可能性はあると思います。
私は、月一投稿なので直ぐにレスはできませんが、参考までに申し上げます。誤りがあればはご指摘ください。単純に課税対象なら、不申告で起訴されるべきという趣旨であります。
スレ主様へ
あのスレはお疲れ様でした。500スレが一つの目安なんでしょうね。
応益負担と応能負担の課税原則
税金の課税原則には、政府（行政）の公共サービスや社会福祉政策から直接利益を受ける国民自身が税負担すべきという『応益課税（応益負担）』と国民の担税力（所得・資産の大小）に応じて税負担すべきという『応能課税（応能負担）』とがあります。応益課税は『受益者負担』とも言われますが、簡単に言えば、公共サービスや社会福祉を利用して利益を得る人自身が税金を払うべきという課税原則です。応益課税（応益負担）は、公共サービスや相互扶助的な社会保障へのフリーライダー（ただ乗り）を抑制するという意味で一見理想的に見えますが、応益負担を徹底すると社会的弱者の救済や所得の再分配という財政政策を行うことさえ出来なくなり社会福祉制度が有名無実化してしまいます。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/vision/es002/tax004.html より
上記サイトを参考にしてください。税金には応能負担応益負担ともあり、どちらかしか関わりが無いという誤解もこれで解けると思います。
多少の議論白熱は歓迎ですが、ほどほどにと老婆心のおじさんでした。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/03/11(木) 22:39 |
| | ＞詐欺や横領は所得税が課されるのに窃盗・強盗は課されないという主張はおかしくないですか？
もしかして、両者ともに所得税は課せられないのではありませんか
所得税法違反は罪で罰があるのはご存じでしょうか?判例が無いのは課せられないということだと理解するべきです。
今のところは、所得税は発生していないという「真実だけ」があるだけです。課税の可能性も非課税の可能性もあるという事です。 |
| A. |
ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/12(金) 07:11 |
| | 法学氏さん
宛名つきのレシートは見たことがありません。
あなたやスレ主のコメントには、宛名が無いレシートが認められないことがあるということは伺えませんでした。二人とも知らなかったのでしょ。会員さんの資料見たらすべてレシートでOKと早合点したのはわかります。 |
| A. |
ハンドル名:泥棒税金不払いは税金泥棒？ [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/12(金) 11:14 |
| | ＞判例がなくとも犯罪が成立する代表的な事例が知られている
でも所得税法違反は判例があるということですから、よく探せば泥棒に所得税の支払いなどの判例があるのではないですか？
判例があるわけ無いという意見の人達は、間違いを認めるべきではありませんか？申告しなくていい課税対象が存在することになるのはおかしすぎますよ。
ただし泥棒が申告すれば税務署は受け取るというのは、守秘義務などがあり間違いないらしいですよ。でも納税額によっては公開されるから昔捕まった方の３億円事件の犯人は課税され支払った可能性がある。不申告なら罪が確定しているので起訴されてるはずですよね。
税金問題はまだまだ続きそうですね！でも、みなさんが所得税法違反の判例を惚けていたのはとても残念ですが、反論がんばってください。 |
| A. |
ハンドル名:内緒 [お風呂利用・未経験者] 日時:2010/03/12(金) 11:37 |
| | Wiki: 公娼 ウィキペディアより
公娼（こうしょう）は、娼婦に公に営業の許可をあたえる制度がある場合、娼婦のうち、公に営業を許された娼婦をいう。公の営業許可を得ていない私娼に対する。
以下、日本における公娼について述べる。
日本における公娼制度の歴史は、必ずしも明らかではなく、建久4年に、遊女屋および遊女を取り締まるために、源頼朝が里見義成を遊女別当を命じたことが、関連する史実の文献初出であろうという。
公娼って、公務員の娼婦ではなく、合法化の下公認された娼婦のことなんですね。スレ主はこれをどうしたいのか？
こうもり男さん達のせいにうやむやにしようとしているのはミエミエでありませんか？ |
| A. |
|
ハンドル名:モスキート [お風呂利用・2桁] 日時:2010/03/12(金) 12:20 | |
|
| | 法学氏様へ。とりあえず全体に目を通されたということですね。お手数をおかけしました。
さてこのレポートの中で、窃盗・強盗・横領により得た財物には所得税を課さない、という趣旨の通達が紹介されているのですが、この通達の存在については以前からご存知でしたでしょうか？ |
| A. |
|
ハンドル名:え!? [その他・男性] 日時:2010/03/12(金) 18:51 | |
|
| | 法学氏さま
>当然ながら納税されるわけがなく、発生しない
逆に言えば、違法行為での収入でも、納税したら課税されるわけですね。
ということは、盗んだ金品資産も、課税対象ということでは？ |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/03/12(金) 22:30 |
| | 法学氏 様へ
まだまだ議論は続きそうですね。
レシート・領収書も記載が要点である事が常識です。紙おむつ等の領収書もレシートでも「OK]なのは常識です。
泥棒の税金は平行線が続きそうですね。ヌルヌルズィベンの方針はその事を想定しております。申告しなくても起訴されない所得税が存在するという人達の目的はなんでしょうか？貴殿を支持しております。
taka 様へ
＞あのスレはお疲れ様でした。500スレが一つの目安なんでしょうね。
500超えが目安ですが、詳しい事はヌルヌルズィベンにも判りません。
昔の法律まで引っ張り出してきて、まさか貴殿の起訴の事例などを知らないとは思えません。
【所得税法参照条文】
第２３８条 偽りその他不正の行為により、第１２０条第１項第３号（第１６６条において準用する場合を含む。）に規定する所得税の額（第９５条の規定により控除をされるべき金額がある場合には、同号の規定による計算を同条の規定を適用しないでした所得税の額）につき所得税を免れ、又は第１４２条第２項（第１６６条において準用する場合を含む。）の規定による所得税の還付を受けた者は、５年以下の懲役若しくは５００万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
税金は申告しなくても良い、起訴もされないとマジで思っている人はいないとヌルヌルズィベンは信じております。
日曜日には公娼に入れると良いですね。 |
| A. |
ハンドル名:特養へ帰る疣次郎 [その他・男性] 日時:2010/03/12(金) 22:34 |
| | こんなんがありました。
http://www.nextftp.com/t-tax/ritaronbun.html
被告Yの業務上横領の事例、原告はM学園だろうか？
そこで強盗の場合
原告（強盗に遭遇した人）が被告（強盗）を強盗罪並びに所得税法違反で訴えるということが現実に起るだろうか？訴えの利益が無いと門前払いにされるのでは。←この辺は訴訟法に詳しい人に聞いてちょ。
通達は経済的利益にはその基因を問わず課税をするという法解釈（又は課税庁の意思・見解）にすぎないと個人的には思料致します。 |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/12(金) 22:43 |
| | さてさて、こうもり男の指摘にはまったく反論ができず、他人の発言の重箱の隅をつつきながら反論を繰り返している人物がまたもや観察された。
泥棒の税金問題については、確認済みであるが、こうもり男の発言、
＞極端な話、窃盗や強盗などの犯罪による収入であっても、税金は無関係に『発生』するからな。
に対して、法学氏は
＞非課税の規定に盗んだ金はありませんが、『課税対象』ではありませんよ。
さらにヌルヌルズィベン氏は
＞課税項目非課税項目にどちらにも、盗んだ収入を課税せよとは書いてませんが、税金が無関係に発生するとは根拠の無い事実では?
と両名とも『明確』に『発生』とはこうもり男同様『課税対象』であることを認めたうえで反論をしており『発生』を『課税対象』と認識したうえで議論が始まっているのは誰の目にも明らかなことである。
論議を続けるのであればこの事実についての意見を書いてからである。
きわめて明確なことであるが、納税の事実についてはこうもり男は姫の納税同様窃盗犯の納税についても同じ判断である。
何度も指摘しているが、この部分において何の反論も無いゆえ『認めた』と判断するのはごく自然な判断であるし、こうもり男に対して後出しじゃんけんなる発言をしているが、彼の行為は後だしどころか、じゃんけんで出して負けてしまっているのに、引っ込めて出しなおしている状態といえよう。
結論が出ているというのは、もちろん課税対象か否かということである。
有効な法理論による反論が未だに無い、反論の趣旨も単なる感情論のみである。
続いてレシート領収書問題について
問題になったのはこうもり男のこの発言である。
＞領収書として使用される場合もあるが、レシートでは税務署より否認されるケースがあるゆえ、レシート以外に領収書の発行を求めることが望まれる。
彼の発言である
＞レシートが確定申告で認められているのは誰でも知っているが、無知な御仁がいたものですね。レシートの記載内容で詳しい内容を知るために求められるのだが、領収書であっても記載内容に不備があれば代わりを求められるのはいうまでもない。スーパーのレシートでオムツ代を認められているのは事実である。一度税務署でレシートを貼った申告書がどれだけ多いか確認することをお勧めする。
『後だしジャンケンは不要です』
認められるレシートについても認められない領収書についても何も提示することができない人物が観察できる。
この後こうもり男は領収書には宛名が必要であることそして、レシートには宛名が記入されないことを明確に説明している。
ヌルヌルズィベン氏も同様であるが、両名ともレシートが領収書同様に有効という見解を示しているが、必要な要件は何も書いていない。
不備があれば領収書でも不可とする彼らであるが、レシートに宛名が無いことが不備と認識することはできなかったのであろうか。
こうもり男のレスを見たうえでの、両者の言い訳三昧のことを『後出しじゃんけん』と呼ぶものがいても何の不思議も無いであろう。
ははははは、こうもり男が
＞両名が口をそろえて言う、しっかりした記載のレシートというのは、正式社名入りのことだったのかな？ 後だしじゃんけんと言われぬようにしたいものである。
と警告していた。その警告を無視したものが恥知らずといわれても自業自得であろう。
応益負担と応能負担について
新しい意見が出てきた、確かに保険の場合と税金の場合は別に考えたほうが理解は得やすいであろう。
そのように理解しても応益負担≠定率負担であることは変わらぬようである。
行政のサービスに対して負担する税金の考え方として、応益負担という説はあるがその場合でもやはり『定率負担』にはならない。実態としては、行政サービスはより所得の低いものに厚く行われるゆえ、こうもり男のいう『逆応益負担』であるが、せいぜい『定額負担』が応益負担の計算方式としては適当であろう。
税金については非常に不公平なシステムである、年収４００万円と４０００万円で税金の差が２００倍にもなりえることは紹介済みであるが、収入がありながら税金をほとんど払っていない国民も相当数いることも事実である。
所得税法の失敗であろうが、納税という国民の義務を果たさずに権利だけを行使するただ乗り国民が増えたのは事実であろう。
その事実はなんら義務を果たさないニートに対する税金の投入を見ればわかることである。
一方行政のサービスで何か応益負担になっているものが無いか探してみた、直接の税金負担ではなかったが、家庭ごみの有料化などは応益負担であろう。多くの家庭ごみを出す家庭はその出す比率に応じて負担が発生する。
これから一生の収入が宝くじ１等の当選金にもならないということを公言する何の魅力も無い人物がいるかと思えば、当選金以上の税金を払うことが確実なこうもり男もいる、人生それぞれ納税もそれぞれといったところである。 |
| A. |
ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/13(土) 03:02 |
| | ヌルヌルズィベンさんも宛名がないと否認される可能性があることを知らなかったようです。
宛名の書いてあるレシートは見たことがありません。
知らなかったことなのに、記載が要点としかごまかせないところが、ばればれなのに非常に滑稽です。
法学氏氏と一緒にこうもり男氏に絡みましたが、大失敗ですね。
レシートで通用しないことがあることは知らなかったようですね。
どこのレシートも記載内容に大差ありません。
宛名つきのレシートって見たこと無いよね。 |
| A. |
|
ハンドル名:税務署勤務 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/03/13(土) 17:14 | |
|
| | 窃盗犯の課税実績があります。
大量の盗品があったもののこまめに盗んだ為か被害届で被害者に戻ったのはほんの少しでした。
おまけに盗んだ金で買ったものもあるようでした。
雑所得として課税し物納により納税が完了しました。裁判により納税と言っている人がいるようですが、裁判になるのは税務署と納税者がとことんもめた時だけで、税務署の判断で決まってしまいます。
こんな事例では裁判にはなりません。
尚、当たり前の話ですが窃盗犯の納税がどこの誰かなどはお答えはできません。 |
| A. |
ハンドル名:地元民 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/13(土) 17:42 |
| | 度々失礼致します。
税金問題がなかなか終局を迎えませんね。
色々な意見や見解が示されてますが、参考までにいかがでしょうか。
税理士さんの見解です。
http://blog-02.morikeieizeimu-c.net/article/5749817.html
「違法な収入も課税対象」
税の収入金額には違法なものも含まれます。
所得税基本通達には次のように規定されています。
（収入金額）
３６－１ 法第３６条第１項「収入金額とすべき金額」又は「総収入金額に算入すべき金額」は、その収入の基因となった行為が適法であるかどうかを問わない。
これは、経済的に見てその利益を支配管理していることに着目して課税対象にしているものです。
むかしは、窃盗、強盗、横領の場合は所有権が移転しないので所得としないこともありましたが、現在ではその場合も課税されます。
その収入のもとになった行為が適法であるかどうかを問わないで
課税し、後日、裁判等で取消し、契約の合意解除、刑事裁判による追徴金の徴収等の事実が発生した時に、訂正（更生）すればよいという考えです。
これは、犯罪者にとって非常に怖い取扱いです。
犯罪で得た利益を返すか、返さなければ課税され、納税しなければ脱税になります。
脱税犯として処罰されるかも知れないのです。
泥棒を捕まえて、多額の預金を押さえた場合、その一部しか犯罪の事実を証明できなくても、その他の部分は課税対象にできるのです。
本当に税はよく考えていると思います。
次に教授の見解です。
http://www.fujisan.co.jp/Product/1281680102/b/85136/
違法所得に係る支出の経費性の認定
窃盗、強盗、横領詐欺、脅迫等の違法な行為による取得があった場合、税法では違法所得も担税力を有することから、課税対象となるとする判例学説で解釈されている。ところが、違法な行為により得た所得に係る支出については、控除を認めるべきとする説と控除を認めるべきでないとする説がある。最近の判例では、脱税協力金や仮装経理の見返り謝礼について経費性を否認する判例が出ている。しかし、脱税協力者の従業員への賞与の損金性や、交際費的な要素のあるみかじめ料などその射程距離や区分は明確でない事が多い。
失礼致しました。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/03/13(土) 22:23 |
| | 匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/12(金) 07:11
＞二人とも知らなかったのでしょ。会員さんの資料見たらすべてレシートでOKと早合点したのはわかります。
11日の法学氏様のCommentをみること。
早合点は貴殿のほうであること。
ちゃんと良く読み良く考えましょうね！レシートか領収書かが問題ではなく、記載内容である。あまりにも的ハズレな貴殿の見解は残念過ぎるできであり、コテハンではありえない出来であります。
泥棒税金不払いは税金泥棒？ 様へ
＞判例があるわけ無いという意見の人達は、間違いを認めるべきではありませんか？申告しなくていい課税対象が存在することになるのはおかしすぎますよ。
その通りです！何故？所得税法違反の判例を惚けていたか？結局ヌルヌルズィベンに文句を言いたいだけですかねぇ！
＞税額によっては公開されるから昔捕まった方の３億円事件の犯人は課税され支払った可能性がある。不申告なら罪が確定しているので起訴されてるはずですよね。
当たり前に発生していない。課税対象なら起訴されている筈です！
＞みなさんが所得税法違反の判例を惚けていたのはとても残念ですが、反論がんばってください。
真実は変わりませんから、本筋に戻りたいです。
Comment有り難うございます。
内緒 様へ
＞公娼（こうしょう）は、娼婦に公に営業の許可をあたえる制度がある場合、娼婦のうち、公に営業を許された娼婦をいう。
公娼って、公務員の娼婦と勘違いする人がいるかもしれませんね。
Comment有り難うございます。情報有り難うございます。
早く本題に戻りたいですね。
モスキート 様へ
Comment有り難うございます。
え!? 様へ
Comment有り難うございます。
特養へ帰る疣次郎 様へ
＞原告（強盗に遭遇した人）が被告（強盗）を強盗罪並びに所得税法違反で訴えるということが現実に起るだろうか？訴えの利益が無いと門前払いにされるのでは。←この辺は訴訟法に詳しい人に聞いてちょ。
所得税法違反での起訴は検察がするのではありませんか、少なくとも 原告はありえませんよ！
起訴を認めたくないからって強引な発想で、起訴を否定しても無駄ですよ！
Comment有り難うございます。
法学氏様の反論も気になりますが、本題に早く戻りたい気持ちもあるヌルヌルズィベンであります。 |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/13(土) 22:57 |
| | まだまだ盛り上がる税金論争である、火種であったこうもり男の発言であるが、ここまで来ると、窃盗犯に税金は発生しないという判例の提示しか決着にはならないであろう。
課税反対派には、発生しない判例が山のようにあるといった発言もあったが、そのような判例は提示されたことが無い。
匿名殿
彼らは特定の人物の発言に拘りかまって欲しいだけの人物であり、貴殿は彼らにとって相当都合の悪い人物である。
正しいことを言っているこうもり男に対して、反論の余地が無いゆえ両名とも自分の発言の間違っていなかった部分について、一生懸命大声で訴えているだけである。
反省も謝罪もできぬ人物である。
泥棒税金不払いは税金泥棒？殿
＞でも所得税法違反は判例があるということですから、よく探せば泥棒に所得税の支払いなどの判例があるのではないですか？
そんなことが論点ではないことを明らかにするための事例報告であったが、貴殿には理解できなかったようである。
＞判例があるわけ無いという意見の人達は、間違いを認めるべきではありませんか？
もしかして貴殿も納税は裁判所が決めると思っているのか？決めるのは税務署である。
＞申告しなくていい課税対象が存在することになるのはおかしすぎますよ。
どこにもそんなことは書かれていない、課税対象なのに申告されていない事例なら山のようにある。
＞公開されるから昔捕まった方の３億円事件の犯人は課税され支払った可能性がある。不申告なら罪が確定しているので起訴されてるはずですよね。
どんな事件か忘れたが、つかまってしまった場合被害者に返還されてしまうゆえ所得は発生しない。
罪が確定したら被害金返還により収入が無いことが確定する。
この案件で３億円の現金を被告が持っていることが明らかであっても、犯罪が立証されず無罪となり、その３億円の現金も被害者のものと特定できず民事による請求も却下された場合においては(通常ありえない)その３億円に対して所得税の支払いが税務署から命じられる可能性が高い。この場合税務署の命令に不服で仮に裁判になったとしても『強盗犯』の所得に対する審議ではない。つまり強盗犯の納税という判例は存在しないのである。
おわかりであろうか。
内緒殿
＞こうもり男さん達のせいにうやむやにしようとしているのはミエミエでありませんか？
まったくその通りである、己に都合がよさそうな意見が出たら途端に元の話題に戻ってくるところもミエミエということがわかるであろう。
都合が悪いことについては、どんどん発言が小さくなっていく、そんな視点で観察すればよいのである。
モスキート殿
彼にそれだけの知識教養、そして常識があることを期待する。
え！？殿
＞逆に言えば、違法行為での収入でも、納税したら課税されるわけですね。ということは、盗んだ金品資産も、課税対象ということでは？
素晴らしいロジックである、法律論を無視して実績や判例を求めているのと同じ土俵での見事なうっちゃりである。
違法行為の収入でもどんな収入であっても申告すれば課税される、つまり違法行為による収入は課税対象になる。よって法学氏やヌルヌルズィベン氏のロジックはまたしても完全に崩壊した。
ヌルヌルズィベン氏の発言について
レシート領収書については、こうもり男の書き込みによっていかに小さな漢であるかということを明らかにしてしまった。
こうもり男もかわいそうなことをしてしまったと思う部分もあるが、己の発言の間違った部分を無視して、正しい部分を必死で訴える姿は気の毒な状態である。
彼はレシートならばすべて通用すると考えたのも無理は無い、『宛名』という条件を除けば、領収書以上の情報がレシートに入っていることが常態であるからである。
通用するといわれるレシートでも、実務段階では敬遠される理由もこうもり男は記載しているが彼らはいまだに、『認められる事例』があるということにすがり付いている。
問題は認められない事例があるのかということである、『法学氏』『ヌルヌルズィベン氏』はこうもり男以上の説得力のある事実の提示が必要であることを確認する。
疣次郎殿
その事例が、モスキート氏提示の事例ではないのか？
もちろん『法解釈』が論点になっているのはいうまでも無い。 |
| A. |
ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/14(日) 06:43 |
| | ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/03/03(水) 21:43
＞法学氏 様へ
＞会員様の問いに我々が半ば回答した形になってしまいましたが、ＫＷ読者の方に正しい情報をお伝えできたと思います。
正しい情報はあきらかに法律を背景に記載されたこうもり男さんのほうです。
法学氏氏の尻馬に乗ってこうもり男さんにしてやったりと思ってたのでしょう。残念な二人が、自分の意見の正しいところだけ一生懸命訴えているのはよくわかりました。
法学氏氏は１１日の言い訳でまだ、「こうもり氏がレーシトはだめで領収書がと誤解されやすい表現をしたから貴殿は勘違い」なんて言い訳をしていますが、彼にとって誤解されやすいこうもり男さんの発言というのは「まずレシートであるが、（中略）領収書として使用される場合もあるが、レシートでは税務署より否認されるケースがあるゆえ、レシート以外に領収書の発行を求めることが望まれる。」のことです。
よほどの、低学力、低理解力で無い限りレシートでは認められないケースがあるということが書いてあり誤解の余地はありません、そしてどのようなケースにおいて認められないかは３月４日に極めて正確に報告がありました。彼は何を誤解するといっているのでしょう。
それに比べると二人はレシートでも領収書と同じもしくはそれ以上のものだとはるかに「誤解」される発言をしています。特に法学氏氏はレシートで確定申告は認められるだのレシートのおむつ代だのレシートを張った申告書だの「レシート万能」とばかりに書き込んでいました。その意見を賞賛したのはスレ主であります。コテハンの責任が発生します。
そしていまだに「宛名」の無いレシートでは認められないケースがあるということも明言できないし、こうもり男氏のように記載内容についても何も書けずにいます。記載内容とはこうもり男さんのコメントにあったものでいいのですかね？
こうもり男さんのコメントが掲載された翌日は、こうもり男さんの意見に同意も反論もできず、スレ主は領収書問題は本題ではなかったと言い出し話をそらそうとしているし、法学氏氏は領収書問題にまったく触れず、ほかの話題を一生懸命書き込んでいるものの、あわてたのか過去の発言の鸚鵡返しばかりでした。
でも私が書き込まなかったら、領収書問題はそのまま終わっていたようですね。非常に不都合な書き込みをしてしまったようですね。残念でした。 |
| A. |
ハンドル名:疣次郎（すっきりしました） [その他・男性] 日時:2010/03/14(日) 10:11 |
| | >裁判になるのは税務署と納税者がとことんもめた時だけで、税務署の判断で決まってしまいます。
犯罪事実は刑事裁判で確定するであろうから、争点は36-1の解釈になるでしょうね。 |
| A. |
|
ハンドル名:勘違い？ [お風呂利用・2桁] 日時:2010/03/14(日) 15:23 | |
|
| | 領収書問題についてはヌルヌルズィベンさんと法学氏さんの完敗だな。
二人ともこうもり男さんを批判しているが、こうもり男さんは何一つ間違っていない。
レシートに宛名がないのは常識だよな。
記載が問題といいながらその内容はこうもり男さんしか言っていない。
二人とも大人になったほうが良い。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/03/14(日) 21:36 |
| | 匿名 様へ
＞ヌルヌルズィベンさんも宛名がないと否認される可能性があることを知らなかったようです。
しってるよ。常識だよ。
＞宛名の書いてあるレシートは見たことがありません。
ヌルヌルズィベンは宛名が記載できるようなタイプのレシートの存在をしってますよ。
＞どこのレシートも記載内容に大差ありません。
結構差があるんだな！領収書と印字されているものいないものや商品名があるものないもの、発行者の印字のあるものないもの。
全てのレシートが通用すると勝手に思い込んでいる。再度いうが、記載が重要であると述べているのを、全てのレシートが通用するとヌルヌルズィベンの発言を誤解している。
税務署勤務 様へ
まぁ信用するかどうかは、各自の判断ですね。ヌルヌルズィベンには眉唾モノの話ですが…
被害者には、物納した盗品は返却したのかな？当然答えられる内容であり、課税してそのまま被害者へって不自然ですよね！
判例なら、客観的な事実ですからね！
地元民 様へ
＞犯罪で得た利益を返すか、返さなければ課税され、納税しなければ脱税になります。
脱税になった事例があれば「教えて欲しい」と言っているのですよ！
＞窃盗、強盗、横領詐欺、脅迫等の違法な行為による取得があった場合、税法では違法所得も担税力を有することから、課税対象となるとする判例学説で解釈されている。
学説つまり解釈でしょ！
ヌルヌルズィベンは大部分の泥棒が課税されていないから、当たり前に発生はしていない。発生するなら証明してください。と言っているのです。
きでんもの博識には脱帽です！法の精神を昔読んでいたヌルヌルズィベンですが、貴殿に反論する主旨の発言ではありません。このようなCommentを戴けた事はヌルヌルズィベンも嬉しいです。
Comment有り難うございます。回答有り難うございます。
ところで、平成２０年には２０，４８１件約２７５億９４３９万円の被害が俺俺詐欺で有ったそうですが、それが雑収入で課税されたら、また万引きは警視庁の資産では都内だけで年間670億にも上るそうです。これも課税されたら、泥棒課税で日本は救われると思います。
課税するというなら、見解でなく証拠を見せてください。 |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/14(日) 22:46 |
| | 昨日の書き込みは、税金問題と領収書問題ばかりであった。つまりこうもり男の提供した話題である。
振り返ってみるとこのスレの相当数がこうもり男の発言から派生したものである、税金にしても領収書にしてもそんなつもりは無かったが、こだわる人物が現れるゆえ盛り上がってしまう。
ははははははははさながら『横レス職人』といったところであろうか。同様のことは多数ある、ネタを提供しスレを盛り上げた立場として、より多くの大きな四角そして、５００レス越えの終了を迎えたいものである。
匿名殿
彼らは自分たちが間違っていることは既に気がついている、１名はまだ捨てハンの領域ゆえ消えてしまう選択がある、ここでも観察されるようにHNを変更しての書き込み継続は考えられる。
しかしもう１名はコテハンゆえに苦しんであるのである、コテハンゆえ間違った発言をしたことを認めるわけにはいかない。まして、こうもり男に正しい見解をかかれたままでは終われないのである。
今となっては、捨てハンの相棒も痛し痒しである、捨てハンがいなければひたすら無視してごまかすつもりが、捨てハンが絡むゆえほって置けなくなっているからな。
まあコテハンも相手が悪かったと懲りているであろう、
税務署勤務殿
せっかくの情報であるが、スレ主にとってはずいぶん不都合な情報である、ゆえにそのまま受け入れる可能性は低い、おそらくは捨てハンの書き込みは信用できないなどという無茶苦茶なロジックを展開するのではないと考える。
信用できないのはいったい誰の発言なのかを聞きたいものである。
しかしよく似た話は当社税務顧問(元税務署長)よりも聞いている、非合法な収入の申告もあるということであった。当たり前のことであるが、税務署は申告があれば受け付けるがその情報を流すことは無い。
極端な話、実際に収入が無くとも本人があるといえば課税するということである。
地元民殿
貴殿の紹介した教授の補足である、
川田剛 彼は元仙台国税局長、そしてもちろん税理士でもある。
幾度となく、窃盗犯、強盗犯の収入であっても課税対象という証拠は提出されているが、二人もしくは一人だけ認識することができないでいる。
理由は正しい正しくないというところには無い。領収書問題を見てもわかるとおり、こうもり男の意見に賛成したくないということだけなのである。
おそらくは納税実績があることがわかっても、さまざまな言い訳を言い続けると推測できる。
疣次郎殿
資料を見直したところ、モスキート氏提示の資料とは別物であった。
その資料によると、原告は税務署被告は横領をした人物から源泉徴収をしなかった横領被害法人のいう意外な結果であった。
貴殿の意見をスレ主は不都合と受け止めているようである。
まあ、横領というのは会社の金を盗むことである。横領に対しては明確に判決がある、同じ盗みの話である。判例が必要な人物たちも少しずつ理解するであろう。 |
| A. |
ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/15(月) 06:52 |
| | 見事な後出しじゃんけんですが、同時に見事に正しい情報は何も言えてなかったことを自ら認めてしまいました。こんなに簡単に引っかかってくれると感謝感激です。
知っているなら、どうしてあんなこと言ってたのかねえ？
レシートに必要な記載とは「領収書」と書いてあることですか。これはこうもり男さんの意見にもありませんでした。
大発見ですね。 |
| A. |
|
ハンドル名:税務署勤務 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/03/15(月) 12:22 | |
|
| | 盗品のいきさつはきちんと書いてあります。
読み直せば当然間違いには気が付くでしょうね。
コメントし直しで不自然でない事と訂正して下さい。 |
| A. |
|
ハンドル名:偶然番長 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/15(月) 13:11 | |
|
| | ヌズベンちゃん
ややこしい事は詳しい人がほざくんで、ほっとくスが、
〉領収書の発行の義務化が必要であるということです。これは、客にとってはどうでもいいことですが
〉ヌルヌルズィベンが先述したとおりレシート及び領収証はお客さんにはあまり重要では無いです
〉全てのレシートが通用すると勝手に思い込んでいる。再度いうが、記載が重要であると述べているのを、全てのレシートが通用するとヌルヌルズィベンの発言を誤解している。
＊領収書の発行の義務化なんやろ？
それやったら、どんなレシートやねん？ クク…己はやさしいやろ!?フフ… |
| A. |
ハンドル名:地元民 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/15(月) 21:31 |
| | こうもり男様、補足ありがとうございました。
税金問題は個人の見解が先行していて、なかなか出口を見つけられないようですね。
是にしろ否にしろ明確な裏付けの意見が実際に経験の無い私の判断基準となります。
ちなみに、こうもり男様の補足で川田剛氏が元仙台国税局長でありその方が「課税対象となるとする判例学説で解釈されている。」とのコメントが何よりの判例であり証明と改めて感じた今日この頃です。
要は真実を知りたいのか、実例を知りたいかが争点なんでしょうか?!
失礼致しました。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/03/15(月) 22:47 |
| | 疣次郎様へ
＞＞裁判になるのは税務署と納税者がとことんもめた時だけで、税務署の判断で決まってしまいます。
＞犯罪事実は刑事裁判で確定するであろうから、争点は36-1の解釈になるでしょうね。
国税局が告発して起訴した事例が紹介されていましたが、犯罪が確定したら不申告をほっとく訳がありませんよ課税されるのが事実であればですが。
ヌルヌルズィベンがレシートがあれば、無条件で認められていると勘違いか捏造しているCommentが連日続きますが、事実は此処にあります。
スレが増えるのだからドンドン来なさい！但し、捏造や間違いはKWな漢には通じないのです！宛名宛名と同じ思考の御仁らが何を言っているのやら、記載が肝心ですよ。宛名が不要なケースも必要なケースもありますが、記載が問題であり、「レシート」なら何でもいいとは捏造までしてヌルヌルズィベンにカマって欲しいのは判るが、反省してくださいね(^_^)b |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/15(月) 23:02 |
| | 昨夜のレスも全て、税金と領収書の話題であった。つまりこうもり男に対するレスである。責任あるコテハンとしては自分の原因によるレスに対しては当然真摯に対応する事が求められるのであろう。
匿名殿
こうもり男の発言に対して、会員氏のような『有意義』な質問はあったが、発言を誤解するような愚かな人物はいない、連中はレシートと領収書について記載があれば同じものであり、別扱いしているこうもり男を批判しているようであるが、『一般的』な認識では、レシートと領収書は当たり前に別物である。
彼らも、認識しているゆえに、レシート『でも』問題ないなどといっている、つまり領収書とレシートは別物だとわかっているのである。
こうもり男に対する質問は『レシートで認められないケース』であり、彼らはこうもり男がさも『レシートは認められない』といったように錯覚させるというお得意の捏造を行っただけである。
誰一人として、二人の意見を支持するものはいない、つまりそういうことである。
貴殿の言うとおり、貴殿が書き込まなかったらこれほどの問題ではなかった。誰が正しくない不正確な情報を書き込みながら、根拠の無い批判を行い大恥をかいているかなど衆知の事実である。不都合な貴殿の登場により、彼らはあえて『上塗り』つまり破滅の道を選んでいるのである。
疣次郎殿
税金がいちいち裁判で決まっていては、裁判所がいくつあっても足らぬであろう。窃盗犯の収入については、盗品や盗金が被害者に返済されれば収入ではなくなる。
判例判例とがんばっている人物も、課税対象ということは理解しつつあるようである。
勘違い？殿
コテハンのほうが今日になって宛名入りのレシートを見たことがあると言い出した。
彼らが示した、スーパーや例を挙げたコンビニではありえない話である。
つまり、言うまでもない常識なのである、領収書とレシートが違うという認識も常識である。
レシートには宛名が無いという貴殿の常識＝一般常識に対して彼はどのように対抗するのであろうか、まさか『見たことある』ということであろうか。
ヌルヌルズィベン氏発言
宛名が無いと否認される事があるのが常識？一体どんな常識であろうか？スーパーのレシートで申告した彼のレシートは宛名入りだとでも言うのだろうか？後出しじゃんけんだけの解説では何の信憑性も無いのは言うまでもない。
＞全てのレシートが通用すると勝手に思い込んでいる・・・・
はははははは、とうとうこうもり男のレシートでは否認される事があるということを認めだしたようである。つまり、会員氏の質問には何も回答出来ていないということである。
＞被害者には、物納した盗品は返却したのかな？当然答えられる内容であり、課税してそのまま被害者へって不自然ですよね！
こんな間違いをする人物がいるのであろうか？いかに発言が不都合かと言っても、酷過ぎる惚け方であり、普通に読んで気がつかぬはずが無い。
＞大量の盗品があったもののこまめに盗んだ為か被害届で被害者に戻ったのはほんの少しでした。
誰がどう見ても被害者に返済されなかった盗品に課税されたことは、火を見るより明らかである。
＞平成２０年には２０，４８１件約２７５億９４３９万円の被害が俺俺詐欺で有ったそうですが、それが雑収入で課税されたら、また万引きは警視庁の資産では都内だけで年間670億にも上るそうです。これも課税されたら、泥棒課税で日本は救われると思います。
その通りである。現実は、このような損失に対しては所得控除されている、万引きについては認められれば経費として計上される、詐欺のみならず窃盗や強盗の被害についても損失が認められる、つまり窃盗の被害は税金という観点でも被害者を救済することになっている、その分加害者に課税するからである。
窃盗犯の課税が『彼の言うように』否定されるのであるならば、盗ったもの勝ちというとんでもない世界になる、ここKWも彼のように言った者勝ちにならぬことを期待する。
ところでこの御仁詐欺については課税を認めていた人物であったな。俺俺詐欺であろうと、それ以外の詐欺であろうと課税対象、課税実績については認めていた人物である。そろそろ限界を感じているのであろう。
＞課税するというなら、見解でなく証拠を見せてください。
とりあえず彼は課税所得ではないと言い出した人物である。そんな判断ができる法理論は存在しないし、相棒(もしくはM○)の法学氏も消えうせた。
またもや、たった一人になっただけである、このスレの結果から見ると窃盗犯や強盗犯の収入であっての税金は発生するというのが『結論』である。ということは彼の判断基準と照らし合わせてまったく問題が無いということである。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/03/16(火) 23:14 |
| | 昨日もヌルヌルズィベンのスレのレスの増加に貢献いただいたみなさんへ、有り難うございます。と伝えます。KYなCommentや捏造発言の捨てハンでも■は増加しますからね！
匿名どんへ
＞宛名の書いてあるレシートは見たことがありません。
そんな人のために宛名の書いてあるレシートの存在を教えてあげたのにね。
税務署勤務どんへ
はっきり断る！
偶然番長 様へ
＞領収書の発行の義務化なんやろ？それやったら、どんなレシートやねん？ クク…己はやさしいやろ!?フフ…
現在は請求しないかぎり、レシートも領収書も発行されていないので、どちらでもいいですよ。どっちも同じようなものですから。要は店名と日付と料金が書いてあれば、ヌルヌルズィベンもいう、合法化に於ける領収証又はレシートの発行は良いのです。
法学氏 様へ
貴殿が不掲載か？不投稿か？は不知ですが、スルーという手もあるとは思いますが、20日まではヌルヌルズィベンは書き込みます。30日まではまさご座のイベントに専念する予定です。
レシートか領収書かという勝手な議論に巻き込んでる捨てハン軍団がたむろしている間は本題は期待できませんから、何度も500スレ超えを経験したヌルヌルズィベンですが、未だその半数も無いこのスレを捨てハン達に解放する位の度量はあります。彼らが消えてから本題に入ることも視野に入れています。 |
| A. |
ハンドル名:法学氏 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/03/17(水) 11:46 |
| | モスキート殿へ [お風呂利用・2桁] 日時:2010/03/12(金) 12:20
＞法学氏様へ。とりあえず全体に目を通されたということですね。お手数をおかけしました。
貴殿は立派なコテハンだと、スレ主と同様に評価します。問題は実際はどうよって事です。
え!? 殿へ [その他・男性] 日時:2010/03/12(金) 18:51
>納税したら課税されるわけですね。ということは、盗んだ金品資産も、課税対象ということでは？
架空の収入であっても申告すれば、納入される。しかし、それは課税対象とはいわれるものではない。
そのくらい常識で判断できるよね！
貴殿の発言には「ッェ？」と驚きマシタヨ！！
ヌルヌルズィベン 殿へ [その他・男性] 日時:2010/03/12(金) 22:30
＞レシート・領収書も記載が要点である事が常識です。紙おむつ等の領収書もレシートでも「OK]なのは常識です。
非常識な連中は常識が非常識に見えるということ。
言いがかりが目的だということさ。
＞貴殿を支持しております。
それはどうも！指示なら断る！
某スレでは、パクリの川柳を自慢している御仁がおったが、非常識な人物が多い。しかし、彼が以前宝くじの当千金やハンネの由来を訂正したようにいつかは分かってくれる日がくるだろうな。俺もスレ主同様の対応とすることにしたが、最近は彼がスレ主気取りではないか？いっそまさご座をきっかけにこのスレを彼に任せてはどうかな？
スレ主の苦労が分かると思うがね
ヌルヌルズィベン 殿へ [その他・男性] 日時:2010/03/13。
＞法学氏様の反論も気になりますが、本題に早く戻りたい気持ちもあるヌルヌルズィベンであります。
スルーもあり、沈黙を以って答えたつもりだ。
勘違い？殿へ [お風呂利用・2桁] 日時:2010/03/14(日) 15:23
＞レシートに宛名がないのは常識だよな。
当たり前ですがな！それがどうした？宛名の書ける様式のレシートは知らなかったようだね
＞記載が問題といいながらその内容はこうもり男さんしか言っていない。
いうまでもない位のじょうしきだからねぇ
＞二人とも大人になったほうが良い。
貴殿のほうこそだ！
ヌルヌルズィベン 殿へ [その他・男性] 日時:2010/03/16
＞貴殿が不掲載か？不投稿か？は不知ですが、スルーという手もあるとは思いますが、
スルーだ！管理人氏は公平に掲載されておる念のために言っておく。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/03/17(水) 17:21 |
| | 20日までは書きますと伝えた事に変更はありませんが、なんと本日辞令をもらい４月からは、ＫＷには頻繁に書き込めれそうにありません。
もし、自信の有る方がおられましたら、21日以降ヌルヌルズィベンからスレを引き継いでください。因みにヌルヌルズィベンは、まさご座のスレを2年も引き継いでおります。
さて本題です、
公娼と私娼があるわけですが、合法化では公娼となります。ヌルヌルズィベンの考えでは、私娼は犯罪者扱いになります。
ＨＩＶから人類を守るためです。正確にはリスクを減らす為なんですがね！
合法化とは、或る意味夜鷹禁止例であります。
法学氏様、モスキート様その他本題に参加していただける方をお待ちしております。本題(´-ノo-`)ボソッ...やっと戻れましたね! |
| A. |
|
ハンドル名:え!? [その他・男性] 日時:2010/03/18(木) 07:33 | |
|
| | 法学氏さま
>架空の収入であっても申告すれば、納入される。しかし、それは課税対象とは言われるものではない。
ふむ。ということは、納入される(納税される？)ものは、何を対象にしたものなのでしょうか？
架空であれ何であれ、『申告した収入』を対象にして課税されるのでは？まさか、課税対象が無くても課税されるとでも？
それに、所有権が誰にあるかの問題はあるが、盗んだ金品資産は、架空ではなく現実の存在では？ |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/18(木) 23:05 |
| | ＞本題(´-ノo-`)ボソッ...やっと戻れましたね!
スレ主の願いもむなしく、税金問題とレシート問題は彼の手によって蒸し返されてしまった。
一方スレ主であるが、今までのようにKWに書き込むことが困難な辞令が発令されたとか・・・普通に考えて９時５時の定形労働から不定形の労働に切り替わったということであろうか、といって夜勤になったところでPCに向かえる時間はある、ということはPCに向かえない職種に変更とするならば出張が多い営業職ということであろうか。
精力的な書き込みやスレ立てが見られなくなるのは残念なことである。
匿名殿
正しい情報というのは単に間違った情報でないことを言うことではない。記載とはいったい何なのか、会員氏に答えたという内容はいったい何なのか？宛名の無いレシートでは認められないゆえ領収書が求められるケース、二人とも何も『記載』する事はできなかった
＞レシートに必要な記載とは「領収書」と書いてあることですか。これはこうもり男さんの意見にもありませんでした。大発見ですね。
もちろん「領収書」と書いてあることが要件ではないことは言うまでも無い。彼は時々このようなジョークにも着いていけない振りをする。まあ貴殿も不都合＝無視作戦の対象になっているようである。
税務署勤務殿
貴殿の指摘と全く同じであった、彼だけが不都合な貴殿の意見に対して、事実を捻じ曲げコメントをしている。
＞盗品のいきさつはきちんと書いてあります。読み直せば当然間違いには気が付くでしょうね。コメントし直しで不自然でない事と訂正して下さい。
これに対する回答が
＞はっきり断る！
である、もはや彼は自分自身の間違いを認識しながらも、『回答不能』に陥ったと考えるしかないであろう。
盗品は物納後被害者に返却されたのか？なんという頓珍漢な発言のままほったらかすのであろうか・・・
地元民殿
またもや、『判例』を要求されそうな書き込みであったが、彼一人だけ勝手に思っていればいいことである。詐欺や経済犯は課税対象といっていた彼である、だんだんとおかしなことを言っていることは気がついているが、引っ込みがつかないのであろう。いまさらであるが自業自得であろう。
＞要は真実を知りたいのか、実例を知りたいかが争点なんでしょうか?!
どちらでもない、単に認めたくないだけである。
ヌルヌルズィベン氏発言３月１５日
随分声が小さくなってしまった、不都合な意見に対しての彼の特徴が如実に出ているということであろう。
＞ヌルヌルズィベンがレシートがあれば、無条件で認められていると勘違いか捏造しているCommentが『連日』続きますが、事実は此処にあります。
そのような事実はどこにも認められなかった、といって提示を求めるような必要はない。なぜなら、彼は認められない事実について『何一つ』提示していないからである。いったいどこに事実があるのやら。つまりミエミエであろう。
この件について彼を擁護する意見は『全く』ない、つまりそういうことなのである。
＞スレが増えるのだからドンドン来なさい！
カマって君にはどんどんかまってあげよう。彼の希望通り多くのレスが付き続けている。二つ目の大きな四角も登場した。こうもり男の希望通りである。
＞宛名宛名と同じ思考の御仁らが何を言っているのやら、記載が肝心ですよ。
それを言うなら記載記載と繰り返す御仁のほうである。少なくとも宛名は記載の要件であることは言うまでもない。
肝心の記載については、何時まで経っても書き込まれることは無い。責任が発生するのを極端に恐れる彼である、無責任な彼から永久に記載内容をコメントすることはないとこうもり男は断言できる。
＞宛名が不要なケースも必要なケースもありますが、記載が問題であり、
不要なケースについても永久に語られることは無いであろう。
ヌルヌルズィベン氏発言１６日
＞匿名どんへ
＞＞宛名の書いてあるレシートは見たことがありません。
＞そんな人のために宛名の書いてあるレシートの存在を教えてあげたのにね。
後だしじゃんけんの典型であろう。当たり前にスーパーのレシートに宛名を書き込まれることはない。
法学氏発言について
後継者は彼なのであろうか。誤植の多さ、偏った考え同じ思考ぴったりである。
＞貴殿は立派なコテハンだと、スレ主と同様に評価します。問題は実際はどうよって事です。
修正もできぬ。彼には慌てるなという言葉が必要である。
＞＞納税したら課税されるわけですね。ということは、盗んだ金品資産も、課税対象ということでは？
＞架空の収入であっても申告すれば、納入される。しかし、それは課税対象とはいわれるものではない。
発生、課税対象、納入、なるほど困った挙句の苦しい表現であった。架空の収入の申告が発生ということでは都合が悪いのはよくわかる、納入という表現で逃げ道を見つけたということであろう。
発生≠納入 発生＝課税対象ということを彼が認めたということである。
課税対象か否かが問題なのかどうかを彼が認めたということであろう、最初から彼がこだわっていたことである。納税実績があることが課税対象にならないと彼は主張している。大いに賛成である。
盗んだ金品資産は彼の主張どおり、納税実績関係なく課税対象であるということに同意する。問題解決である。
＞レシートの記載内容で詳しい内容を知るために求められるのだが、領収書であっても記載内容に不備があれば代わりを求められるのはいうまでもない。
いまだにその不備とは何か明言はない。
＞スーパーのレシートでオムツ代を認められているのは事実である。
スーパーのレシートに宛名はない。
＞使用されたタオル数によって申告が正しいか否かが判断されている。タオルの数はごまかせるけど何か？
間違ったコメントについては、彼も反論はしていない。
＞当たり前ですがな！それがどうした？宛名の書ける様式のレシートは知らなかったようだね
後出しじゃんけんを一生懸命言っているが、彼の目的は不明である。ヌルヌルズィベン氏と全く同じ見解である。
確定申告のレシートに宛名を書いてもらっているのだとでも言うのか？レシートに宛名がないと無効といいたいのであろうか？
こうもり男はレシート(当たり前に宛名はない)が認められない事例を説明したが、彼は宛名のないレシートが認められない事例についてはなんら解説できない口先だけの人物であることが確認された。
＞＞記載が問題といいながらその内容はこうもり男さんしか言っていない。
＞いうまでもない位のじょうしきだからねぇ
そんな常識も知らず、彼はこうもり男を批判していたようである。『じょうしき』である。言うまでもなく確定申告のスーパーのレシートしか知らない人物である。スーパーのレシートに宛名を書いてもらっているのであろうか？おむつ代として法学氏様と宛名を書いてもらっているのか？
ちなみに領収書の常識はこうもり男が記載済みである。
要件について、そして認められないケース、さらに認められるケースについてこうもり男に文句ばかり言っている、ヌルヌルズィベン氏及び法学氏からは有効な発言がないことは懸命なKW閲覧者ならば理解できることであろう、なおこうもり男が間違っていると思うならば、両名以外でどんどんレスをつければよい、こうもり男は真摯に受け止めることを約束する。 |
| A. |
ハンドル名:ハンセン [お風呂利用・2桁] 日時:2010/03/19(金) 05:53 |
| | 未確認飛行物体へ
会社により、レシートでもいい所と、領収書じゃないとだめな所があるようだぜ。 |
| A. |
ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/19(金) 07:03 |
| | こうもり男さんのいう通りと思います、ヌルヌルズィベン氏と法学氏はこうもり男さん憎しの感情で書いているだけで、何も具体的なことは書かれていません。
こうもり男さんは最初からレシートでは認められないケースがあると言っておられました。それに対してスーパーのレシートでもオムツ代が認められると法学氏は言い出しました。
後になってこうもり男さんの指摘により、宛名のないレシートが認められないケースがあると知ったのでしょう、法学氏は宛名の無いスーパーのレシートについては口をつぐんでいます。
お二人の後出しじゃんけんのロジックはレシートと領収書などということを言っているのではない記載が問題と言っているということのようです。
では、この論議の前の発言「ヌルヌルズィベンが先述したとおりレシート及び領収証はお客さんにはあまり重要では無いです。」はどういう意味でしょうか？この時点では自分でも区別していたくせに、こうもり男さんの指摘以降態度をかえています。
知らなかったことに対して「いうまでもない位のじょうしきだからねぇ」などといった法学氏は滑稽すぎます。
彼が知っていた常識は「レシートが確定申告で認められているのは誰でも知っている」「スーパーのレシートでオムツ代を認められている」ということだけです。
お二人そろって記載という藁にすがるのは惨めです。言い訳をすればするほど後出しじゃんけんが浮き彫りになって行きます。一生懸命レシートでも通用することがあることや記載記載といっても、一般的な宛名の無いレシートが通用しない事例があることについては何の意味もありません。
訂正や謝罪はできないことはわかります、認めたくないこともわかります。この件については惨めな反論をやめ沈黙されることをお勧めします。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/03/19(金) 22:05 |
| | 本日は、合法化によってもたらす「変化」について、妄想的なCommentをする。
合法化により、性風俗に行くことは秘め事にはならなくなっていく、モチロン徐々にではあるが…
現代でも、草食系男子など性に対して消極的な男性が増えているが、性交渉に興味がなくなり、膣内射精障害の男子も増え、性交渉に問題が発生して、その解消に性風俗が一役買って出るわけである。
若者の花婿修行として、性風俗が性に関するカウンセリングから実技指導まで行うのである。現在では怪しげな秘密倶楽部的なイメージで行われているが、公認された性風俗の大規模グループで、性のトータルサポートを指導するのである。現在までは、せいぜい筆下ろし位のイメージしかないが、愛撫や腰使いはモチロン、視線や表情からメンタルなどを現役の姫が指導するのである。コースにより、半年から2年程の計画的なスケジュールの中で、日本の男子の性は磨かれていくのである。
合法化は男性の性を向上させ、結果的に女性の性の満足を高めていくのである。ヌルヌルズィベンの妄想に反論があればドンドンレスをつけてください。今月までは回答可能ですお。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/03/20(土) 22:51 |
| | ハンセン 様へ
お懐かしゅうございます。
貴殿の言われる通りであります。宛名がないと全て認められないかなの様な言い掛かりのためとは言え、無知無恥なCommentをする人物もいるが、当人関係以外からは相手する価値がない人物とは異なり、捨てハン匿名とは大違いのコテハン発言ですね。
Comment有り難うございます。
若者の性だけではなく、合法化は高齢化社会にも貢献する。
昨今介護施設等で老人の恋愛や性について多くの番組で話題になっている。訪問介護ならぬ、訪問ソープなど施設にもデリなどが出入りする状況もありうる。プレイ内容はいろいろであり、性風俗とは言い難いモノまで多種多様になり、公娼も７０代以上のご婦人も現れることになる。
肉録氏様へ
貴殿の知識や判断力の正確さには脱帽です。あまりの鮮やかな回答にヌルヌルズィベンと誤解されるかもしれませんが、そんな発言は言い掛かりを言いたいだけの人物でしょうね(^_^)b
Comment有り難うございます。↑はヌルヌルズィベンの独り言です。自らの発言は独り言と嘯いて責任逃れをしつつ、他人には絡んでくる人物がおりましたが、スレも立てられない癖に質問好きという自己矛盾の人物でありました。もう会話することはありませんが、質問は自分でスレを立てるものだと気がつく日がくるのだろうか？
明日から暫く書き込みませんが、彼らではスレは維持できないのが残念です。Σ(^^)ヌルヌルズィベンが異動が無ければあと二つは大きな■を実現できたでしょうね！ |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/21(日) 23:00 |
| | 法学氏発言
応能負担と応益負担については全く反論が無いゆえ納得したようである。
結論として『定率負担は必ずしも応益負担ではない』ということが確認されたということである。
え!?殿
＞ふむ。ということは、納入される(納税される？)ものは、何を対象にしたものなのでしょうか？架空であれ何であれ、『申告した収入』を対象にして課税されるのでは？まさか、課税対象が無くても課税されるとでも？
それに、所有権が誰にあるかの問題はあるが、盗んだ金品資産は、架空ではなく現実の存在では？
そのとおりである、仮に無い収入(例、競馬で１０００万当てたという虚言)でも税務署は課税所得と認定し税金が発生することになる。
確かに、当たり前の話であるが所得がないのに税金だけ『発生』することは無い。貴殿の発言はすばらしい、法学氏が自ら発したロジックによって、矛盾という深みにどんどん嵌っていっている。この手の連中は少し前の自分の発言を忘れて書き込みを行うことは貴殿も確認済みのようである。
ハンセン殿
＞会社により、レシートでもいい所と、領収書じゃないとだめな所があるようだぜ。
頓珍漢な解釈をしている人物が観察されているが、貴殿の発言は『レシート』と『領収書』は異なったものというのが一般常識ということを雄弁に物語っている。
レシートと領収書は別という常識があるのにそれを認めようとしない二人は反省してほしいものである。
まず、管理体制がしっかりしている会社ならば、誰に発行されたかわからないような『一般論』のレシートでは精算を認めないということが考えられる、拾ってきたレシートや、売りに来たレシートを平気で架空の経費として計上する、３流の会社があることも事実である。
さらに、消費税において本則課税ではなく、簡易課税を選択している会社(一流には無い)ならば、領収書、レシートの厳密な運用について甘い判断をしている可能性がある。もっともこの部分についてはこうもり男も専門外である、簡易課税について詳しいものがいれば、その会社に本則課税では認められない可能性のある、宛名の無いレシートと簡易課税の関係を確認したいところである。
なお貴殿の評価においてコテハンと判断するものがいることについては驚いている。なぜこうもり男が貴殿のコテハンについて疑問を持つかについては貴殿自身が自覚しているはずである。
匿名殿
貴殿の意見と同じ趣旨については何度も書き込んでいる。
残念なことであるが、未だにスレ主は己の無知について理解していても認めることはしたくないようである、スレ主については無回答そして逃亡という事実が貴殿の意見が真実であることを物語っている。
もう一名『法学氏』の動向としては、一緒に消えるもしくは、生まれ変わるということが考えられる。
ヌルヌルズィベン氏１９日発言について
＞合法化は男性の性を向上させ、結果的に女性の性の満足を高めていくのである。
そうなると、マグロは駆逐されていくことになるということであるが、ソープによって男性の性を向上させマグロからセッ○スレスになったという本人の結果を見ると大きな期待はできないのかもしれない。
ヌルヌルズィベン氏３月２０日発言
いよいよ最後の発言ということになうのであろうか、こうもり男も彼の盟友として真摯に真剣に書き込むこととする。
＞宛名がないと全て認められないかなの様な言い掛かりのためとは言え、
そのような発言はどこにもない。
あるのは、宛名が無いレシートでもどんな場合でも通用するかのごとく書いている御仁さらに宛名の無いレシートが通用しない局面について何も発言ができなかった『ヌルヌルズィベン氏』と『法学氏』が観察されるだけである。
＞自らの発言は独り言と嘯いて責任逃れをしつつ、他人には絡んでくる人物がおりましたが、スレも立てられない癖に質問好きという自己矛盾の人物でありました。
明確にこうもり男のことを言っていると認識した。独り言ということについては彼自身も言っていたことであったがいまさら何を言っているのであろうか？不都合な事実が彼の発言をおかしくしているのか、はたまた配置転換の事実がショックであったのか？
このスレをみてもわかることであるが、こうもり男が言った意見に対して彼が絡んできてさまざまな質問をしてきているのは誰の目にも明らかな事実である。
窃盗の税金問題、姫の納税、レシートと領収書こうもり男が書いた意見に絡んでいるのは彼自身である。おかしな発言に対して疑問は当然コメントしているが質問をしているつもりはない、また可笑しな可笑しな発言に対しては、KW閲覧者に間違った情報を与える結果になるためさまざまな意見をすることはあるが、こうもり男は何か知りたいということは無いゆえ、スレを立てる必要は感じていない。 |
| A. |
ハンドル名:123 [その他・男性] 日時:2010/03/22(月) 08:18 |
| | こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/21(日) 23:00
ヌルヌルズィベン氏３月２０日発言
いよいよ最後の発言ということになうのであろうか
上記に対しての回答は常識ではこう判断する
ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/03/19(金) 22:05
ヌルヌルズィベンの妄想に反論があればドンドンレスをつけてください。今月までは回答可能ですお。
つまり、最後ではないということです。
同日には以下の発言もあった
＞＞宛名がないと全て認められないかなの様な言い掛かりのためとは言え、
＞そのような発言はどこにもない。
こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/18(木) 23:05
＞＞スーパーのレシートでオムツ代を認められているのは事実である。
＞スーパーのレシートに宛名はない。
この他にも「宛名がないと全て認められないかなの様な」発言はあり匿名氏などはその典型である。こうもり男さんの発言は捏造ですね！
続いて宛名問題を回答しよう！要は記載が大切ですね！
消費税法第30条第９項
イ 書類の作成者の氏名又は名称
ロ 課税資産の譲渡等を行った年月日
ハ 課税資産の譲渡等に係る資産又は役務の内容
ニ 課税資産の譲渡等の対価の額
ホ 書類の交付を受ける当該事業者の氏名又は名称
ただし、金額が３万円以下の場合は、「ホ」の記載が無くてもよいことになっています。
又、小売業、飲食店業、写真業及び旅行業などの特定の業種では、３万円以上でも「ホ」の記載が無くてもよいことになっています。
このように、内容によっては消費税の関係で、宛名のない領収書では、仕入税額控除が出来ない場合があります。
沈黙すべきは匿名氏ですね！
さて問題です。こうもり男氏はこのスレで幾つ質問をしたのでしょうか？
捏造ではない回答をおまちしています。つもりはなくても質問はしています。可笑しな御仁の詭弁でしたね！
愛情の反対は何か？つまりスレ主が不在では４月以降までこのスレはもちません！ |
| A. |
|
ハンドル名:会心の一言 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/22(月) 18:58 | |
|
| | 少なくともソープは合法であり、その範囲内で遊べば十分と考えている。 |
| A. |
ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/22(月) 22:08 |
| | お二人とも理解されたと思ったらいいのでしょうか？
私ごときの匿名捨てハンに対しても二人そろって何も回答ができない状態ということはさぞお困りということでしょうね。
私が言わなければ、レシート問題は無かったということです。本当にお気の毒なことでした。
レシートでOKな事例など常識ですが、レシートがNGの事例はそんなに知られているとは思えません。
ここは匿名や捨てハン相手ならば意見が聞けないといった心が狭い人がいるようですね。でも実態は自分にとって不都合な意見を否定するための詭弁のようですね。 |
| A. |
ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/23(火) 06:08 |
| | １２３氏
「レシートでは認められないケースがある」
最初から何度も言ってきたことです。通常の理解力があれば「宛名がないと全て認められない」などと判断することはありえません。
あなたが「宛名がないと全て認められないかの様な発言」と理解するのは止めることはできませんが、理解力が相当乏しい人物と思われるだけでしょう。
いいタイミングで昨日の書き込みも掲載されましたが、レシートでOKな事例があることなど常識です、NGな条件があるのにさもレシート万能とばかりに得意げに書いていたのが例のお二人です。会員さんの質問に対する回答の違いを見たらいかに二人が後出しじゃんけんで言い訳をしているかが明白です。
以前にもこうもり男さんがNGの条件を書き込まれていましたが、再度詳しく書き込まれました。しかしスレ主や法学氏にとっては都合のいい言い回しになっています。あなたもまだコテハンではありませんが、スレ主が健在なら高い評価を受けるでしょう。書いている趣旨はこうもり男さんと同じなんですけどね。
愛情の反対の私の意見です。「無関心」です。 |
| A. |
ハンドル名:法学氏 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/03/23(火) 11:48 |
| | 辞書にも書いてある応能負担の説明と、自称ウソップから生まれたHNのこうもり男氏と世間はどちらを信用するかは明白だ。言いがかりだけの御仁は早々に謝罪をすることだよ。
素直に領収書にも通じないケースがあり、レシート同様で記載内容できまるという、法学氏とスレ主の主張が正しい事と、自分の間違いをごまかした卑劣な行為を謝罪しなさい！それとも、どんなときでも上様の領収書が通じるとかいうのか？記載が需要といっている我々にはそうやって言いがかりをしているだけだよ。
我々はこうもり男氏の発言でレシートではだめで領収書しか通じないという勘違いを起こさないように、記載内容という正しい情報を伝えただけであり、こうもり男氏のように、課税問題のような言いがかりで絡んだりはしない、今回の領収書の件も同様で正当な指摘に、おかしな御仁と一緒になって自分の誤りをごまかしているのである。姫の納税はこうもり男氏が積極的に課税を納税といいがりをつけてきたのは明白で、毎回捏造している人物であることは明らかな事実である。
会心の一言 氏へ
管理売春と広告においては、厳密には非合法と解釈できる。このスレをよく読めば理解はできる。
おれを不都合だから消えると心の叫びを文字にした御仁だが、一年以上前から書き込んでいるが、スレ主やこうもり男氏と違い何ヶ月も書かないこともある。書き込みをやめるも続けるのも各自の自由だが、怯えた本心を確認したと、お伝えする。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/03/24(水) 21:46 |
| | 法学氏 様へ
貴殿を消えると言っていた御仁が一足先にこのスレから消えたようですが、ヌルヌルズィベンのスレでいままで何名の人物が消えたことでしょうか？
匿名なら消えても判りませんが、HNを名乗るとそう言われますが、以前のスレからブランクがあったようですが、それは貴殿の自由だと思います。
会心の一言 様へ
法学氏様と同意見です。このスレの最初の方にいろいろ書いてありますよ。所詮はお目こぼし状態だという事であります。
Comment有り難うございます。
123 様へ
貴殿のCommentが不都合な人物が居るようですね。
かなり理解力が無いか悪意の人物がこのスレにいると言うことです。結局は記載内容で決まるので、それは言うまでもないことです。
はじめから、領収書にもレシートにも不備があればダメだと、ヌルヌルズィベンや法学氏さんのように言えばいいのにねぇ。
貴殿の質問には彼は回答できなかったのを確認しましたよ。回答せぬは何とやら…、認めるしかないということだと彼自身の言葉通りの状況です。
Comment有り難うございます。
みなさんへ
ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/03/02(火) 22:28
レシートとか領収証とかが問題ではなく、そこの記載内容が問題であるのです。不自然に領収証を使用して、不審に思われるケースもあります。
記載がしっかりしていれば、レシートや領収証に拘る必要はないのです。
↑このようなCommentがあるにもかかわらず↓このようなKYレスです
匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/09(火) 07:57
確認です。レシートがあればすべて税務署に通用するのでしょうか？それとも通用しないことがあるのでしょうか？
↑つまり、この時点で勝手にレシートが全て通用していると言っていると思い込み以降暴走しているのです。
悪意がある人間以外は、2日のCommentを見ればそのような思い込みや決めつけをするわけありません。
↓挙げ句の果てには昨日の捏造発言です。
匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/23(火) 06:08
レシート万能とばかりに得意げに書いていたのが例のお二人です。
捨てハンすら名乗れない人物が、言い掛かりを生き甲斐としているのは明白ですね！ヌルヌルズィベンに文句を言いたいだけの人物が、消え去る前に謝罪をすること要求する。
ヌルヌルズィベンが書き込めないと何を言い出すか判りませんが、金津な漢は捏造や悪意はお見通しとヌルヌルズィベンは理解しています。
素人童貞のNS派の御仁が誤解するかもしれないが、マグロ好きの女性がいると言うことは、某姫が「そんな事は百も承知」と語ったように事実であり、合法化実現後もマグロは永遠に不滅です！ |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/03/25(木) 22:45 |
| | 明日から、金土日とイベント三昧のヌルヌルズィベンです。ところでイベントといえば、ストリップは合法化でどうなるのか？
ストリップは観劇主体の演劇要素の高いモノと、セクキャバ系イベントスタイルのものに分かれると思います。
合法化でもっとも恩恵を受けるのは、イベント系かも知れません。ヌルヌルズィベンも彼女達と一体になれたらと思いますが、言葉にも態度にも実際にはだしていません。かつて、全国各地にあったストリップも衰退し、鶴舞劇場などは、お上の餌食になりましたが、合法化であればと思い残念でなりません。
元AV嬢・元アイドルなどストリップの舞姫が合法化で身近な存在になりますよ。(^_^)bでは次回は29日に書き込みますね！ |
| A. |
ハンドル名:法学氏 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/03/26(金) 11:38 |
| | 匿名氏・こうもり男氏とも消えたようだが、私も彼らとともに消えよう！
３００レスが達成したら復活するかもよ
ストリップと公然猥褻の問題は、ソープのアレに似ている。
ストリップソープなんてできるとは思わないが、可能性はある。
結局スレ主に絡みたいだけの御仁達がいるだけで、スレ主不在ではこのスレの存続はありえないと思う。ベスト１０入りの大型スレだけに少し勿体無いが、仕事あってのKWの書き込みだから仕方なしだ。 |
| A. |
ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/27(土) 15:27 |
| | 私も過去のレスを使って二人の間違いを正してみます。
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/02/28(日) 22:29
まずレシートであるが、(略)領収書として使用される場合もあるが、レシートでは税務署より否認されるケースがあるゆえ、レシート以外に領収書の発行を求めることが望まれる。
ハンドル名:会員 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/01(月) 13:49
この根拠を教えてください。
Http://www.smbcconsulting.co.jp/company/solution/accounting/accounting_696.html
によればレシートも領収書として通用するとあります。
ここが問題の発端でした。それに対しての法学氏のコメントと最近の後出しじゃんけんの言い訳を並べて書いてみました
ハンドル名:法学氏 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/03/02(火) 12:29
レシートが確定申告で認められているのは誰でも知っているが、無知な御仁がいたものですね。レシートの記載内容で詳しい内容を知るために求められるのだが、領収書であっても記載内容に不備があれば代わりを求められるのはいうまでもない。 スーパーのレシートでオムツ代を認められているのは事実である。一度税務署でレシートを貼った申告書がどれだけ多いか確認することをお勧めする。
ハンドル名:法学氏 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/03/23(火) 11:48
我々はこうもり男氏の発言でレシートではだめで領収書しか通じないという勘違いを起こさないように、記載内容という正しい情報を伝えただけであり、こうもり男氏のように、課税問題のような言いがかりで絡んだりはしない、
こうもり男さんの発言にははっきりと「レシートが領収書として使用される場合もある」と書いてありますから、法学氏の言うように「レシートではだめで領収書しか通じないという勘違い」をする人物などいるはずありません。
むしろ法学氏の発言を見れば「レシートですべて通用する」という勘違いや、記載内容といっても、「常識的に宛名のないレシートでも通用する」という勘違いをする可能性のほうがはるかに高いでしょう。事実彼はレシートが通用する事例を自慢げに語っています。
実際法学氏自身も宛名がないと通用しない事例があったことについては知らなかったのでしょう。そうでなければあれほどレシートOKなどとは言わないはずです。もし、知っていての発言ならば、常識的に宛名の無いレシート通用しない局面があるということはこうもり男さんの発言が間違っていないということを知っていたことになるので言いがかりをつけにきたことになります。
記載内容という正しい情報も何も書くことができず、のちに「じょうしき」という言い訳をしていました、非常に見苦しいことでした。
続いてヌルヌルズィベンさんの会員さんへの回答です。
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/03/02(火) 22:28
レシートとか領収証とかが問題ではなく、そこの記載内容が問題であるのです。不自然に領収証を使用して、不審に思われるケースもあります。記載がしっかりしていれば、レシートや領収証に拘る必要はないのです。
とりあえず、スレ主は何の回答もできていません、記載内容といいつつ領収書を微妙に否定しているだけで、何の正しい情報もありません。ここで言う正しい情報というのは、記載とか領収書が不審に思われるケースというような「間違ってない情報」「なんの根拠も具体性もなく役にたたない情報」では無いことを言っています。
なのに、何を勘違いしたのか勝ち誇ったように次の発言です。
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/03/03(水) 21:43
法学氏 様へ
会員様の問いに我々が半ば回答した形になってしまいましたが、ＫＷ読者の方に正しい情報をお伝えできたと思います。
法学氏の意見を支持した発言です、よって私はお二人の意見を同じものとして扱っています。
しかし法学氏がレシートを認めすぎているので後々には困った様子が伺われました。
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/04(木) 22:14
会員殿
ではご希望通り根拠を示すことにする。
まず消費税法30条に正しい領収書の要件が定められている、要点を言うと
１．購入者の正式の社名が記載されていること
２．日付が記載されていること
３．品名などがしっかり記入されていること
４．領収書の発行者が明確なこと(住所・社名など)
５．必要な印紙が貼ってあること
である。これらの要件が整っていなければその領収書は認められない。
多くのレシートにはこのうち１．購入者の正式社名が記入されていないゆえ、レシートに代えて領収書が求められるのである。
しかし、不特定多数の客を相手に商売をしている事業者から、正式社名を記入してもらうことは手間がかかるうえ、無人駐車場などでは不可能である。ゆえに消費税法施行令49条により小売業、飲食店業、写真業、旅行業、タクシー業、駐車場業等などでは社名抜きのレシートが認められているのである。
このように、具体的で法律の根拠もあるという「正しい情報」が提示されたのですが、お二人はあわてた様子で
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/03/05(金) 21:57
次は公娼・私娼について話題を進める予定ですが、いかがでしょうか？
と話をそらし
ハンドル名:法学氏 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/03/06(土) 11:18
応能負担応益負担は既に説明してあるが、・・・
税金もこうもり男氏が勝手に法律を解釈しているだけであり・・・
こうもり男氏は特定の人物に拘ることは事実である。・・・
あとは、過去の書き込みを山ほどコピーお二人とも話をそらすため必死でした。
ここまで書けば、お二人とも会員さんの質問に正しく回答できなかったことがわかるでしょう。
私の発言です。
ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/09(火) 07:57
>会員様の問いに我々が半ば回答した形になってしまいましたが、ＫＷ読者の方に正しい情報をお伝えできたと思います。
↑これってこうもり男さんの説明だと、間違った情報を伝えたってことにならないのですか？
うやむやのまま、話題をそらさないでください。
確認です。レシートがあればすべて税務署に通用するのでしょうか？それとも通用しないことがあるのでしょうか？
スレ主が質問に正しく回答できなかったということは、説明しました。最近最後の部分だけ私の発言をコピーして情報操作しましたが、こうやって全文を提示すると全く意味が変わることがわかると思います。
このときにお二人とも私の確認要求に回答していれば問題は終わっていました、常識的に宛名の無いレシートが通用しない事例を説明したらよかったのですが、狭い小さな心や維持つまらぬ自尊心が邪魔をして、いまさら正しい記載内容を書くこともできなくなってしまいました。
「金津な漢」というのが、自分自身のことを言っているのかどうかはわかりませんが「漢」を名乗るのであるならばもっと広く大きな心が必要です。
「レシート万能とばかりに得意げに書いていたのが例のお二人です。」
この引用による情報操作も全文を見れば印象がはっきりと変わります。
「レシートでOKな事例があることなど常識です、NGな条件があるのに《さも》レシート万能とばかりに得意げに書いていたのが例のお二人です。会員さんの質問に対する回答の違いを見たらいかに二人が後出しじゃんけんで言い訳をしているかが明白です。」
＞捨てハンすら名乗れない人物が、言い掛かりを生き甲斐としているのは明白ですね！ヌルヌルズィベンに文句を言いたいだけの人物が、消え去る前に謝罪をすること要求する。
コテハンをえらそうに名乗っていても、気に入らない意見都合の悪い発言に文句を言いたいだけの人物であることは明白ですね！
謝罪については全く必要がありませんので明確に断る！
スレ主流の回答です。
ついでです。
「宛名がないと全て認められないかなの様な言い掛かりのためとは言え、」
自分の意見の正当化のためとはいえこんな捏造発言をした人物こそ謝罪が必要だと思います。
お二人が書けなかった「正しい情報」についてはこうもり男さん以外からも提示がありました。この問題についても決着というところでしょう。
最後までお二人は「正しい情報」を出せなかったのか、小さな狭い心で出さなかったということでした。
このスレの行方ですが、どうやら私のせいで本題に戻れなくなってしまったようです、このままレシート問題で幕を閉じるのかもしれませんね。スレ主の存在を崇拝しているような感想もありましたが、このスレが終わるのはスレ主が都合の悪い意見や気に入らない意見を排除したため信用を失ったことが原因でしょう。
もちろん、不都合な意見や気に入らない意見が多数出たため、ここまでスレが伸びたということも間違いないでしょう。
元を正せばこの問題ソープがレシートではなく「領収書」を発行すれば、正しい申告を行うことになるという荒唐無稽 論拠不在の無知なスレ主の発言からだったようですね。
ずっと読み返してわかりました。
「領収書を発行を義務付けることで正しい申告にはつながらない」こんな当たり前の結論をごまかしたいから、レシート記載について拘ったということです。
その意味では私は非常に都合のいい人物だったのかもしれません。
もう一度、領収書発行が正しい申告につながるか、意見を求めてはいかがでしょうか？ |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/03/28(日) 22:34 |
| | 法学氏発言について
ははははははは、応益負担で勝ち目なしと判断したら今度は応能負担で再挑戦か？
いつでも胸を貸してやるといったこうもり男である。どんどんぶつかって来れば良い、そしてその勝負は自分で判断するが良い。
謝罪謝罪と小うるさい人物は人に謝罪を要求する前に、定率負担が必ずしも応益負担ではなかったことを知ってどのような言動が必要なのかをまず考えるべきではないのかな。
法学氏が言い続けていた発言である。『辞書に書いてある』定率負担ならば応益負担である。はたして『応益』の意味は辞書で調べてみたのかな？しっかり調べれば公の健康保険システムが支払い段階において定率負担であっても、保険料負担という事を考慮すると応能負担になっていることがわかるはずである。
３割負担と言う事は７割が保険料で納められている、当たり前に稼いでいるものが保険利用関係なく多く支払っている。
そして民間の保険システムが保険金を受け取る可能性が高い人物の保険料が高いという定率負担とは全く関係なく応益負担の原則で運用されているという事実もこうもり男の指摘によってようやく理解してきたようである。
しかしながらまだ完全に間違いを認められないようである。辞書に書いてあれば全て正しい事と簡単に騙される人物であると認識されるであろう。
次は消費税＝定率＝応益負担＝悪制度という部分である。法学氏が言いたい事は今度は定率負担≠応能負担ということでは無いかということで勝手に解説をする。
左よりの政党の意見を見ると皆消費税＝定率負担＝応益負担＝悪制度と口を揃えていっている。税金をろくに払ってない国民がまだまだ消費に応じた税金すら払いたくないようである。
応益負担というのは受けとる益に対して負担するという事である、消費税という負担をしたものがその納税額に比例して行政サービスを受けるという事は全く無い。すなわち応益負担の要素は全く無い。
次に消費税は基本的に所得の多いものが多く収める事になる、金持ちが多く消費するという事はすなわち多く消費税を納めているという事である。
収める能力がある者が多く収めている、すなわち応能負担である。
法学氏はこうもり男との会話は危険であることは理解できているようであるが一つ覚えで『辞書』とうわ言の様に言っていても何の意味も無い。
もう一度言うが、何度でもぶつかってくればよい、ここで述べたこうもり男のロジックに堂々と立ち向かって来れば良い。
消費税ですら、応益負担ではなく応能負担である、堂々とこのロジックに立ち向かう事を期待している。
貴殿の真摯な反論を大いに期待している。つまらぬ言い訳で自分の人格品格を落とすな！
次はレシート問題である。ＫＷ閲覧者に『正しい情報』とやらは『何時になったら』提供できる人物に成長できるのかな。
法学氏自身がレシートに宛名が書けるケースがあるということを言っている、つまり通常は宛名は無いことを認めている。そして当たり前の事であるがスーパーのオムツのレシートに宛名は無い。
しかしながら問題はレシート（当たり前に宛名はない）が認められないケースである。
『素直に領収書でも通用しないケースがあることを認めろ』だと？そんなことは誰も聞いておらん。問われているのはレシートが否認される場合の話だけである。論点のすり替えは人格品格を下げるだけである。
こうもり男が提示した記載内容について『じょうしき』と言っていた人物が法学氏である。そんな常識を身につけている人物がいまさら『上様領収書』の可否を言い出すとは何事であろうか。後出しじゃんけんを飛び越え笑止千万である。
彼にふさわしい回答をあえて行うこととする、スーパーのレシートであっても確定申告は可能である、当然に上様領収書であっても有効である。問題点をすり替えようとしている御仁は税務署にいかに多くの上様領収書が提出されているかを確認するがよい。
ははははははは、法学を名乗るのであるならば、所得税法、法人税法と消費税法における領収書の扱いの違いについて学んでから発言をするべきであったな。不用意な発言は己の発言の矛盾を産み出すだけである。姑息な言い訳はせず、勉強しなおしてこうもり男の胸にぶつかってくるがよい。
記載記載と言いつつついにその条件を『記載』出来なかった二人である。せめてその記載条件を書いていれば救いもあったが、このような状況になっては単なる後出しじゃんけんでしかない。
＞書き込みをやめるも続けるのも各自の自由だが、怯えた本心を確認したと、お伝えする。
お伝えするって・・いったい誰に伝えるというのであろう。そんな勝手な思いを伝えられてどうせよというのか？
この人物がやめると『自由』こうもり男の評価は『怯えた本心』？何も答えられない人物、消費税法の扱いを知らずに書き込む浅はかな人物の何を恐れるというのであろう。こうもり男の胸にぶつかり続けるのも、早々に土俵を割るのも彼次第である
まあこうもり男の想定どおり、彼は逃げ道を自ら閉ざしてきた、翌日早速撤回して逃亡宣言(怯えた心？)をしているが土俵に戻らざるを得ないであろう。
123殿
もちろん最後の発言でない事をこうもり男が最も望んでいることは言うまでもない。そして幸いなことにその希望はかなえられた、彼がいかにこうもり男の書き込みを意識しているかは先日の彼の発言を見ればわかることである。
なぜこうもり男が最後の発言と言ったかはこの発言が答えである。４月以降も異動先の職務が落ち着け今までどおりの精力的な書き込みを期待している。
レシート問題についてはこうもり男の意見の補完については感謝する。
一般の宛名のないレシートでは通用しない事例については貴殿が追認したと判断する。
しかしながら間違いがあるゆえ訂正しておく。
「ただし、金額が３万円以下の場合は、「ホ」の記載が無くてもよいことになっています。」
この部分である、正しくは「金額が３万円『未満』の場合は帳簿のみの管理が認められており、領収書そのものが不要」である。
ネット情報もよいが、そっくりそのまま貼り付けるのではこのような間違いを起こしてしまう。法律の条文を確認すれば今回のような間違いは防ぐことができるであろう。
＞＞スーパーのレシートでオムツ代を認められているのは事実である。
＞スーパーのレシートに宛名はない。
おいおい、スーパーのレシートは認められないとどこに書いてあるのだ。
この発言でレシートが認められないと判断する人物はいない、悪意があるならそのような発言はありえる。
＞この他にも「宛名がないと全て認められないかの様な」発言はあり匿名氏などはその典型である。こうもり男さんの発言は捏造ですね！
典型的な詐欺師の話法であるが当然にこうもり男には通用しない。１２３氏は何の事実の提示なくさもあるかのごとく騙っているだけである、事実の提示無き決め付けは単なる『罵声』に過ぎない。
＞さて問題です。こうもり男氏はこのスレで幾つ質問をしたのでしょうか？
一人も回答が無いようである、つまりそういうことなのである。
まじめに言えば、二つくらいは覚えがある、何度も人にしつこく質問をしてきたくせにこのスレの進行上確認を行うのが目的であったが、卑怯卑劣卑屈な人物は回答を返さずこうもり男への質問を繰り返した。すべての質問にこうもり男は回答した結果その人物はこうもり男と会話ができなくなってしまったのである。
匿名殿
レシート問題に１名参戦のようであったが、どうやら捨てハンの書き捨てのようである。案の定彼らにとっては同じことが書いてあっても都合にいい人物であったことは言うまでも無い。
会心の一言殿
今のままで良いという考え方も否定はできぬとこうもり男も考える。
非合法＝ＮＳや
合法＝領収書など
と言う考え方と比べると遥にまともな考え方であろう。
ヌルヌルズィベン氏発言
合法化により、性の技術を磨くとかマグロ育成コースも求められるのであろう、ならばついでにセッ○スレス解消コースの設置も望まれるのであろうが、配偶者に対する考え方を改めない限り解決はしないことであろう。
レシート問題については、匿名氏が正確に指摘しているとおりである。記載記載とうるさいだけで何の役にも立たない書き込みを行ったことを反省できないだけである。
正しい情報を書き込まれ驚いたということは大いに理解できる。
再度匿名殿
レシート問題についてはもちろん指摘どおりである、誰が絡んできたか窃盗問題についてももちろん明白である。おそらく絡んだ人物も相手を誤ったことを自覚しているのであろう法学氏が「ぼくが絡んだんと違うで、絡んでいるのはこうもり男や」といわんがばかりの部分は大笑いである。
領収書発行が正しい納税につながるというのは言った本人自身が説明もできず、レシート不要の人がいるのにレシートを発行するのはどうしてかなあ、なんてのんきなことを言ってENDになっている。
不要のレシートや領収書について記載が問題と言い出したのはやはり話をそらしたかったということであろう。
支持を受けている立場の人物もこの件についてはフォロー不能のようである。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/03/31(水) 22:31 |
| | 明日から暫く書き込みませんが、ヌルヌルズィベンは引退ではありませんよ！
・強盗が盗んだ金に所得税がかかるかどうかは、実証されていない。所得税が未払いの場合告発される判例はあるが、強盗の例ではない。
・応能負担応益負担は辞書の通りである。
・レシート・領収書は記載が肝要であり、どちらでも構わない。
これらは、ヌルヌルズィベンの主張に変更はありません(^_^)b
真実を語るヌルヌルズィベンが不都合な捏造ハンや妄想癖の御仁が何を書き込んでも真実に影響はありません。
4月からは、本スレに沿っていきますが、業務の都合でどれだけ書き込めるのか不明です。
このスレを読めば、本スレにCommentしているコテハンの方と、ヌルヌルズィベンに言い掛かりをしている捨てハン匿名とMH疑惑の御仁では、明らかにCommentの質に差があります。コテハンと捨てハン・匿名を同じに扱うのはムリであります。ではまた後日お会いいたしましょう！ |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/04/02(金) 22:36 |
| | ＞強盗が盗んだ金に所得税がかかるかどうかは、実証されていない。所得税が未払いの場合告発される判例はあるが、強盗の例ではない。
強盗、窃盗であっても所得税の課税対象になると言う事実(もはや真実)は、ヌルヌルズィベン氏が詐欺や横領などの経済犯なら所得税の課税対象になると認めたことと同様に実証されている。多くの書き込みによりこの事実については決着がついているたった一人だけがんばったところで、賢明なKW閲覧者は正しい情報がいったいどのようなことなのかについてぶれることはもはや無い。
＞応能負担応益負担は辞書の通りである。
彼の発言である。
保険で例えると自賠責の様に、同じ保険金額に対して、同じ割合の保険料を払うものは応益負担
普通の自動車保険の様に、同じ保険金額に対して、年齢や事故歴など個人の能力で保険金に対する保険料の割合が変わるものは、応能負担
税金で例えると消費税の様に、皆が同じく定率で支払うモノは応益負担
所得税の様に、累進課税の様に非定率なものは応能負担
そんなことを書いている愚かな辞書はどこにも存在しない。
任意保険については、ヌルヌルズィベン氏の明らかな間違い、KW閲覧者に間違った情報を提示したことに訂正が必要である。
事故を起こし高い保険金を受け取る可能性が高い人物(益を受ける)が高い保険料を払う、これが保険の典型的な応益負担である。
税金についても、受ける益に比例して負担があるのが応益負担である、払った消費税に比例して行政のサービスを受けると言うことはありえない、税金においての応益負担を実行するならば、行政のサービスを多く受けるものが多くの税金を払わなければならないと言うことになる、つまり生活保護を受ける人物は自力で生きている人物より高い税金を払わなければならないと言うことになってしまう。もちろん不可能なことであるが、過去に一定の税金を払ったものしか生活保護は受けられないならば応益負担は税制上も認められることになる。
しかし、ほとんどの事例では生活保護を受けている連中はほとんどまともに税金を払ってはいない。
＞レシート・領収書は記載が肝要であり、どちらでも構わない。
記載が肝要であることについては異論は無い、レシートに宛名が無いことはいうまでも無い事実であるが通用する局面はこうもり男が最初に言っている通りである。
但しヌルヌルズィベン氏も法学氏もその記載内容についてどのような場合にどんな記載が必要かについては全く提示することができず『正しい情報』からは程遠い状態である。
最初から、記載が重要ですが、どんなときどんな記載が必要なのかは知りませんと言っていればよかったのである。
＞肉録氏様へ(不在の人物)
＞貴殿の知識や判断力の正確さには脱帽です。あまりの鮮やかな回答にヌルヌルズィベンと誤解されるかもしれませんが、そんな発言は言い掛かりを言いたいだけの人物でしょうね(^_^)b
さてさて、強盗税金問題、応能応益問題、レシート問題、すべてにおいてこうもり男の回答が『正しい情報』であることは立証済みである。
そろそろ、本題のほうに戻るのも次ぎの大きな四角を見るためにはいいことかも知れぬ。このレスが掲載されれば本題についても書き込むこととしよう。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/04/18(日) 21:59 |
| | 本題に入ります。避難中傷はスルーでいきます。
みなさんは売春という言葉は、男性が女性を買う場合を指し、同性同士や女性が男性を買う場合も該当するってしっていましたか？
またアナルや口淫analSexは含まれないのもご存じでしたか？
ヌルヌルズィベンの考える合法化は、全て該当します。
再度確認致します。
合法化の目的は、Sexworkerの差別の撤廃、衛生管理、地域への税収による貢献であります。 |
| A. |
ハンドル名:揚げ足鳥 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/04/20(火) 00:52 |
| | >>みなさんは売春という言葉は、男性が女性を買う場合を指し、同性同士や女性が男性を買う場合も該当するってしっていましたか？
理論的にはそれも含まれますが、実際には需要と供給の問題があり、女が男を買うケースや同性を買うケースは少数派です。
事実男が女を接客する風俗や同性相手の風俗が栄えないことが事実を語ってます。
>>またアナルや口淫analSexは含まれないのもご存じでしたか？
これは過去スレで吉原太郎さんが書いてます。（警察当局に聞いたそうです）
私も安全性の確保や明朗会計を条件に合法化は賛成ですが、実際にこの法案を国会に提出できる議員はいるのでしょうか。
事実上無理でしょうねil|li_|￣|○il|li |
| A. |
ハンドル名:とくめい [お風呂利用・2桁] 日時:2010/04/20(火) 10:27 |
| | 榎本知郎のホームページへようこそ
http://homepage2.nifty.com/anthrop/index.htm より抜粋
問題点１： 性病
日本ではエイズが蔓延しつつある。また、梅毒もなくならない。そのかなりの部分は、売春による感染と思われる。ただし売春が非合法であるため、その実態は霧の中である。
ヨーロッパ諸国が公娼制をとるのは、売春は禁止してもなくならないので、性病をコントロールするために管理が必要だからである。
問題点２： 弱者の性
健康で金のある人は、たいがい妻がいる。そのうえ二号さんや三号さんがいたりする。妻がいなくても、女性がすり寄ってくるから、セッ○スの相手にことかかない。しかし、金がなくて家庭をもてなかったり、病気がちだったり、老いたり、障害がある弱者には、その機会が限られる。
日本は弱者に冷たい。そのセッ○スを支援する制度は皆無だ。そのうえマスタベーションのためのポルノまで禁止されている。とにかく、がまんするしかないのである。ちなみに弱者の性的な「がまん」は、優劣が明確なサルでふつうに見られる現象である。
ヨーロッパでは性欲の解消が、人権として認められている。たとえばデンマークでは、弱者にセッ○スを提供するボランティア制度があり、さらに障害者には売春婦を買うための手当てが支給される。もちろん、ポルノも規制されていない。
問題点３： 結婚できない男たち＝男女の不均衡
現在日本では、男女の性比が不均衡だ。これには、次のような原因がある。
１．出生のときの性比が女１００に対し男が１０６になっている。医学の進歩で子供の死亡率が下がり、２０歳になってもそのままの男女比である。
２．女性の晩婚化＝結婚している女性が減少した。
３．未婚の母が増えたし、一生結婚しない女性も増えた。
４．離婚の増加。離婚後、男は再婚するが、女は再婚しない傾向がある。
５．複数の女性と配偶する男がいる(*2)。
かくして１０人の男のうち３人は、一生結婚ができない。この比率は、誤差として片づけられるほど小さなものではない。この男たちは、ある意味で弱者であり、がまんが強いられる。しかし男は気弱だ。文句も言わずただ耐える。 セッ○ス観の違い
日本と欧米のセッ○ス観は明らかに違う。欧米のセッ○ス観は、性欲をもつのが人間として当然で、その解消のために異性が必要だ、というものだ。性を機械的に捉えている。その対策としての売春公認でありセッ○ス手当なのである。
一方、日本のセッ○ス政策は、実態を見ないタテマエ論に終始する。しかし、その抜け道は黙認される。結局、タテマエに隠されて実態がはっきりしない。性欲などと言ってもがまんできる程度のものじゃないかとか言いながら、金のある人はないしょで売春婦を買い、なあなあに処理しようということなのだろう。
以上抜粋終わり
合法化について、真面目に考えてほしい。
現状で実現できていないから、スレ主は提案しているじゃないのだろうかな。簡単にできそうなものならとっくに実現しているのだ。今は、そういう事を意識したり、議論するための準備期間であるのだ。
エイズでどうにもならなくなり、手遅れになってからでないと現状では誰も手を付けないが、それでは無意味である。エイズの被害者などでなければ叩かれるだけで終わってしまうだろうが、女性議員などが提出したほうが無難であろう。 |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/04/22(木) 22:56 |
| | ふむ、非難中傷×誹謗中傷○するつもりは全く無いが、誰も彼の意見がおかしいことには気がつかなかったのであろうか。
彼は、男が女を買っても、女が男を買っても売春になると言っている。それは正しい事実である。そしていわゆる通常の性行為以外では売春は成立しないとも言っている。
ならばなぜ同性の間でどのように売春が成立するのであろうか？
２５年ほど前に名古屋の刑事の話を昔聞いたことがある、いわゆる立ちんぼを売春防止法違反違反で逮捕したところ、今で言うニューハーフであったらしい、もう少し詳しく言うと胸は入れていて、去勢はすんでいて、竿については半分切っていたらしい。その刑事いわく罪名変更で『迷惑条例違反』で書類送検したとのことであった。
今でも名古屋はニューハーフのメッカである。最近知った事実であるが、ニューハーフヘルスなる風俗店も存在するらしい。
完全に体的には性転換をしている子もいる。最近の整形医療の技術では、全く元男性とわからないくらいらしい。
そうであっても、性同一性障害で戸籍を変更しない限り、性転換したニューハーフを買っても売春は成立しない。
つまり、同性間での売春は成立しないのである。
本題について、確かに合法化はされていないと解釈するべきであるが、下は１００００円代から可能である、障害者に対するバリアフリーについてはわからぬが、経済的な弱者に対する対応としては十分であると考える。
こうもり男の会社にも何名か結婚不可能と思われる社員が男女ともいる。
性的欲求は明らかに女性のほうが晴らすチャンスは少ないであろう。独身男性は結婚不可でもそれなりにお風呂で遊んでいるからな。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/04/23(金) 23:30 |
| | みなさんComment有り難うございます。
難しいから、やりがいがあるのかもしれません。
現状の判断では、新たな解決は出来ませんから、発想を転換しないと先にはすすめません。
性に関してはヌルヌルズィベンは欧米人的な発想のようです。
ヌルヌルズィベンは、売春の定義を変えるという意味で先日売春について、述べました。発想は柔軟に行っております。そうでなければ、何も変わらないというか変えることはできないと思います。
ヌルヌルズィベンは来月より再度転勤となりました。現在はBus・JR・地下鉄・Busという通勤経路のため、監査より人事に改善命令（通勤費・時間）がでました。普通は車で通勤するので、人事はそう判断したのでしょうが、ヌルヌルズィベン家は車を奥様専用になっていて通勤に使用できないことから、研修中の新人の配属に伴う人事異動で近場に復帰です。
来月のまさご座のイベント以降は、完全復帰です。それまでは時々書き込みますよ。5/11以降宜しく<m(__)m>致します。 |
| A. |
ハンドル名:経験アリ。 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/04/24(土) 07:42 |
| | ＞ヌルヌルズィベンは、売春の定義を変えるという意味で先日売春について、述べました。
これって
＞みなさんは売春という言葉は、男性が女性を買う場合を指し、同性同士や女性が男性を買う場合も該当するってしっていましたか？
＞またアナルや口淫analSexは含まれないのもご存じでしたか？
これの事だよね。
でもこれじゃ同性同士の売春はアナルや口淫analSexではないということになってしまうからスレ主の間違いだろう。まさか同性の手コキとか(笑)
スレ主は新しい売春の定義ではアナルや口淫analSexも含まれていると考えていてこそSexworkerの差別の撤廃を目指す事になるだろう。残念ながらこれらは現在も合法だが風俗嬢にたいする差別意識はあるだろうねえ。 |
| A. |
ハンドル名:羽島秀吉 [その他・男性] 日時:2010/04/24(土) 13:57 |
| | 人事マンの私も、まさか今時車で通勤しないとは！という経験があります。直線で５㌔の場合でも乗り継ぎで意外に通勤費が掛かる異動をした経験があります。
内示の時点で断らなかったのは賢明でした。事情はどうあれ命令に従わないと後が怖いのが、人事ですからね。
スレ主は、売春の概念を変えると言っているのですね。新しい事を起こすときは既成概念を崩すことが必要なんでしょう。
売春を性行為から、性的な行為という様に定義を変更する。そうすれば、売春が成立するというのではないでしょうか？
最近は風俗なんのかエステなのか分からないものが増えてきました、耳掻き屋とか、密着エステなど、さてスレ主様は何を以って売春とするか？回答してくださいね。 |
| A. |
|
ハンドル名:鮫子の王将 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/04/24(土) 14:43 | |
|
| | スレ主は何をいきまいて居るのだろうか？
少なくとも私にとっては現状に全く問題はない。
解釈がどうの姫の地位向上とこういう場所で言っても何も変わらないだろう。
もっと開かれた場所（このサイトの閲覧者はほとんどが利用者が関係者が姫）で賛同者を得て、法改正につなげる動きをすべきでしょう。
ここでの書き込みは、独り言であり自己満足（オナニー）ですよ。 |
| A. |
ハンドル名:tokumei [その他・男性] 日時:2010/04/24(土) 19:58 |
| | こうもり男氏へ
結局何が言いたいのかよく分かりません。貴方は反対派ですか？
性病や暗黒街への資金流入、セッ○スワーカーの保障など意義はあると思います。姫が納税することになる事は否定的なんですか？ |
| A. |
ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2010/04/25(日) 22:32 |
| | ＞姫が納税することになる事は否定的なんですか？
姫が納税する事によって、
その分値段が上がるのが嫌なんじゃないかなたぶん。
姫の手取り下げるわけにもいかんだろし。 |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/04/25(日) 22:48 |
| | tokumei氏
回答は任意であり強制ではない、質問があるならば自分でスレ立てて聞くがよい。
ははははははははは、もちろん冗談である。
こうもり男は反対も賛成もしておらぬが、貴殿はどのような合法化を考えているのであろうか？それがわからぬままに踊らされても意味はない。
そして現状は何が非合法であり、どのような問題があると考えているのか。
こうもり男と最後まで真剣に論じるつもりなら、それなりに付き合う用意は有る。
＞性病や暗黒街への資金流入、セッ○スワーカーの保障など意義はあると思います。
性病をのぞき、どのような意義があると考えているのかをまずはっきりと説明されよ。
性病に関しては、現在も検査は行われている。１００％なくなることはないかも知れぬがお互い自己責任の問題であるとこうもり男は考えている、また合法化によってこの問題は解決しないと考えている。
貴殿の合法化による性病予防についても具体策を求めておく。
また保障とはいったいどのようなものを考えているのか。その原資も含めて回答されよ。もちろん暗黒街との関係についても事実を書き込むことを期待する。
＞姫が納税することになる事は否定的なんですか？
貴殿の知っている姫の納税実態についてまず意見を書き込まれよ。
他人に質問するなら、まず自分の意見をしっかり書くことは当たり前であるが、そのような行為に対して、「質問しているのはこっちだ！」と逆切れする人物が増えている。
こうもり男は質問批判あるいは誹謗中傷であれ、逃げ出したりはしない故安心されよ。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/04/26(月) 23:29 |
| | 差別Commentいただいた皆さんへ、Comment有り難うございます。
経験アリ。さんへ
＞スレ主は新しい売春の定義ではアナルや口淫analSexも含まれていると考えていてこそSexworkerの差別の撤廃を目指す事になるだろう。残念ながらこれらは現在も合法だが風俗嬢にたいする差別意識はあるだろうねえ。
差別意識を無くすのは、難題です！それまでには法整備や差別がなくなるような労働環境の改善や一般住民の意識改革等々やることは山積みです。
それでも目指す！現状の差別には納得していませんからね！
羽島秀吉 さんへ
＞内示の時点で断らなかったのは賢明でした。事情はどうあれ命令に従わないと後が怖いのが、人事ですからね。
ヌルヌルズィベンは高額の通勤費を人事に認められた自称価値のある社員だと思ってましたが、監査は公共交通機関を基本とする通勤環境を推進しております。ヌルヌルズィベンは最初は断ろうと思ったのですが、本社の友人からお助言で受け入れました。結果オーライでした。
＞売春を性行為から、性的な行為という様に定義を変更する。そうすれば、売春が成立するというのではないでしょうか？
まったくその通りです！
＞最近は風俗なんのかエステなのか分からないものが増えてきました、耳掻き屋とか、密着エステなど、さてスレ主様は何を以って売春とするか？回答してくださいね。
性的な興奮を起こすと認められるもの全てが、性風俗となり、社会通念上において、性的な体液の分泌（射精とはかぎりません）を促すものが、売春となります。
耳かき屋の実態がわかりません。
密着エステの場合は、性行為や射精がなくても売春と致します。なぜなら実際が確認できません。ヘルスやソープで射精しなければって事にはなりませんからね。実際は性風俗をランク分けして考えるという案もあります。
鮫子の王将 さんへ
＞ここでの書き込みは、独り言であり自己満足（オナニー）ですよ。
ヌルヌルズィベンのスレはオナニー禁止です(^_^)b |
| A. |
ハンドル名:スレ主へ [お風呂利用・2桁] 日時:2010/04/30(金) 10:34 |
| | 耳掻き屋といっても、健全なお店もありますし、ヘルスが耳掻きを謳っているだけのところもありますよ。
結局複雑化して、区別がつかないものばかりになるのでは？ |
| A. |
ハンドル名:世界最古のわけ [その他・男性] 日時:2010/04/30(金) 17:44 |
| | 内容抜粋
【売春が「世界最古の職業」といわれる理由】
“よく「売春は世界最古の職業」と言われるが、元々は売春といっても、金銭のやりとりがなく、慈善的なものとして始まった。シュメール人と言えば、史上最古の民族とされ、紀元前3000年頃にはメソポタミア南部に都市国家をつくり、楔形文字を発明したことで知られる。このシュメールに「神殿娼婦」と称する、性交に熟達した女達がいた。後にギリシア人は、彼女達を「ヒエロドゥロス」と呼んだ。各地から男達が貢ぎ物を持って神殿にやってくる。神殿娼婦達は、そうした男達のすべてと性行為を行う義務があった。彼女達は神の側女とされ、性交為はいわば接待であり、見知らぬ男達との性交は、神秘的な夫婦関係と見なされた。つまり彼女達が性交するのは神へ奉仕するのと同じこととされたのである。彼女達は神殿娼婦だからといって、誰からも軽蔑されることはなかった。
http://tig.seesaa.net/article/11028153.html より
軽蔑されなくなるためには、納税・法整備とともに政府の教育が必要ですね。昔から性教育は下手なので医学と実践の側面で保健の先生と姫がおこなうとよいと思いますが、いかがでしょうか？ |
| A. |
ハンドル名:尾張大納言 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/05/01(土) 20:03 |
| | 世界最古のわけ 殿へ
先のページによると
基本的には一夫一妻制だが、既婚の男が他に妾を持っても、あるいは神殿娼婦とセッ○スを楽しんでも、背徳の行為として非難されることはなかった。
なんて昔は素晴らしい時代だったんだと思います。
娘を誘惑し、性交為におよんだ場合、独身の男ならその娘と結婚しなければならない。既婚の男であれば娘の父親に慰謝料を払って償う必要があった。
売春の起源はこういうことだったんですかねぇ
でも、処女の娼婦はありえないし |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/05/01(土) 22:09 |
| | スレ主へ 様へ
確かにおっしゃる通りです。
区別をいかにつけるかヌルヌルズィベンは再度考え直します。
世界最古のわけ 様へ
情報有り難うございます。
金津の空間も、神秘的な夫婦関係ではありませんでしょうか？
プライベートではSexlessのヌルヌルズィベンは、金津では夫婦生活をvirtualかつrealに営んでいるという事と理解いたしました。
教育はヌルヌルズィベンも必要だと思います。青少年に姫達が性について語り、実践者として指導する。なんて素晴らしいことでしょうか？ |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/05/02(日) 22:06 |
| | 尾張大納言 様へ
ヌルヌルズィベンも売春の起源は知りませんでした。
ヌルヌルズィベンが「独身」ならばオキニと結婚できるのかな？
Comment有り難うございます。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/05/03(月) 22:55 |
| | 閑話休題
風俗嬢の意識調査によると、彼女達の風俗通いは夫や恋人に対して浮気と思うか？というと問いでは、81.7％が「いいえ」でありました。一方男性が風俗に行く事を浮気と思うかという問いでは、79.4％が「いいえ」でした。
皆さんはいかが思われたでしょうか？性行為と愛情は複雑な関係なのです。Sexlessでも愛情のある夫婦がいると言う事もあるかもしれません。
また、風俗嬢が自身の仕事に誇りを持っているか？と言う問いでは、61.1％が「ハイ」と答えております。理由の上位は、与えるものがある。大変な仕事であるで半数を超えます。「いいえ」と答えた人の理由は、人に言えない・里湯が無ければやりたくない、というもので６０％を超えています。調査は大学生のバイトと比較をしていて、誇りを持っているか？という問いに対して「ハイ」は僅か32.7％でした。
このように誇りを持って働いている姫様の仕事を合法化するためのヌルヌルズィベンのCommentは別スレでお伝えしたように11日以降になります。ヌルヌルズィベンが居ない間に伸び伸びと書き込む方もお見えと思いますが、礼は11日以降となります。悪しからず！<m(__)m> |
| A. |
ハンドル名:本気ですよ [その他・男性] 日時:2010/05/05(水) 11:20 |
| | ＞こうもり男は質問批判あるいは誹謗中傷であれ、逃げ出したりはしない故安心されよ
嘘でないのなら質問をします。
＞他人に質問するなら、まず自分の意見をしっかり書くことは当たり前であるが
何故？貴方は自分では意見も書かずに質問を繰り返しているのですか？スレ主にいった質問を読み返せば複数回あるのは、誰の目で見ても明らかな事実です。
私の意見を言わせて貰うと、人にいうのならば先ず自分が率先しておこなっているべきというものです。
二つ目の質問は、:こうもり男殿の [お風呂利用・3桁] 日時:2010/04/02(金) 22:36 発言についてです。
「そんなことを書いている愚かな辞書はどこにも存在しない。」と発言されていますが、貴殿が下記の説明をしている辞書も何処にも無いのですが、あるならば示してください。
「任意保険については、ヌルヌルズィベン氏の明らかな間違い、KW閲覧者に間違った情報を提示したことに訂正が必要である。
事故を起こし高い保険金を受け取る可能性が高い人物(益を受ける)が高い保険料を払う、これが保険の典型的な応益負担である。」
人には愚かな辞書はどこにも存在しないと放言しておきながら、愚かな辞書はどこにも存在しない発言をなぜしたのですか？
因みに、スレ主が辞書のとおりといっているのは、下記に明示されています。何故とぼけているのでしょうか？
ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/03/08(月) 23:17
デジタル大辞泉より
おうのう‐ふたん【応能負担】
各自の能力に応じて負担すること。特に、医療・介護・福祉サービスで、所得に応じて対価や保険料を支払うこと。また、所得に応じて租税を負担すること。
おうえき‐ふたん【応益負担】
自分が受けた利益に応じたものを負担すること。特に、医療・介護・福祉サービスで、所得に関係なく受けたサービスの内容に応じて対価を支払うこと。医療費を一律1割負担とするなど。定率負担。
ていりつ‐ふたん【定率負担】
受けたサービスなどに対して、所得などに関係なく、一定比率分を一律に負担すること
某スレには貴殿に不利なコメントは掲載されないとの事ですが、その事実を確認するための投稿でもあります。 |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/05/06(木) 22:35 |
| | 本気ですよ氏発言について
＞＞こうもり男は質問批判あるいは誹謗中傷であれ、逃げ出したりはしない故安心されよ
＞嘘でないのなら質問をします。
この発言は本気ですよ氏と同じように捨てハンと思われるｔokumei氏に向けたものであった。彼の場合はよくヌルヌルズィベン氏が指摘するように無責任な捨てハンそのままに言い放って逃亡するという卑怯卑劣卑屈な人物で終わってしまった。
無責任な発言であっても過去のスレをすべて確認しない普通の閲覧者はこうもり男がそんな発言をしたのかということを思わせる効果がある、彼も今回の本気氏(以降省略)も同じような卑怯卑劣卑屈な効果を狙っているだけであるとこうもり男は考えている。
そうでないなら、今回のこうもり男の確認発言についてしっかりと回答を寄せることができるはずである。
＞＞他人に質問するなら、まず自分の意見をしっかり書くことは当たり前であるが
＞何故？貴方は自分では意見も書かずに質問を繰り返しているのですか？スレ主にいった質問を読み返せば複数回あるのは、誰の目で見ても明らかな事実です。私の意見を言わせて貰うと、人にいうのならば先ず自分が率先しておこなっているべきというものです。
さもそんな事実があったかのような見事な作文であるが、いったい何のことを言っているのであろうか。こうもり男の発言中の意見ならびに質問については『常に』必然性がある。本気氏に対するこの質問についても同様である。以降本気氏は具体的な日にちにまで言及しているのにもかかわらずなぜかここの部分については具体的な内容が記載されていない。この部分について「複数回あった」というのではなく何時どのような質問があったかを明確にするというのが「他人に質問するなら、まず自分の意見をしっかり書くことは当たり前であるが」という趣旨であることは言うまでもない。
それに他人に回答するに当たりその真意を確認する質問があってもなんらおかしな事実ではない。
＞「そんなことを書いている愚かな辞書はどこにも存在しない。」と発言されていますが、貴殿が下記の説明をしている辞書も何処にも無いのですが、あるならば示してください。
はははははははははは、愚かな辞書を引用しなければならぬほどこうもり男は落ちぶれておらぬ。辞書に書いていないからこうもり男の意見が間違っているといいたいのかな。ははははははははは、辞書の間違いについてもこうもり男はしっかり言及しているぞ、もう少し言葉の意味をよく見ることをお勧めするとともに辞書など間違いだらけゆえ自分の頭脳で思考することをお勧めする。こうもり男の発言のどの部分がおかしいと感じるのか具体的に記載をすれば、辞書以上に正確かつわかり易く説明をすることを約束しよう。
ちなみにそんなことを書いているおろかな辞書は無いといった内容はこの後かいているヌルヌルズィベン氏の３月８日の発言ではないゆえもう一度読み返すことをお勧めする。
そんなおろかな辞書はないといった内容は「保険で例えると自賠責の様に、同じ保険金額に対して、同じ割合の保険料を払うものは応益負担、普通の自動車保険の様に、同じ保険金額に対して、年齢や事故歴など個人の能力で保険金に対する保険料の割合が変わるものは、応能負担。」といった部分である。こんなことが書いてある辞書があれば大笑いである。
＞人には愚かな辞書はどこにも存在しないと放言しておきながら、愚かな辞書はどこにも存在しない発言をなぜしたのですか？
・・・彼の日本語がよくわからぬがおろかな辞書が存在しないのであるなら、おろかな辞書は存在しないと発言することは自然な行為である。
＞因みに、スレ主が辞書のとおりといっているのは、下記に明示されています。何故とぼけているのでしょうか？
惚けているのは彼のほうである、３月８日のコメントに対しては３月１０日にこうもり男は意見を書き込んでいる。スレ主の意見についてもかなり認めている事実が観察されるゆえじっくり読み返すことである。
＞某スレには貴殿に不利なコメントは掲載されないとの事ですが、その事実を確認するための投稿でもあります。
某スレとはどのスレのことか？そのような事実に対してこうもり男は不知である。
まだ応能負担と応益負担についてこうもり男に論争を挑もうとするのかな。
自賠責保険については、支払能力に応じて設定されているものではないゆえ、応能負担ではない。といって消去法で応益負担かというと疑問はある。
しかし車の所有に対する国民の義務として金持ち貧乏人関係なく設定される極めて公平なシステムであることはいうまでもない。
民間のいわゆる任意保険は明らかに応能負担ではない、応能負担であるならば同じ保証でも金持ちほど保険料が高くならなければならない。ところが一般的に支払能力が低い若者や事故歴の多いものすなわち保険金を受け取る可能性の高い(益を受ける可能性が高い)ゆえ高い保険料を負担することになっている。ゆえに応益負担なのである。
健康保険も３割負担は応益負担要素があるが残り７割は応能負担で成り立っている。トータル的には応能負担であるが金持ちも貧乏人も医療費支払い段階では同じ金額を請求されるということは貧乏人に不利に聞こえるのである。
本気氏においては過去に有った事例のような卑怯卑劣卑屈な人物でないことを希望する。 |
| A. |
ハンドル名:本気ですよ [その他・男性] 日時:2010/05/07(金) 14:03 |
| | ＞本気氏は具体的な日にちにまで言及しているのにもかかわらずなぜかここの部分については具体的な内容が記載されていない。この部分について「複数回あった」というのではなく何時どのような質問があったかを明確にするというのが「他人に質問するなら、まず自分の意見をしっかり書くことは当たり前であるが」という趣旨であることは言うまでもない
複数回というのは多すぎるから書ききれないこと、このスレ内なので容易に確認できるから明示する必要がないからそう表現した、とりあえず極一部を表示するからそこだけでも逃げずに回答するべきである。質問に答えず相変わらず話を摩り替える、卑劣な御仁であると確信したよ。
こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/05(火) 22:22
加納な漢殿
＞では、非課税なものは何かハッキリ提示してください。
この質問の回答に代え、以下の貴殿の発言に改めて問うことにする。
１２月３１日
＞姫が所得税を課税されないわけはありません。
貴殿への質問は、姫が正しく所得を申告していると思うのか否かである
こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/01/06(水) 21:45
お風呂経営の合理化によって価格は元に戻る（上昇する事が前提のようであるな）理由は何なのか、具体的に合理化の内容を述べられよ。人に尋ねるなら真摯に回答をして欲しいものである。
以降もスレを読めば貴殿が、「他人に質問するなら、まず自分の意見をしっかり書くことは当たり前であるが」という自身の発言と矛盾していることは明らかであり、貴殿をスルーしている人物は理解している筈である。何故とぼけたかが貴殿の怯えきった心情を表している。
辞書に無いと他人の発言をさも間違っているかのようなご自身が辞書に無い発言をしたのか？辞書の内容はスレ主が事前に提示している。という主旨の発言をしたが、貴殿は持論を突っぱねるだけではないですか！
貴殿の一環として見られる不誠実な態度がみなさんが呆れて相手をしなくなっているという現状を自覚されることです。
子供染みた言い訳や話のすり替えでは誰も相手はしてくれませんよ。 |
| A. |
ハンドル名:羽島秀吉 [その他・男性] 日時:2010/05/07(金) 16:16 |
| | こうもり殿へ
挑発に乗ってレスしてると300超えで某氏が復活すると都合悪いんじゃないですか？貴殿はその前に消えるのでしょうけど。
みんな勘違いしているが、応能負担とかは租税に対する考え方だな
＞健康保険も３割負担は応益負担要素があるが残り７割は応能負担で成り立っている。
つまり医療費などでの定率負担は応益負担、保険料などは応能負担です。こうもり殿もやっと理解されましたな。既に御両人の説明のとおりですな |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/05/09(日) 22:41 |
| | 本気殿
ははははははははは、またもやいないいないばあかな。こうもり男の書き込みをしっかり見ていないのかそれとも発言の一部を取り上げ情報操作しているのかどちらであろうな。
こうもり男が質問をした部分を得意げに取り上げているが、こうもり男は『意見を言うことなく質問する』といっている。前回にはこうもり男の質問や意見にはすべて意味があるともいっていることについて『わざと』見落としているのであろうか。
貴殿はスレ主に対してと限定してたが、加納な漢氏への質問を真っ先に取り上げたがそういう解釈を貴殿はしているのだろか。
また取り上げた部分は回答に代えての質問とまで書いてある、事実上質問ではなく明らかに回答をしているが貴殿にはこのような日本語は難しかったようであるな。さらに１月５日のこうもり男の発言について貴殿が引用した後に書いてあるコメントを無視したのは不都合だったからであろうな。
一方ヌルヌルズィベン氏とのやり取りであるが、１月６日の質問は確かに２回目である。ここにいたるやり取りを明らかにする
１月２日こうもり男
お風呂遊びのみならず、風俗に費やされる金額にすべて税金がかかるなら、お遊びの金額は当然に上昇するであろう。
このようにこうもり男はまず自分の意見をしっかり書き込んでいる。
それに対して
１月３日ヌルヌルズィベン
合法化によって一時的に料金がアップしても、合理化で価格は元に戻ると理解してますが、貴殿は何故アップするかを示して欲しいものである。
１月４日こうもり男
＞合法化によって一時的に料金がアップしても、合理化で価格は元に戻ると理解してますが、貴殿は何故アップするかを示して欲しいものである。
またもや見落としか？税金が透明化すれば、売る側の負担は上昇すると言うのが根拠である。
お風呂経営の合理化によって価格は元に戻る（上昇する事が前提のようであるな）理由は何なのか、具体的に合理化の内容を述べられよ。人に尋ねるなら真摯に回答をして欲しいものである。
そして彼からこうもり男に質問をしておきながら回答が無かったため１月６日に再度質問を行いその後彼は逃亡したという流れである。
いいかな、こうもり男は自分の意見を述べてから質問しろといっている、質問するななどとはいっていない。本音殿、理解できたかな。
しかし、文句があるならどんどんぶつかってくるがいい、こうもり男は逃げることなくいつでも胸を貸してやる。
次、応能負担応益負担のやり取りについて、
まったく物分りの悪い人物であるな。まあ、胸を貸すといった手前これまた過去のやり取りをしっかり精査して真実を確認する。
この問題は以前から論議されている、どこをスタートにするかという問題はあるがあえて貴殿が取り上げた３月８日のヌルヌルズィベン氏の発言から取り上げよう。
３月８日ヌルヌルズィベン
デジタル大辞泉より
おうのう‐ふたん【応能負担】
各自の能力に応じて負担すること。特に、医療・介護・福祉サービスで、所得に応じて対価や保険料を支払うこと。また、所得に応じて租税を負担すること。
おうえき‐ふたん【応益負担】
自分が受けた利益に応じたものを負担すること。特に、医療・介護・福祉サービスで、所得に関係なく受けたサービスの内容に応じて対価を支払うこと。医療費を一律1割負担とするなど。定率負担。
ていりつ‐ふたん【定率負担】
受けたサービスなどに対して、所得などに関係なく、一定比率分を一律に負担すること
さて、これに対して見解が分かれている様子ですが、ヌルヌルズィベンは低学力故、知識の有る方できればコテハン且つ当事者以外の方のComment待ってます。
こうしてみるとヌルヌルズィベン氏は辞書の引用をしただけであってその内容について正誤については触れていないことがわかり、この段階では本気氏の言うような辞書の内容についての主張はまったく行われていないことが誰の目にも明らかである。
彼独自の主張が行われたのは翌３月９日であった。
＞ヌルヌルズィベンはこの様に理解しています。保険で例えると自賠責の様に、同じ保険金額に対して、同じ割合の保険料を払うものは応益負担普通の自動車保険の様に、同じ保険金額に対して、年齢や事故歴など個人の能力で保険金に対する保険料の割合が変わるものは、応能負担
税金で例えると消費税の様に、皆が同じく定率で支払うモノは応益負担所得税の様に、累進課税の様に非定率なものは応能負担取り敢えずヌルヌルズィベンの理解は以上です。辞書と同様です。
これに対してこうもり男は３月１０日に(内容抜粋)
定率、不定率にこだわると本質が見えなくなるようである。単なる買い物は負担ではない。ヒントを言っているのにまだわからない人物はしっかりしてほしいものである。
もう一度確認すると
『応益負担』というのは、益を受ける可能性が高いものが多く負担するという原則である。民間の保険はこの原則に立っており、高い保険金を受け取る可能性が高いもの、自動車保険なら運転履歴の少ない若者や何度も事故を起こしているものが高い保険料を支払うということになっている。
高い保険料を支払えるのはその能力があるから、応能負担だという頓珍漢な意見が観察されたが大間違いである。
同じサービスを優良ドライバーであるこうもり男(事故を起こしにくく保険金を受け取る可能性が低い人物)と若いドライバー(事故を起こす可能性が高く保険金を受けとる可能性が高い人物)を比較すると、支払能力に関係なく若いドライバーが高い保険料を支払う。この事実により『応能負担』という判断は明らかな間違いであることがわかる。
辞書によると所得に応じて(支払能力に応じて)金額が変わるのが応能負担といっているのに、およそ関係の無い年齢や事故暦などを彼はいっていることがわかる。
つまりそんな愚かなことは辞書には書かれていないという証明でもある。
もう一度いう「保険で例えると自賠責の様に、同じ保険金額に対して、同じ割合の保険料を払うものは応益負担、普通の自動車保険の様に、同じ保険金額に対して、年齢や事故歴など個人の能力で保険金に対する保険料の割合が変わるものは、応能負担。」この発言はヌルヌルズィベン氏が辞書のとおりであるといった発言である。
説明したとおり明確に間違っており、そんなことを書いている愚かな辞書はどこにも存在しないのである。
＞辞書に無いと他人の発言をさも間違っているかのようなご自身が辞書に無い発言をしたのか？
している。彼は辞書にあるからという稚拙なロジックをもって自分が正しいという主張をしようとしたにもかかわらず辞書には無い発言、オマケに大間違いを書き込んでいたゆえ辞書を前提に指摘している。
こうもり男は最初から辞書に書かれていることを背景に自分の意見が正しいことを主張していない。もちろん応能応益において辞書のすべてが間違っているのではない。こうもり男は辞書に書かれていることを鵜呑みに思考停止するような愚か者ではない。
辞書の言う応能応益正しいこともあるが、定率＝応益は辞書を書いたものの単なる１意見である。
＞辞書の内容はスレ主が事前に提示している。という主旨の発言をしたが、貴殿は持論を突っぱねるだけではないですか！
説明は理解できたかな、彼の場合は辞書の内容とまったく異なった事実をさも辞書の内容で正しいことだと主張していたゆえにこうもり男が間違いを正しただけである。
＞各自の能力に応じて負担すること。特に、医療・介護・福祉サービスで、『所得』に応じて対価や保険料を支払うこと。また、『所得』に応じて租税を負担すること。
＞年齢や事故歴など個人の能力で保険金に対する保険料の割合が変わるものは、応能負担
まったく意味が違うのに同じだとがんばっている彼がわからないのか？
民間の自動車保険は典型的な応益負担である、彼に代わって反論をするのならいくらでも付き合ってやることを約束する。
＞貴殿の一環として見られる不誠実な態度がみなさんが呆れて相手をしなくなっているという現状を自覚されることです。
まさか不誠実な相手には不誠実な対応などといいだすまい。こうもり男はしっかりとカードを出した。本気氏も彼と同じように逃亡の道を歩まぬことを強く期待する。
文句を言いたいだけの人物で終わってしまうなよ。こうもり男の示した論点にまっすぐぶつかってくることを期待する。
＞子供染みた言い訳や話のすり替えでは誰も相手はしてくれませんよ。
はははははははは、とはいってもネットの世界は所詮独り言のようなものである相手にするとかされるとかに何の意味があるというのだ。
誰も相手にしないねぇ・・・ははははは貴殿のような人物がいる限りそんな平和な日はこうもり男にはやってこないであろう。
羽島氏発言について
＞挑発に乗ってレスしてると300超えで某氏が復活すると都合悪いんじゃないですか？
その某氏とやらは実はすでに復活しているのではないかな？
３００越えまで御仁は我慢するのかな？確かその御仁にも胸を貸すことを約束している、しかし彼は不都合な状態になるといったん消えうせ、ほとぼりが冷めたころに自分の発言を忘れたかのような卑怯卑劣卑屈な発言と行為を繰り返している御仁である。もはやこうもり男のかませ犬状態ゆえ気の毒ですらある。
＞貴殿はその前に消えるのでしょうけど。
つまらぬ挑発は自分自身の信用をなくすだけである、過去のスレの中で逃亡を繰り返しているのは貴殿の言うご両人だけである。
貴殿のように根拠無き発言を行い無責任に消えていく捨てハンは山ほどいる。そう思われたくないのならしっかり回答を書き逃亡を選ばないことである。
＞みんな勘違いしているが、応能負担とかは租税に対する考え方だな
＞＞健康保険も３割負担は応益負担要素があるが残り７割は応能負担で成り立っている。
＞つまり医療費などでの定率負担は応益負担、保険料などは応能負担です。
はははははははは、医療保険制度は租税ではない根本的な勘違いをしているようである。確かこの話には公の保険システムは応能負担という意見を書いていたはずであるがそこは不都合だったようである。
＞こうもり殿もやっと理解されましたな。既に御両人の説明のとおりですな
その後両人とやらはうわごとのように定率負担＝応益負担といっていただけである。そんな理解をした事実はまったく無い。つまり貴殿はうそつきである。
何ヶ月も前の発言を掘り返したものの自分自身の意見は何一ついえない卑怯卑劣卑屈な人物がまたもや登場した、貴殿もどんどんぶつかってくるがいい、そうすればこのスレも伸びスレ主は大喜びこうもり男はいい退屈しのぎになる。
さてさて、定率負担がすなわち応益負担だと思っている人物にこんな話をしてみよう。
今から３０年近く前、厚生年金保険において一時期ではあったが１０割が保険から支出されていた時期があった。つまり０割の定率負担である。応能負担によってのみ医療保険制度が成り立っていた場合も定率ゆえ応益負担とかんがえるのか。
もう一点通常の買い物は１００%の定率負担である、定率負担なら応益負担であるなどという馬鹿な人物はおるまい。
多く買い物ができる、高い買い物ができるのはそれぞれの能力によるものである。月１０万円使うものは５千円の消費税負担をし１００万円のものは５万円の負担をする、負担した税金に応じて医療保険のような益はまったく無い。ゆえに定率の消費税であっても応能負担である。
消費税の応能負担説は、消費税反対の政党によって作られたロジックであり、応益負担がさも悪いかのようなイメージを作っている。応益の考え方はもっと複雑であるが、応益負担＝定率負担＝消費税＝悪い制度としたほうが理解力の低い連中にも受け入れられやすいから説明に使用されているのである。
さてさて御両名、自分の頭脳でかんがえろ、辞書に書いてあるからといって思考を停止するな。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/05/11(火) 22:35 |
| | 皆さま留守中のComment有り難うございます。
性教育というのは、性行為をもっとマジメに子作り以外にも意味がある事をおしえないといけません。性病対策と避妊以外にも大切なものがあると言う事を教えるべきですし、大人向けの性教育も必要だとヌルヌルズィベンは思います。
テーマは性教育のあり方で話を進めて行きます。 |
| A. |
ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2010/05/11(火) 22:50 |
| | 読み返すと書き間違いがあったゆえに訂正しておく、最後のほうの発言であるが＞消費税の応能負担説は・・とある部分は消費税の応益負担説の間違いである。
税金に応益負担を導入した場合どうなるのかというと、益に応じて負担するということであるから、富の再配分を目的としている税制とは逆行してしまうであろう。
税金を投入する対象ほど高い税金を払わなければならないなら、生活保護はもちろん成り立たない。
定率負担が応益負担といっている人物からは租税において収めた税金に対する益が何なのかについてたった『一度』も回答が寄せられた事実は無い。
つまりそういうことなのであろう。
所得税の累進課税は多く稼いでいるものが担税能力が高いから多く払うというシステムゆえに応能負担である。消費税についても同様である。
年齢や事故暦という負担能力以外の珍説を論じた御仁は大間違いで深く反省する必要がある。
とことん応益負担を税金に求めるなら定額負担が正しいであろう。国民一人一人が受ける税金の恩恵は同じであるなら負担する税金も同じであるということが正しい、同じ医療費に対して同額の負担という説もある。お国のために働く国会議員の賃金負担も国民全員定額で支払うべきである。
金持ちの１票も成人しているだけで納税実績の無い人物も同じ１票である。
これを応益というのならば、定率負担ではなく定額負担が論理的である。すなわち自賠責保険の考え方である。 |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/05/12(水) 22:19 |
| | 大人の性教育について
所謂性交渉の技術だけではなく、メンタル面から衛生管理・病理等を学ぶ事で合法化云々ではなく、家庭円満や痴漢犯罪の軽減にも繋がると思います。
何かのデータでは結婚適齢期の、童貞・処女は20％以上いるらしいです。詳しい方教えて下さい。嘘か本当かは不明ですが、処女をアダルトビデオで喪失という話もあります。そこで、女性にも性交渉を行える施設が必要だと思いますが、なにか良い方法はありませんか |
| 礼 |
ハンドル名:ヌルヌルズィベン [その他・男性] 日時:2010/05/13(木) 22:34 |
| | ＫＷにおいても、ＡＶを見て勉強してそのまま実践する客の話がよく出ていますが、現実問題として他に学びようが無いのかもしれません。
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