性に関する質問/精力剤

 menu  top 
 薬の違いの効果でしょうか ■■■
 ムクアとはどんな強壮剤? ■■
 ED薬使用されてる方、感度落ちませんか? ■■■■■■■■■■■■■■■■
 ED薬と精力剤の併用ってアリだと思いますか? ■■■■■■■■■■■■■■
 催淫剤ってありますか? ■■
 赤ミミズ粉末って? ■■
 プロテインと勃起の関係について ■■■■■■
 第四のバイアグラ? ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 栄養ドリンクは効きますか? ■■■■■■■■■■■■■
 精力剤、スタミナドリンクについて ■■■■■■■■
 強壮剤について ■■■■■■■■■■■■

薬の違いの効果でしょうか
 ハンドル名:流れ者 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/09/01(金) 10:08
 年齢70歳以上独身で月3回同じ姫に通ってる者です。
 以前はバイアグラを5年位使用していましたが最近レビトラに変えました。
 150分で1回目は自らの正上位で2回目は姫の手こきでフィニッシュ出来ました。
 薬を変えてから1回目の早漏気味が長く伸びイッキにイクという感じです。
 ところが2回目の姫の手こきでローション塗ってもイケなくなってきました。
 時間か強壮剤の追加か元の薬に戻すか迷っています。
 高齢で薬利用の方はどうされていますか。
 回答フォーム ←この質問に追加回答していただける方はこちらからお願いします。m(_ _)m
A.  ハンドル名:それは! [お風呂利用・3桁] 日時:2017/09/02(土) 03:32
  爺様よ、腹上死なんかせんでくれよ。店、業界、そしてユーザーに影響が懸念されるからな。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/09/02(土) 04:56
  いろいろ試してみて、自分に合ったやり方を見つけ出すしかねぇだろな。

 ちなみに俺はインナーマッスルを鍛えたらちょっと改善したけど、スレ主殿に効くかどうかは保証の限りではない。
A.  ハンドル名:ブルースピリット [お風呂利用・2桁] 日時:2017/09/02(土) 23:19
  結局は薬の力でなんですね

ムクアとはどんな強壮剤?
 ハンドル名:アクアでGO [お風呂利用・2桁] 日時:2017/03/02(木) 07:11
 ムクアとゆうインド原産のマメ科で、漢方的に男性強壮剤として効果があるとニュースで知りました!
 今は、サプリメントにもその成分がある物も出回ってるみたいです。

 この情報提供宜しくお願いします。
 回答フォーム ←この質問に追加回答していただける方はこちらからお願いします。m(_ _)m
A.  ハンドル名:チェアマン [お風呂利用・3桁] 日時:2017/03/03(金) 01:13
  ムクナかな?
 ハンドル名:アクアでGO [お風呂利用・2桁] 日時:2017/03/04(土) 06:06
  チェアマンさん

 こちらの間違いでした。ムクナで良いと思います。
 ごめんなさい。

ED薬使用されてる方、感度落ちませんか?
 ハンドル名:ジーン [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/19(月) 13:19
 1年前よりED薬Cを使用しています。
 飲み始めた当初はこれまでにないビンビンさでとても気持ちよかったのですが、
 最近は軽くマヒしているような感覚で、NSでの1回戦目でもイキづらくなっています。
 明らかに感度が悪くなっています。
 このような症状がある方いらっしゃいますでしょうか?
 回答フォーム ←この質問に追加回答していただける方はこちらからお願いします。m(_ _)m
A.
 ハンドル名:匿名さん [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/20(火) 06:33
  中年男です。朝立ちはまだ週に何日かありますが、オナニー最中元気がなくなり、中折れみたいな状態になります。
 ED薬を服用したいと思いますが、処方されるのに、一度に何錠位ですか?
 また、服用は月に何日位なんですか?
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/20(火) 18:16
  クスリを使用していない私が言うのも迷惑かもしれませんが(;_;)

 クスリによって元気にするのと快感で元気になるのは違うのかもですね

 バイグラを使って遊んでいる後輩がいるんですけど気持ちは良くない!?そんなコトをボヤいていました(^_^;)
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/21(水) 05:37
  以前、好奇心から使ってみたことがある。
 常用したわけじゃねぇから、使い続けると感度が鈍くなるかどうかは未体験。

 ただ俺が思うに、ED薬の作用は勃起を持続させることであって、感度にゃあ関係ねぇ。
 一発発射後にも元気なままだから、そのまま二回戦目に突入できるけど「賢者タイム(意味はネット用語で検索してくれ)」を回避できるわけじゃねぇ。
 これは薬を常用した場合のことじゃなくて、単発使用でのことだけどな。

 俺の推測だけど、スレ主殿の場合、薬のせいというよりは、やり過ぎて行為に対する感激度が減ったんじゃねぇかな?

 >処方されるのに、一度に何錠位ですか?
 医者にもよるが、要望には柔軟に応じてもらえるんじゃねぇかな。沢山欲しい場合はあらかじめ電話してくれと言われた。在庫の関係だとさ。

 >クスリによって元気にするのと快感で元気になるのは違うのかもですね
 薬を飲んだだけじゃあ元気にならない。快感を感じて元気になったら、それを持続させる作用があるだけ。
A.  ハンドル名:ランタン [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/22(木) 03:40
  私は使っていますが、特に感度が悪くなったとは感じていません。ただ、金津初心者だったころに比べるとドキドキ感は減っていますから、慣れてきているような気はしますが。体質にもよるのかも知れませんが、少なくとも私は薬のせいで感度が悪くなってはいません。
 もし私がED薬のせいで何かあったとしたら、別の薬を試します。一口にED薬と言ってもバイアグラ、レビトラなどありますし(決して安い薬ではないのですが…)

 >処方されるのに、一度に何錠位ですか?
 1錠から何錠でもお願いできます。ただし、ED薬に限らず、薬には使用期限がありますから、頻繁にHする機会が無いならまとめ買いはしない方がいいと思います。
 >服用は月に何日位なんですか?
 常用する必要はありません。Hする前に飲むだけです。
A.
 ハンドル名:匿名さん [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/22(木) 07:30
  スレ主様ごめんなさい…

 雑感さん、50代前半の年齢で、なかなかセ○○スする事もないですが、いざの時(お遊びも含めて(笑))中折れする心配があって、不安なんです。
 機能を衰退させたくないから、週2位朝元気がある時オナニーしますが、途中で元気がなくなる事が時々あって、凄く心配なんです。

 以前、好奇心で若い時(30代後半)服用しましたが、確かに感度が鈍くなった感じは受けなかったです。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/23(金) 06:13
  >凄く心配なんです。

 心配・不安感ってのが勃起度に直結するんですなあ。
 薬のおかげで何度か上手くいく体験を重ねることで自信が戻ってくる。そうすると薬なしでも大丈夫になるってこともあるようだね。

 オナの場合はオカズ(ズリネタ)が大事だと思う。
 今の時代はネットでモロ動画を簡単に観られるから、かえって妄想力が鍛えられないんじゃないか?とも思う。
 自分なりにビンビンになれる脳内ファンタジーを創作するのも効果的かも。
A.  ハンドル名:色情狂 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/09/23(金) 23:39
  自分は遊ぶときは必ず使っているが、感度が悪くなったということはない。

 そもそも、感度云々する前に、飲まないと立たないので遊べない。

 それよりも問題なのは、体がどんどん耐性を得ているようで、薬の効果そのものが減少している。

 求む!新しいED薬!
 ハンドル名:ジーン [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/24(土) 21:20
  みなさんご返答ありがとうございます。

 先日試しに服薬せずにしたところ、とても気持ちよくイクことができました。
 頑張って5日溜めていったのもありますが、気持ちが関係しているのかもしれませんね。

 しばらく服薬なしでいってみたいと思います。
A.
 ハンドル名:匿名さん [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/25(日) 06:15
  雑感さんへ

 画像や動画のオカズがなかなかないので、最近はエロ体験談で想像します。
 でも、たまにビンビンにならずに出してしまう事があります。
 あまり良くないのでしょうか?

 色情狂さん

 やはり同じED薬を服用してると、効きが悪くなるのですか?

 バイとレビは経験あるのですが、シリだけはないです…

 できるだけ飲食やアルコールを多少飲んでも、効きが低下しないシリみたいな薬が良いのですが…
A.  ハンドル名:エディ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/26(月) 22:03
  つい先日、隣県のお風呂街の姫に聞いた話ですが。
 お客さんでED薬を飲んでくる人がいるが、確かに元気だけど逝くことができなくて、もどかしい思いで帰ることになると話してましたが・・・
A.  ハンドル名:色情狂 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/09/26(月) 23:27
  匿名さん

 自分は食事の影響を受け難いレビ中心です。シアはあまり効き目を感じなかったので、使ってない。

 バイもレビも最初の2回はものすごく効果があって、ビンビンだったのが、3回目以後徐々に効きが悪くなって、
 今では効き目が無いということは無いが、「ビンビン」にはならず、気を抜くと萎えてしまうので、
 プレイのタイミングが非常に重要。立ったときにさっさと着帽->挿○してイクようにしないと不発に
 なってしまう。もたもた前戯している余裕など、ない。

 ただ、感度が落ちた事はない。

 やった事はないけど、おそらく麻薬並に耐性を獲得し易いのでは?と思う。
A.
 ハンドル名:匿名さん [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/28(水) 06:50
  色情狂様

 やはりそれぞれ特長と違いがあるんですね…

 確か食事の影響を受けないシリが処方してもらう値段は一番高いんでしたよね?

 どの位のペースで何錠ほどをいくらで処方してもらってますか?
A.  ハンドル名:ED薬経験者 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/29(木) 01:18
  海綿体が充血することで勃起が起こるそうです。
 充血が充分な状態になると感度が落ちるそうです。
 だから、ED薬には早漏対策が期待できると紹介していたサイトもありました。
 真偽のほどはわかりません。
 自分の経験上、多少持つかなといった感じの時もありましたが、明確に長持ちした経験はありません。

 ED薬は3種類とも経験がありますが、レビが合っていたような気がしてました。
 今はバイのジェネリックを使用しています。
 正規の品を正規のルートで、医師の処方に基づいてます。
 正規のバイの半額程度です。
 効果に違いは感じませんし、副作用的なものも特に感じません。

 ED薬を使い続けると効果が落ちるといった説明は受けませんでしたが、なんとなく落ちているようには感じたこともありました。
 それよりも、気持ち的に依存し始めていることに気付き、使用は控えるようにしています。
 ED薬を使わないとどうしようもないほどの重症ではありませんでしたし、少しずつ症状も改善しているような気がするので、体調に不安がある時とか頑張りたい時に使うようにしています。
A.  ハンドル名:色情狂 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/09/30(金) 20:36
  >匿名さん

 自分はインジェネをネットで購入しています。一度に30錠買いますので、当分は持ちます。
 非正規で怪しい感はありますが、特に具合が悪いとか、効果が悪いとかは感じません。
 (純正品を暫く使って、効果が薄れてからインジェネに乗り換えました。)

 >ED薬経験者
 正規ルートのジェネリックを処方する医師ているのですか!?
 儲からないのでそんな医師は居ないかと思っていましたが・・・今度探してみます!
A.
 ハンドル名:匿名さん [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/01(土) 06:23
  色情狂さま

 そうなんですね…

 ジェネリックってまだバイだけなんですよね?

 正規な場合、ある程度の発売開始から年数経つと他の製薬会社が作る事が解禁みたいになってジェネリックとして出回るのでしたっけ?
 特許が期限過ぎれば他社が作る事が出来るって事でしょうか?
 違う理解のしかたでしたらごめんなさい
 レビもシリもまだ先になるのでしょうかねぇ?

 第4の新しいED薬開発発売も予定ないのかな…?
A.  ハンドル名:ED薬経験者 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/01(土) 20:32
  色情狂さんへ

 名前を出していいのかどうかわからないので伏せておきますが、名駅にあります。
 儲かっているかどうかは知りません。
 しかし、ジェネリックが儲からないから処方しないのであれば、ジェネリックという制度そのものが成り立たなくなってしまいます。

ED薬と精力剤の併用ってアリだと思いますか?
 ハンドル名:ハガネ [お風呂利用・2桁] 日時:2015/10/26(月) 09:42
 つい最近までED気味だったのでED薬を試してみて、EDは克服できましたが、私は1回イクとその1回で全部出しちゃう様で、2回目がどうしてもできません。色々と書き込みを見ていると、2回できる人が多いようですが、2回できるようにED薬+精力剤ってアリだと思いますか? それとも逆に下手に組み合わせたせいで効かなくなったり(薬は牛乳やジュースで飲むと効かなくなるみたいです)毒になったりするでしょうか?
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/01(日) 00:58
  ED薬と精力剤の併用はあまりオススメできないかもです。

 理由は両者とも心臓への負担があること(精力剤は大概カフェインなど興奮作用のある成分が
 入っていますから)です。

 それに精力剤は確かに興奮作用がありますが、その人個人の射精回数を増やせるかといわれれば"?"です。
 成分由来の身体的興奮で一時的に勃起しているだけです。

 射精回数については個人差があるのでなんともいえませんが。
 どうしても2回というなら、回復して2回目が出来る長いコースで入られたらいかがでしょう?
A.  ハンドル名:泡30年家が建つ [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/02(月) 12:04
  精力剤や強壮剤は、普段の日に飲み、30分以上の軽い運動をしましょう。
 行く日だけED薬を。

 回数は、ここKWで、「強壮剤を」検索して読んでください。
 かなりの長文です。月一で1年、または10回くらいは、正常位のみです。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/11/02(月) 22:14
  ED薬だが多数の心臓病の薬との併用が禁止されているため心臓に負担をかけると勘違いをしているものが多いらしい。もちろん本物の医者ならば専門外でも当然そんなことは知っている。
 そもそもは高血圧の薬として開発され以外副作用が発見されたのがきっかけだからむしろ心臓には優しい薬と言える。
 セッ○スは経度とは言えない運動の要素があり、心臓の悪いものがED薬で頑張りすぎると危ないというのも誤解の元だ。
 ED薬服用時に狭心症の発作をおこしそれを知らずにニトロなどを舐めてしまうと血圧が下がりすぎて危険な状態になるが、禁止されている薬との屁用を避ければ特には問題はない。

 一方精力剤だが強精剤、強壮剤、そしてED薬も含まれるという。
 スレ主の話だと、強精剤よりも強壮剤を希望しているように思えたが、強精剤に分類されるものはED薬と同じ働きをするものがあり重複するため危険がありそうだな。

 カフェインの問題を自称医師が言っているが、カフェインが入っているのは分類としては栄養ドリンクだな。
 強壮を目的にしているドリンク剤にはカフェインは入っていない。さらに錠剤やカプセル、粉末にもカフェインは入っていない。

 とは言っても絶対大丈夫なんて誰も言えない。ED薬は心臓に負担をかけるわけではない、強壮効果を狙ったドリンク剤は栄養ドリンクと異なりカフェインははいごうされていないということは判断材料にされたい。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/03(火) 10:59
  ハガネ様

 一例としてバイアグラをあげますが、

 独立行政法人 医薬品医療機器総合機構
 http://www.pmda.go.jp/safety/info-services/drugs/calling-attention/safety-info/0151.html#r=s&r=s
 医療従事者向け→医療用医薬品の添付文書→薬名をバイアグラで入力
 これでバイアグラに付属する添付文書を読むことができます。
 これを読むとバイアグラは心臓に優しくない薬だということがよく解りますよ。
 添付文書にも記載されていますが、性行為に関しても記載されていますよ。

 凄い勘違いをされている方がいるみたいですが、心臓系、心血管系の薬は強い薬が多いです。

 心臓の問題に限っていえばED薬は医師の診断受けてからの方がよいですよ。
 自分でも気付かない内に心疾患がある場合ありますからね
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/11/04(水) 21:03
  面白い偽医師が我慢できず反論をしてきたな。笑

 ED薬は心臓に負担をかける、根拠は「独立行政法人 医薬品医療機器総合機構」のHPだとさ。大笑
 10年以上前の素人の噂話を医師が未だに鵜呑みにするはずもない。

 ここで書かれているのは、ED薬で心臓発作を起こしたと因果関係が立証されたものは居ないということ。
 あるのは性行為をして心臓発作を起こした者の中にED薬を服用していたものがいるだけということだ。
 性行為という激しい運動で心臓発作を起こすことは立証されており、その確率以上のED薬の影響は立証されていない。

 そもそも本当の医師ならば、心臓負担の理由を科学的に証明することができるはずだが、全く出来ていない。
 原理を説明できている俺と、レアな現象を言ってるだけのR氏とどちらが信憑性が高いかなど言うまでもない。大笑

 ED薬の原理は、性器動脈硬化の緩和だ。心臓に例えるならば狭心症の緩和だ。
 性器の血液の循環をよくしてEDを緩和する。動脈硬化は高血圧の原因でありそれを緩和するための薬がなぜか性器付近の動脈によく効いたというのがED薬だ。

 >心臓系、心血管系の薬は強い薬が多いです。
 俺もきちんと書いている。
 >多数の心臓病の薬との併用が禁止されているため心臓に負担をかけると勘違いをしているものが多いらしい。
 R氏は勘違いしたままだな。

 >心臓の問題に限っていえばED薬は医師の診断受けてからの方がよいですよ。
 限らない。全くの勉強不足。
 高血圧、前立腺肥大、水虫の薬にもED薬との相性が悪いものがある。
 R氏のロジックならED薬を使用すると水虫が悪化するということになるな。笑
 次に期待されるのはR氏による、ED薬とカフェインの併用による心臓発作例もしくは精力剤との併用による被害事例の提示だな。
 >心臓の問題に限っていえばED薬は医師の診断受けてからの方がよいですよ。 自分でも気付かない内に心疾患がある場合ありますからね

 性行為による心疾患の悪化や、心臓発作は多数立証されている。
 自慰行為中の死亡例もある。(むやみに場所をわきまえない自慰行為を勧めるものではない)
 性行為を控えるべき者にはED薬は当然不要だ。
 と言ってED薬が心臓を悪くするのではない。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/05(木) 02:15
  添付文章読んでないのか、理解出来なかったかのどっちかなんだろうな(笑)

 医師の診断受ける必要がない? 

 そもそもED薬は処方薬なので医師の診断がないと飲めないぞ…。
 処方箋のいらないED薬なんて聞いたことないんですが(大笑)

 反論じゃなくてね、正論を申し上げているのですよ。

 以下
 ハガネ様並びに他の閲覧者の方へ

 ちなみに通信販売買えるというご意見があるかと思いますが、最近だと
 中国製の偽造薬が多く、無効果だけじゃなく重篤な副作用も報告されているようです。

 医師の診断なしの通信販売は危険なので止めたほうがよいですよ。

 日本は医師の診断によりそのお薬が必要あるいは使用可能と判断され、処方箋が
 出されて、処方薬が初めて飲めるシステムです。
 市販薬と比べ処方薬は薬として強く、副作用等が大きい場合があるからです。

 中途半端な知識で薬の事をかたっている人間がいますが、その人間の言葉を
 真に受け「医師の診断いらないのか、じゃあ、安い通販で買って飲んでみるか」
 となって万が一事故が起きた場合、責任の所在は誰にあるのでしょうかね?

 医療従事者としては恐ろしいですね。自分の患者さんでもネットで調べたことを
 鵜呑みにして大変なことになった方は少なからず見えます。

 薬、医療系に限らず、専門的な知識の相談は実際にそれぞれの専門家に相談するのが
 一番確実ですよね。

 最後に、自分はED薬と精力剤を同時に服用したことありますが、動悸が起きたため
 併用はさけています。因みに薬はシアリス、精力剤は覚えていません。
A.  ハンドル名:使用している匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/05(木) 08:42
  つまりED薬そのものの問題ではなく、性行為が心臓に負担があるということですね。
 確かに出来なかった人ができるようになれば無理をしそうですね。
A.  ハンドル名:急いては事を子孫汁 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/11/05(木) 20:51
  >原理を説明できている俺と、レアな現象を言ってるだけのR氏とどちらが信憑性が高いかなど言うまでもない。大笑

 大差ないだろ

 Rさんが医師だとしても、問診もしないで診断もあったもんじゃないから、ざっくりした答えしか出せないだろうに。医師じゃないにせよ至って王道な意見。

 太客さんの意見は詳しくてよく
 勉強されてすごいです。素人とは思えないまるで医師?と思える無資格者。

 医師でもないやつが掻き集めた情報なんだから、「参考程度」

 薬を併用するなら無資格者の意見より、医師に聞いた方が安心だと思います。

 無資格者の方によると強い薬のようですし、心臓以外の影響や薬の相性とかないんですかね?
 こういう調べ物は太客さんの十八番ですかね。

 抹消血管抵抗を薬で変える場合、薬が切れた時反動とかあるのだろうか?
 頚動脈の何てったっけか?あいつが誤作動起こしたりしないだろうか?

 スレタイの回答ですが、医師に相談が無難ですよ。素人ではどの意見が正しいのかわからないし、もしもの事があっては大変ですから。

 しかし太客さんはED詳しいですね。

 EDに精通した社長

 なんかミスマッチな感じがして面白いですね。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/11/06(金) 12:19
  >医師の診断受ける必要がない?
 どこにそんなことが書いてあるのかと見直したところ、R氏のトンデモナイ勘違いがわかった。

 原文を見直してみよう。

 >心臓の問題に限っていえばED薬は医師の診断受けてからの方がよいですよ。
 限らない。全くの勉強不足。
 高血圧、前立腺肥大、水虫の薬にもED薬との相性が悪いものがある。

 この限らないと言う部分を、R氏はいつもの思い込みで診断を受けてからのほうが良いとは限らないと理解したようだ。
 事実は見ての通り、「心臓の問題に限らない」と言っている。

 こうなってしまうとそのあと、自分は医療従事者でありその意見は正論だなどとほたえているのも痛々しいが晒しておく。(笑)

 >真に受け「医師の診断いらないのか、じゃあ、安い通販で買って飲んでみるか」
 となって万が一事故が起きた場合、責任の所在は誰にあるのでしょうかね?
 医療従事者としては恐ろしいですね。自分の患者さんでもネットで調べたことを鵜呑みにして大変なことになった方は少なからず見えます。

 医療従事者として(偽の可能性はかなり大きい)「心臓の問題に『限って』いえばED薬は医師の診断受けてからの方がよい」つまりそれ以外はどうでもよいとしか受け取れない発言をしていることこそ危険で、俺が言った「心臓に限らず高血圧、前立腺肥大、水虫の薬にもED薬との相性が悪いものがある。」と言うのが「正論」だな。

 結局ここの部分を一生懸命掘り下げて、本来の問題と全く関係ない個人輸入や中国製の偽物の危険性に話をすり替えているが、自分が提起した「ED薬は心臓に負担をかける」と言う理由については「医療従事者」として無責任にも何の根拠もない発言をして終わっている。
 処方箋無しの話などだーれもしていないぜ。下手なすり替えだな。

 で最後にさらに大笑いさせてくれたのがこれ↓
 >次に期待されるのはR氏による、ED薬とカフェインの併用による心臓発作例もしくは精力剤との併用による被害事例の提示だな。

 前回「独立行政法人 医薬品医療機器総合機構」のHPを根拠だと言っていた彼が示した根拠が
 >最後に、自分はED薬と精力剤を同時に服用したことありますが、動悸が起きたため併用はさけています。

 だとさ、性行為による動悸なのか、性行為に対する期待の為の動悸なのか?ってところも突っ込みどころだが、これぞ通販でよく見る「効果は個人によって差があります」「あくまで個人の感想です」ってレベルだな。
 これぞ信用に値しないネット情報ってところだな。自称医療従事者の発言でござる。とでも言いたいのかね。

 カフェインとED薬の相性については、「ネット情報」ではよくないとされていた、理由は心臓ではなく胃を荒らすからだそうだ。
 もちろん、薬は概ねコーヒーで飲むことはよくないとされているがね。

 >心臓以外の影響や薬の相性とかないんですかね?
 記載済み、見落としたな。

 >EDに精通した社長なんかミスマッチな感じがして面白いですね。
 正確にはED「にも」だ。
 俺は50代後半、周りの付き合いのある経営者も同じ年代が多くED年代になっている。
 俺もそうだが経営者のストレスは一般人以上だし、表にはあまり出ないがその発散が必要なため性欲が強い。ここでもベーオ氏やら帰国中年子などの性欲を見ると一般レベルではないだろ。これは金があるからと言う理由だけではないと俺は思っている。
 ED薬については同年代の経営者は殆ど使っている。俺も将来世話になる日が来るかもしれない。当然に興味はあるし自分の交流の中で情報も得られる。

 R氏のような医師は(偽疑惑あり)専門職と言えるが歯科以外の知識は明らかに欠落している。(歯科医としての能力は不明)俺たちのような経営者は会社内部のすべての業務について、専門家ではないが精通している。さらに交流の中には悩んでいる経営者もいれば克服した経営者、さらには本物の医師も当然いる。もちろん不勉強な経営者もいるが、俺は経営者こそ総合職であり、仕事に必要な知識は周りの専門家から必要な部分を吸収することができると考えている。
 ここでの書き込み内容を見る限り、この件に関する知識レベルは確実に俺の方が上だ。

 医者に聞け、ごもっともと言いたいが、俺はいい加減な自称医療従事者のデタラメ報告に対して根拠を持って糺しただけだ。
 見ればわかるが、俺も結論としてはED薬と精力剤の併用については安全などと言っていないぜ。
A.  ハンドル名:使用している匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/06(金) 18:02
  僕はいつも精力剤や眠気覚ましの薬と一緒にレビトラを飲んでいますが、異常はありません。
 だいたい2回以上出来ています。もともと3回が基本だったので効果が出ているかどうかはわかりません。
A.  ハンドル名:ED薬使用者 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/11/07(土) 06:08
  自分もED薬を使用するようになって、二回戦目の挿○は出来るようになりました。
 しかし逝けません。打ち出す弾がない感じです。
 精力剤、強壮剤も弾を充填してはくれません。
 (多少の効果はあるのかもしれませんが、短時間ではムリみたいです。)
 今は、登楼の一週間前から、マカ、亜鉛、鉄分のサプリを飲んで、本番前にED薬を飲んでます。
 副作用的な症状はありません。相変わらず、二回戦目の発射はムリです。
 しかし、起ち方、反り方に違いが出てきたように感じます。

 太客氏へ。
 ほかのスレでも感じましたが、「医師」と名乗る人に対して厳しすぎませんか?
 それと、「医師の診断」の文に関して、RR氏の勘違いを指摘されてますが、御自身もチョット勘違いをされているのでは?
 「心臓の問題に限って言えば」とは、「心臓以外には関係無い」という事ではなく、
 「心臓については、診断を受けた方が良い」と言っているだけで、その他の症状に対しては、関係有るも無しも言っていないと思います。
 太客氏が前立腺肥大や水虫のことを書かれた文を読んで、「あれっ?」と違和感を感じました。
 注:「玄関、勝手口」ではありません。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/07(土) 08:47
  某氏が色々書かれているが

 ED薬は処方薬ですよ、医師の診断が必要なんですよ、ということを教えて差し上げたのだが
 それについても理解できていないようですな(苦笑)

 処方なしの話なんだーれもしてないぜ、色々と人の話を勝手に解釈して捻じ曲げて最後にコレかぁ(笑)
 診断必要なしといったのは某氏なんだけど、診断しないとうことは処方が出ないってことなんだけど
 コレって処方なしっていってるのと同じだけどね。

 HPが根拠ね(大笑)、俺はHPから薬ついている実際の添付書が読めるから読んでみてください。って
 書き込んだんだけどな、本物の添付文書読んだほうが確実だからね。
 つまりHPが根拠ではなく薬の添付書が根拠ってことですね。つまりそーいうことです(笑)

 人に話をすり替えるなと言う前にご自身がすり替えるのを止められたら如何か?
 ちゃんと人の発言の本筋に対して反論しよーね、自称・社長さん。

 あらためて太客さまへ

 ED薬は処方薬だというのはOKですかNOですか?
 「俺は処方薬じゃないとは言ってない」とかはNGね。
 処方薬といわれるのなら、医師の診断がいらないという理由も教えてくださいね。
 心臓にかぎってとかもNGですよ。
 診断なければ、処方箋でない、薬が手に入らない、のですが
 その辺りも貴殿の詳しい知識の宝庫からご教授頂きたいですね。
 通信販売で買えばいいもNGですよ。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/07(土) 18:12
  Rさん
 >心臓の問題に限っていえばED薬は医師の診断受けてからの方がよいですよ。
 心臓以外は診断はいらないってことですか?
 受けてからの方がいいと言うのは受けなくてもいいということですか?

 後で、診断受けないと処方されないって事を言っておられるし、通販の批判もしているけど、心臓以外は通販でもいいようにも見えますよ。
 ものすごく矛盾している偽善発言じゃないですか?
A.  ハンドル名:匿名B [お風呂利用・2桁] 日時:2015/11/08(日) 12:32
  RRさん
 誰が診断必要なしと言っているのですか?
 私もRRさんが心臓以外は診断の必要なしと言っているように見えました。
 太客さんの指摘見ましたか?
 本当の医者ならしっかりして下さい。言ってること無茶苦茶ですよ。
A.
 ハンドル名:国語教師 [その他・男性] 日時:2015/11/08(日) 16:11
  当然ですが、心臓の問題に限って言えばと言うのは心臓の問題以外は関係ないと言う事です。

 私はED薬そのものは心臓に悪影響は無いが心臓薬との併用は絶対ダメ、また出来なかった人が急に頑張って心臓にくる事はあると医者に聞きました。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/11/08(日) 21:06
  R氏の妄想はもはや病的レベルだ。どこにも書いていないこと、誰も言っていないことがあることのように見えているらしい。
 妄想と虚言、ここに飲酒が確認できて診断するならば「コルサコフ症候群」が最も疑われる。早期に診断を受ければ治らないまでも進行は止められるかもしれない。

 R氏は質問を他人に投げかけるが無礼にも自分への質問には返事をしないという悪癖がある。
 今回も俺はR氏の質問に回答するが、礼儀として、人間として、医師(偽疑惑有り)のインフォームド・コンセントの義務者として、回答を求める。

 >ED薬は処方薬だというのはOKですかNOですか?
 OKだ。
 しかしな、そもそもそんなことはこのスレで問題になっていないぜ。

 >「俺は処方薬じゃないとは言ってない」とかはNGね。
 OKと言っているから無意味な質問だぜ。 

 >処方薬といわれるのなら、医師の診断がいらないという理由も教えてくださいね。
 医師の診断がいらないと言っていないからこれまた無意味な質問。
 気の毒なことにR氏にはどこかに俺が診断不要と書いている妄想が見えるようだ。
 それとも何度も書いてさも俺が診断不要と言っているかのように情報操作するつもりかね?(質問だ)

 >心臓にかぎってとかもNGですよ。
 ?心臓に限って診断が必要といったのはR氏だ、記憶の錯綜が見られる、大丈夫か?(質問だ)

 >診断なければ、処方箋でない、薬が手に入らない、のですがその辺りも貴殿の詳しい知識の宝庫からご教授頂きたいですね。
 通信販売で買えばいいもNGですよ。
 通信販売で買えるというのはR氏も知っている事実ではないか?何がNGなんだね?買えることと安全性は無関係な問題だ、質問の趣旨をはっきりさせてくれ。(質問だ)

 >診断必要なしといったのは某氏なんだけど、診断しないとうことは処方が出ないってことなんだけどコレって処方なしっていってるのと同じだけどね。

 いつ誰が、診断必要なしといったのかを提示してくれ(質問だ)
 一部を除き診断必要なしと解釈できる発言をしたのがR氏だ。
 提示できない場合、もしくは勘違いに気がついた場合は潔く謝罪することだ。
 勘違いさせるような書き方だなんていうのは、前回しっかり勘違い部分を俺が解説しているからNGだぜ。

 念のため、もう一度書いておいてやる
 ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/03(火) 10:59
 >心臓の問題に「限って」いえばED薬は医師の診断受けてからの「方がよい」ですよ。
 玄関勝手口を言っている人物と匿名氏で全く判断が異なっているが、R氏は「心臓の問題に限って」という言い方は「心臓以外は除く」というのが一般的な解釈だ。さらに「よいですよ」という言い方はbetterでありmastではない。

 ここでR氏に聞いておく。
 ED薬は診断を受けておいた方が良いということは、受けなくてもいいということに聞こえるがそういう解釈でいいのか?
 いいに決まっているとかはNGですよ。笑
 心臓に限ってという発言は心臓以外は不要と解釈されるが医療従事者としてそれで良いのか?

 俺の書き込みについて続ける。
 ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/11/04(水) 21:03
 >心臓の問題に限っていえばED薬は医師の診断受けてからの方がよいですよ。限らない。全くの勉強不足。
 高血圧、前立腺肥大、水虫の薬にもED薬との相性が悪いものがある。

 このように書いているがR氏、俺の「限らない」と書いた部分を愚かにも診断を受けてからの方が良いとは「限らない」と誤解したのではないかね?(質問だ)

 俺は「限る」といったR氏の不勉強に対して、心臓に「限らず」、高血圧、前立腺肥大、水虫でも必要だということを言っているんだぜ。
 心臓しか必要ないと言っているR氏(心臓以外のことは触れていないなんてのは「限って」と言い切っているからNGだぜ)はまさに不勉強じゃないのかね?(質問だ)

 ED薬使用者氏
 >「医師」と名乗る人に対して厳しすぎませんか?
 わかっていると思うが、全員同一人物だ。大笑い
 それに俺は医師に厳しいのじゃなく、医師に限らずおかしな発言をしている輩に厳しくしているだけだ。
 >「心臓の問題に限って言えば」とは、「心臓以外には関係無い」という事ではなく、「心臓については、診断を受けた方が良い」と言っているだけで、その他の症状に対しては、関係有るも無しも言っていないと思います。
 
 君は外国人か?「限る」という日本語がわからないのか?この場合心臓に限るといえば当然その他は関係ないと判断するものだ。

 君の言う「心臓については、診断を受けた方が良い」だったとしても心臓以外は特に診断を受けなくてもよいと言っているようにしか見えないぜ。

 >注:「玄関、勝手口」ではありません。
 わざわざ言わない方が良かったな。大笑

 今回回答がないとなると、またもや改名かな。爆笑
A.  ハンドル名:ED薬使用者 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/11/09(月) 01:57
  日本語って難しいですね。
 確かに、「受けた方が良い」は、「受けなくても良い」の裏返しだと思います。
 しかし、「限って言えば」については、「言えば」が付いている事がキーだと思います。
 「心臓の問題に限っては、受けた方が良い」と言えば、「心臓以外は受けなくても良い」となるでしょう。
 「心臓の問題に限って言えば」は、「心臓の問題について限定で、それ以外については触れません。」と解釈しています。
 これもおかしいと言われたら、自分の勉強の理解のしかたがおかしかったのでしょうね。笑
 別にRR氏を擁護するつもりもありません。診断を受ける受けないについて論じるつもりもありません。診断無しに入手する事は、問題有りだと思ってます。

 前立腺肥大と水虫にも関係しているとは知りませんでした。
 今まで、何箇所かの医院の診断を受け処方してもらいましたが、前立腺肥大と水虫について聞かれた事はありませんでした。
 水虫については、塗り薬しか知りませんが、それでも影響があるのでしょうか。
 ED薬を処方してもらったある医院で、早漏治療薬との張り紙があったので聞いてみたところ、前立腺肥大の治療薬の一種であるとのことでした。その時でも、ED薬との相性について説明はありませんでした。(その薬が影響ないので説明が無かったのかも)
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/09(月) 03:21
  匿名ならび匿名B様へ

 私の言葉の使い方が悪かったですね、本来は心臓以外じゃなくて全ての全身問題を含めと書くべきでした。
 心臓への負担について書き込んでいたので、あのような書き込みなってしまいました。
 誤解をうける表現をして申し訳ありませんでした。

 心臓以外では通信販売はいいとは書き込んでませんよ。逆にやめた方がよいと書き込んでいるのですが。

 ED薬の心臓への負担についてですが、バイアグラ添付文章でさらに詳しくお話しますと、

 【警告】
 死亡例を含む心筋梗塞等の重篤な心血管系等の有害事象が報告されているので、
 本剤投与の前に、心血管系障害の有無等を十分確認すること
 [「禁忌」の項及び「副作用」の項参照
 【禁忌(次の患者には投与しないこと)】
 ⑶心血管系障害を有するなど性行為が不適当と考えられる患者
 ⑸低血圧の患者(血圧<90/50mmHg)又は治療による管理がなされていない高血圧の患者
 (安静時収縮期血圧>170mmHg又は安静時拡張期血圧>100mmHg)

 上記の文章はバイアグラ=シルデナフィルクエン酸塩錠に実際に添付されている文章の一部抜粋です。
 2015年3月改訂(第17版)なので直近の最新版添付文書です。
 先の私の書き込みを参照して頂ければこの文章は実際に確認できますのでご自身で確認してくださいね。
 さらに詳しく書いてあります。
 因みにシアリス、レビトラの添付文章にも近い内容のことが記載されています。

 これを読まれてED薬が心臓負担のない薬と思いになりますか? 心血管を含む心臓疾患の有病者にとって安全な薬でしょうか?
 現在有病者でなければというご意見があるかもですが、本人が自覚がないがすでに病気を持たれている方はみえますよね。
 そのような方が医師の診察診断を経ずに薬をのんでしまった場合の危険性のお話を私はしているのです。
 薬自体は通信販売で無処方で買えてしまいますから。

 カフェインのお話も一緒にしておきます。カフィンはアデノシン受容体との拮抗することによって強心作用を示します。
 強心作用とは簡単にいえば良い意味でも悪い意味でも、心臓への負担増加ですね。
 要するにカフェインも心負担があるということですね。

 心臓への負担が認められるED薬(個人によっては負担はないと書いておきます一応)+強心作用のあるカフエイン、絶対に
 何も起きないと断言は出来ないですね。
 カフェインについては添付文書には記載されていません。
 ただし確認報告のない副作用、相互作用等は薬において多数あることを念頭に入れてください。

 最後に。薬の作用等は個人差があります、何の問題もない人もいれば、問題が起きる方もいます。大多数の薬において
 は実際の所、問題がない場合が大多数です。
 医療に係わる人間はどんなに少なくても問題が起きる方を重要視します。その辺りをご理解頂ければいて私の書き込みの
 趣旨をご理解頂けると幸いです。
A.  ハンドル名:ED薬使用者 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/11/10(火) 04:28
  RRの中年氏へ。

 添付文章の特に重要と思われた文を抜粋されたのでしょうが。
 (3)性行為の危険性を言っている。ED薬により、必要以上に性行為ができる可能性があるため、危険度が増すからでは?
 (5)ED薬には降圧効果があるため、その作用が強く出る危険性があるからでは?

 間接的に心臓に負担がかかっているのかも知れませんが、直接的に心臓に負担をかけるとは読み取れませんでした。

 診断を受け処方してもらって入手するべきだとは思いますが、正規品を入手するための意味合いが強いと思います。
 診断と言っても、心臓、血圧に問題があるかどうか、その薬を飲んでいるかどうか、その薬の種類について、を聞かれるくらいだとおもいます。
 問題が有って薬を飲んでいる人でも、問題ない、薬は飲んでいないと言ってしまえば、そのまま処方されるでしょう。
 自覚のない人なら、薬も飲んでいないはずなので、申告できるはずもありません。
 診断を受ける医院にもよると思いますが、血圧を測るぐらいはできるでしょうが、心臓に問題があるかどうか確認できるような設備を準備しているとは限りません。
 一箇所の医院だけ、心電図の提出とパートナーの同意書の提出を求められたことはありますが、その他では血圧を測ると言われたこともありません。
 診断を受ける必要がないと言っているのではありません。
 ED薬を処方してもらうためだけの診断では、心臓、血圧の対する危険を回避することは難しいと思っています。
 本当に心配なら、心臓、血圧の専門医に、ED薬を飲んでいいかどうか相談すべきです。
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/10(火) 18:40
  Rさん
 受けた方がいいと言うのは必ず受けないといけないといけないと言う事ではないですね。
 何故発言を変えているのですか?
 あとから繕っても無理のあるいちゃもんにしか見えませんよ。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/11/10(火) 21:38
  さて、前回指摘通りR氏は卑怯にも他人に質問を投げかけるが、自分に対する質問については不都合な場合には回答しないという悪癖がやはり確認できた。

 彼のお粗末な言い訳としてR氏とは誰に言っているんだ、俺はRRの中年だから質問されていないなどという幼稚ないいわけが考えられるが、匿名氏や匿名B氏のR氏RR氏という表現には反応しているためここでも自ら出口を閉ざしている。

 スレ主並びにKW閲覧者に対してRRの中年氏は信用ならない人物だということを断言する。

 他人の発言を捏造し、自分の非を認めない自称歯科医だ。
 男なのに戦わず逃げて逃げて逃げ延びようとする人物だ。
 人間だから誤りはある、誤診もあれば治療ミスもあるがその時にどのような態度を取るのかが信用に大きく関わる。
 R氏は無視し、ひたすら逃げ延びさらには改名し生き延びようとする危険な医療従事者ということは見たとおり明らかだ。

 今回も必死でごまかすために無意味な書き込みを行っている。

 >ED薬が心臓負担のない薬と思いになりますか? 心血管を含む心臓疾患の有病者にとって安全な薬でしょうか?
 
 R氏が断言したのは「ED薬」そのものが心臓に負担をかけるということであり、ここで証明されているのは性行為に堪えない心臓に悪いものにED薬を使用することはいけないということである。
 理由はもちろんED薬を使用すれば心臓に負担がかかる「性行為」をするからである。
 医師ならば、この注意書きを見て、薬が心臓に負担をかけるなんて大馬鹿な間違いなどしない。

 俺が言ったのはED薬はむしろ心臓に優しい薬ということであり、ED薬を飲んで性行為をすることが優しいとは言っていない。
 こんな無意味な書き込み関係なしに、既に「性行為そのものが心臓に負担がある」ということは最初に言っている。

 >現在有病者でなければというご意見があるかもですが、本人が自覚がないが(正しくは本人に自覚はないが)すでに病気を持たれている方はみえますよね。

 論点のすり替え、ED薬が心臓に負担をかけるということの証明にはなっていない。

 >そのような方が医師の診察診断を経ずに薬をのんでしまった場合の危険性のお話を私はしているのです。
 完全に後出しジャンケン、そんなことは言っていないのは過去のR氏の書き込みが物語っている。

 >薬自体は通信販売で無処方で買えてしまいますから。
 この問題も後出しジャンケンであり、俺を含め誰ひとりとして診断が必要な処方薬ということを一度も否定したことはない。

 >カフェインのお話も一緒にしておきます。
 これまた無意味な主張。
 そもそもの論点は一般に強精剤強壮剤と分類されるものにはカフェインは入っておらず、R氏が言っているのは栄養ドリンクに分類されるものというものだ。

 >心臓への負担が認められるED薬(個人によっては負担はないと書いておきます一応)
 ぶっ心臓に負担がないことに気が付いているくせに苦しい補足だな。
 心臓負担を証明できないままじゃあ何を言っても無意味な偽医者の発言にしかならないねえ。

 >+強心作用のあるカフエイン、絶対に何も起きないと断言は出来ないですね。
 水と一緒に飲んでも、ジュースと一緒に飲んでも、あるいはあらゆる食事と一緒に飲んでも絶対に何も起きないと断言はできませんなあ。

 >カフェインについては添付文書には記載されていません。
 添付文書を隅から隅まで必死に読んだようだね。ご苦労さん。大笑い
 添付文書に書いているから証明だと言っているかと思ったら、今度は添付書類に書いていないけど証明だって捏造医師ならではのロジックだな。

 >ただし確認報告のない副作用、相互作用等は薬において多数あることを念頭に入れてください。

 偽医師に騙されないように、わかりやすく書いておく、カフェインは一般に知られているように様々な食品に含まれている成分だ、R氏の言い分だとそれ以外にもにんにくに含まれているアリシンも心臓に負担をかけると言えるし、しょうがやネギも体を温めるということは心臓に負担をかけているという言い方もできる。
 危険な組み合わせはわからないことをR氏は理由にしているが、そのための添付文書による警告なのである。
 ED薬無関係の性行為まで記載されているのが添付書類である。
 カフェインなどが記載されていないのはその事例がないということ、根拠がないのに負担をかける組み合わせだと勝手にほざいているとしか評価できないのがR氏の最初の発言だ。本当の医師ならばそんな非科学的な駄々っ子ロジックはいわないぜ。大笑

 しかしなHPに根拠があるように言い出して、HPに根拠が見いだせないと、自分自身の実体験が根拠と言い出したりHPに記載されていない事例があり得るなんて相当惨めな迷走だぜ。

 >医療に係わる人間はどんなに少なくても問題が起きる方を重要視します。その辺りをご理解頂ければいて私の書き込みの趣旨をご理解頂けると幸いです。

 決定的な事実を提示する。必死でつくろっているR氏には気の毒だが医師の診断を受けて心臓疾患があれば、ED薬は処方されないケースはある。
 しかし、処方された場合においてカフェインとの併用は禁止されない。(カフェインアレルギーはもちろん論外笑)つまりこのケースにおいてR氏のようなどんな小さなことでも問題が起こることを重視する医師は居ないということだ。

 閲覧者のみなさんは似非医師発言のもっともらしい偽善発言に誤魔化されないよう注意することだ。

 RRの中年氏
 改めて質問だ、
 1.俺がいつ、もしくは誰がED薬は診断が不要だといったのか明確にしてくれ。発言が勘違いだということならば、男らしく謝罪してくれ、男らしくな。
 勘違いしたのなら、勘違いを認めたらいいだけのことなのに女々しい精神がそれをさせないのかね?

 2.心臓に疾患があるものがED薬を使用して性行為に及び死亡した事例は知られているが、ED薬を飲み性行為などの心臓に負担をかける行為をせずに、ED薬が原因で心臓疾患で死亡した事例はあるのか?
 報告されていないだけでありえますはNGですよ。笑

 質問は今回はこれだけだ、先日のR氏からの質問よりかなり少ないが、今度こそ真摯に回答することを期待しているぜ。

 ED薬使用者氏
 >心臓の問題に限っていえばED薬は医師の診断受けてからの方がよいですよ。
 >心臓の問題に限ってED薬は医師の診断受けてからの方がよいですよ。
 何が違う?
 さらになぜ「方がよいですよ」についてはノーコメント?
 つまりそういうことです。笑

 >これもおかしいと言われたら、自分の勉強の理解のしかたがおかしかったのでしょうね。笑
 全くそのとおり、そこまで言い訳を屁理屈で固める必要が誰のためになぜあるのかねえ。
 さらに、玄関・・・いやR氏が認めているとおり、心臓に限ってという表現は明らかに不適切だということは疑う余地もないことだ。

 >別にRR氏を擁護するつもりもありません。
 勝手口・・・いや余計な一言だったな。笑

 >その薬が影響ないので説明が無かったのかも
 さすが医療従事者だな。笑
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/11(水) 02:31
  >匿名さんへ

 自分の文章の誤りに気付いたので訂正したのですが、いけませんか?

 訂正したことがいちゃもんになるのでしょうか?

 >ED薬使用者さんへ

 なぜ、添付文書に警告として記載されているかなんですが、

 実際にED薬を服用して死亡して事例があるからです。日本では一例なのかな?

 先発国のアメリカにおいてはFDAが把握しているだけで16の死亡例が報告されていますね。報告年度は少し古いですが。

 なおFDAはこの事例全てがバイアグラによるものとは確定できるものではないとしています。この追加文章はまあ大人の
 事情ってやつでしょうが(笑)

 アメリカの薬剤販売事情は日本よりルーズ(州法にもよるのかな?)なので死亡例はもっと多い可能性がありますね。
 どのくらいルーズかというと睡眠薬がコンビニで買えます。驚きました。

 日本で事故が少なかったのは、後発国であった為、アメリカの事例を踏まえて適正使用が出来た為だと考えられますね。
 あとは実際に死亡例が出た為に、使用者自体が薬に対してある程度は慎重になれたこと、これが一番大きかったのでは
 ないかと思いますね。一例を上げると変に効果を期待して過剰摂取しないとかですね。

 その慎重さの一例がKWで質問される方がみえるということなのではないでしょうか?

 自分はバイアグラ自体は危険な薬であるとは思ってもいませんし、そのような趣旨の書き込みはしていないつもりです。

 ただ心臓疾患がある場合には重篤な副作用がある場合がありますよ、という旨で書き込んだつもりです。

 こういう文を書くと後出しじゃんけんとか文をねじ曲げている、とか絶対いう輩がみえると思いますがね(大笑)
A.  ハンドル名:ED薬使用者 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/11/11(水) 03:07
  太客氏へ。
 >何が違う?
 「言えば」という言葉に意味が無いと思われているということですか?
 (今回の表現の中での事限定ですが)
 違いを説明したつもりでしたが、全く伝わらなかったみたいですね。

 >「方がよいですよ」についてはノーコメント?
 • 「受けた方が良い」は、「受けなくても良い」の裏返しだと思います。
 • 診断無しに入手することは、問題有りだと思ってます。
 とコメントしてますが、満足いきませんか?

 太客氏が批判している人の意見について、肯定的な書き込みや、太客氏に対して反論したりしたら、みんな「玄関•勝手口」ですか?
 以前別のスレで、「玄関•勝手口」の指摘について、なるほどなと思いましたが、いざ自分に向けられるとキツイですね。
A.  ハンドル名:使用している匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/11(水) 06:35
  確かに診断では血圧と問診だけでしたね。
 持病や飲んでいる薬の確認、新たに飲むことになった場合の注意などでもちろん心臓の検査なんかしませんでした。
 ジュースの話が出ましたが、グレープフルーツジュースは相性が悪いそうです。
 RR氏は診断を受けた時、自分でも気がついていない可能性がある心臓の精密検査をしたのでしょうか?
 医者同士なら特に慎重にするのでしょうか?
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/12(木) 01:02
  R氏のように、太客氏に対する無責任な発言をする人物は全く信用出来ませんね。
 なぜ回答及び謝罪が出来ないのですか?
 太客氏の問いかけに答えるのがR氏の信用回復につながる唯一の方法と思いますが違いますか?
 私の問いかけも不都合ですか?
A.  ハンドル名:おかしいですよ。 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/11/12(木) 08:33
  RRさん、
 訂正するならば、太客さんに対しても必要じゃないですか?
 いくら論争していると言っても、(最近は太客さんから逃げてますが)間違った事を言っているのですから、それはそれとして大人の対応をしてください。
A.
 ハンドル名:国語教師 [その他・男性] 日時:2015/11/12(木) 20:42
  限ると言う日本語はそれ以外は否定するという意味です。

 心臓に限って言うのは当然心臓以外は言えない。
 心臓以外は関知しないという意味にはなりません。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/11/12(木) 21:21
  RRの中年氏
 何度でも聞くぞ。自分の発言には責任を取れ。それでもお前は男か?
 >医師の診断受ける必要がない? 
 そもそもED薬は処方薬なので医師の診断がないと飲めないぞ…。
 処方箋のいらないED薬なんて聞いたことないんですが(大笑)
 >処方薬といわれるのなら、医師の診断がいらないという理由も教えてくださいね。

 俺がいつ、もしくは誰がED薬は診断が不要だといったのか明確にしてくれ。発言が勘違いだということならば、男らしく謝罪してくれ、男らしくな。

 ここからは、R氏の迷走発言の整理で閲覧者が騙されないようにという趣旨だ。
 まず昨夜の嘘つき発言から。
 >自分はバイアグラ自体は危険な薬であるとは思ってもいませんし、そのような趣旨の書き込みはしていないつもりです。
 思ってなくても言っていることは真逆で心臓に負担をかけると断言している。
 心臓に負担をかけているが危険ではないなんて言い訳はNG。
 さらに死亡事故が隠蔽されるほどあると言ってるR氏の発言は危険な薬と断言していると誰もが感じるだろう。

 ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/01(日) 00:58
 >理由は両者とも心臓への負担があること(精力剤は大概カフェインなど興奮作用のある成分が入っていますから)です。

 このデタラメに対して。
 俺は、性行為が負担で事故が起こっているので勘違いしている素人はいるが医者ならED薬が心臓に負担をかけるわけでないということなど常識として心得ているということを言った。

 また、まずカフェインは栄養ドリンクに分類される物に配合されているが、強精剤、強壮剤には配合されていないことを指摘した。

 すると、R氏は添付書類だと言い出し心臓に危険だと言い出したが、あっさり危険なのは心臓が弱い人の「性行為」に過ぎないことを指摘され逆上した。

 そのため、誰も言っていない診察が不要と言い出した人物が妄想で現れたためそこを論点に巻き返しを図ろうとしたが、結局そのような人物はいないため見事に墓穴を掘る羽目になってしまった。
 さっさと謝罪すればいいものをそれができない腐った精神なため心臓に負担をかける理由ではなく心臓の弱い人の「性行為中」の死亡例を代わりに上げ続けている。挙句危険な薬とは考えていないって、閲覧者を馬鹿にするのもいい加減にしろ。
 「性行為中」の死亡、つまり腹上死だがそんなのはいくらでもあるし、R氏が言い出す何日も前にその事実を俺は提示している。

 滑稽だったのは隠れ心臓病がいたらどうするんだ!という件で、どこの医者でもそんな隠れ心臓病まで検査して処方する事例などない、医師が素人を騙そうとする様だったが惨めに見破られてしまった。

 慌てたR氏は、カフェインを蒸し返しカフェインは心臓に負担をかけるからED薬との併用は危険だ現にR氏は自分自身が動悸がしたのがなによりの根拠だと言い出した。
 しかし、そもそもR氏が絶対的な根拠だと言った添付書類にカフェイン併用の危険など何も書かれておらず。その指摘に対して半泣きで書かれていない危険なこともありえるのだ。と駄々っ子のようになってしまった。

 今回はアメリカの事情を言い出した。コンビニに睡眠薬が売っているから管理がいい加減だそうだ。大笑
 医師の処方なしで買える薬は日本でもいくらでもある。漢方薬なんぞも全く管理不足なのは添付書類でも漢方薬は不明となっていることでも明らかだ。たまたま睡眠薬だっただけで本物の医者ならば成分や配合量を見れば、日本の売薬との危険性のレベルくらい知っているはずだが、そんなことで驚いてみせて素人を騙せるとでも思っているのかね。大笑

 質問者も心配だから聞いているのだと言っているが、偽善も甚だしい。俺に反抗するために行っているだけだ。
 言い切ったからには根拠を出すのが当たり前だ。
 しかし、結局はっきりした根拠はないが危険の可能性はあるというのがRの結論だ。
 こいつが長々と言っていることは俺が一番最初に書いている。

 ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/11/02(月) 22:14
 【とは言っても絶対大丈夫なんて誰も言えない。】

 どうだね?添付書類やアメリカ事情を持ち出さなくても全く同じ結論を俺は言っていたんだが、ようやく追いついたってことだな。
 確実に安全な薬なんてない、俺の「むしろ心臓に優しい」という表現に食いついてくれたが「安全な薬」なんて言っていない。俺はR氏の危険性の証明法や根拠がデタラメでおかしいってことを言い続けていただけだよ。遊びに付き合ってくれてご苦労さん。
 低理解力は低偏差値の成せる業か?知らないことは知らないって言えるようになれよ。

 ED薬使用者氏
 「方がよいですよ」についてはノーコメント?
 については謝罪し撤回する。
 限って問題については、他は関係ないと理解するのが自然で、どちらとも言っていないと解釈するのは不自然だ。

 「心臓の問題に関して言えば」、もしくは「心臓の問題に関しては」という表現ならば限っていないためED薬氏の言う他については言及してないという言い訳もある程度言えるだろう。
 いかがかな?限っていては「言えば」の有無は大きな問題ではない。

 もっとも「心臓の問題は医師の診断を受けてから・・・」としたところで心臓の問題以外では診断は特にいらないとしか聞こえないがね。

 水虫前立腺肥大などについては、ネットで調べればいくらでもわかるが、何の薬とわかりやすく書いているサイトがあったので貼り付けておく。
 http://www.mens-sc.com/side/pdf/kinki.pdf
 R氏の役に立たない添付資料よりはるかに有用だろ?
 意外だったが、水虫の塗り薬や目薬、胃薬でも相性が悪い薬がある、ほとんどが心臓の薬だから心臓に負担をかけるという誤解もあるが、同じ理屈ならED薬は水虫を悪化させるって言っているのと変わらないな。笑い

 ハンドル名:ED薬使用者 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/11/07(土) 06:08
 ハンドル名:RRの中年  [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/07(土) 08:47

 ハンドル名:ED薬使用者 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/11/09(月) 01:57
 ハンドル名:RRの中年  [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/09(月) 03:21

 ハンドル名:ED薬使用者 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/11/10(火) 04:28
 ハンドル名:RRの中年  [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/11(水) 02:31
 ハンドル名:ED薬使用者 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/11/11(水) 03:07

 ま、こんなところだな。
 ED薬氏にはまだR氏は返事をするようだから、君から誰が診察の必要がないと言っているのかを聞いてくれるかね?
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/13(金) 00:19
  >使用している匿名さまへ

 自分はED薬は友人の内科医に分けてもらってますが、不整脈の既往などは話しています。
 その友人に持病の治療もしてもらっていますので私の全身状態は把握した上で薬を出して
 もらっています。ED薬を出してもらう前に心電図と心エコーはとっています。

 医者同士というよりも(医科は殆どの薬剤を自分で入手できるので)医師と歯科医間で話す
 なら、患者さんにに出すよりも簡単に出してもらえます。解ってるよね?みたいな(笑)感じ
 ですね。自分場合そうでしたが。
A.  ハンドル名:ED薬使用者 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/11/13(金) 04:34
  太客氏へ。
 早速の謝罪 ありがとうございます。
 「謝罪」などと、大げさな表現をされて恐縮です。

 「限って」と「限って言えば」の解釈の仕方については、私の解釈の仕方が一般的ではないようですね。
 自分は少し天邪鬼というかひねくれ者的な面があるようなので、そのせいですかね。

 私とRR氏の書き込み日時を書かれていますが、時間が近いから同一人物だということですか?
 確かに近いですね。初めて気がつきました。
 しかし、書き込み内容も含めて同一人物だと思われているのでしょうか?
 確かに、RR氏への太客氏からの書き込み内容について、勘違いしているのでは?と書きましたが、他にRR氏の意見を肯定したり、擁護したりしているでしょうか?
 (医者に対して厳しいですね。もありましたね)
 別スレの時は、A氏への質問にB氏が回答したり、A氏、B氏しか主張しない他者からは納得されない項目があったりしましたが、今回は書き込み日時だけですか?
 色々と鋭い指摘をされる太客氏にしては、説得力が弱いですね。
 いっそ、書き込み時間が全く同じだったら、同一人物ではないと主張できたんですが。
 (それでも、スマホが2台あれば可能だと言われるでしょうね。)

 RRの中年氏へ。
 そういうことなので、太客氏への回答もしくは潔い謝罪を早急にお願いします。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/13(金) 13:03
  RR氏
 ED薬は心臓に負担を掛けるのですよね?
 添付書類では一部だけの死亡例しか記載されていないらしいし、アメリカでは表に出ない死亡例が多数あるのですよね?
 そんな事は聞かされませんでした。血管を拡張させる薬で、ニトロと同じようなものだから併用すると危ないという事しか聞いていませんし心臓の検査なんかありませんでした。
 RR氏の話ではものすごく危険な薬ですが、どうして危険ではないと言えるのですか?
 というか、RR氏は危険と言いたいのか、危険じゃないと言いたいのかわからなくなりますね。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/11/14(土) 05:36
  >危険と言いたいのか、危険じゃないと言いたいのかわからなくなりますね
 典型的なデジタル思考だな。ゼロか100%かどちらかしか無いと思っているのだ嗤えるぜ。
A.  ハンドル名:スケベ [お風呂利用・2桁] 日時:2015/11/14(土) 08:07
  身体的な事なのかわからんが、違う思考したらどうか。
 確かに薬で、という事もあるかもしれんが精神的なメンテナンスもあると思う。俺は金津に行く時はマイカーではなくJRを使う。
 理由はモチベーションを高めるのが目的で
 駅、電車の中と、若い女や美女が居たら胸・尻を見て頭の中をスケベ妄想にする。がん見は警戒されるのでチラ見くらいで。
 まあ夏に比べたら今は露出が少ないが、それでも見るところは見る、という位のスケベ丸出しな気持ちで行ったらどうか。
 いざプレイの時、このモチベーションが尾を引いて、1回出した後に直ぐの回復は無理かもしれんが何分かするうちに回復、この繰り返しで2回3回それ以上と回復、発射回数もちがってくるかもしれん。少し自信ついたら今日は何発やろうか考えて遊ぶ方法もあると思う。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/11/14(土) 22:02
  ED氏
 時間提示で何を思う?君が「いえば」だけで解釈が変わるなんて言ってるのと同レベルと考えてくれ。
 冗談はさておき、俺は近い書き込みなんて言っていない。
 このサイトでこの時間帯にコンスタントに書き込んでいるのはここではたった一人しかいない。笑
 これ以上は無意味な論議だ。

 RRの中年氏へ
 回答をしないのはNGね。爆笑
 みなさんの言う信用回復に努めてくださいな。

 >理由は両者とも心臓への負担があることです。
 >実際にED薬を服用して死亡して事例があるからです。日本では一例なのかな?
 >これを読むとバイアグラは心臓に優しくない薬だということがよく解りますよ。
 >先発国のアメリカにおいてはFDAが把握しているだけで16の死亡例が報告されていますね。報告年度は少し古いですが。
 >なおFDAはこの事例全てがバイアグラによるものとは確定できるものではないとしています。この追加文章はまあ大人の事情ってやつでしょうが(笑)

 >自分はバイアグラ自体は危険な薬であるとは思ってもいませんし、そのような趣旨の書き込みはしていないつもりです。

 これが同一人物の書き込みだ。
 自分の書き込みの意味が理解できない・・若年性アルツハイマーの可能性もある。

 RR氏の絶対的な根拠だという添付書類にはED薬を使って「性行為」をした時の死亡例が1名確認できる。
 たったの1名だ。70代で狭心症と思われる胸痛を持っていた人物だ。
 腹上死というのは正確には把握されていないが、年間低く見積もっても200名から300名、もしかしたら500名以上いるとされている。

 一体ED薬の使用者はどれくらいいるのだろうな?
 RR氏のように早くも40代で必要になる事例もあるようだし、30代でも糖尿病などがあれば必要になるらしい。

 死亡例があるといって因果関係の証明は何もない。
 その因果関係を示せないなら、水を飲んだあと「性行為」を行い死亡した事例と何ら変わらない。

 面白い話だがRR氏が示した独立行政法人の示した資料がRR氏の頓珍漢理解を物語っている。
 死亡例があったからED薬が心臓に負担があるとは言っていない。
 死亡例があったから心血管系障害の有無を確認しろと言っているのだ。
 まともな医師俺の知っている医師も皆この意味は「性行為」そのものが危険な人物には「性行為」をするための薬は処方してはいけないということだと言っている。

 RR氏は根拠がないどころか間違った根拠(自身の経験)をもとに不要な不安を煽って喜んでいるだけだ。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/14(土) 22:44
  >太客氏以外の皆さまへ

 太客氏が医師の診断がいらななどと言っていないという発言に対して

 ○ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/11/04(水) 21:03

 >心臓の問題に限っていえばED薬は医師の診断受けてからの方がよいですよ。
 限らない。全くの勉強不足。

 書いてありますが…。思いっきりね(笑)
 どう読んでもこの文章、医師の診断を否定してますよね、"限らないだから"だから完全否定では
 ないなどとは言わないでね

 しかも処方薬との指摘されてから自分で気づいたんでしょうね色々と(大笑)

 ○ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/11/06(金) 12:19

 >医師の診断受ける必要がない?
 どこにそんなことが書いてあるのかと見直したところ、R氏のトンデモナイ勘違いがわかった。

 原文を見直してみよう。

 >心臓の問題に限っていえばED薬は医師の診断受けてからの方がよいですよ。
 限らない。全くの勉強不足。
 高血圧、前立腺肥大、水虫の薬にもED薬との相性が悪いものがある。

 この限らないと言う部分を、R氏はいつもの思い込みで診断を受けてからのほうが良いとは限らないと理解したようだ。
 事実は見ての通り、「心臓の問題に限らない」と言っている。

 勝手に私が勘違いしているとした上で、自分で文章作ってますけど…。
 「診断を受けてからのほうが良いとは限らないと理解」と書いてあるけど、こういうのねつ造っていうだよね。
 しかもこの文章、意味がよく解らんしね。

 このように人の意見を勝手にねつ造して、自らの意見を他人に転嫁してしまう人物。
 そのような人物とまともに議論は出来ませんし、勝手にねつ造され、話をすり替えられたことに対して
 なんで私が謝罪しないのといけないのでしょうか?
 意志の疎通が出来ない人間とはお話できないだけです。

 11/13の匿名さんへ

 この前書き込みましたが私はED薬は危険な薬とはいっていません。
 要約すると心疾患のある人が医師の診断等もなしに飲むのは危険だから、医師の診断を受けてから飲みましょう。
 といっているだけですよ。
 ある御仁のネットの上澄み掬い情報と情報処理能力のなさで話をややこしくしているだけな気がしますが…。
 医師の診断と指導に基づいて飲めば良い薬だと思います。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/15(日) 01:53
  RR氏
 どう見ても勘違いですね。
 心臓に限らないからって普通見たらわかりますよ。
 違う理解をしたのはRR氏だけです。
A.  ハンドル名:ED薬使用者 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/11/15(日) 02:51
  太客氏へ。
 結局時間だけですか?
 内容についての指摘は無いんですね?
 単なる偶然です。その偶然に意味があるかのように思い込んで、イチャモンつけてるだけに思えます。
 太客氏の書き込みは、21時台から22時台に集中してますが、14日のRR氏の書き込みが22時44分と、太客氏の14日の書き込みと40分くらいしか違いません。
 これも同一人物による自作自演ですか?
 違いますよね。偶然ですよね。
 しかし、偶然以外の理由で説明できますか?

 確かに、本題から離れた無意味な論議ですね。
 RR氏は全く気にしてないみたいだし、スレ主をはじめ、他の投稿者や閲覧者には全然意味無いですね。
 もう止めましょう。あきらめます。
A.
 ハンドル名:国語教師 [その他・男性] 日時:2015/11/15(日) 07:08
  心臓に限って言えば、から始まる発言に対して、限らないと言った場合当然心臓に限らないと言う意味です。限らない、高血圧 前立腺肥大、水虫も該当するということです。

 中学生でも間違わない日本語ですよ。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/11/15(日) 21:17
  RRの中年氏へ(同時に多数の閲覧者へ)
 自分が正しい、自分は間違っていないと思っているのなら堂々と俺に向かってくればいいじゃないか?
 「男なら戦って死ね」という言葉があるが今のR氏は俺から逃げ回っているだけだ。
 俺は、今までどおりこれからもR氏に対してきちんと回答をするよ。

 >心臓の問題に限っていえばED薬は医師の診断受けてからの方がよいですよ。
 限らない。全くの勉強不足。
 書いてありますが…。思いっきりね(笑)
 どう読んでもこの文章、医師の診断を否定してますよね、"限らないだから"だから完全否定ではないなどとは「言わないでね」

 どう見ても俺に「言っている」ようだな。
 R氏にわかりやすいように例文を書いてやる。

 前歯に限って言えば、歯痛があった場合歯科医の診断を受けたほうがいいですよ。
 に対して
 限らない、勉強不足。
 奥歯や犬歯でも虫歯になっている可能性はある。

 この一文に対して前歯は診断を受けたほうがいいとは限らないに見えるのか?

 当たり前のことだが「限らない」というのはR氏が「限った」対象に対する否定だ、R氏が心臓だけ診断が必要ということ(後に自ら謝罪訂正)をそうではない高血圧他でも必要だという書き込みだ。

 >しかも処方薬との指摘されてから自分で気づいたんでしょうね色々と(大笑)
 まだこの一文にすがって必死の反論ご苦労さん。爆笑
 R氏が言い出すまではそんな論議はだ〜れもしていない、つまり処方薬は前提になっている。通販で買ったED薬と医師処方のED薬の比較なんてスレ主は聞いていない。

 >>この限らないと言う部分を、R氏はいつもの思い込みで診断を受けてからのほうが良いとは限らないと理解したようだ。
 事実は見ての通り、「心臓の問題に限らない」と言っている。

 >勝手に私が勘違いしているとした上で、自分で文章作ってますけど…。
 「診断を受けてからのほうが良いとは限らないと理解」と書いてあるけど、こういうのねつ造っていうだよね。

 R氏やはり若年性アルツハイマーの可能性が高いぞ、自分自身が俺の「限らない」を根拠に俺が診断を受けなくてもいいと理解したと書いているじゃないか。

 >しかもこの文章、意味がよく解らんしね。
 大丈夫か?義務教育を受けた普通の日本人なら誰でも分かるぞ。
 普通じゃないか日本人じゃないかどちらかだろうな。笑

 >このように人の意見を勝手にねつ造して、自らの意見を他人に転嫁してしまう人物。
 おいおい、いい加減にしろよ。(苦笑) 俺の(心臓に)限らないという一文を診断が必要と限らないと捏造したのはR氏だ。
 卑怯な屁理屈を入っているがED薬使用者氏、ほか皆さんの書き込みが全て、心臓に限って診断が必要というR氏の書き込みは不適切という意見が多数出た結果R氏自ら謝罪訂正した事実は変えられない。
 卑しい精神だから、俺に指摘されたのが悔しくて悔しくてたまらないってことだろ。(お見通しだ)
 しばらく、無視して時間稼ぎをしたものの、ほとぼりが冷めそうにないから、自分の勘違いを捏造などと言い出したが、R氏の日本語能力のなさを暴露しただけだ。

 >そのような人物とまともに議論は出来ませんし、勝手にねつ造され、話をすり替えられたことに対してなんで私が謝罪しないのといけないのでしょうか?
 
 はなしを勘違いしただけならまだ許されるが、自分の勘違いを俺のはなしのすり替えとまで言われたら許せないね。

 >意志の疎通が出来ない人間とはお話できないだけです。
 俺なら、逃げずに意思の疎通ができるまでとことんやる。R氏は言い訳をつけて逃げ回っているだけだ。
 男なら逃げぐせを自分に付けるな。
 そして俺が怖いなら最初から歯向かうな。

 >医師の診断と指導に基づいて飲めば良い薬だと思います。
 そのお医者様(医療従事者としてのR氏の事)の指導としてED薬は多数の死亡者が出るほど心臓に負担をかける薬だって言ったのが大間違いというのが事実だ、後出しジャンケンでいくらつくろってもED薬そのものが心臓に負担をかけるという発言は訂正されるどころか次々と死亡例を挙げ強調してしまっては救えない。

 >ある御仁のネットの上澄み掬い情報と情報処理能力のなさで話をややこしくしているだけな気がしますが…。
 俺のネット情報は相性が悪い薬一覧だけだ。それに対して日米の死亡例などネット情報の上澄みを掬っているのはR氏だ。
 俺はネットの死亡例を見て心臓に負担をかける薬という誤ったR氏の情報処理についてコメントしているだけだ。

 RR氏
 改めて誤った主張に対して謝罪を要求する。
 俺のネット上澄み救い情報とは何かを明確にしろ。

 みなさんへ
 R氏「心臓の問題に限っていえばED薬は医師の診断受けてからの方がよいですよ。」
 太客「限らない。全くの勉強不足。
 高血圧、前立腺肥大、水虫の薬にもED薬との相性が悪いものがある。」

 この場合「限らない」が何にかかっているのかに見えるのか?俺が何を否定したように見えるのか常識的な判断を求める。
 俺の趣旨は以下のとおりだしR氏の勘違いも丁寧に対応したがR氏は無礼か低脳かのいずれにしか思えない。

 (心臓だけの問題とは)限らない。全くの勉強不足。
 (心臓に限らず)高血圧、前立腺肥大、水虫の薬にもED薬との相性が悪いものがある。(つまり医師の診断が必要)

 しかしなんだな、中途半端な知識情報をさらけ出して、頓珍漢な言い訳を繰り返すから矛盾の泥沼にはまっていることに気がつかないのだろうな。
 俺に対する幼稚な反抗じゃなくキチンと筋の通った書き込みをしなさいな。笑

 早めにED薬が心臓に負担をかけると言ってしまったことを訂正しておいた方がよかったな。
A.  ハンドル名:ED薬使用者 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/11/16(月) 03:18
  太客氏へ。
 時間帯を変えて書き込もうかとも思いましたが、いつもの時間帯にします。

 >卑怯な屁理屈を入っているがED薬使用者氏、・・・
 「言っている」の誤記ですよね。
 「卑怯」が追加されましたか。(苦笑)
 しかし、この文章を読むと、RR氏とは別人と認識しているように感じますが。
 (そんなことは言ってない。となるんでしょうね。)
 この件については止めますと言ったのに、すいません。これで止めます。

 RR氏の問題について。
 自分の表現に問題が有り、誤解を招いたと認めているにもかかわらず、14日の書き込みのように、太客氏の説明や他者からの指摘を全く理解できていません。
 思い込みが激しく、何を言っても聞く耳を持たない、脳が受け付けない状態にあるように思います。
 15日の太客氏の書き込みの最後のほうに、
 >(心臓だけの問題とは)限らない。全くの勉強不足。
 と書かれていますが、最初にカッコ書きの文も含めて書いていれば、さすがのRR氏もちゃんと理解できたでしょうね。

 RR氏にこれ以上説明しても理解できるとは思えないし、RR氏以外の人(私も含め)は理解できているので、もう止めにしませんか?
 スレ主さんも興味ないみたいだし。
 太客氏へのRR氏からの謝罪がないのは納得できないかもしれませんが、ここは太客氏が大人になって、終わりにしましょう。
 私ごときが偉そうに言ってすいません。
A.  ハンドル名:13日の匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/16(月) 06:17
  言ってるだけって?
 ED薬は心臓に負担をかけるのですよね。だからカフェインとの併用は禁止なんですよね。
 これは医師としての責任ある発言ですよね。
 僕はED薬には心臓に負担をかける成分は入っていないって聞きましたがR氏の負担をかけるという理由を聞かせてください。

 雑感氏
 日本語の理解が低すぎて嗤えました。
 私の言いたいことが理解できないようですね。
 典型的なアナログタイプだな。
A.  ハンドル名:目医者 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/16(月) 15:16
  国語教師氏、太客氏の言う通りだと思います。
 自分が限って居るのだから、限らないと否定されたら当然対象は限ったものです。

 太客氏は何度も説明されていますね。
 RR氏はもう少し、自分の勘違いを真摯に受け止めるべきだと思います。
 先日の無理矢理の理屈ではかえってマイナスです。

 太客氏の長文が読めないなら眼科の診断を受けましょう。
 ED年齢なら老眼年齢でしょう、無理せず老眼鏡をつけた方がいいですよ。
A.
 ハンドル名:匿名13号 [お風呂利用・1桁] 日時:2015/11/17(火) 10:08
  心臓に悪いのは、本当ですか?
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/11/18(水) 06:04
  >心臓に悪いのは、本当ですか?

 相変わらずのデジタル脳だな。
 ほとんどの場合は問題ないが、気を付けなくてはいけないケースもあるってことだ。
 ゼロか100%かどちらかしか理解できねぇのが嗤えるぜ。

 〔参考〕http://www.clinic-for-men.com/viagra/QA-08.html より引用
 Q 心房細動と言われております。ED薬の服薬は可能でしょうか?

 A 原因と服用している常用薬によって異なります。
 まず、基礎疾患として特発性肥大型心筋症が有る方は、服薬できないとされています。
 もし、抗不整脈薬を服用されている場合は、その種類によっても異なります。 例を挙げると、アミオダロン(アンカロン®)を服用されている方は、いずれの勃起薬も服用できません。 抗不整脈薬のタイプにより異なりますので、ご相談ください。 尚、脈拍数のコントロール目的で服用する場合のあるジギタリス製剤(ジゴキシン®など)は、併用可能です。 心房細動に心不全を合併されている方は、上記に加え、心不全も考慮する必要がございます。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/19(木) 00:25
  雑感氏、
 さすがに負担をかけるかどうかには答えられないようですね。
 悪いかどうかデジタル質問ならなんとか答えられたということですな。

 人生は常に二者選択、選べない理由をつけてばっかりじゃあ前に進めませんよ。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/11/20(金) 05:08
  >負担をかけるかどうかには答えられないようですね
 不思議な思考回路だぜ。
 負担がかかる場合もあるし、かからない場合もあるに決まってるじゃねぇか。こんな簡単なことがなぜわからねぇのかなあ?

 >人生は常に二者選択
 ずいぶん選択肢が少ない窮屈な人生を送ってきたようだな。
 デジタル脳だとそうならざるを得ないってことか。
A.  ハンドル名:13日の匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/20(金) 08:30
  >相変わらずのデジタル脳だな。
 これって私だと思っているっていうことですね。嗤えました。
 アナログ頭脳とも言えない低レベルな判断力ですね。
 13と言う共通点だけで食いついたのですね。笑
 やっぱり日本語の理解力低いようですね。
A.  ハンドル名:法学氏 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/20(金) 13:56
  精力剤の中でも、サプリメント、健康食品については、副作用はほとんどないと言ってもよいでしょう。
 あるとしても、一時的に気分が悪くなったり、動悸が激しくなったり、あるいは、下痢などの胃腸の不具合を感じる人もいるかもしれません。
 いずれにしても、一時的かつ軽度のものがほとんどです。
 しかしながら、より効果がでるのでは、という期待より摂取目安量よりも多くのんだ場合は、もっと深刻な副作用があるかもしれませんので、満足ゆく効果がないといって一度に大量にのむようなことはやめてください。
 精力剤や、勃起機能を促進するようなものは、血流量を増やす成分が含まれています。
 したがって、高血圧、心臓に持病があるような場合は、注意が必要です。
 また、亜鉛の摂り過ぎは、鉄や銅など、他のミネラルの欠乏症をまねくおそれがあります。
 亜鉛含有の精力剤もまた、服用量には気を配る必要があります。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/11/21(土) 21:36
  もともとの問題点は「ED薬そのものが心臓に負担をかけるのか?」ということじゃあなかったかね。
 高血圧の治療薬として開発されたという理由から、当然負担をかけるものではなく心臓に優しい薬だと俺は結論づけている。
 医療従事者を含めた、ややこしい連中が、重症の心臓病患者に性行為による死亡例がある、心臓病治療薬を使用しているものは使えないという条件を見て、心臓に負担があるんだと脊髄反射並みの低レベル思考停止をしている。

 今回紹介のケースもED薬が服用できないケース(他の薬品との併用)を言っているだけで、ED薬そのものが負担をかけているわけではない。彼もまた脊髄反射で思考停止するタイプだ。笑

 シンプルな質問なのに条件を弄り倒して、最終的にはどちらでもないという結論しか出せない役立たずはどこにでもいる。(つまりここにもいる)
 二者選択を迫られるとそれは「デジタル脳」だといって結論を出せない人物が居るが、企業にとって必要な人物はまさにそのデジタル脳を持っている人物だ。
 これはとにかく言うことを聞けということじゃない。
 ま、わからんだろうがね。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/11/22(日) 05:05
  >ま、わからんだろうがね

 つまり、説得力に自信がねぇってことだな。
A.
 ハンドル名:匿名13号 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/22(日) 16:50
  心臓に悪いというデーターはあるのですか?
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/11/22(日) 22:21
  ワーファリンという心臓や脳に対する薬がある。血液をサラサラして血栓を予防する薬だが納豆との相性が悪い。
 よく知られているが納豆も、血液をサラサラにする効果があり心臓に優しい食べ物だしそこから精製されるナットウキナーゼも血栓の薬でもある。
 併用すると悪影響があるが納豆もワーファリンも心臓に負担をかけるわけではない。
 また、ワーファリンを常用している人物がいても彼らの主張のように納豆が心臓に悪いわけではない。
 どうだね、医療従事者や漢詩専門家よりわかりやすい説明じゃないかね?
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/11/23(月) 21:17
  >つまり、説得力に自信がねぇってことだな。
 相変わらずの低理解力低読解力を晒したってことだな。
 「ED薬そのものが心臓に負担をかけるのか?」
 やっぱり回答不能だな。笑
 夜勤明けの連中はどうしてこんな奴ばっかりなんだ?
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/12/05(土) 21:53
  雑感氏は反論不能。
 RR氏は謝罪不能ってことで結論かね?
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/06(日) 05:23
  太客君の思考回路ではそうなるらしいな。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/07(月) 10:22
  https://www.hama1-cl.jp/ed/
 ネット情報ではありますが、ここでの医師はバイアグラは心臓に負担をかけないとはっきり記載されています。
 申し訳ありませんがここでのネット情報よりはるかに信憑性は高いと思います。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/12/08(火) 22:17
  >「ED薬そのものが心臓に負担をかけるのか?」
 やっぱり回答不能だな。笑
 >太客君の思考回路ではそうなるらしいな。

 まあ、日本人の思考回路ならば回答不能に陥っているっていうのが正しい判断だ。
 で、その判断ができない雑感君は「非日本人」だ。
 そういうことならば、「非国民」でも「国賊」でも「売国奴」でもないと言う事だな。笑

 匿名氏
 同じ医師でも実名を晒している医師とHNすら何度も代えている医師をは発言の重さが違うな。
 まあ、自称歯科医も晒しているといえば晒しているんだが・・・大笑
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/08(火) 23:10
  自分で薬の添付文を隅から隅まで読んでみなよ。

 HPの投薬出来ない方の項目読んだかい? そういう人を除いた上で
 心臓には負担がかからないからと言っているだよ。

 いまさらだけど、雑感さんの11/20の書き込みに同意だ。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/10(木) 08:32
  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/01(日) 00:58
 >理由は両者とも心臓への負担があること

 無条件に言い切っちゃっているんですが、後出しの言い訳はみっともないですよ。
 それに、狭心症の人が飲んでも心臓に負担はありません。
 医者ならわかると思いますが、狭心症の人がED薬を飲んでも負担がかかるわけじゃないので薬で発作は起こしません。
 発作を起こした時ニトロなどを使ったら、心臓に負担がかかるのじゃなく血圧が下がりすぎるから危険なわけです。
 心臓は無関係です。
 HP隅から隅まで見ましたか?
 心臓に負担がかかると誤解している人がいると書いてありますが、まさか歯科医が誤解したままとは呆れました。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/12(土) 15:20
  HPを隅から隅まで見ました。

 >また、バイアグラが心臓に負担をかけると思っておられる方が多いですが、それは誤解です。もともとバイアグラは「狭心症の治療薬として研究・開発」されたものであり、血管を拡張して血圧を下げる薬です。バイアグラが「直接心臓に負担をかけることはありません」のでご安心ください。

 「」の所は赤字で記載されていました。
 決定的な証拠ですが、RR氏はまだ何か言い訳がありますか?

 そろそろ、間違いだったと認めたほうがいいのじゃ無いでしょうか。
A.  ハンドル名: [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/14(月) 23:47
  http://chuoh-clinic-osaka.com/medical/054.html
 このサイトにも心臓に負担をかけるというのはデタラメだと書いてありました。
A.  ハンドル名:RRの中年さんへ [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/25(金) 19:25
  http://nikkan-spa.jp/667086
 ここには心臓にはいいとまで書いてあります。
 間違っているのですか?
A.  ハンドル名:不老長寿 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/27(日) 12:30
  一般的には、医師の処方箋が無ければ入手できないのが、バイアグラだったと記憶している。

 本来は心臓病の治療薬であったのだが、その副作用で勃起改善に効果的だと話題になった。(私の記憶なので間違いがあれば訂正し謝罪する)

 途中から話が揚げ足取りにねじれているが、薬というのは複数服用すれば、その効果が期待したことと違う結果を生むことがある。

 だからこそ、複数の治療薬を服用する(特に)高齢者などが「お薬手帳」を持つことを勧められ、医師や薬剤師がそれを参考に薬の処方をするものだ。

 したがって、バイアグラが単独であれば悪影響がなくとも、他に何か服用している場合、何らかの副作用が発生する場合が考えられる。それに、血圧、血管の強さや柔軟性、血液の成分構成なども、人それぞれ千差万別である。にもかかわらず、同じ効果を求めるのは如何なものだろうか?

 いかなる薬であっても、副作用が全くないなんてことは思わぬ方がよい。

 重ねて申し上げるが、薬の作用は個人個人で異なるのだ。医師による専門的な判断の元に入手するのが、賢明である。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/12/27(日) 21:37
  R君
 人身売買スレ、従軍慰安婦スレで随分成長し、逃走ではなく闘争を選ぶ人物になったと見受ける。
 ここでは、R君に対する発言の訂正を求めると思われる書き込みが続いている。
 医療従事者として、そして経営者として決着をつけるべきだと俺は同じ経営者として再度問題点を記載する。

 問題点1
 ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/01(日) 00:58
 >理由は両者(ED薬とカフェイン)とも心臓への負担があることです。

 それに対して俺の主張は
 >ED薬だが多数の心臓病の薬との併用が禁止されているため心臓に負担をかけると勘違いをしているものが多いらしい。もちろん本物の医者ならば専門外でも当然そんなことは知っている。
 そもそもは高血圧の薬として開発され以外副作用が発見されたのがきっかけだからむしろ心臓には優しい薬と言える。
 心臓に異常があるものが服用することが問題≠心臓に負担がある。
 こともわからないのか?
 医療従事者がど素人と全く同じ誤りをしている。
 多数の書き込みに、ED薬は心臓に負担をかけない。という医師の報告がなされている。
 心臓に異常がある場合でもED薬が心臓に負担をかけないというのはデジタル的に判断できることだ。
 雑感氏に擦り寄っても無意味だよ。

 問題点2
 >心臓の問題に限っていえばED薬は医師の診断受けてからの方がよいですよ。
 限らない。全くの勉強不足。
 高血圧、前立腺肥大、水虫の薬にもED薬との相性が悪いものがある。

 に対して、頓珍漢にも。

 ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/05(木) 02:15
 医師の診断受ける必要がない? 
 そもそもED薬は処方薬なので医師の診断がないと飲めないぞ…。
 処方箋のいらないED薬なんて聞いたことないんですが(大笑)
 反論じゃなくてね、正論を申し上げているのですよ。

 といったことについて謝罪がないこと。
 「勘違いでした、すいません」で済むことなのに意地を張って

 >ED薬は処方薬ですよ、医師の診断が必要なんですよ、ということを教えて差し上げたのだがそれについても理解できていないようですな(苦笑)

 >処方なしの話なんだーれもしてないぜ、色々と人の話を勝手に解釈して捻じ曲げて最後にコレかぁ(笑)
 >診断必要なしといったのは某氏なんだけど、診断しないとうことは処方が出ないってことなんだけどコレって処方なしっていってるのと同じだけどね。

 >匿名ならび匿名B様へ
 私の言葉の使い方が悪かったですね、本来は心臓以外じゃなくて全ての全身問題を含めと書くべきでした。
 心臓への負担について書き込んでいたので、あのような書き込みなってしまいました。
 誤解をうける表現をして申し訳ありませんでした。

 と間違いをここでは認めながら、肝心の俺に対しては
 >心臓の問題に限っていえばED薬は医師の診断受けてからの方がよいですよ。
 限らない。全くの勉強不足。

 書いてありますが…。思いっきりね(笑)
 どう読んでもこの文章、医師の診断を否定してますよね、"限らないだから"だから完全否定ではないなどとは言わないでね

 ✩自分が心臓に限るといって、俺が限らないといえばわかるだろ。おまけに「全ての全身問題を含めと書くべきでした。」と言っているのだから本当は分かっている。

 卑怯、姑息なR君おかしなダブルスタンダードじゃあ俺に謝罪をしたくないという狭い精神が見え見えだぜ。
A.  ハンドル名:12月7日の匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/28(月) 08:37
  不老長寿さん
 話を捻じ曲げているのはあなたです。
 RRさんは、ED薬は心臓に負担をかけると言っています。
 その辺は太客さんが詳しく説明されていますが、多くの医者ED薬は心臓に負担をかけないとはっきり言われています。
 他の薬との併用の問題については、誰も反対していません。
 併用で最初に問題提議されたのは、カフェインです。
 途中でRR氏は併用禁止薬じゃないのでこのことには全く触れず心臓病の人の話とすり替えています。
 副作用とか医師の診断とかについては、RR氏が受けた方がいいから、必ず受けなければいけないに代わりましたが、これとて太客氏の発言を誤解したから話が膨らんだだけです。
 私もRR氏に隅から隅まで読めと言われて読み返し、自分の言っていることに間違いないと書き込みましたが、回答はありません。
 言いっ放しでは無責任だと思います。
A.  ハンドル名:マシャの同級生 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/31(木) 12:00
  質問だけ見て気楽に書こうと思ったらえらい論争で・・・。
 質問者は質問しっぱなしの放置状態。質問者何歳?

 9月にED薬ナシでも120分抜か2の3回戦、ちょっとビックリしたけど。
 マカと亜鉛、ニンニクのサプリを飲んでます。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/01/02(土) 16:50
  バイアグラにおける私の最終的な意見です。
 以前までの私の書き込みと正誤・重複などあるかもしれませんが御了承ください。
 正誤・重複等があった場合はこの場でお詫び申し上げておきます。

 今回は心臓への負担・影響という問題に限ってお話します。

 以下()内の文章はバイアグラの添付文書からの抜粋です。

 バイアグラ・以下シルデナフィルクエン酸塩は血管拡張作用を持つ薬です。
 ここで理解して頂きたいのが、血管拡張作用であれその逆の血管収縮作用であれ血管の
 拡張収縮による血流の増大は心臓に確実に負担・影響を与えます。

 要はその影響の大小なのです。通常の健全な心臓を持つ方であればその作用は問題にす
 るレベルではないと思います。
 ただ、私が問題にしているのは心疾患を有している、または恐れのある人間への問題を
 お話しているのです。

 それ故に
 ※1
 (死亡例を含む心筋梗塞等の重篤な心血管系等の有害事象が報告されているので、
 本剤投与の前に、心血管系障害の有無等を十分確認すること)
 ※2
 (心血管系:心原性突然死、心筋梗塞、心室性不整脈、脳出血、一過性脳虚血発作と
 高血圧などの重篤な心血管系障害が本剤投与後に発現している。すべてではないが、
 これらの多くが心血管系のリスクファクターをすでに有している患者であった。)

 と添付文書に記載されているのです。シルデナフィルクエン酸塩が全く心臓に負担の
 ない成分でしたらこのような記載はされませんよね。

 2015年11月18日に雑感様が書き込まれていた
 >ほとんどの場合は問題ないが、気を付けなくてはいけないケースもあるってことだ。
 この文章の通りなんですよね、この文をお借りして繰り返しますが、
 「健常な心臓の場合はほとんど問題ありませんが、シルデナフィルクエン酸塩は心臓に
 影響のあるお薬ですから、心臓に疾患などがある場合、問題が生じる可能性があるので
 気をつけてください」
 ということなのです。

 これが私の結論です。

 追記
 カフェインの過剰摂取で最近死亡例がでました(ニュース)にもなりましたね。
 カフェインとの併用もカフィンは血管収縮機能がありますので、シルデナフィルクエン酸塩
 の拡張機能との相互作用で重篤な副作用が出る場合がありますね。
 この辺の理論は雑感さんが書き込まれていた理論と同じなのでこれ以上は止めておきます。

 最後に、このスレを読んだ製薬会社の友人・研究職の方(私が読んでみてと頼んだ)の一言。

 「やっぱりシロウトさんは怖いよね、添付文って一番重要なのにね、まあ専門的すぎて
 分んないかもしれないけど、危ない自己解釈多いな〜(笑)」

 だそうです。
A.  ハンドル名:坊ちゃん [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/03(日) 21:07
  https://www.hama1-cl.jp/ed2/correct_usage.html
 ここにはこんな風に書かれています。
 RRの中年さんはこれと勘違いしたのではないですか?
 >性行為は心臓に負担をかけます。無理をしないようにしましょう。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/01/04(月) 01:43
  坊ちゃんさんへ

 このレスではもう書き込むつもりはなかったのですが。

 性交中の心負担は当然ですよね、性交もスポーツと同じで激しければそれなりに心臓に
 負担はかけますよね。

 話をバイアグラですすめさせて頂きますと、
 バイアグラは世界的には用量は25r、50r、100rがありますが。
 現在、日本ではバイアグラは用量は25rと50rしか認可されていません。
 輸入物だと100rのものはありますが。

 なぜでしょうか、その一つの理由が大量摂取による事故を防ぐ目的があると思います。

 日本人、モンゴロイドといってもいいですね、は白人の方々と比べると少ない用量で薬が効
 く場合が多いです。人種間による薬の分解機能の差等(それ以外に色々な理由はありますが)
 なんですが。

 私の医院でも白人系の患者様はみえますが、歯科医なので消炎・沈痛がメインになりますが
 日本人に対しての投薬量では効果が出ない場合が結構あります。
 極量といって、健康保険で許される限界量(概ね通常の2倍量)で効果が出ることが多いです。
 この辺のお話はお知り合いで白人の方の治療された経験がある医師の方がみえれば、詳しく
 教えてもらえると思います。

 逆に海外、特にアメリカ製の薬は薬力が強い(用量が多い)ので日本人には強い場合が多いです。

 結局、何が言いたいのかというと、100rのバイアグラだと日本人が服用した場合前回の書き込み
 で書いた事が起きる可能性があるのです。
 アメリカでの死亡前例があるだけに、厚労省としても認可にあたり慎重になったのかもしれません。
 因みに、日本のドクターで50rで効果なかったら、一度に2錠飲んで100rにしてください。
 というドクターはいないんじゃないかと思います。専門ではないのであれですが…。

 我々、医療に携わる人間は患者さんの人命・健康に係わる危険因子は可能な限り排除します。
 その中でも薬の添付文書に書かれていることは非常に重要視します。
 それこそ、実際に自分の医院で使用する薬剤の添付書は隅から隅までしっかり目を通しますし
 疑問があれば製薬会社まではいかなくても、仲介の薬の業者に質問します。
 副作用の可能性が非常に少なくても、その副作用を引き起こす因子を患者さん、或いは薬剤が
 持つのであれば当然どちらかをパージすることになります。

 そこで繰り返しになりますが
 「健常な心臓の場合はほとんど問題ありませんが、シルデナフィルクエン酸塩は心臓に
 影響のあるお薬ですから、心臓に疾患などがある場合、問題が生じる可能性があるので
 気をつけてください」
 となるわけなんです。

 今回、坊ちゃんさんの御蔭で不足してた部分も書き込めましたので、これでお終いにします。
 (ざっくりとですが、おおまかな説明はできたと思います、必要以上に詳しく書くと話を飛躍
 させたり、ねじ曲げてくる人がみえるので(大笑))
 私の意見に納得がいかない人がみえるなら、それでいいと思います。
 ただ薬だけは、予想外の事が起こることがありますので、注意されることを切望します。
A.  ハンドル名:坊ちゃん [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/05(火) 07:51
  性行為が心臓に負担をかけることが、バイアグラの過剰摂取とどのように関係するのかさっぱりわかりません。
 話を飛躍させているのはRR氏に見えますが違いますか?
 多くのお医者さんがHPで言っていることが嘘だと言うのでしょうか?
A.  ハンドル名:赤ひげ医院 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/01/05(火) 17:04
  スレ主はすでにED薬の処方を受けています。
 つまり、医師の診断により心臓を含めED薬の使用に問題無しという事が前提になります。
 科学的な回答は、当然心疾患はないという前提で行うべきでしょう。
 RRの中年氏は、最初の書き込みでどのような認識だったのでしょう。
 誰一人医師の診断が不要なんて言ってません。RR氏が一人相撲で診断の問題を言っているだけです。

 さらに、精力剤との併用と言っても、RR氏が思っているような全てがカフェイン入りのドリンク剤だと決めつけるのも科学的ではありません。

 仮にカフェインとの併用が好ましくないとしても
 「カフェイン入りの精力剤はお勧めできない」というのが正しい解答でしょう。
 もちろん、コーヒーやお茶程度のカフェインなどED薬には何の悪影響もありません。

 精力剤≒強精剤のほとんどはカフェインは入っていません。
 また、カプセルで一定期間飲み続けて効果が出るタイプも多数あります。

 これらは禁忌薬でない限り併用は問題ありません。(もちろん即効性はありません。)
 逆に相乗効果も基本的には期待できません。精力剤が効くのはED薬とは無関係な化学変化だからです。
 ED薬は短時間血管拡張により勃起を促し、精力剤は精液、精子の製造を助けるものだからです。
 ただ、精力剤が効いた場合、2回戦に必要な精液が溜まっているので、ED薬によって勃起が維持できれば2回戦の可能性は大いに高まります。
 普通の薬局で購入できる程度の精力剤なら危険なものはありません。
 輸入物になると、精力剤単体に危険物質が入っていることがあるので注意が必要というか、やめておいたほうがいいです。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/01/05(火) 21:01
  R君より回答が半分だけあった。
 見たところ、精一杯の捏造だと言うことに対して否定できる要素はない。笑
 誰も、素人の見解など書いていない、内科医や泌尿器科医の意見を書いている。
 今回「トツゼン」登場したのが、「製薬会社の友人・研究職の方」もちろん、だ〜れもその存在も言ったという言葉も確認などできない。

 客観的事実としてネット上では素人の俺と多数の実名、医院名を晒しているHPでの医者の意見が全く同じだということに注目されたい。笑

 一方、「どこで開業しているのか本当に開業しているのか」わからない自称歯科医と、これまたどこの誰だかわからない「製薬会社の友人・研究職の方」との意見どちらが信憑性がるかなど明白だ。

 しかしネットで存在を確認できるという歯科医がいるならそこだけは5分5分だな。(クロスカウンター炸裂(笑))

 しかし、確認不能な友人に年始早々に確認してもらうとは大変だったな。
 確かR君にはが以前他スレで登場させた友人の内科医?がいたのだが、今回ばかりは他に多数実名を晒している医者がいるから対抗上違う人物像を作り上げたんだろう。

 俺の周りには当たり前だが医師の人脈も多数いる。(もちろん記載できないがね)泌尿器科専門医もいれば同じ年代で自分自身がED薬を利用している内科医もいる。
 今回はその医師らとの対談からR君のおかしな見解について意見を書かしてもらう。

 まず話題になったのが歯科医の知識だ。同じ医者でも歯科医の薬に対する知識レベルは内科医などと比べると遥かに低いと言う。
 R君が自分でも言っているように歯科医が使う薬は化膿止めの抗生物質と痛み止めくらいしかない。
 少ないにも関わらず、痛み止めなどで1度に処方できる数量はたった2日分でしかない。
 内科医外科医整形外科医などはるかに多く処方できるが、歯科医の場合はその知識レベルに疑いがあるため多く処方はさせられないということだ。

 医師の世界で歯科医がレベルの低い扱いをされているということについては一般人からすれば同じ医師であり分野が違うだけではないのかとも思えるが、今回のR君の無知ぶりを見ると致し方ないのだろうなと思える。

 とりあえず俺の知人の医師らは「ED薬は心臓に負担をかける。」これに対してはとりあえず、腹を抱え「さすが歯科医、素人未満!」と笑っていた。
 しかし今回のR君の意見を読むと、「マジか?マジなら相当やばいし、こいつ引くことができなくなっているんじゃないか?」と心配しだした。
 さらに「まさか実名晒してないだろうな?晒していたら大変だ」とも言っていた。激笑

 >バイアグラ・以下シルデナフィルクエン酸塩は血管拡張作用を持つ薬です。 ここで理解して頂きたいのが、血管拡張作用であれその逆の血管収縮作用であれ血管の拡張収縮による血流の増大は心臓に確実に負担・影響を与えます。

 普通にED薬とかバイアグラでいいのに頑張って「シルデナフィルクエン酸塩」だとさ。苦笑
 今までなかった「影響」という言葉が入ったうえ、昨夜の書き込みでは「負担」という言葉を「こっそり」削除した。負担と影響は全く意味が違う。なんの影響もないなんてありえないから負担をかけるんだとでも言いたいのかもしれないが全くダメ、日本語を学べ。
 ED薬は心臓の薬だったつまりいい影響というか作用が期待されたのは医学会のみならず周知の事実だ。

 血管の「拡張」と「収縮」を同列に扱っているのも医師として全くダメ。
 タバコが心臓に良くないとされるのは、ニコチンによって血管が収縮するからだ。血管が収縮すると血流が悪くなるそれを補うには血圧を上げる必要があり、その分心臓の負担がかかる。
 逆に血管が拡張すれば、血流が良くなるから血圧を上げる必要がなく心臓の負担は減る。

 R君の言うように、血管拡張が心臓に負担があるなら、狭心症の薬は心臓に負担を与えるということになる。爆笑

 血流の増大という表現もダメ。
 血管が拡張して血流が増大するならば、血管が収縮したら血流が減少するとでも言うのか。それとも、拡張しても収縮しても増大するというおかしな珍説を唱えるのか。

 収縮しても拡張しても、血圧が変わるだけで血流量はそうそうかわらない、さらに収縮した血管と拡張した血管なら、流れやすい分拡張した血管の方が心臓負担が減るというのは医学会の常識だ。

 添付書類の内容について
 >その中でも薬の添付文書に書かれていることは非常に重要視します。
 多数の医師が重視した結果次のような結論を出している。
 心疾患がある者はほとんどが禁忌のニトロを持っている。だから注意するのは当たり前。
 添付書類の趣旨は、R君が言うようなED薬が直接負担をかけるというわけではない。
 この添付書類をみて、ED薬は心臓に負担をかけるという間違った素人の思い込みを糺すのがプロの医師だ。

 さらに、性行為は心臓に負担をかけるため大きな心疾患のあるものは性行為禁止だ。
 そんな者にED薬を与え、どうぞ励んでくださいなんて言ってはいけないというのが添付書類の趣旨だ。
 多数の医師が実名を晒したHPでこの添付書類に対する素人の判断つまりR君のいう「ED薬は心臓に負担をかける」という誤った判断に対して説明をしている。

 「ED薬そのものが心臓に負担をかけるものではない。」
 責任を持って処方している多数の医師の意見と、素人未満の知識しかなく処方する権限もない歯科医の戯言そして、いつの間にか「心臓疾患限定」に改竄したR氏とどちらが信用できるかなど論じる必要もなかろう。
 スレタイは「心疾患者がED薬を飲んでも大丈夫ですか?」ではない。

 カフェインとED薬の過剰摂取について
 ここで過剰摂取なんて事例を持ち出すことがそもそも医学的じゃない。まともな医師ならそんなことは言わない。
 坊ちゃん氏は過剰摂取を何も問題にしていない。

 心臓が健全な者であっても、ED薬を50倍飲ませればほぼ確実に死ぬ。
 逆に、ほとんどの薬は数倍程度なら個人差も含めて致死量には達しないように調整されている。そのリスク管理は国によって異なる、よっておなじED薬でもその含有量の上限が国によって違う。

 しかし薬に関わらずどんな物質でも過剰摂取をすれば重篤な状態になる。
 塩は毒か、と言っているようなもので医学的にも全く無意味な論議だ。スレタイは「ED薬を2倍飲んだら良く効きますか?」「ED薬を2倍飲んだら心臓に負担がかかりますか?」ではない。

 お茶をいっぱい飲んだら心臓に負担がかかると言っているようなものだ。
 医学的に論じるなら、カフェインとED薬の禁忌について根拠を述べるのが正しい姿だ。
 添付書類にそのような記述はない、心臓についての根拠は添付書類が最も重要、カフェインについては添付書類は無関係・・・またもやお得意の「ダブルスタンダード」だな。爆笑

 >我々、医療に携わる人間は患者さんの人命・健康に係わる危険因子は可能な限り排除します。

 処方もしない無責任な歯科医と一緒にしないで欲しいと言ってたぜ。
 さらに、医療に携わる人間ならしっかりしたICが求められる。そして間違った言動には謝罪もするのが正しい医療従事者だってさ。

 心臓に限って、心臓だけED薬の処方に診断が必要なんて不勉強極まるってさ。

 最後にR君の改竄の結果だけを書いておく。多少添削して置く
 ★理由はED薬は心臓への負担があることです。

 が

 ☆「健常な心臓の場合はほとんど問題ありませんが、シルデナフィルクエン酸塩は心臓に影響のあるお薬ですから、心臓に疾患などがある場合、問題が生じる可能性があるので気をつけてください」

 ☆おかしな歯科医の言動が問題を生じる可能性があるので気を付けてください。激笑
A.  ハンドル名:ドリー [お風呂利用・3桁] 日時:2016/01/06(水) 09:18
  RR氏の結論って、バイアグラ単体の問題で精力剤との併用とは無関係じゃないですか?
 赤ひげ薬局氏の言う通り、スレ主はED薬の処方を受けていますね。
 スレ主に心疾患があるなら、ED薬そのものが問題だし、無いならカフェインとの併用が問題なのかって事になりますよね。
 ED薬が心臓に負担をかけるのかということについては、ネットで医師が言っている意見は検索した限りでは全て負担をかけることは無い。ということでした。

 RR氏には、彼らがどのように間違っていると言い切れるのか説明を希望します。
 もう終いといったと言って逃げるなら仕方ありませんけどね。
A.  ハンドル名:添付文書? [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/06(水) 21:31
  ED薬に限らず、添付文書をもらったことはありません。
 ED薬にその医院が作成したと思われる簡単な注意書きをもらったことはありますが、
 製薬会社が作成したであろう本格的な添付文書はもらったことも、見せられたことも、必要か?と聞かれたこともありません。
 ED薬以外でも、市販薬にはついていますが、病院で処方される薬に添付文書が付いていたことはありません。お薬手帳に貼るシール状の注意書きくらいです。
 製薬会社の人が添付文書が重要だと言っているのなら、何故患者に渡らなくなってしまったのでしょう?
A.  ハンドル名:赤ひげ医院 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/01/07(木) 21:51
  太客氏の意見を見て、気がついたことがあるので記載します。
 RR氏は
 A「健常な心臓の場合はほとんど問題ありませんが、シルデナフィルクエン酸塩は心臓に影響のあるお薬ですから、心臓に疾患などがある場合、問題が生じる可能性があるので気をつけてください」
 だと結論付けていますが、最初は
 B「お勧めできない理由はED薬も精力剤も心臓への負担があることです。」
 と言っていました。
 前回も言っていますが、スレ主は既にED薬を使用しています。つまり正しい処方なら心臓についての問題もクリアしているということになります。

 ですから、Aの内容をBの言い方で主張したかったとするならば
 「診断を受けずに、通販などで入手されているならば」という前提がつくのが医学的な回答と言えます。

 しかし、この場合はドリー氏も言われていますが、「ED薬単体」の問題であり、診断を受けずにED薬を入手した人物が精力剤と服用することとは無関係に発生する事実です。

 「ED薬そのものは心臓に負担をかけない」というのは、医学的に立証されているのですが、RR氏はうっかりと思い込みで書き込んでしまったことに対してあとから大慌てで調べて言い訳をしているように思えます。

 内容についてもわざわざ専門用語を使ったり(ED薬と言っていたのをシルデナフィルクエン酸というのはむしろIC能力に疑いを生じます)カフェインの機序についてわざわざ語ったりしていますね。
 この辺りはネットで中途半端に調べた程度の事が記載されていますが、肝心のED薬については血管が拡張するから心臓に負担がかかる。という極めて非医学的な書き込みが行われています。(製薬会社研究員は気がつかなかったのでしょうか?)

 坊ちゃん氏、太客氏が言われている「過剰摂取」の問題についてもご指摘の通りです。
 どんな体にいいと言われる物質でも過剰摂取した場合、そのまま吸収されずに排泄されるか、重篤な健康被害を出すことがありますので、カフェインやED薬の過剰摂取が心臓に負担をかけるという主張も非科学的な発言でしかありません。
 さらに、カフェインについてのRR氏の意見ですが、本当に製薬会社の研究職員がチェックをしているのか疑問を感じました。

 「カフェインには血管収縮作用があり、ED薬は血管拡張作用がある。」
 これだけを聞かれれば多くの一般人は「どうなるんだ」と不安を覚えると思います。後に詳しく言いますが間違っています。

 「カフェインはアデノシン受容体と拮抗することにより強心作用がある」ともいわれています。この表現はウィキペディアそのままの引用ですが上記の血管収縮作用とは整合していません。

 おそらく付け焼刃的にいろいろ調べて、結論を出したのでしょうが医学的には大きな矛盾のある発言に終わっています。

 まず、カフェインですが血管収縮作用があるのは、脳の血管に対してであり、心臓(冠動脈)や腎臓の血管に対しては逆に拡張作用があります。
 その理由として受容体にもA1、A2、・・・とあるのですが複雑なので割愛します。(なおウィキペディアではそこまでは詳しく書いていません。RR氏はそこの受け売りだと思われます)
 冠動脈は心臓を動かすための血液を運ぶ血管ですのでその拡張は当然心臓にはいい働きをします。
 また、心筋の力を強める効果もあり結果脈が強くなるので強心効果があるということになるのですが、この強心効果を心臓負担などという非医学的な判断をする製薬会社研究員がいるとは思えません。
 血管収縮により血圧の上昇し鼓動が強くなるのなら負担がありますが、胃薬を飲んで弱っていた胃が活発動くようになったと言って負担がかかっているわけではありません。

 添付書類についても、何故あの部分だけを掲載したのか?という疑問がありますが添付書類の内容の意味についてはすでに論じられているので割愛させていただきます。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/01/08(金) 22:20
  >添付文書?さんへ

 添付文書は我々医療従事者が薬を購入したときに、同封されている薬の説明書のことです。
 病院でもコピーくださいっていえばくれるかもです。

 >太客さんへ

 知り合いの医師に聞いたね〜(大笑)

 私の「医院でも白人系の患者様はみえますが、歯科医なので消炎・沈痛がメインになりますが〜」
 という書き込みに対して

 >R君が自分でも言っているように歯科医が使う薬は化膿止めの抗生物質と痛み止めくらいしかない。
 少ないにも関わらず、痛み止めなどで1度に処方できる数量はたった2日分でしかない。
 内科医外科医整形外科医などはるかに多く処方できるが、歯科医の場合はその知識レベルに疑いがあるため
 多く処方はさせられないということだ。

 太客さん、完全にやっちゃいましたね(笑)

 まず歯科医師は使える薬っていうのは実は非常に多いんですね。
 抗生物質と鎮痛剤は日常的に処方しますが、
 ○胃腸薬→抗生剤による消火器への負担軽減のため、最近では抗生剤の吸収を促進するともいわれている。
 ○向精神薬・睡眠導入剤→歯科治療への恐怖等軽減のため
 ○全身性並び局所性止血薬→止血のため。
 などなど全て書くと結構な数になるので割愛しますが。
 さらには許可病床数が200以上の病院にかぎる(いわゆる歯科大学付属の大学病院)になりますが
 抗癌剤も使用できます。(舌癌や歯肉癌などは歯科口腔外科の分野になるため)

 >痛み止めなどで1度に処方できる数量はたった2日分でしかない。
 誰が決めたのそんなこと(大笑)?。
 基本的に投薬量ってのは特定の薬剤(例えば向精神薬系)を除けば確実に何日間分しか投薬・処方は出来
 ないなんて決められてないんですが(笑)、これは医科も歯科も同じです。
 ちなみにこういう但し書きはあるよ、念の為に書いておくぞ
 ※投薬は、通常は、抗菌薬など(連用)では3日程度、頓服では2〜3回程度を目安に処方すべきである。
 出典:全科実例による社会保険 歯科診療 医歯薬出版株式会社
   通常我々は赤本と呼んでいる本でカルテの書き方、注意事項が簡潔にまとめられている本。
   カルテも書けないのかとか言い出す人がいそうなので書いとくと、保険請求の仕方・カルテの
    記載の仕方は毎年4月に改定があるので、この種の本は必携なんです。
    厚生局だったかな、が出しているお役所版・青本ってのもあるけどね。
 なんだよね。目安にすべきであり、遵守しろと明記はされてないのよ。
 なんでか解るかな?知り合いの先生に聞いてみたらいかが?(笑)

 しかし2日っていう期間は誰が決めたのかな〜、知り合いの先生?(笑) それともお得意のねつ造?(爆笑)
 クロスカウンターかあ、意味分かって使ってる?
A.  ハンドル名:添付文書? [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/09(土) 15:29
  RRの中年さん
 添付文書の重要性を強調するために製薬会社の友人のコメントを載せたのでは?
 しかし、自身は、添付文書が患者に渡らないことを当然のような書かれますね。
 医師として重要性を感じていないということですか?
 その製薬会社の友人も病院にかかったときに、添付文書を受け取ったことはないと思われますが、そのことに疑問を感じていないのですか?
 重要だけど読む必要がないのなら、それは重要なものとは言えないと思われますがね。
A.  ハンドル名:榊原 聖斗 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/01/09(土) 15:45
  RRさんへ
 http://chuoh-clinic-osaka.com/medical/054.html
 心斎橋中央クリニック
 院長 西川浩
 まず、これらの薬(バイアグラ、レビトラ、シアリス)そのものが心臓に悪い、というのは全くの誤解です。
 ED治療薬は、もともと血管を拡張して血圧を下げるための薬としてつくられていたものですから、薬が直接心臓に負担をかける、というのは全くのデタラメです。

 ※負担をかけるというのはデタラメだそうです。

 http://nikkan-spa.jp/667086
 渋谷三丁目クリニック
 副医院長 竹森健
 バイアグラ=心臓に悪い”と勘違いをされている方は今もいらっしゃいます。むしろバイアグラは、心不全の治療薬とした開発された経緯があり、血管を広げて血の巡りをよくする効果があるので、心臓にはいいんですよ

 ※心臓にいいと言い切ってます。

 http://www.clinic-for-men.com/viagra/QA-08.html
 池袋スカイクリニック

 バイアグラ, レビトラ, シアリスともに、心臓への負担は、心配されないで良いと考えます。 ED治療薬の服用により、心筋梗塞など心血管疾患の増加は、ありません。

 現在のところ、バイアグラが心臓突然死の原因というよりも、肉体的に、 もともと高血圧や糖尿病などリスクを持っている方が、 性行為という運動・刺激により、心臓突然死を発症したと考えられております。

 http://www.life-cl.com/viagra/QA-008.html
 新宿ライフクリニック

 バイアグラが市販されて10年以上経過しましたが、現在では、ED治療薬と心疾患の因果関係は否定されています。

 ※古い知識ではED治療薬と心疾患は因果関係があると思われていたのでしょうね。
A.  ハンドル名:桜肉は馬?鹿? [お風呂利用・3桁] 日時:2016/01/11(月) 14:30
  どう見ても、心臓に負担があるとは思えない。
 古い噂話レベルを医療従事者だという肩書きで書いたが袋叩きだな。

 反論のネタも尽きたようだ。
 歯科医はED薬の処方は出来ないからな。稼げる医者が妬ましいのだろう。

 カフェインについての赤ひげ薬局氏の書き込みを見る限りRR氏の薬学的な知識は相当低いのだろうと思った。

 活発に動かすのが負担ならば、麻酔で弛緩させるのは負担を減らすということか?
 そんな馬鹿な事はないと思う。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/01/11(月) 21:31
  かなり、さくらんした歯科医だが戦って死ぬだけ何よりだ。
 残念なことは、相変わらず反論が中途半端なこと、まるでR君の人生そのもののようだな。嘲笑

 いっていることも「ばらばら」で何を主張したいのかさっぱりわからない。苦笑

 >知り合いの医師に聞いたね〜(大笑)
 そういえば、R君の知り合いの内科医はこのスレで登場だったな。
 ✩必死で処方薬だって言ってたけど、だ〜れもそれを問題にしてないって思い出したかね?
 ま、内科医が出たり、製薬会社の研究職の友人が出てきたり大変だな。失笑

 >まず歯科医師は使える薬っていうのは実は非常に多いんですね。
 ✩はい、また出た捏造。激笑
 俺は内科医整形外科医などとの比較をしている。
 内科医より多くの薬を使っているなんて「あ・り・え・な・い」抗がん剤だけでも数百種類それだけで歯科医が使用できる薬品を凌駕する。
 それだけの薬品数を扱うから知識レベルは内科医と歯科医では桁違いってことだ。
 >○胃腸薬○向精神薬・睡眠導入剤○全身性並び局所性止血薬
 ✩並び立てても全くの逆効果だ。当たり前だがこの程度の歯科医が使用する薬品は医師は処方できる。(これぞクロスカウンター激笑)
 逆はあるのかな〜

 処方できる限界については堪えたようだな。
 言い訳をしていても、当院では痛み止めを1週間分でも処方しますって断言できないってところに真実がある。(見抜いたり笑)
 2日分と書いたのは素人でもわかりやすいようにって事、8時間効く痛み止めが8回分が歯科医の上限。つまり実質2日分。
 わかっていると思うが、親知らずを抜いたりしたらそんな日数じゃ痛みは治まらない。
 内科医や整形外科医なら多数処方できるが歯科医はできない。
 R歯科では処方できるってか?あぶねえなあ。(またもやクロスカウンター炸裂!)

 この現状はさ、R君のご同業からも確認したよ。
 まあ、遵守事項じゃあないって行っているのなら、どんどん処方することだ。
 どうなっても知らないよ。笑
 >クロスカウンターかあ、意味分かって使ってる?
 ✩よ〜くわかった上で使っているぜ。激激笑
 R君?今更何を言っているんだね。
 そもそも、君の・・・・默笑

 ところで、ED薬は心臓に負担をかけないって証拠が次々と上がっているが、大丈夫かね?
 診断が必要というのも完全にR君の一人相撲だと証明されている。
 必死でこんなことを書いていたが、捏造だって行っているようなものだったな。

 >ED薬は処方薬だというのはOKですかNOですか?
 「俺は処方薬じゃないとは言ってない」とかはNGね。
 処方薬といわれるのなら、医師の診断がいらないという理由も教えてくださいね。
 心臓にかぎってとかもNGですよ。
 診断なければ、処方箋でない、薬が手に入らない、のですが
 その辺りも貴殿の詳しい知識の宝庫からご教授頂きたいですね。
 通信販売で買えばいいもNGですよ。

 添付書類の読み方も知らない歯科医が添付書類を根拠にしながら、カフェインについては添付書類の記載無し。
 お得意のダブルスタンダードで乗り切るつもり。
 全て、見抜かれているぜ。

 人身売買スレ、慰安婦スレに続き、結局ここでも逃亡か、この一年も期待できねえな。
A.  ハンドル名:チェリー [お風呂利用・3桁] 日時:2016/01/12(火) 11:50
  同じ医療従事者だって言っても歯医者と医師は雲泥の差がある。
 歯医者の意見を医者の意見みたいにとらえるからおかしくなる。

 日本語では、どちらも医者ってついているから同じようなもんだと思ってしまうが英語では「Doctor」と「Dentist」と明確に分かれている。

 大学の偏差値についても大きな差がある。
 2016年で見ると医大の場合
 公立トップ 東京大学理V/東京  80
 私立トップ 慶應義塾大学医/東京 76
 に比べて
 歯科大の場合
 公立トップ 東京医科歯科大歯/東 66
 私立トップ 東京歯科大学歯/東京 57
 ちなみに医大の最低ランクが川崎医科大学医/岡山 63 これは歯科大ならベスト5に入る偏差値だ。
 さらに歯科大には明海大学歯/千葉 49をはじめ偏差値50を切る学校が13校もある。言い換えると、医者になれない奴でも歯医者なら簡単になれるということになる。
 医大最低ラインの63はほぼ上位10%だからまあまあ、お利口さんの部類なんだろうけど、50未満なんかは真ん中以下の学力ということだから、そんな奴に十分な知識が備わっているわけがない。

 多数の内科医や泌尿器科医がHPで言っていることと、どこの誰だかわからない自称歯科医が言っている事、どちらが信用できるなんて誰でもわかるよ。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/01/13(水) 14:04
  敬愛なる太客様へ

 >2日分と書いたのは素人でもわかりやすいようにって事、8時間効く痛み止めが8回分が歯科医の上限。つまり実質2日分。

 もう素人考え全開の文章だな(爆笑) 
 こんなこと書いてる時点で医師に話を聞いたってのは嘘バレバレなんですがね、あ、脳内で聞いたのかな?
 しかも2日分しか出せないって自分でいっておきながら、話をお得意の後だしジャンケン+話の方向転換で誤魔化しているし。
 2日分しか出せない法的根拠を示せっていってるんだぞ。君の勝手な考えなんて聞いてねーよ。
 >8時間効く痛み止めが8回分が歯科医の上限
 これにいたっては何言いたいか全然わかんねーぞ(苦笑)、痛み止めって8時間効くんですか? 
 んでなんで8回?(笑) さらに8時間×8回で64時間なんだけど? あと1回で72時間で3日分なんだが…。実質3日だな(笑)

 素人の太客君にも解るように書いてあげるね。まず解熱鎮痛剤っていうのは特定目的が無い場合、頓服薬として出す訳ですよ。
 沈痛目的の頓服薬っていうのは痛いときに適時飲むのね。
 まあウチの場合3から6錠、出して9錠までね、カルテには1回1錠で6錠を処方したとしたら

 (屯)ロキソニン錠60mg 1T ×6
  1回1錠疼痛時服用 6回分  と記載されるわけですね。これは法で決められた診療録=カルテの書き方ね。

 どこに何日分と書いてあるのでしょうね、
 さらに付け加えると、午前中、Aさんの抜歯をしてロキソニン6回分処方しました。その日の夜、Aさんが消毒に見えて
 「抜いた後痛くて薬3個飲んだんだけど、明日から出張で痛いの不安だから痛み止めだして」といわれたら。
 同日二度来院でもロキソニン6回分処方できるんですが…。
 アレ、合計すると12錠じゃん、やべぇ、太客先生に突っ込まれちゃうよ〜(大爆笑)

 >わかっていると思うが、親知らずを抜いたりしたらそんな日数じゃ痛みは治まらない。

 マジですか〜(笑)、自分は親知らずに限らず、炎症がある場合の抜歯は、術前の2・3日前から消炎処置を行ってから
 抜歯を行うので、ロキソニン6T処方しても余るくらいなんだけどな。痛みでない人のほうが多いくらいだ。
 術後の感染等による激しい痛みが予想される場合は抗生剤の静注しながら抜歯するドクターもいるくらい。
 というわけで、よほど炎症が酷かった場合や相当量の骨削除していない限り昔と違ってそんなに痛み出ねーぞ。
 前述のように術前・術後の管理が今は徹底しているからね。

 親知らずを抜くと腫れて痛い、いつのイメージだよ(笑) 
 またまた素人全開の文章だな(爆笑)

 >この現状はさ、R君のご同業からも確認したよ。まあ、遵守事項じゃあないって行っているのなら、どんどん処方することだ。
 どうなっても知らないよ。笑

 俺の同業者から話聞いているのなら、上記と同様の素人君への説明があるはずなんだよな〜(笑)
 遵守事項じゃない理由、知り合いのドクターに聞いてみてねーの?
 まあ、お得意のねつ造っていうより妄想だもんね。
 クロスカウンター効きすぎてない? ダウンしたほうがいいじゃない?(大笑)

 >桜肉は馬?鹿?さん 榊原 聖斗さん 笑えるHNですね、あ、分身の術か(クスクス) 以上。

 そういえば
 「歯科医師で夜勤なんてないだろ、本当にアンタ歯医者?」みたいなことをいってきて
 「大学病院とか24時間体制でやっているとこはあるんですけど」と自分がお話したら黙っちゃった御仁がいたな〜(笑)
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/01/17(日) 20:50
  あいかわらず、さくらんが続いているようだが、引き続き現実社会での活躍を祈っておこう。

 鎮痛剤の処方で必死になっているが、「歯科医は抗がん剤の事例をみても使える薬剤数は非常に少ない」という俺の指摘には全く反論がなかった。
 薬剤に対する知識レベルが非常に低いからED薬に対する判断も素人レベルの間違いをする。
 そもそも、これがこのスレの重要事実だが、主題からは「逃亡状態」だな。

 ま、鎮痛剤に話を戻そう。
 今回また、鎮痛剤は日数で出すものじゃないと言っているが、俺が何故日数で記載したのかはきちんと理由が書いてある。普通の日本人ならわかるはずだ。
 (8時間は6時間の間違いね、普通わかるよね)

 それに今回も言っていることが「ばらばら」だな。
 午前中にR君が抜歯した患者が「痛くて痛くて」たまらないから半日でロキソニンを3錠飲んだらしい。
 抜歯は当然麻酔するし、麻酔が切れるまでの2時間程度痛みは感じない。
 診察は9時からだし夜間は8時30分までだ。
 抜歯を終えて、2時間たって痛み出して9時間以内に3錠も飲んだらしい。
 「よほど痛い手術」だということがわかる。苦笑

 半日で3錠飲んだと言っている患者に追加6錠出した?
 俺は6時間以上あけるようにと言われたけど、来院すればその都度限界まで処方するからってスタンスなんだな。添付資料読んでるのか。
 次に、朝に来て6錠出して夜に来たら6錠追加で出すことが出来ることを自慢している。
 俺は、午前中に抜歯して、翌日の夕方に追加をもらった。曰く薬剤師未満の処方しかできない存在ってね。
 しかしR君も歯科医ならではの苦しい方法だな。俺はそれを言っている。
 「doctor」ならそんなことをしなくても最初から出せる。ちなみに俺は頭痛だったとき20錠出してくれたし。長期にわたる肘の関節痛の時は湿布薬とともに30錠くらい(はっきりした記憶はないが1ヶ月分以上)もらった。
 それが「歯医者」と「doctor」の違いだってことさ。
 ロキソニンの添付資料を見るときちんと1日3錠と書いてある。
 効能又は効果/用法及び用量

 手術後、外傷後並びに抜歯後の鎮痛・消炎
 通常、成人にロキソプロフェンナトリウム(無水物として)1回60mg、1日3回経口投与する。

 ★鎮痛・消炎として1日3回らしいね。
 こんなことも書いてある。
 通常、成人にロキソプロフェンナトリウム(無水物として)1回60mgを頓用する。なお、年齢、症状により適宜増減する。ただし、原則として1日2回までとし、1日最大180mgを限度とする。また、空腹時の投与は避けさせることが望ましい。

 ★3錠つまり最大180mgをたった9時間で患者に飲ませる歯科医って大丈夫なのかねえ?

 次に10時間以内でロキソニン3錠飲むほど痛い抜歯をしているR君が抜歯は痛くないなんて言っているが、これまたお得意のお粗末なダブルスタンダードだ。大笑

 特に親不知の抜歯は治療行為というより破壊行為であり、歯科治療上最も痛い治療だ。
 もともと手入れが困難で歯垢、歯石など汚染が激しい場所だから感染する、抗生物質で100%防げるなんてことを言い出す非科学的な医者はいない。
 無痛抜歯と言っている歯科医もいて、保険適用外の高価な手術を勧める悪徳インチキ歯科医も多いらしいから気を付けないといけない。
 よくよく聞くと、結局抜くとき痛くないだけで抜歯後無痛なんてありえない。

 >「大学病院とか24時間体制でやっているとこはあるんですけど」と自分がお話したら

 今回は午後の診察前の書き込み・・じゃなく休診日か。笑
 折角の休みなのに有意義に過ごしてますなあ。
 ところでそのお話しをしたのはユースケ君だったがやっぱり改名してたんだな。激バレ笑
 これが分身の術かい?
 あ、知り合いの内科医や製薬会社の研究の方も分身だね。激笑

 それにR君は開業医って言ってただろ?24時間体制の訳ないじゃん。
 9時から12時 2時30分から8時30分だろ。
 夜中の書き込みは翌朝の診察に差し障りが出るぞ。
 そう書いてあったと思うけど記憶にないのかい?
 それに、HNに対して文句を言っているようだけど、ここはレスに対してしっかり反論するところだ。
 ま、出来ないから誤魔化しているというのもバレバレだ。

 添付書類の読み方も知らない歯科医が添付書類を根拠にしながら、カフェインについては添付書類の記載無し。
 お得意のダブルスタンダードで乗り切るつもりかね。
 逃げるなといくら言っても回答無し。つまりそんなウマシカ歯科なのだな。

 そろそろ、スレタイのテーマに戻る気はないのかね。嘲笑
A.  ハンドル名:??? [その他・男性] 日時:2016/01/18(月) 00:06
  ロキソニンぐらい処方できるぐらいで薬を知り尽くしたような香具師には笑える。
 それぐらいなら医者じゃなくても薬剤師でもできる。
 ロキソニンぐらいならいまどき薬局でも買えるレベルで大した薬じゃない。
 しかし麻酔治療したはずなのに9時間以内にロキソニン3錠ってどんなけ利かない薬だといいたい。
 俺も親知らずを2回抜いたが初日は一日で一錠で十分だったぞ。
 ロキソニンの素人レベルの知識すらない者が内科医レベルのED薬なんてどれだけ知っているのやら。
 だから笑止千万だと言われるのだ。
 知らないなら余計な突込みは辞めておいたほうがいいものをいつまで苦しい抵抗をするのか、、、、。
 往生際が悪いぞ。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/01/18(月) 01:03
  大好きな太客さんへ

 >診察は9時からだし夜間は8時30分までだ。
 抜歯を終えて、2時間たって痛み出して9時間以内に3錠も飲んだらしい。
 「よほど痛い手術」だということがわかる。苦笑

 本当に日本語理解出来ないんだな(笑) その文は鎮痛剤追加投与の一例として
 書いた文章なんだけどそれも分かんないの?
 その後の文章でロキソニン余ること多いし、痛み出ない方が多いって書いてる
 んだけど(笑)ちゃんと読んでる?またまたねつ造大爆発ですね。

 >原則として1日2回までとし、1日最大180mgを限度とする。
 あ〜あ、やっちゃったね太客君、添付文書引っ張りだしてきたくせに読めてない。
 さすがド素人(笑) 
 よーく読んでみ。ああ、さくらんして読み間違えてた?
 これは急性上気道炎の場合の限度量だぞ(大爆笑×100)。
 Bの急性上気道炎 効果・効能Bの場合って書いてあるじゃん。

 わかっていると思うが(ちょっと怪しいが、笑) 
 歯科領域のメインの話をしてるんだぞ。
 君の参考にした添付文書の【効能・効果、用法・容量】の
 効果・効能@とAの処読んでみ、限度量書いてある?

 添付文書でもやっちゃった太客君だけど、ちゃんと鎮痛剤2日分しかだせない
 っていう根拠を示してよ。あとさ鎮痛剤が8時間効くって話どうなったの?
 あとさ8回の理由も教えてよ。添付文書にも乗ってないからさ。
 遵守事項じゃない理由、まだ、知り合いのドクターに聞いてみてねーの?
 さくらんして逃げてるのどっちなんだかな〜(苦笑)

 >チェリーさん 面白いHNですね あ、またまた分身の術か(クスクス) 以上。

 追記
 http://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/iyakuDetail/ResultDataSetPDF/430574_1149019C1149_1_06
 ロキソニンの添付文書のアドレスです。
 気になる方はご覧になってください。
A.  ハンドル名:添付文書? [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/19(火) 16:42
  お二方のバトルを読んでいると、添付文書とは服用する患者のためではなく、処方する医師・薬剤師のためにあるのですね。
 だから、患者に添付文書を見せること無く、必要な事項だけ伝えるとですね。
 となると、ED薬処方時、心臓や高血圧の薬との併用を注意されますが、単体での使用については、1度に飲む量と24時間空けることくらいで、心臓への負担について言及することはありませんでした。
 人間生きている限り、心臓に負担がかかっていると思います。
 どんな薬であれ、身体になんらかの作用があれば、程度の差はあれ、心臓に負担がかかっていることになるかもしれませんが、いちいち注意する必要はないでしょう。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/01/20(水) 02:20
  >かおり様へ

 誤字があったみたいですが、それぐらい何か問題でもあるの?
 理解できる範囲の誤字じゃん(笑)と、世界で一番嫌いな女性の名前
 だった為、過剰に反応しみました(大笑)

 まあ、またまた分身みたいだが(笑) 思いあたるHNばっかだもんな(笑)
 芸がないよな〜、まあ脳内社長さんの思考力なんてそんなもんか(笑)
 しかし、風俗の書き込みでなんでそこまで粘着するかね...。

 まあ、今回のロキソニンの添付文書の件は酷すぎるね。
 しかし、自分で添付文書持ち出した挙句、内容理解できていないのか、
 どうなのか知らんが誤った書き込みまでしちゃって、生き恥モノだな。
 話そらす為に人の仕事の時間の話とかまでだしてさ。
 太客君、そんなレベルな事してて本当に社長さんなのかい?

 ※追記
 因みにEDの関係の話は1月2日の書き込み+その後の書き込みで、私なりに
 終結していますし、その旨も書いてありますので、それらの件については
 一切返答しませんまで宜しくお願いします。
 ただ粘着質な脳内な御仁には反応してますので、宜しく(大爆笑)
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/01/24(日) 21:36
  >我々、医療に携わる人間は患者さんの人命・健康に係わる危険因子は可能な限り排除します。
 ★これを理由に、添付書類を用いED薬の危険性を訴えさらに添付書類にも全く記載がないカフェインについてまで人命・健康に係わる危険因子と決めつけたR君が、ロキソニンについては他の用法とはいえ限度量を決められているにも関わらず無視していくらでも使用していいのだ。などと言っている。
 ま、添付書類を持ち出したら、食らいついてくるのは想定の範囲内だったが、ここまで上手く嵌ってくれるとは思ってなかった。激笑

 市販のロキソニンと病院で処方されるロキソニンは基本同じものだ。
 その添付書類には容量は1日2錠、症状が出た時に限りもう1錠の使用が認められている。
 なぜか分かるか?
 ロキソニンには、心疾患がなくとも誰にでも副作用があるからだ、まず確実に胃に負担をかける、腎臓や肝臓にも負担をかけるし、ロキソニンを飲んでの死亡例もある。
 また、痛みを抑えてしまうことにより他にある疾患の発見が遅れることもある。
 俺の知人だが原因がよくわからない歯痛に対して歯科医が鎮痛剤(ロキソニンと思われる)を処方し続けていたが、それによりガンの発見が遅れ手遅れで死んでしまった。

 市販薬が1日2錠と決めているのに、病院はそれ以上処方出来るというのにはそれなりに「大人の事情」って奴があるのかもしれないが(罠)、9時間程度で3錠飲んだ患者に対して「限度量はありません」といくらでも飲ますとは恐ろしい歯医者だ。(処方できるといっただけで、飲んでいいとは言っていないというのはNGですよ。大笑)

 歯医者が鎮痛剤を処方するのは、痛みを取るためだ。一定それは理解できる。
 そして、痛い歯医者=ヤブ医者という一般論があり、そう思われたくないという思いがとにかく痛みだけ取ればいいのだという浅はかな発想になる。

 繰り返すが、R君は自分が処方できないED薬については危険因子を力説していたが自分が処方できるロキソニンについては危険因子に目を閉ざしている。
 危険因子を無視して、自分の腕の悪さを痛み止めの大量処方で誤魔化そうとする歯医者がいる。
 そして鬼の首を取ったかのごとく「歯科領域のメインの話をしてるんだぞ。」と言い限度量などないと言って喜んでいる。(限度量は書いてないといったが、ないとは言ってないというのもNGですよ。激笑)

 さらに少量しか処方できないことは、滑稽なことに自分自身で認めている。
 >さらに付け加えると、午前中、Aさんの抜歯をしてロキソニン6回分処方しました。その日の夜、Aさんが消毒に見えて「抜いた後痛くて薬3個飲んだんだけど、明日から出張で痛いの不安だから痛み止めだして」といわれたら。 同日二度来院でもロキソニン6回分処方できるんですが…。
 アレ、合計すると12錠じゃん、やべぇ、太客先生に突っ込まれちゃうよ〜(大爆笑)

 大爆笑はこちらである、一度に12錠を処方できないって明言しているのだからな。

 ★俺の主治医は出来るだけ飲まないほうがいいが、飲む場合も1日3回まで空腹を避け6時間以上開けることと言っている。市販品には4時間以上基本は2回までと書いてある。
 R君は添付書類の内容は抜歯には無関係だから飲み放題だと言わんがばかりの発言ではしゃいでいる。所詮この程度、危険因子の認識能力は著しく低いと言わざるを得ない。(クロスカウンター炸裂)

 O・MA・KE
 >本当に日本語理解出来ないんだな(笑) その文は鎮痛剤追加投与の一例として書いた文章なんだけどそれも分かんないの?
 ★わかんないねえよ、リアルすぎる表現だし、抜歯の度にやってることにしか聞こえなかったよ。爆笑

 >歯科領域のメインの話をしてるんだぞ。
 ★添付書類読めないのかね。
 手術後、外傷後並びに「抜歯後」の鎮痛・消炎
 R君にとって抜歯は歯科領域じゃないらしい。
 用量とは
 用いるべき一定の分量。主として、薬品の1回ないし1日の使用分量。
 ウマシカな歯医者が見ると「最低」用いていい分量との理解になるようだ。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/01/25(月) 01:37
  ある意味素晴らしい太客様へ

 >ま、添付書類を持ち出したら、食らいついてくるのは想定の範囲内だったが、ここまで上手く嵌ってくれるとは思ってなかった。激笑

 自分が添付文章読み間違えるとは思ってもみなかった、の間違いでしょ?(大爆笑) 
 こーいう書き方すれば論調が自分有利に傾くと思って書く込んでるなら、止めておいほうがいいぞ、
 単なる後だしジャンケンの典型だし、添付文書の読み方を"君が間違えている"というのは、添付文書を読まれた人から見たら
 一目了然なので恥晒しの上塗りしているだけだぞ。

 ところで君の添付文書の読み違いの説明というか言い訳はどうなってるの? あと、以前の俺の質問ね。

 2日分しか出せない法的根拠を示せっていってるんだぞ。君の勝手な考えなんて聞いてねーよ。
 >8時間効く痛み止めが8回分が歯科医の上限
 これにいたっては何言いたいか全然わかんねーぞ(苦笑)、痛み止めって8時間効くんですか? 
 んでなんで8回?(笑) さらに8時間×8回で64時間なんだけど? あと1回で72時間で3日分なんだが…。実質3日だな(笑)

 自分の書き込みコピペしちゃったよ(笑)、君に求めているのはこの質問に対する回答なんだけどな〜(爆笑)
 ロキソニンの話なんてスレ違いもいいとこなんだから、早く終わらせたいからちゃんと答えてよ。
 あとね、上記の二つ回答以外は書き込まなくていいよ、うっとうしいし、必要無いからね。   

 O・MA・KE うっとおしい例の一部

 >12錠を処方できないって明言しているのだからな
 ギャグというよりも、自分がからかわれているのも理解出来ないみたいですね。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/01/26(火) 22:21
  「危険因子」に触れることができなくなったR君
 おやおや、完全に切れてしまったようだな。
 その場その場だけで短絡的に考えた反論を書くことしかできないから、俺のように全体を見て書き込んでくる経営者には対抗ができないことを証明した。
 どこにも論理的な反論はなく、罵声しかない反論しかできないとはねえ。
 深夜に酔っ払って悔しいから書き込んだようだ。
 翌日は休診日じゃないな、こんな寝不足の歯科医には当たらないようにしたいものだ。

 >ロキソニンの話なんてスレ違いもいいとこなんだから、早く終わらせたいからちゃんと答えてよ。
 ★ED薬についても語らない、ロキソニンについてもあれだけ添付書類を用いてはしゃいでいたくせに、急所を突かれ意気消沈でなんとか逃れたいらしい。これまたお得意のダブルスタンダードだな。
 俺はおもろいから書き込んでいる。R君もそうじゃなかったのかねえ。形勢が見事逆転でさぞ困っているのだろうということは容易に想像できる。

 俺が添付書類を持ち出すことを思いついたのがこのR君の発言を見てだった。
 ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/01/04(月) 01:43
 我々、医療に携わる人間は患者さんの人命・健康に係わる「危険因子」は可能な限り排除します。
 その中でも薬の「添付文書」に書かれていることは非常に重要視します。
 それこそ、実際に自分の医院で使用する薬剤の添付書は「隅から隅まで」しっかり目を通しますし疑問があれば製薬会社まではいかなくても、仲介の薬の業者に質問します。「副作用の可能性が非常に少なくても」、その副作用を引き起こす因子を患者さん、或いは薬剤が持つのであれば当然どちらかをパージすることになります。

 ★今、この自分の書き込みを見ればさぞ恥ずかしいことと思うが、俺は絶対食らいつくと思い
 ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/01/05(火) 21:01
 少ないにも関わらず、痛み止めなどで1度に処方できる数量はたった2日分でしかない。

 とかいた。
 添付書類については結局こちらから出したが、まさかの予想以上の効果が出た。(大笑)
 おまけに、自分自身が処方の限界について細かく解説し出したくだりなど腹がさけるほど笑わせてもらったよ。

 ま、必死でこだわっている部分については「既に」解答済みだが日本語が読めないようだから、とりあえず2日分についてもう一度説明してやろう。
 そして、法的根拠を示せなんて言っているけど、俺は法的根拠があるとは言っていない、内科医、整形外科医は認められているのに歯科医には認められない事実があるといっているだけ、そしてこれまたR君の語るに落ちた発言でそれが見事証明されたってわけ。激笑
 この期のやりとりは以下のとおりだ。

 >どこに何日分と書いてあるのでしょうね、
 ★ここに書いてある。(ロキソニン添付書類)
 効能又は効果/用法及び用量
 手術後、外傷後並びに抜歯後の鎮痛・消炎
 通常、成人にロキソプロフェンナトリウム(無水物として)1回60mg、1日3回経口投与する。

 ★さらにR君が面白いことを書いている。

 >さらに付け加えると、午前中、Aさんの抜歯をしてロキソニン6回分処方しました。
 ★6÷3=2日分それ以上に肝心なのは一度に6回分=2日分しか出せてないこと。

 >同日二度来院でもロキソニン6回分処方できるんですが…。アレ、合計すると12錠じゃん、
 ★2度来ないと処方できないこと、もしくは2度来院させての処方を暴露、これって俺が最も言いたかったことだがまさか自分でいいだすとはねえ。
 だって俺が言ったのは「痛み止めなどで『1度』に処方できる数量はたった2日分でしかない。」この『1度』が大切。R君「1日」じゃあないよ。

 これに対しての悔しさ満面の捨て台詞がコレ↓
 >ギャグというよりも、自分がからかわれているのも理解出来ないみたいですね。
 ★ま、俺の手のひらの上で、がんばんなさい。激笑

 O・KI・NO・DO・KU
 R君が答えられるか確認しよう。
 >手術後、外傷後並びに「抜歯後」の鎮痛・消炎
 ★R君にとって抜歯は歯科領域じゃないのですかね?

 >自分が添付文章読み間違えるとは思ってもみなかった、の間違いでしょ?(大爆笑) 
 ★全然ちがいますなあ。「限度量などないから、取り除くべき危険因子はない」って言い出す歯科医を見たかったのだが希望がかなったよ。
 まさか、添付書類から己の「危険因子」に対する認識を突っ込まれるとは想定外だったのだろうねえ。

 >こーいう書き方すれば論調が自分有利に傾くと思って書く込んでるなら、止めておいほうがいいぞ、
 ★そもそも、傾くも傾かねーもねーよ。笑
 R君相当不利を認識したようだな。ざまーねーな「危険因子」って薬だけの話じゃないってことだ。
 先日まで添付文書に限度量がないことを錦の御旗のように思ってただろ。笑
 まさか自分で言った副作用の「危険因子」で突っ込まれるとは思ってなかったのだろうねえ。

 >単なる後だしジャンケンの典型だし、添付文書の読み方を"君が間違えている"というのは、添付文書を読まれた人から見たら一目了然なので恥晒しの上塗りしているだけだぞ。
 ★ほう、後出しジャンケンと言いながら間違えている?なら反論しろや。問題は何錠でも出して問題なしと言っている歯科医の「危険因子認識能力」だ。
 添付文書なんて俺とR君しか見てねーのじゃねーの?
 ロキソニンには副作用はないのかね?R君こそ添付文書とあんたの「危険因子除去論」をみられたら一目瞭然の恥さらしの上塗りだぜ。

 >あとね、上記の二つ回答以外は書き込まなくていいよ、うっとうしいし、必要無いからね。
 ★あっさり断っておく。うっとしいのはR君だけ、俺と閲覧者には関係ない。
 必要ないのはR君だけ、この論議の必要性をかたり楽しむのは俺と閲覧者。
 俺が嫌ならさっさと逃亡し改名することだ。

 ま、ここだけでもR君が回答できないまま、逃亡している質問は山ほどある。
 それを晒さなくても、ロキソニンには歯科領域においては限度量がないのでいくら処方しても良い、但し沢山欲しかったら何回も来てねといった歯科医だということは決定的な事実だ。嘲笑

 スレタイに戻ることも拒否、ロキソニンの話題も拒否、一体何についてならまともに答えてくれるのかねえ。(チーン)
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/01/27(水) 03:50
  必死すぎて健気な太客さまへ

 >どこに何日分と書いてあるのでしょうね、
 ★ここに書いてある。(ロキソニン添付書類)
 効能又は効果/用法及び用量
 手術後、外傷後並びに抜歯後の鎮痛・消炎
 通常、成人にロキソプロフェンナトリウム(無水物として)1回60mg、1日3回経口投与する。

 ★ここに書いてある。(ロキソニン添付書類) だって、自信満々で間違えるなよ。
 またまたやっちゃったね。

 太客君は端折って書いているが添付文書の該当箇所の全文は以下の通りです。

 効能・効果@・Aの場合
 通常、成人にロキソプロフェンナトリウム(無水物として)1 回60mg、1日3回経口投与する。
 頓用の場合は、1 回60〜120mgを経口投与する。なお、年齢、症状により適宜増減する。また、
 空腹時の投与は避けさせることが望ましい。

 何日分なんて書いてないですよ。この上の文章のどこに何日分って書いてあるのさ。
 1日3回経口投与は何日分って意味じやないぞ。
 また答えになってないですね。
 君が2日分といった根拠は?

 そーいえば知り合いの歯科医師いるんだってね。

 「右下の7番 Pullにより感RCT J開、ペリオドン貼薬、フロモックス処方」
 本職の方ならこの文の間違いが絶対解るんだけどね、読む傍から訂正してくれるよ。
 正解聞いてきてね、宿題で〜す。あ、正誤の理由も書いてね。
 ネットでは調べきれないと思うけど(笑)

  付録(賢明な太客氏以外の方向け) 今回の添付文書の簡単な説明を書いておきます。

 ○通常、成人にロキソプロフェンナトリウム(無水物として)1 回60mg、1日3回経口投与する。
  
 これはリウマチなど終日疼痛が続いてしまうような、疾患に対する処方の仕方です。
 1日3回分、何日分処方するかはドクターの判断、月に一回薬をもらいにくる患者さんなら
 30日分だしてもよい訳です。

 ○頓用の場合は、1 回60〜120mgを経口投与する。

 これは我々歯科などで痛いときに一回1錠〜2錠飲んでくださいという意味です。
 あくまでも何回分であり何日分ではありません。

 ○なお、年齢、症状により適宜増減する。また、空腹時の投与は避けさせることが望ましい。
 この文の説明はするまでもないと思います。

 繰り返しますが、どこに何日分なんて書いてあるんでしょうね?
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/01/30(土) 22:00
  割り算もできないR君(R君風笑)
 今度は夜中の4時前か、いくら休診日だといっても随分生活が乱れているようだな。
 ★少ないにも関わらず、痛み止めなどで1度に処方できる数量はたった2日分でしかない。内科医外科医整形外科医などはるかに多く処方できるが、歯科医の場合はその知識レベルに疑いがあるため多く処方はさせられないということだ。

 ま、見ての通り、ここで問題にしているのは、2日分というところより「歯科医の場合はその知識レベルに疑いがあるため多く処方はさせられない」というところだ。嘲笑
 別に、2日分のところを6回分と書き直してもいいたいことはな〜んにも変わらない。

 ★R君自らが1度に処方できるのは6錠、もう一度来たらさらに6錠処方できると言っている。
 そして12錠処方したぞ!と大喜びだ。
 さらに、1日の用量は3錠ということだから6錠÷3錠=2日分、意味不明の言い訳をしているがこれは医学の問題ではなく「算数」の問題だ。

 ★ではここで他の歯医者さんのロキソニンに対する意見を聞いてみよう。
 飯田  裕 つくばオーラルケアクリニック 開設管理者/院長茨城県歯科医師/医学博士
 実際の服用方法ですが、通常は1回に1〜2錠を内服、服用後6時間ぐらいの間隔を空けて次を内服するのが好ましいです。原則として1日2回までで、1日量は最大3錠までとされています。

 ★1日量最大3錠と言っている。つまり6錠は2日分って事。わかるよね、普通。

 で、R君は回数分表示しかありえないと言っているけど、ほかの先生も日数表示をしている事例がある。
 名越 充
 名越歯科診療所
 分散でも「3日分」程度が無難とされています。
 ★あれれ、日数でロキソニンは処方されないっていってたね。
 ★さらにR君はおろかにも9時間で3錠(1日の最大量)飲んでしまった患者に限度量はないからいくらでも飲んでいいからとさらに6錠追加で渡すという「危険因子認識能力」のなさを暴露してしまった。
 飯田先生も1日の上限が3錠6時間は開けることと言っているが、R君はロキソニンの「危険因子」について何ら考えることもなく漫然と処方している。
 他の歯医者さんの意見はこうだ。

 河原 雅朗
 かわはら歯科クリニック
 ロキソニン服用で体に負担をかけすぎないことも大切です。
 渡辺 英弥
 渡辺歯科医院
 鎮痛剤の過剰摂取は正直よくありません。

 ★R君は同業者の正しい発言を認識し深く反省することを希望する。(チーン)

 ★歯医者は薬の知識レベルが低い。
 その証明として、二つの事実を挙げておく。
 ハンドル名:赤ひげ医院 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/01/07(木) 21:51
 さらに、カフェインについてのRR氏の意見ですが、本当に製薬会社の研究職員がチェックをしているのか疑問を感じました。
 「カフェインには血管収縮作用があり、ED薬は血管拡張作用がある。」
 これだけを聞かれれば多くの一般人は「どうなるんだ」と不安を覚えると思います。後に詳しく言いますが間違っています。
 「カフェインはアデノシン受容体と拮抗することにより強心作用がある」ともいわれています。この表現はウィキペディアそのままの引用ですが上記の血管収縮作用とは整合していません。
 おそらく付け焼刃的にいろいろ調べて、結論を出したのでしょうが医学的には大きな矛盾のある発言に終わっています。
 まず、カフェインですが血管収縮作用があるのは、脳の血管に対してであり、心臓(冠動脈)や腎臓の血管に対しては逆に拡張作用があります。
 その理由として受容体にもA1、A2、・・・とあるのですが複雑なので割愛します。(なおウィキペディアではそこまでは詳しく書いていません。RR氏はそこの受け売りだと思われます)
 冠動脈は心臓を動かすための血液を運ぶ血管ですのでその拡張は当然心臓にはいい働きをします。
 また、心筋の力を強める効果もあり結果脈が強くなるので強心効果があるということになるのですが、この強心効果を心臓負担などという非医学的な判断をする製薬会社研究員がいるとは思えません。
 血管収縮により血圧が上昇し鼓動が強くなるのなら負担がありますが、胃薬を飲んで弱っていた胃が活発動くようになったと言って負担がかかっているわけではありません。
 ★この発言に対してR君は全くの沈黙、つまりカフェインについての知識はほとんどない状態で無責任な書き込みをしている。
 もう一つはこれまた同業者の意見だ。

 名越 充
 名越歯科診療所
 率直に申し上げます。ロキソニンを多用することはあまりお勧めできません。一度内科医院にご相談されることが良いかと思います。実は、歯科医師で薬に長けている先生はあまり多くはいません。口腔外科の専門医でも薬の処方に自信のない先生もいらっしゃいます。
 ★モロにR君のことを言っているのだろう、薬のことは歯科医ではなく内科医に聞けってことだな。激笑

 A・KA・HA・JI
 >これはリウマチなど終日疼痛が続いてしまうような、疾患に対する処方の仕方です。
 1日3回分、何日分処方するかはドクターの判断、月に一回薬をもらいにくる患者さんなら30日分だしてもよい訳です。

 ★その通り!これが俺が言いたいこと。Doctorは30日分処方が可能「薬学の知識が乏しい歯医者さん」はそれができない。
 できるのは、2度来れば12錠出せるという程度の少量をチマチマ出すこと。
 リウマチはもちろん歯科領域ではない。
 自ら「歯医者さん」ではできないことを証明してくれて感謝する。激笑
 R君には何故一度に12錠出せないのか、説明を求めておく。嘲笑

 ★2日分についてはきちんと回答をしてきた。日本語が読めないかアレなのかは不明だ、しかし答えられず堪えているのはわかるがR君も回答をしないとどんどん信用を失うぞ。
 まずはロキソニンに対する「危険因子の認識」について回答を求める。
 さらに、何故自らが言い出した「危険因子」の話については触れようとしないのかということについても真摯な回答を求める。(チーン)
A.  ハンドル名:??? [お風呂利用・4桁] 日時:2016/01/31(日) 16:02
  自称歯科医がED薬の危険性を力説しているが、ED薬など専門外であることは猿でも解る知識だ(藁)
 そればかりかロキソニンの副作用も理解できてないとは薬剤師未満の薬剤知識だ。
 内科医内がロキソニンを多く出せるのはロキソニンの副作用である胃腸の影響(最悪胃潰瘍になる)を抑えるムコスタ錠(胃腸を保護する成分で胃潰瘍の治療にも使われる)を同時に処方する場合が多く、副作用についてもきちんとフォローしているからだ。
 さらにロキソニンは食後に飲むことが理想とされる。
 重篤な副作用は少ないとされるが、稀にショック症状を起こすことがあり、違和感があるときは内科医の診察を受けることが望ましい。
 歯科治療でロキソニンは通常多量に使用しないために単体で処方されるが、長期使用は想定していないからだ。
 かなり横レスになってしまったが、内科の先生ならともかく歯科医の知識「だけ」でED薬を語っても説得力がない(素人一個人の決壊に過ぎない)ということだ。
 よってこの話は終了。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/01/31(日) 23:34
  ○太客氏以外のKW読者の皆様へ

 いつもお見苦しい書き込みで不快な思いをされている方もみえると思います。
 まずは、その方達にお詫びを申し上げます。

 ロキソニンの話で私の説明、ロキソニンの添付文書等理解出来ない上に意味不明の事ばかり書き込まれている方が
 一名いますが、ロキソニンの処方、処方量について説明させて頂きます。
 ※頓服、何日分という言葉ではなく、処方量という言葉で説明してあります。

 1、医科と歯科でロキソニンの処方量に差はありません。因みにロキソニンに関わらず医科も歯科も同じく使えるに
  おいても基本的には同じです。
  ただし傷病名で処方量において差がでる場合があります。

 2、ロキソニンの一か月のレセ内(一か月間の保険請求)で最大処方限度量は数量的にも決められていません。
 
 3、上記の1および2ついて、処方限度量は決められていませんが、
 〈医学的見地から妥当ならびに問題の無い処方量であること〉
  これは医師や歯科医師の保険請求の審査、ならびに支払いを行っている公的機関の地方厚生支局 国保連合の指
  導であり、処方量はこれが前提基準なっています。
  繰返しますが、何日分しか処方できないという事はない訳なんです。
 
 当たり前ですが、副作用(なぜかこの点にまで絡んでくる御仁が一人みえますが...)については考慮しますし、
 その前に副作用が出るほどの大量投与なんてしません。
 問診で聞き取りはしていますが、稀に少量でも副作用の出られる方がみえます。その場合は他剤にて対応したり
 しています。

 ○楽しすぎる太客さんへ

 ★その通り!これが俺が言いたいこと。Doctorは30日分処方が可能「薬学の知識が乏しい歯医者さん」はそれができない。
 できるのは、2度来れば12錠出せるという程度の少量をチマチマ出すこと。

 また×何回だよ(笑)やっちゃったね...。その通り!!だって(笑) またまた自信満々で自爆(大爆笑+チーン)
 ○太客氏以外のKW読者の皆様への文章、読んでくれたかな(苦笑)?
 歯科でも普通に長期処方出せるんだけど、知らなかった? 歯科の場合はその特質上、頓服処方が多いだけだ。
 この前説明したけど、頓服の意味わかってる?

 ★1日量最大3錠と言っている。つまり6錠は2日分って事。わかるよね、普通。
 わかんねーよ普通、その先生の単なる個人的見解じゃん(笑) ソレが2日分の説明? 何いってるの君?

 あのさ、ネットの情報は全て正しいわけでは無いと、御自分でいっておいてコレですか(笑) 
 ネット情報の正誤を見極めるのも重要みたいなことも、君いってたよね。
 そこまで言っておきながら、相変わらずネットの上澄み掬いの爆裂で大失態ですな(大笑)
 ちゃんと学術的、法的に2日分の根拠を書けよ。

 早く宿題に答えてね。知り合いの先生に早く教えてもらいなよ。すぐ教えてくれるからさ。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/02/01(月) 21:35
  ???さんへ

 まずED薬についは1月2日 1月4日の書き込みで私は終結宣言してる。

 副作用については太客君が勝手に持ち出した内容だな。
 この書き込みの時点では掲載されてないが、1月31日の私の書き込みでロキソニンの副作用について
 私が語ったのが、私自身の副作用に対する初めての発言なんだが...?

 太客君は副作用の話に絡めて、私がロキソニンの大量処方しているかのような発言がみられるが、
 一体どこの文章をもって大量処方しているのか、その証拠となる文章を提示してもらいたいものだ。
 因みに1月13日の私の書き込み内の
 「さらに付け加えると、午前中、Aさんの抜歯をしてロキソニン6回分〜6回分処方できるんですが…。」
 というのは実際の話じゃなくて例えとして上げた作話だからな、それも理解出来ない太客君はこの文例に
 対して突っ込んでくるがね、そもそもこの処方量自体も問題のない量なのだがね。

 1月4の私の書き込み
 「我々、医療に携わる人間は患者さんの人命・健康に係わる危険因子は可能な限り排除します」
 これをちゃんと理解出来れば、当たり前だが薬剤の大量処方、それに伴い予見できるであろう副作用に
 ついても考慮しているということは読み取れるはずと思ったので、自らロキソニンの副作用については
 触れなかっただけだ。こう書くと後だしジャンケンと騒ぐ御仁が湧くだろーな(笑)

 この話は終了、ね〜? 
 勝手に色々な話を出した挙句、まともに添付文を読めない為に、いらぬ恥をかいて話をややこしくして
 いるのは太客氏だぞ。まあ君の文体自体、誰かさんにそっくりなんだが(笑)
 この話は終了はそのまま太客君にいってやんな(藁)
 自分は太客君が歯科医師は2日分のロキソニン処方しか出来ないという、学術ならびに法的根拠を示し
 てくれたら、こんな不毛な論戦はすぐ終了にするけどね。

 ???さんに質問、太客君が私の宿題に答えられないのなぜか? 
 彼は知り合いの歯科医師がいると明言している、その歯科医師の手を借りれば即答の問題なのだが...。
 そして宿題に返答せず、ネットで拾った文章で反応して自爆、それってどうなの?
 知り合いの医者、歯科医師がいるならその先生の言葉を載せればいいんじゃねーの?
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/02/02(火) 17:09
  カッコつけて書いた「危険因子」という言葉を忘れて息も絶え絶えなR君
 >ロキソニンの話なんてスレ違いもいいとこなんだから、早く終わらせたいからちゃんと答えてよ。
 ★何をいちびっているのやら・・ご希望のようだから、ED薬の話題に戻るかね?それともスレタイについては話さないってお得意のダブルスタンダードを通すのかね。

 ★R君はED薬を処方する資格が無い人物である。つまり医療従事者とはいえ、法律上ED薬についての知識は一般人と比べ特筆するような知識は何もないと言える。
 つまり、歯科医としての発言をしていることはED薬とはなんの関係もない。
 さらに、昨日記載のとおり↓
 名越 充
 名越歯科診療所
 ロキソニンを多用することはあまりお勧めできません。一度「内科医院」にご相談されることが良いかと思います。
 実は、歯科医師で薬に長けている先生はあまり多くはいません。口腔外科の専門医でも薬の処方に自信のない先生もいらっしゃいます。
 ★ということなので、R君も「医療従事者だ」と無理をせず、この歯医者さんのようにわからないので内科医の判断に従ってくださいと素直になることだ。

 ★ED薬の添付書類にはカフェインに関する注意事項は何もない。
 この問題について、R君は一方では添付書類が根拠だ(それとて根拠になっていない)としダブルスタンダード状態を解消しようとしない。
 さらに普通のお茶やコーヒーにも含まれているカフェインを「危険因子」と認定しながらロキソニンの大量使用は限度量がないから「危険因子など無い」という、これまたおかしなダブルスタンダードを晒した。

 とにかく早く、ロキソニンには限度量がないから「危険因子」など無いという発言について撤回するか、論拠を述べて「危険因子」はないという言い訳を述べることを要求する。

 ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/01/04(月) 01:43
 因みに、日本のドクターで50rで効果なかったら、一度に2錠飲んで100rにしてください。というドクターはいないんじゃないかと思います。専門ではないのであれですが…。

 ★ED薬については用量で決められている倍を飲めというdoctorはいない。しかし、ごく限られた「歯医者さん」の場合はロキソニンについて用量について頓用なら限度量が書いていないからいくら飲んでも良いと理解している恐ろしいものがいる。そんな馬鹿な歯科医がいるから、一度の処方量で制限される。

 >かと思います。専門ではないのであれですが…。
 ★ここに、歯科医としての薬学知識の低さ自信のなさが顔を出す。もしかしたら自分のロキソニン感覚みたいな内科医が処方しているかもと思ったのだろう。大笑

 ★もう一度ほかの歯医者さんの意見を書く。
 飯田  裕 つくばオーラルケアクリニック 開設管理者/院長茨城県歯科医師/医学博士
 実際の服用方法ですが、通常は1回に1〜2錠を内服、服用後6時間ぐらいの間隔を空けて次を内服するのが好ましいです。原則として1日2回までで、1日量は最大3錠までとされています。

 ここで、添付文書の一文とR君の反応を記載すれば、いかにR君がロキソニンの「危険因子認識能力」が低いのかがわかる。

 添付文書
 原則として1日2回までとし、1日最大180mgを限度とする。また、空腹時の投与は避けさせることが望ましい。
 これは飯田先生の判断に極めて近い。
 R君の反応
 これは急性上気道炎の場合の限度量だぞ(大爆笑×100)。
 の急性上気道炎 効果・効能Bの場合って書いてあるじゃん。
 わかっていると思うが(ちょっと怪しいが、笑)歯科領域のメインの話をしてるんだぞ。君の参考にした添付文書の【効能・効果、用法・容量】の効果・効能@とAの処読んでみ、限度量書いてある?

 ちなみに容量×用量○だ。Doctorでなくとも読んだ傍から間違いがわかる。笑
 ★同業の飯田先生はロキソニンの添付書類を隅から隅まで読んだのだろう。そして、ロキソニンの危険因子をしっかり認識し、急性上気道炎の限度量を適用するのが好ましいと判断したのだろうな。
 根本的に処方に関する考え方が全く違い、R君は「危険因子無視」でとにかく痛みを止めておけばいいんだというだけの薮歯医者確定だ。
 今更どんな言い訳をするのか非常に楽しみだ。
 しかし、ここまで綺麗に嵌ってくれると大爆笑×100どころじゃねえな。

 ★ま、概ね俺も言いたいことは言った。まだまだR君が答えないままの事実はあるが、粘着死神歯科医R君が反論してきた時には回答は考えるよ。

 ★なお、悔しくてたまらないR君が単なるネット情報だと半泣きで反論しているが、「どこの誰だかわからないR君」のたわごとと、本名と医院名所在地顔写真を明らかにしたうえで書き込んでいる諸先生の意見でどちらの信憑性が高いかなど言うまでもない。

 クク、R君も明らかにしているのならもう少し信憑性が出るんじゃねえの?劇笑×100

 ???氏
 勝手に終わってもらってもねえ、まだ楽しめそうなんだが。
 逆にR君が小躍りして喜んじゃったじゃないか。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/02/03(水) 01:37
  >早くロキソニン問題をお終いにしたいのでちゃんと返答してほしい太客さんへ

 ★ま、概ね俺も言いたいことは言った。 
 見苦しいにもほどがあるな(笑)
 君、言いたい事いうのと、質問にちゃんと答えるのは意味が違うって解るかい?
 色々かいて、必死に誤魔化そうとしてるけど、君、歯科医師はロキソニン2日分まで
 しか投与できない学術的・法的根拠(ネットで書いてる先生方の個人的意見じゃないぞ)
 全然書いてないぞ。

 >本名と医院名所在地顔写真を明らかにしたうえで書き込んでいる諸先生の意見でどちらの
 信憑性が高いかなど言うまでもない。

 あの〜、HP作ってるなら名前と医院名表示って当たり前じゃん。
 今、医療業界で問題になっているのが、HPにおける各医院の内容並びに表記の問題なんだよね。
 さあ、ここで知り合いの歯科医師がいるといいつつ、HPのコピペしかしてこない太客君に問題だ(笑)
 「医療業界で問題になってている病院HPの問題ってなーんだ?」
 知り合いの先生に尋ねてごらん、これまた直ぐに回答してくれるはずだからね。
 今回、"はずだから"と書いたのは医師法・歯科医師法に詳しくない先生だと答えられない可能性
 があるからね。この文ちょっとヒントだぞ(藁)
 
 その答えが解っていれば、太客君も無防備にHPのコピペ出して恥の上塗りしなくてすんだのにね。
 あとさ、君、各先生の文章使用の許可はとったのかい?
 勝手にコピペして使っているけど、転載等の場合は許可とか必要な場合あるけど、勝手に使って
 訴えられてもしらないよ。

 宿題の答えまだですか? 知ってる歯科医師に早く教えてもらってよ。

 >???さん

 よかったら、私の書き込みに対する回答くださいね。出口入口でも気にしませんから(笑)

 最後に、太客氏に御名前を上げられた先生方がもし、このKWの書き込みを見られたなら。

 私も同業の一人として各先生の治療方針等、そのお考えは様々と考えておりますし、先生方の
 御意見等を尊重して受け止めていますことを御理解して頂けると幸いです。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/02/03(水) 18:00
  カフェインについての基本的な知識もネット検索で間違っていたR君
 ★R 君にとってのロキソニンの1日の限度量はどれだけなのかについて回答を求める。9時間で3錠飲んだ患者に6錠出した事実に矛盾無き回答を求める。

 ★R君が答えられるか確認しよう。
 >手術後、外傷後並びに「抜歯後」の鎮痛・消炎
 ★R君にとって抜歯は歯科領域じゃないのですかね?
 回答が遅いようですが、一体どうしたのかな?
 Pull、RCT、J開なんて専門用語知ってるんだろ。笑
 「抜歯後の鎮痛・消炎」というのが歯科領域の話かおそらく素人でもわかると思うんだが、わからないのなら知り合いの製薬会社の研究員に聞いてみたらどうかね。大笑

 >また×何回だよ(笑)やっちゃったね...。その通り!!だって(笑)
 ★↑記憶喪失かアルツハイマーだな。何回じゃない、何日って自分で書いてるだろ。↓
 ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/01/27(水) 03:50
 1日3回分、何日分処方するかはドクターの判断、月に一回薬をもらいにくる患者さんなら「30日分」だしてもよい訳です。

 で、R君のような薬学知識レベルが低く「危険因子認識能力」が低い場合はこんな工夫をしないと処方できない↓

 >「抜いた後痛くて薬3個飲んだんだけど、明日から出張で痛いの不安だから痛み止めだして」といわれたら。同日二度来院でもロキソニン6回分処方できるんですが…。アレ、合計すると12錠じゃん、やべぇ、太客先生に突っ込まれちゃうよ〜(大爆笑)

 ★R医院では30日分(90個)必要な場合は15回来院頂ければ処方できますってか(大爆笑)
 ★必死で誤魔化しているが1度に12錠を処方できるってなぜか言えないようだな。
 限度量が無いのなら、もっと出せるのじゃないのかな?限度量が無いからって無茶苦茶出すR君のような歯医者がいるから2日分しか出させない。
 つまりそういう事です。

 >これをちゃんと理解出来れば、当たり前だが薬剤の大量処方、それに伴い予見できるであろう副作用についても考慮しているということは読み取れるはずと思ったので、自らロキソニンの副作用については触れなかっただけだ。こう書くと後だしジャンケンと騒ぐ御仁が湧くだろーな(笑)

 ★まさにその通り、「危険因子」について突っ込まれ慌てて、「私は常に考えているのです・・・」といっても「ロキソニンには限度量は無いんだ!」「1日2回3錠までなんて個人的見解だし単なるネット情報だ」なんて言っていたら「後出しじゃんけん」でも負けてるぜ。

 ロキソニンの添付書類をもとに大量処方ができる。1日3錠なんて「関係ね〜」って言ってたのだ〜れ?
 俺への感情だけで、その場その場の反論を考えていたらきれ〜に罠に嵌っちゃってまだ悶えている。
 ま、罠ってのは暴れれば暴れるほどしまっていくんだがな。大笑
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/02/04(木) 02:07
  理論崩壊が始まってなんともならなくなっている太客さんへ

 ★R 君にとってのロキソニンの1日の限度量はどれだけなのかについて回答を求める。9時間で3錠飲んだ患者に6錠出した事実に矛盾無き回答を求める。

 ちょっと気になっているんだけどさ、君ね、
 9時間で3錠飲んだ患者に6錠出した事実というのは、1月13日の私の書き込み
 午前中、Aさんの抜歯をしてロキソニン6回分〜6回分処方できるんですが…。を
 元にしているのであれば、これが用例として上げた作話というのは理解できていますか?

 理解しているのであれば、「9時間で3錠飲んだ患者に6錠出した事実」という君の話は
 事実でもなんでもなく、作話を事実としてかきこんだ君の捏造となるね。。
 もし、他の文章で私がそのようなことを書き込んでいる箇所があれば指摘していただきたい。

 ○ロキソニンの1日の限度量について

 私の処方は基本は頓服で3回または6回分、患者さんへの説明は
 「痛かったら痛みどめを飲んでください。痛みが酷い場合は一度に2錠飲んでもかまいません。
 ただし、飲んだら5時間位の間隔を開けてください」
 これは抜歯や急性炎症の消炎処置、感根処、抜髄など術後疼痛が予想される患者さんに鎮痛剤
 (処方する鎮痛剤はロキソニンだけではない)や抗生剤などを出すときに渡す説明の紙の抜粋ね、
 これで計算すると一日の処方量は6錠、トータル360rになる。
 ただ前にも書いたが激しい疼痛が予想される場合は9錠だす場合もあるので、実際に患者さんが
 一日で9錠飲めば、トータル540rとなるので、
 6錠、360rから9錠、540rが私の医院のロキソニンの一日の最大処方量になる。

 最大処方量であって限度量ではない、なぜか? 一日の数的限度量なんてものが存在しないからだ。
 唯一あるのが、以前も指摘したが、急性上気道炎(急性気管支炎を伴う急性上気道炎を含む)場合ね、

 確かに医学的にいえば、副作用の問題があるため、限度量というか、その人個人の限界量はある。
 ただ何錠までなどといいう法的・学術的制約は存在しないのが現実。
 その証拠が以下の文
 <頓用の場合は、1 回60〜120mgを経口投与する。なお、年齢、症状により適宜増減する>
 これはロキソニン添付文書の用法・用量の抜粋、
 これを簡単に書くと
 頓服の場合は一回1錠から2錠飲んでください。なお年齢、病気の症状により飲む量を増減する。
 ということ、つまり減らす場合もあるが、これ以上飲んでも構わないのだよ。
 
 君はいかにも私がロキソニンを大量投与しているみたいに書いているが、実際は逆に許容範囲内
 でしか投与していなんだよね。
 素人の君に言われるまでもなく副作用のことは最初から頭に入ってるよ。
 因みに前にも書いたけど、心配して痛みを心配して多めに処方しても余る人がほとんどね。

 君の質問には根拠を書いた上で答えたぞ。今度は君に答えて頂くよ。
 「歯科医師はロキソニン2日分までしか投与できない学術的・法的根拠」を答えてね。
 繰返すがネットの意見じゃあ駄目だぞ。

 >Pull、RCT、J開なんて専門用語知ってるんだろ。笑
 「抜歯後の鎮痛・消炎」というのが歯科領域の話かおそらく素人でもわかると思うんだが、わからないのなら知り合いの製薬会社の研究員に聞いてみたらどうかね。大笑

 あの文章は作為的に間違えて作ってあるんだよ。そう書いたよな。
 だから知り合いのドクターがいるなら訂正してもらって正解書いてね
 っていう意味なんだけどそれも理解できないの(笑)、
 実際、君に知り合いの歯科医師いればきくだけじゃん。
 早く聞いて正解書き込んでよ(笑) ついでにHPの問題もね。
 まあ逃げたければどうぞご自由に。
 書けない段階で、知り合いの歯科医師なんていないってことにはなるけどね(大笑)
 俺が患者さんにネットの書き込みでこんなのあったけどって聞かれたら、答えてあげるよ。
 まあ、普通のドクターなら忙しければその場は無理でも、教えてくれるはな。
A.  ハンドル名:??? [お風呂利用・4桁] 日時:2016/02/04(木) 02:29
  どうでもいい話だとは思ったが一応回答しておく。
 太客氏のことはこちらの知る由もないが、個人の知り合いよりも誰にでもわかる(ここの読者なら)人物を出した方が説得力があるのは明白だ。
 別スレで資格はペーパードライバーだと言った御仁がいるが、一般的にはその実力を誰にでもわかる形にしたものととらえられている。
 個人の知り合いといっても大半の御仁は「知るか!」というのが関の山だろう。
 それより誰でもわかりやすい情報のほうが信憑性が高いという考えが普通だ。
 っていうかEDの薬のスレとは明後日の方向に話が進んでいるがこれでは「素人女性スレ」の二の舞じゃないか。
 そりゃKWも過疎るわ。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/02/05(金) 17:48
  2日分に拘り何とか勝機を見出そうとしている可愛いR君
 ★回答は任意であり強制ではない、但し自分の発言内容に対しての確認の場合などは強制性が発生する。
 だから、突然無意味に出てきた「歯科用語」について知り合いの歯科医に聞けなんて命令される覚えはない。逃げたと言い出す御仁がわくのだろうなあ(R風)
 一方自分が言った歯科領域については、それをもとに俺の批判をしているのだから問いただす権利があり答える義務がある。(きわめて理路整然だ。大笑)
 ★そしてここは任意回答だ、医学会で問題になっているのはR君のようなIC能力が著しく低い医療従事者の増加じゃねえの。超笑
 ICとは質問に答える事なのに、答えることなく質問をすることがICだとウマシカ医療従事者は思い込んでいる、まさに能力無き「医療従事者」だ。

 ★2日分って表現を使った理由は、最初の方に書いてあるからキチンと読み直してね。隅々まで読むのは添付書類だけじゃないよ。
 読む力も、聞く力と同じでICには重要な能力だ。頑張って鍛えろ。
 法的な問題についてもとっくに記載済みだからこれも見直してね。
 趣旨は歯科医は内科医や外科医と違って大量に処方出来ないってところ。
 そんで、R君自らが「事実の暴露」をしたのが根拠だよ。
 今回は調子の乗った挙句大量処方の上それでも1日分しか処方できないって大笑いだね。

 今頃歯科医でも大量に処方できるなんて言っても遅い遅い。「同日二度来院でもロキソニン6回分処方できるんですが…。アレ、合計すると12錠じゃん、やべぇ、太客先生に突っ込まれちゃうよ〜(大爆笑)」って時にいわないとね。
 ★「一度に12錠は処方できない」自ら言った事実は変えられないねえ。
 6回分は2日分にも満たないってことかなあ?限度量が無いっていうことだったら1日分にもならないのかもね。
 ここまでは一昨日書いてたんだけど、びっくりポンですなあ。
 「医療従事者R」にとってロキソニンは市販で定められている3倍でも処方するてか。他の先生と全くスタンスが違って、「とにかくリスク無視で痛みを取る歯医者さん」って印象ばっちりだよ。
 「危険因子認識能力」が無い医療従事者の考え方は無茶苦茶だな。
 結局2日分どころか1日分しか処方出来ないんだね

 O・MA・KE・NI
 ★好き放題無茶苦茶言った挙句、突っ込まれると「私は最初からそんなことは考えておりました、えっへん」と言い出すような医療従事者は信用できないなんて言う印象付けも思惑通り成功しました。楽しいね。

 ★「抜歯後の鎮痛・消炎」というのが歯科領域の話かおそらく素人でもわかると思うんだが、わからないのなら知り合いの製薬会社の研究員に聞いてみたらどうかね。大笑
 早く聞いて回答を下さいな。(笑)
 ★今回分かった話、R君の場合ロキソニンは1度に9錠処方できるけど、12錠だと2回に分けないとできないって事。ますます裏付けありがとう。激笑
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/02/06(土) 19:00
  絶対絶命の太客さんへ

 勝機を見出すか〜(笑) 楽しい事言うね、君。

 ★回答は任意であり強制ではない、但し自分の発言内容に対しての確認の場合などは強制性が発生する。

 「歯科医師はロキソニン2日分までしか投与できない」
 これは君が発言しことだ。つまり、自分の発言内容に対しての確認の場合などは強制性なわけだ。
 法的根拠?、どこに書いてあるの?
 君が書いたのは添付文書を読み間違えたうえでの誤った解説と、ネットで拾った
 HP上の言葉(それらは各ドクターの個人的見解)、それを基にした君の勝手な解釈だけのものであり、
 そんなものは法的・学術的根拠などといわない。

 繰返すぞ。歯科医師はロキソニン2日分までしか投与できない根拠を書け。
 まあ君には書けないだろうどね
 ただし、自分の発言内容に対しての確認の場合などは強制性と自分でいったからには
 きちんと法的・学術的根拠を踏まえた上で責任を持って回答して頂く。

 人には色々突っ込んどいて答えに窮すると任意回答などと持ち出して逃げるなよ。
 それまでは聞いてもいないこと散々書き込んで於いて、本当に自分勝手だな。
 君の会社は顧客からなにか質疑があっても、自分の会社の発言でなければ回答しないの?
 スゲー会社だな、あり得ねーよ(笑)
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/02/07(日) 20:59
  さて、スレとは無関係になっているというので前半は軌道修正を勝手にする
 経緯整理
 @ R君はED薬の処方資格もないくせに(ここ重要)添付書類にもないカフェインとの併用や心臓に対する影響について、全く「法的根拠」のない「単なる素人の感想レベル」のデタラメを記載した。
 A しかしながら多数のED薬処方資格のある内科の先生の書き込みがR君を完全否定した。
 B それに対し「危険因子の最大の除去」と言う客観性を欠く要件を重要な根拠だとしてR君の主張が行われR君は論議から逃亡した。

 このような経緯があり、俺はR君の偽善発言についてR君が「危険因子認知力」に欠ける人物であることを証明するため罠を仕掛けた。
 「危険因子認知力」は絶対的な基準があるわけではない。現にR君は完全に後出しじゃんけんで「大量処方でも副作用は最初から考えてやっている」などと嘯いている。
 しかし、副作用を考えることと「危険因子除去」は同じではない。R君の発言を見れば賢明なKW閲覧者なら正しい判断を下すであろう。

 ロキソニンについての事実
 ★手術後、外傷後並びに「抜歯後」の鎮痛・消炎
 通常、成人にロキソプロフェンナトリウム(無水物として)1回60mg、1日3回経口投与する。
 (注)R君は抜歯は歯科領域ではないと思っていたようである。

 ★通常、成人にロキソプロフェンナトリウム(無水物として)1回60mgを頓用する。なお、年齢、症状により適宜増減する。ただし、原則として1日2回までとし、1日最大180mgを限度とする。また、空腹時の投与は避けさせることが望ましい。

 ロキソニン市販薬注意書き
 ★用量は2回まで。症状があらわれた時、なるべく空腹時をさけて服用して下さい。ただし、再度症状があらわれた場合には3回目を服用できます。服用間隔は4時間以上おいて下さい。
 ★胃・十二指腸潰瘍、肝臓病、腎臓病、心臓病の治療を受けているものは処方しないこと。
 (つまり内臓に負担があると言う事)
 歯科医の判断
 飯田  裕 つくばオーラルケアクリニック 開設管理者/院長茨城県歯科医師/医学博士
 ★実際の服用方法ですが、通常は1回に1〜2錠を内服、服用後6時間ぐらいの間隔を空けて次を内服するのが好ましいです。原則として1日2回までで、1日量は最大3錠までとされています。
 河原 雅朗
 かわはら歯科クリニック
 ★ロキソニン服用で体に負担をかけすぎないことも大切です。
 渡辺 英弥
 渡辺歯科医院
 ★鎮痛剤の過剰摂取は正直よくありません。

 それに対してR君は
 添付書類に記載がないカフェインについてまで「危険因子」としていたにも拘らず。
 添付書類には「上限が定められていない」からいくらでも出す。R君にとって1日の最大処方量は9錠だと言い出した。
 >9錠、540rが私の医院のロキソニンの一日の最大処方量になる。(それでも限度量じゃないからこれ以上飲んでも構わないと言っている)

 なんと、市販薬の限度量(成分は全く同じ)3倍である。腎臓、肝臓、心臓、や胃、十二指腸に負担があるにも関わらずこの処方が「危険因子の認識」「危険因子の最大限の除去」を十分できていると考えるのかどうかはKWの閲覧者しだいである。

 ついでに言っておくなら
 >私の処方は基本は頓服で3回または6回分、患者さんへの説明は「痛かったら痛みどめを飲んでください。痛みが酷い場合は一度に2錠飲んでもかまいません。ただし、飲んだら5時間位の間隔を開けてください」これで『計算』すると一日の処方量は6錠、トータル360rになる。
 ★上記の条件でどのように計算すれば6錠になるのであろう?6回分の処方は5時間あけるなら30時間となり1日分にはならない。
 計算ができないことは以前にも指摘しているが、こんな歯科医を閲覧者が信用できるはずもない。
 念のため計算方法をR君には問い合わせておく。(組み合わせでどうとでもなるはNGですよ。笑)

 もう一度俺の感想をまとめる
 ★1.R君のロキソニンの処方量は1日なんと9錠だという。さらにそれでも限度量じゃないと言っている。
 結果、市販薬では3錠、同業者でも3錠が上限と言っている3倍もの処方であっても「危険因子」は感じ無いから「鎮痛除去を優先する」と認識するのがR医師である。もちろん法的には認められているのであろう。(ここ重要!)
 「俺の上限は3倍の9錠だ、添付書類に書いていないからもっと出しても構わない胃を荒らそうが、肝臓腎臓さらに心臓に負担を掛けようと構わないんだ、えっへん」ということのようだ。
 そのスタンスにこれ以上俺は言う事は無い、本性が明らかになった事で十分である。
 R君の医療従事者としての評価は賢明なKW閲覧者が下すことであろう。

 次は添付書類についての感想だ
 ★添付文書には書いていないからいくら処方してもいいんだと言っているR君だが、ED薬については添付書類には記載されていないにもかかわらず、カフェインは血管収縮させるから併用は危険、医療従事者なら「カフェインと言う重要な危険因子は取り除かねばならない」と嘯いている。
 市販品の添付文書には3錠が上限と記載されている、そちらは「重要な危険因子」として全く気にならないようだ。
 医者ならロキソニンが傷を治さないことくらい知っている、よって必要最低限での使用が「危険因子除去」になると理解している。
 この事実もいかにR君がいった「危険因子除去」と言う発言が適当なものだったのかを如実に物語っている。

 2日分について
 繰返すぞ。歯科医師はロキソニン2日分までしか投与できない根拠は記載済みだ。法的な問題についても見解を示している。さらに今回の回答の中にも「法的問題」とR君の「医療従事者としての危険因子認識能力」と絡み合わせヒントを書いている。

 ★俺は事実を述べている。それ以上も未満もないし、その証明はR君自身が見事に行ったと言っている。
 >午前中、Aさんの抜歯をしてロキソニン6回分処方しました。その日の夜、Aさんが消毒に見えて抜いた後痛くて薬3個飲んだんだけど、明日から出張で痛いの不安だから痛み止めだして」といわれたら。同日二度来院でもロキソニン6回分処方できるんですが…。アレ、合計すると12錠じゃん、やべぇ、太客先生に突っ込まれちゃうよ〜(大爆笑)

 R君よ、なぜ一度に12錠できなかったのかね。それが君に対する答えだし根拠だよ。そこの法的な問題は俺には無関係。「事実を記載しただけだ」黙っていれば反論のチャンスはあったが、「6錠×2回なら処方できる」=「1度に12錠処方できない」だよ。

 まさか「作話」で誤魔化すんじゃないだろうな。医療従事者にとって「作話」の意味は何なのかわかってるはずだ。

 ★「抜歯後の鎮痛・消炎」というのが歯科領域の話かおそらく素人でもわかると思うんだが、わからないのなら知り合いの製薬会社の研究員に聞いてみたらどうかね。大笑
 何度でも聞くぞ、早く聞いて回答を下さいな。(笑)

 >君が書いたのは添付文書を読み間違えたうえでの誤った解説と、
 ★R君と違い抜歯は歯科領域の話と俺は考えており何も間違っていないと思っている。

 >ネットで拾ったHP上の言葉(それらは各ドクターの個人的見解)、それを基にした君の勝手な解釈だけのものであり、
 ★R君の発信も単なるネット上の個人的見解であり、どこの誰だかわからない状態での無責任発言に過ぎない。

 >そんなものは法的・学術的根拠などといわない。
 ★大切なのは患者から「危険因子を最大限除去」することであり、法的、学術的に問題ないとして勝手に限度量≒上限値を引き上げる事ではない。(クロスカウンター炸裂!)

 ★今回もR君の本性が見事に現れた。俺の思惑通りである。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/02/08(月) 22:40
  KWの読者の皆様へ

 東海北陸厚生局岐阜事務所にロキソニン投与についての説明を求め、医療技官より説明を受けましたので御報告致します。

 改めて説明しますと、東海北陸厚生局岐阜事務所は社会保険分の医師・歯科医師の保険請求の受け付け並びに支払い、
 ならび審査を行う場所です。私の開業地が岐阜県なので岐阜事務所になります。
 医療技官は簡単に言うと、歯科医療技官なら大概は歯科医師免許を所持していて国家公務員一種に合格し、各都道府県
 に配置され保険請求の審査など我々歯科医師の監督にあたるお役人です。

 私の質問内容は
 「ロキソニンの長期投与したいのだが、一か月内の投与量ならびに回数制限はあるのか?」
 でした。それに対する医療技官の返答は
 「ロキソニンの投薬は頓服・内服(一日何回何日分という薬の出し方)ともに回数制限、限度量はない、
 ただし頓服の場合は一回6錠で様子を見るのが望ましいが、症状等によって増量は全く問題ない。
 これは回数に於いても同じである。
 回数、限度量は無いが、投薬量が多いと思われる場合はレセプトの適応欄に投与理由を記載する」
 ※レセプトというのは月にその患者さんの保険点数の請求合計を記載したもの
 というものでした。

 あたり前ですが、医療技官の見解は個人的見解ではなく、学術的・法的根拠によって作成された規約に基づいた見解であり、
 さらに、根本は日本国政府の保険医療の見解であります。
 つまり、太客氏の歯科医師はロキソニン投与は2日分云々という話等々は全く根拠の無い無知も甚だしい出鱈目で
 であり、(繰返しますが、太客氏に見解を書き込まれた先生方の御意見は否定しません)
 逆に私・RRの中年のこれまでの書き込みが正しいことであることが御理解頂けた事と思います。

 これで太客氏とのこのスレでの論争は終了にしたいと思います。EDの話については以前の書き込みで終結宣言をしています。
 太客氏がさらに書き込みを行っても、この医療技官の説明の書き込みを読んで頂ければ、彼の発言は捏造や言葉の歪曲等に
 よる単なる悪意ある書き込み(他のスレでもそうですが...苦笑)であることがよく解るのではないでしょうか。
 よって今後彼がこのスレに私に対する書き込みを行っても、敗者の見苦しいイチャモンとみなし一切返答いたしません(笑)
 KW読者の方で長々と不毛な論争にお付き合いして頂いてくれて感謝です。

 なお私の書き込みに不信の念をお持ちの方がおられるなら、
 東海北陸厚生局岐阜事務所  https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/about/gifu.html
 このHPに電話番号がありますので、御自身でお確かめになられるとよいかと思います。
 ただし、電話をかけると担当者から保険医療コード(保険診療の許可された医院につけられる識別コード)の提示を求めら
 れる場合がある為、一般の方の質問に答えてもらえるかどうかは解りません。
A.  ハンドル名:一応医療関係者 [その他・男性] 日時:2016/02/24(水) 13:07
  RRの中年さんへ

 >東海北陸厚生局岐阜事務所は社会保険分の医師・歯科医師の保険請求の受け付け並びに支払い、ならび審査を行う場所です
 >保険請求の審査

 社会保険診療報酬支払基金の間違いです。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/02/25(木) 02:30
  一応医療関係者さんへ

 ご指摘ありがとうこざいます。
 東海北陸厚生局岐阜事務所(内といより隷下になるのかな)社会保険診療報酬支払基金と書くべきでたったのかな。

 まだ間違っているかもしれませんが、訂正してお詫びいたします。
A.  ハンドル名:月光 [泡姫] 日時:2016/02/26(金) 02:35
  途中までは読んでいたのですが、長すぎて読む気無くしてしまったので…(笑)
 私が数人のお客様から聞いた事を書かせて頂きますね。

 全く効果が無いとゆう方、全部イイカンジだよって方、効くのと効かないのがあるかなって方がお話を聞いた方の大体の感想でした。

 中には、市販のマカや病院で処方して貰ったら物や海外の物どれを使っても動悸が激しくこのままイッタら逝ってしまうのではないかと思ったと言う方も数人いらっしゃいました。

 お医者様ではないので、原因の説明は詳しくお話出来ないですが、体質的に合わない方もいらっしゃるのかも知れないですね。

 心配ならお医者様に相談されてからの方が心臓に良いのか悪いのか、効くのか効かないのかも詳しくお話出来ると思いますし、他に気になる事もついでに相談出来ますしね♪
A.  ハンドル名:詰め甘いよね〜 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/02/26(金) 16:58
  RRの中年さんへ

 権威のありそうな公的機関の名前を出して、説得力ありそうだったけど、名前が違ってるなんてね〜。
 名前は基本中の基本だよね。
 それが違ってたら、信ぴょう性を疑っちゃうよね〜。

 それと、医者(歯科医も含め)が薬の限度量が無いなんて言っちゃっていいの?
 ロキソニンに限ったことだろうけど、本当なの?
 1度に100錠飲んでもいいの?
 何かあったら、責任とってくれるの?
 一錠飲んで効かなかったら5時間後に二錠、それでも効かなかったら5時間後に3錠とか段階的に増やしていくんじゃないの?それも医者に相談しながら。
 「限度量が無い」が独り歩きしちゃって、最初から一度に何錠飲んでもいいと思っちゃうよ?
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/02/28(日) 17:47
  私のミスの為ご迷惑をかけているようなので改めて2016/02/08の書き込みに至る経緯を説明させ
 ていただきます。

 東海北陸厚生局岐阜事務所に電話したのは2月8日の午前9時ごろ。
 ここで私のミスがあったわけです。
 自院の各役所や医院の連絡先のメモを見て電話したのだけど、それは東海北陸厚生局岐阜事務所
 のものではなく社会保険診療報酬支払基金だった訳です。

 この段階で相手方は社会保険診療報酬支払基金と名乗ったはずですが、私はよく聞かないまま(苦笑)
 最初に用件と保険医療コードを伝えると、歯科の係の方に回されてロキソニンの添付文の用法・用量
 の部分の説明がありました(笑)
 それは十分理解しているので、厚生局の見解を聞きたい旨を伝えると、改めて医療技官の見解を伝え
 ますと言われました。
 電話による返答があったのが当日の午後4時ぐらい、そこで先の書き込みの内容の説明を受けました。

 なんでミスしちゃたか、私、月のレセプト業務は事務方に任してあるので基本ノータッチで報告を
 うける程度。とにかく技官の意見を聞きたかったので厚生局に電話したつもりになってたんですね。
 因みに岐阜は厚生局と社会保険診療報酬支払基金は同じ建物内にあります。
 ただ社会保険診療報酬支払基金も投薬や処置の公的見解の最終判断は医療技官が下します。これに
 ついては2月24日の一応医療関係者さんも同意頂けると思いますし、間違っていないはずです(笑)
 技官が天皇といわれているのも一応医療関係者さんなら御存じだとおもいますし(笑)

 つまり2月8日の書き込み
 「ロキソニンの投薬は頓服・内服(一日何回何日分という薬の出し方)ともに回数制限、限度量はない、
 ただし頓服の場合は一回6錠で様子を見るのが望ましいが、症状等によって増量は全く問題ない。
 これは回数に於いても同じである。
 回数、限度量は無いが、投薬量が多いと思われる場合はレセプトの適応欄に投与理由を記載する」
 は医療技官の正式な見解であるということを改めて明記させて頂きます。

 東海北陸厚生局岐阜事務所または社会保険診療報酬支払基金に隷下の歯科医院から2月8日に
 ロキソニンの処方についての質問があったか?と尋ねてもらえば当日の記録は残っていると思うので、
 確認してもらえればいいと思います。回答してもらえるかの保証はないですがね。

 >詰め甘いよね〜さんへ

 前述したように公的機関の責任者の発言なんだよね。文句があるなら技官=国にいいな(笑)
 あとさ、どこに一度に百錠飲んでいいって書いてあるの?
 勝手に解釈して文章の捻じ曲げ、誰かと一緒だな(笑)

 ○ 一応医療関係者さんに多謝です。正直医療従事者としては恥ずかしいミスでした。
A.  ハンドル名:詰め甘いよね〜 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/02/29(月) 01:08
  RRの中年さんへ

 「限度量が無い」ってことは、「無制限」ってことだよね?
 「無制限」ってことは、百錠でも千錠でもいいってことだよね?
 「限度量は無い」けど「百錠」はダメってこと?
 てことは、「限度量は有る」ってことだよね?
 誰かさんとのやり取りの中であった6錠だか12錠だかに対しては、「限度量は無い」と反論するけど、「百錠」となると「限度量は有る」になっちゃう訳?
 自分の都合のいいように使ってるだけじゃん。
 公的機関の見解だから自分には責任無いってこと?
 医療従事者として納得して載せてるんじゃないの?
 あと、(笑)を付けるような話かね?
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/03/01(火) 01:12
  まだ医療技官のコメントもよく理解出来ない人がいるみたいですね。
 本当に疑問があるなら、自分で該当機関に問い合わせればいいのでは?と思いますが。
 私もその旨を書き込んでいるのですが…。
 何で自分で真実を確かめようとしないのでしょうか?いい大人でしょうにね〜。
 日本語が理解出来ないのか、かまって欲しいのか、日頃のストレスを発散させたいだけなのか?
 もうよく解りませんが、
 今後、このようなお方達が何を発言されても、すでに法的・学術的結論の出た話であり、もはや
 なにも語ることはありません。
 よって某氏の発言と同様の単なる悪意のある発言として反応は一切いたしません。もしかすると
 発言しているのは一人だけかもしれませんが(笑)
 繰返していいます、文句あるなら技官=国に言え、です(笑)

 御指摘を受け訂正も行いましたので、このスレでの私の書き込みはこれで完全に終了です。
 今後、正当な御指摘があった場合も、今回のように不毛な輩が絡んでくる可能性がありますので、
 感謝の書き込み等も一切いたしませんのでご容赦ください。
A.  ハンドル名:詰め甘いよね〜 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/03/02(水) 14:07
  RRの中年さんへ

 もう書き込みはしないと宣言されてしまいましたが、私なりに調べた結果を報告します。
 診療報酬支払基金へ電話をしましたが、一般の方にはお答えできないと断わられました。
 そこで、ホームページで支払基金のことを確認してみました。
 ざっくり言うと診療報酬の申請が適正に行われているかを審査しているところのようです。
 当然、薬の処方も適正に行われているかを確認する為に、薬の用法、用量についても把握しています。
 しかし、用法、用量を決定する機関ではありません。
 各薬で定められた用法、用量を守られているかを確認するだけです。
 各薬の添付文書に基づき判断されているのです。
 結局、添付文書に戻ります。
 太客さんが添付文書に限度量が示されていると指摘したのに対して、RRさんは限度量なんて示されて無いと反論していました。
 添付文書には、効能・効果によって@、A、Bと分かれていて、@とAについては、
 「一回60mg、1日3回経口投与する。頓用の場合は、一回60〜120mgを経口投与する。
 なお、年齢、症状により適宜増減する。」とあります。
 一方、Bについては、
 「一回60mgを頓用する。年齢、症状により適宜増減する。
  ただし、原則として1日2回までとし、1日最大180mgを限度とする。」
 とあります。
 この内容について、ロキソニンの製造元である「第一三共」さんに確認しました。
 「適宜増減」とは、半減から2倍までであり、それ以上は飲まないでくださいとのことでした。また、「増減」について記載がなければ、そこに書いてある用量が限度量であるとのことでした。
 確かに、@とAについては、「限度」という文字を使っていませんが、限度量が無いという意味では無いのです。
 「適宜増減」も限りなく増やせるわけではなく、2倍までなのです。

 長くなったので、ちょっと休憩して、後ほど続けたいと思います。
A.  ハンドル名:詰め甘いよね〜 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/03/02(水) 17:00
  続きです。

 RRさんは、添付文書に限度量なんて書いていないと発言したのでしょうか?
 Bで使っている「限度」という言葉を@・Aでは使っていないからでしょうか?
 @・Aでは、60〜120mg、適宜増減で2倍の240mgを使用量としています。
 Bでは、最大180mg、適宜増減で2倍の360mgを限度としています。
 @・Aの240mgに対して、限度と使ってしまうと、Bの限度360mgと矛盾してしまいます。
 @、A、Bで使用量が違ったとしても、ロキソニンとしての限度量は一つです。

 では、なぜ医療報酬支払基金が「限度量は無い」との見解を示したのでしょうか?
 私にはその真意を確認することはできません。
 RRさんも説明してくれそうにありません。
 製薬会社がダメと言っているものを、支払基金がOKを出すはずがありません。

 RRさんは、名前を間違えた言い訳の中で、厚生局と支払基金が同じ建物にあると書いていました。
 しかし、両所の住所は全く別のところです。
 番地が違う程度ではなく、町名が全く違うのです。
 一つの建物の中で、2つの町名が存在することがあるのでしょうか?
 また、支払基金の見解について確認したいのなら、2月8日に問い合わせがあったことが記録されているはずだと書いていました。しかし、その分の中で、「東海北陸厚生局岐阜事務所または社会保険診療報酬支払基金」とあります。
 自分がどちらに問い合わせ、どちらから回答をもらったのか解っていないのでしょうか?
 厚生局は厚生省の分室で、いわばお役所です。
 一方、支払基金は民間法人です。
 なんらかの関連はあるでしょうが、直接的な組織に組するものではありません。
 そもそも、名前を間違えた言い訳のなかで、厚生局に電話しようとして、メモを見て電話したら支払基金だった。相手はそう名乗ったはずだが、聞いていなかった。との主旨のことを書いています。
 このひとのメモもしくは電話帳には、相手先の名前と全然違う相手の番号が記載されているのでしょうか?
 相手が名乗ったが聞いていなかったと書いてますが、何処かへ電話した際、「◯◯さんですか?」といったように、こちらから相手先を確認することが常識だと思いますが、そんなこともしなかったのでしょうか?
 支払基金からの回答があった際、支払基金であることを名乗っているはずです。
 ここでも間違いに気付いていなかったことになります。
 電話を直接受けた人は別の人かもしれませんが、取り次ぐ際に支払基金と伝えるはずです。電話を受けた人も同じ間違いをしたのでしょうか?

 一応医療関係者さんが間違いを指摘した際、厚生局が保険請求の受付、支払、審査を行なう場所という文を指摘しています。
 これは、厚生局は保険請求の受付、支払、審査を行なってはおらず、支払基金が行なっていることを意味するものと思われます。
 保険請求しなければ、診療費の患者負担分しか支払われないことになるので、医療機関にとっては、重要なことだと思います。
 保険適用外の診療だけを行なっているなら別ですが。
 RRさんは、そういった処理は事務方が行なっているといったようなことを書かれていましたが、保険請求の申請先や支払元がどこなのか知らなかったのでしょうか?
 開業した後は、事務方が処理を担当するとしても、医者・歯医者になるまでの過程や、開業の準備をする過程で、医療関係の組織的な仕組みや、診療報酬の申請や支払について、何も知らないままで済んでしまうにでしょうか?
 ロキソニンの限度量についても、一応医療関係者さんから指摘されるまで、厚生局に確認したと思っていたことになります。
 厚生局のホームページで確認できる範囲で業務内容を確認すると、医療機関の監督が主であって、薬の用法・用量について管理しているような業務内容は確認できませんでした。
 なぜRRさんは厚生局に薬の限度量について問い合わせをしようと考えたのでしょうか?
 あれほど薬の添付文書は重要だと主張していたのに、その薬と添付文書の作成元である製薬会社に確認しなかったのでしょうか?

 RRさんと太客さんとのやり取りのなかで、RRさんもチョット問題あるなと思ってましたが(太客さんもなかなかの問題児ですが)、これほど酷いとは。
 太客さんが酷評する気持ちもわかります。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/03/03(木) 03:31
  詰め甘いよね〜さんへ

 二度の終息宣言出しておいて、自分が非常にみっともないと解っているが言い訳です。
 住所、確認したら違いますね、それも含めてのみっともない言い訳です。
 厚生局というのは社会保険庁が国民年金問題を受け解体を余議なくされた後の後発組織
 なんだけど、その辺りから正直、自分は支払基金とか組織については不勉強です。
 岐阜で開業してからはレセは完全に事務方まかせだったので余計です。
 特に基金のある岐阜市五坪の方に厚生局もあると思っていたので、間違えていました。
 それらは自分の不勉強だったことは認めます。

 ただロキソニンの利用については電話したのは支払基金ですが、書き込みにあるように
 厚生局の意見を尋ねて、技官の回答をもらっています。
 添付書のBの項目は急性上気道炎に当てはまるものであり、技官の返答にはこれは含まれ
 いませんよ。このBの項目は某氏も絡めて話ていたけど話が違う。その辺りは某氏は理解が
 出来なかったというよりしなかった、説明してもね。
 急性上気道炎でない場合、医療サイドからみれば技官の回答が正解なんですよ。

 「ロキソニンの投薬は頓服・内服(一日何回何日分という薬の出し方)ともに回数制限、限度量はない、
 ただし頓服の場合は一回6錠で様子を見るのが望ましいが、症状等によって増量は全く問題ない。
 これは回数に於いても同じである。
 回数、限度量は無いが、投薬量が多いと思われる場合はレセプトの適応欄に投与理由を記載する」

 この技官の回答自体も添付書の用法・用量に沿ったものですよ。
 限度量はないといってますが、限度量はないが頓服の場合は一回6錠で様子を見るのが望ましいとも
 述べているわけです。

 さらに付け加えるなら、限度量はないが一回に百錠なんて誰もいってない訳です、
 百錠飲めなんていう医者いないでしょ。

 これは以前上げた例のように、前日頓服で6錠処方ましたと、しかし、翌日痛いとか、痛いのが不安
 であるのなら翌日6錠処方してもかまいませんよ、という話なんですよ。
 レセプトの適応欄に投与理由を記載しろといっているのは、多い量を出すのはいいけど、医学的根拠に
 基づいた処方をしなさいよ、といっているわけです(副作用等も考えなさいよって意味ですね)。

 限度量はないとなってますが、それが無制限という意味ではないことは常識で考えれば解るはずですが。

 あと何故、厚生局なのか?技官なのか?
 今月3月27日、私を含め岐阜県の歯科医師(基本は開設管理者)は全員集められて、
 4月に行われる診療報酬改定の集団指導を受けます。
 そこの指導側のトップは誰か?
 厚生局であり、技官がメインとなって説明指導をおこないます。
 要は歯科医師も医師も、技官には頭が上がらないし、基本、技官が絶対なんですよ。
 それが理由です。

 以上です。
A.  ハンドル名:詰め甘いよね〜 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/03/04(金) 23:13
  RRの中年さんへ

 わざわざ書き込みしていただいて、申し訳ないですね。
 でも、まだ満足できません。

 先ず最初に、最も重要な「限度量」のことです。
 RRさんと厚生局の技官の方が言っている「限度量」とは、
 "医者が一回の処方で、何日分、何回分、何錠といった薬を出すことのできる「限度量」"ということですか?
 だとしたら、
 "一度に飲む量、1日に飲む量の「限度量」と勘違いしていました。
 すいませんでした。"
 で終了です。
 ただ、その場合、RRさんの反論の仕方が間違っています。
 私が「一度に百錠」とかいた時、RRさんは、「どこに百錠飲んでいいとかいてあるの?」と反論しています。
 この時に、「百錠」のとこに反論するのではなく、「一度に飲む量のことではない」と反論していれば、わたしも勘違いに気付いたかもしれません。
 太客さんが添付文書を持ち出してきた時も、今回私が添付文書のことに触れた時も、
 「Bの事ではない。限度量の事なんて書いてない。」というような反論をしています。
 添付文書の事、特に用量・用法のところの事本当にわかってます?
 添付文書に書かれている用量・用法は、@、A、B関係無く、一回に飲む量、1日に飲んでいい量の事が書かれているのであって、医者がどれだけ処方できるかなんて書いてあるはずがないんです。製薬会社が、医者がどれだけ処方できるかなんて指示するはずないし、そんな権限を持っているはずがないんです。
 だから、医者がどれだけ処方できるかを論じる時に、薬の添付文書のことを持ち出してきた時点で、論点がズレていると指摘すべきなんです。

 次に住所の件です。
 知らなかったのは仕方ないとしましょう。
 しかし、知らなかった、もしくは同じ住所だと思い込んでいたとしても、よく「同じ建物の中にある」と言い切る事ができますね。

 電話の件も変ですよね。
 厚生局に電話しようとメモを見て電話したら支払基金だった。
 厚生局の電話番号の欄に、支払基金の番号が書いてあるメモを誰が作成したのでしょうか?RRさん御自身でしょうか?事務方の人でしょうか?
 どちらにしても、その作成者は、一社会人として大きく欠けている何かがあると思われるので、小学生からやり直した方がいいです。

 支払基金に電話したけど、厚生局の技官から回答を得たとしていますが、変な話です。
 前にも書いたし、RRさんも当然知っていると思いますが、厚生局はお役所です。
 支払基金は、民間法人です。住所も全然違うので、当然建物も全く別のところにあります。
 厚生局に電話したつもりが間違って支払基金に電話してしまって、その事に気付かないまま「厚生局の技官の見解を聞きたい」伝えた場合に、支払基金の人は、何の訂正もしないで、そのまま「ハイ、わかりました。担当者から回答をさせます。」なんてことを言うでしょうか?同じ厚生局のなかで、担当が違うところにかかってきたのなら、そんなこともあるかもしれませんが、全く違う組織にかかってきたものを、そのまま受けるとは考えられません。同じ建物内だったら、内線電話で連絡で済むでしょうが、全く違う建物で、尚且つ、役所と民間法人が内線電話で繋がっているとは考えられないので、外線でわざわざ伝えた事になります。また、民間法人が勝手に役所に回答させると請け負うとも思えません。

 本当に何から何まで信ぴょう性に欠けてます。
 重箱の隅をつついたら、まだまだ出てきそうです。

 あっ、回答も言い訳も求めません。
 また色々と疑問が湧き上がってきそうで、キリがありません。

 世の中の医者・歯医者の中に、貴方の様な人が他にはいない事を願ってます。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/03/19(土) 22:28
  さて、ご無沙汰してしまった。「最後の書き込み」を何度も行うR君には大いに笑わせてもらった。
 一方、詰甘君も時々捨てハンで現れる人物で、俺のことを「問題児」などといっている所を見ると、どこかのスレで俺が論破してしまった人物であろう。

 罠に嵌め、R君が信用できない人物であることを証明させたところはお見事だが、なんせ相手がR君という「アレ」な人物ならではと感じた。

 さて、俺もR君に習いここでの総括をしておこう。
 このスレのテーマは「ED薬と精力剤の併用」の可否だ。

 これに対して、自称「医療従事者」はデタラメを言ったため俺がそれを糺すために書き込みを行った。

 R君が言ったデタラメが「ED薬もカフェインも心臓に負担をかける」ということだった。

 まずED薬だが、多数の内科医が「ED薬は心臓に負担をかけない」と断言している。詳しく日本の販売承認直後の誤解であったり、素人の誤解とまで明言している例も多数あり、R君が古い知識、もしくは素人並みの知識しかない事が証明されている。

 さらに、添付書類のどこにも心臓に負担をかけるという記載は無い。
 これまた素人の誤解ということがはっきりしているが、心臓の悪いものがED薬を飲んで性行為という心臓に負担をかける行為をすれば事故につながるという内科医なら皆知っている事実を「医療従事者」の癖に理解できていないだけだった。

 R君はカフェインについても理解が無茶苦茶ということもこのスレで立証されている。カフェインが血管を拡張させるのか、収縮させるのかということについても不十分な理解しかできてないことがわかった上、血管拡張すると血流が増えるから心臓に負担がかかるという極めて非科学的、非医学的な発言をしている。

 当たり前だが、血管が拡張すれば、それだけ血液が流れやすくなり血圧が下がり心臓の負担は少なくなる。
 心臓というポンプの性能が同じなら、細いホースと太いホースなら水量は同じでもポンプに対する負担は太いホースの方がはるかに低くなるというのが科学的な判断だ。

 ED薬は心臓薬であるとともに高血圧の薬として開発されていることからもR君の「医療従事者」としての低知識が証明されている。
 さらに、ED薬の添付書類にはカフェインとの併用についての注意書きはない。このことからもいかにR君がデタラメを記載したのかを自分自身で証明したと言える。

 これらのことを指摘され思いついた悪あがきの言い訳が「危険因子の除去」というワードだった。
 R君は自分自身を「医療従事者」として少しでも危険因子があれば除去するというロジックで言い逃れをしようとした。

 というところで、俺は罠を張った。
 ロキソニンの上気道炎が3錠であることに対してR君が鬼の首をとったのごとく飛びついてくるように仕掛けた。
 この段階で俺は市販薬が3錠、他にも多数の医師が3錠を推奨しているのを知っていた。もちろん、後出しジャンケンなどではなく、調子に乗ったR君が「危険因子発言」を忘れて大量処方を言い出すと踏んでいた。

 結果は予想以上だった、ロキソニンの限度量についてなんと彼はまさかの1日540mg=9錠までOKというとんでもない使用料を俺の挑発に乗って鼻高々に書き込んでしまい「危険因子の除去」など何も考えていない「医療従事者」だということを自ら認めてしまった。
 言うまでもなく9錠というのは通常言われる限度料の3倍である。

 上気道炎が3錠を基準とするなら、それ以上は「危険因子」ではないのか?という程度をチクリと言ってやろうと思っていたが想像以上の効果だった。

 この指摘の後はかわいそうなことに「危険因子」についてR君は一言も触れていない。
 つまり、その場その場のテキトーな言い訳で「危険因子の除去」ということを行ってみただけだということも証明できた。

 振り返ると、自ら一度に処方できるのが6錠だが、2回来れば1日で12錠処方できるなんて自慢しているところなど痛々しかった。

 ちなみに私事だがちょっとした擦り傷程度の傷から悪い菌に感染したらしく激痛に見舞われ抗生物質とロキソニン胃薬を7日分各21錠が処方された。
 歯科医とは大違いである。

 歯科医は痛み止めに対しては出しっぱなししかできないが、内科医は血液検査による影響の検査もできるし、副作用を起こした時の薬学の知識も少なくともR君とは比べ物にならないため安心できると感じた。

 信用できないR君のような歯科医には出会いたくない、至極ごもっともである。
A.  ハンドル名:詰め甘いよね〜 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/03/20(日) 00:59
  あ〜あ、寝た子を起こしちゃったみたいですね。

 でも、"玄関" "勝手口" と決めつけていたのが、勘違いだったと気付いていただけたでしょうか?

 ところで、RRさんへも書きましたが、論点が混同してませんか?
 RRさんからの回答がないのでハッキリしませんが、RRさんが言っている「限度量」とは、医者が一回の処方で出すことのできる薬の量であると思われます。
 太客さんも処方量のことを書いていると思われる記述もありますが、添付文書の用量を引き合いに出してもいます。
 太客さんも分かっていると思いますが、添付文書の用量は、患者が一回もしくは1日に飲んでいい量が書いてあるだけで、医者が処方できる量なんて書いてません。
 RRさんの反論も、混同している様な反論なので、いつまでたっても平行線のままなのだと思います。

 ところで、私 論破されましたかね?
 論破したと思われているのなら、一点だけ疑問が残っているので、あっちのスレに疑問点を書き込んでおくので、ヒマだったら回答して下さい。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/03/21(月) 22:13
  捨てハンがどこの誰かなど俺の知ったことじゃあない。
 いつでも逃げられるようにしている姿勢は同じだな。

 >RRさんからの回答がないのでハッキリしませんが、RRさんが言っている「限度量」とは、医者が一回の処方で出すことのできる薬の量であると思われます。

 大間違いだ、いちゃもんをつけるのならしっかりとスレを読んでからにすることだ。
 まあ、「非日本人」は当然日本語を読むのが下手だ。

 ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/02/04(木) 02:07
 これで計算すると一日の処方量は6錠、トータル360rになる。
 ただ前にも書いたが激しい疼痛が予想される場合は9錠だす場合もあるので、実際に患者さんが「一日で9錠飲めば、」トータル540rとなるので、
 6錠、360rから9錠、540rが私の医院のロキソニンの一日の最大処方量になる。
 最大処方量であって「限度量ではない、」なぜか? 一日の数的限度量なんてものが存在しないからだ。
 唯一あるのが、以前も指摘したが、急性上気道炎(急性気管支炎を伴う急性上気道炎を含む)場合ね、

 ・1日9錠飲んでいい、それでもまだ限度量じゃないと言っているのがわかる。
 上気道炎は例外だと鼻高々だが、俺の罠に見事に嵌ってくれていることよくわかるだろ。

 そうだな、あとは詰甘君にはスレタイに沿った発言をするよう指導しておく。
 それと、繰り返しになるが詰甘君の罠にはまるのはR君レベルしかいないよ。
A.  ハンドル名:詰め甘いよね〜 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/03/22(火) 06:02
  コテハンがどこの誰かなど俺の知ったことじゃあない。
 前の「ハンネ」捨てて「太客」になったんじゃなかったでしたっけ?
 今度はいつ今の名前捨てるの?

 2/4の内容からして、混同してませんか?
 太客さんが最初に「2日分」て書いたのが始まりでしょ?
 それは「処方量」のことですよね?
 その後、添付文書のことに触れてますが、それは「1日に飲む限度量」のことです。
 まさに「混同」してますよね?
 RRさんが「朝、6錠処方した患者さんが、6錠全てを飲んでしまい、夕方また来院したので、6錠処方した。」などと訳のわからないことを言いだして、おかしくなったように思いますが。

 「あとは詰甘君にはスレタイに沿った発言をするように指導しておく。」
 自分から「ロキソニン」の方向に導いて、「スレタイからズレてるから、ED薬の方に戻りたい」と書いてましたよね。
 「スレタイに沿ってない」と自覚しながら、「ロキソニン」の論議を続けていた。
 そんな人が「スレタイに沿え」と「指導」するんですね。
A.  ハンドル名:詰め甘いよね〜 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/03/24(木) 11:15
  太客さん、RRさんからお叱りを受ける前に訂正いたします。

 「6錠飲んで」じゃなかったですね。
 「6錠処方して、3錠飲んだ患者に、夕方また6錠処方した。」 でしたね。
 どうもすいませんでした。

 それと、
 太客さんは、「スレタイからズレてるから、ED薬の方に戻りたい」とは書き込んでませんね。
 どうもすいませんでした。
 でも、1/26の書き込みの最後に「スレタイに戻ることも拒否、ロキソニンの話題も拒否、一体何についてならまともに答えてくれるのかねえ。」
 と書いているので、スレタイからズレていることは、自覚されていたみたいですけど。

 「ED薬は心臓に負担がある」についての論議も、厳密にはスレタイからズレていると思いますが、話の流れ上、必要だったかもしれません。
 しかし、ロキソニンについての論議は、大きくズレていると思いますが?
 RRさんのED薬に関しての見解が間違っていることを示すためであると思いますので、「全く関係無い」とは言いませんが、必要であったでしょうか?
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/03/24(木) 22:44
  >コテハンがどこの誰かなど俺の知ったことじゃあない。

 例えば、問題のR君だが「歯科医師」「ゆーすけ」「ゆーすけR」「RRの中年」と改名をしている。
 その事実を認めているし、旧HNの発言にも限定的ながら責任を持っている。

 一方のここでの捨てハンは、スレごとにHNを変え他のスレでの発言を引用されないようにして、そのスレごとに批判を行っている。
 つまり、あちらのスレでこんなことを言っているのにこちらではこんなことを言っているなんて批判を受けないような姑息で卑怯な手段を使っているということだ。 
 そんな輩に回答することすら不要な事であり、あくまでサービス、あるいは単なる俺の気まぐれで答えるだけだ。
 ま、本当は書きたいから書くだけだがな。

 >前の「ハンネ」捨てて「太客」になったんじゃなかったでしたっけ?
 NO
 >今度はいつ今の名前捨てるの?
 上記がNO故無意味な質問

 今回は、さらにこのスレの趣旨に応えるため、R君がいかに劣った人物であるかを強調する意味でも書き込みのネタが捨てハンから提供され非常に愉快である。

 >2/4の内容からして、混同してませんか?
 NO
 >太客さんが最初に「2日分」て書いたのが始まりでしょ?
 NO
 ・君にとってのスタートが何かなど無関係。俺からすればスタートはR君がED薬とカフェインの併用は危険と言ったことであり「スレタイ」に沿った話として継続して書き込み結論に至っている。
 君は、発言を切り取りスレタイと無関係な論議に終始しているだけで、いわゆるイチャモンを付けたいだけの人物だ。違うかね?

 >それは「処方量」のことですよね?
 よって、これは無意味な質問。

 >その後、添付文書のことに触れてますが、それは「1日に飲む限度量」のことです。まさに「混同」してますよね?
 NO
 1日の処方は歯科医の薬学知識の低さからの限界を示したもの、しかもR君が自ら真実であることを公表した。
 限度量についてはR君の「危険因子認識能力の欠如」を導き出すための罠。そのあたりを整理できないのは詰甘君の「読解力不足」

 >RRさんが「朝、6錠処方した患者さんが、6錠全てを飲んでしまい、夕方また来院したので、6錠処方した。」などと訳のわからないことを言いだして、おかしくなったように思いますが。
 ・R君が自ら、俺が言った通り処方ができないということを認めながら鼻高々の頓珍漢発言をしたことは傑作だったな。この瞬間俺はR君が見事に罠に嵌ったと確信したよ。

 >自分から「ロキソニン」の方向に導いて、「スレタイからズレてるから、ED薬の方に戻りたい」と書いてましたよね。
 >「スレタイに沿ってない」と自覚しながら、「ロキソニン」の論議を続けていた。そんな人が「スレタイに沿え」と「指導」するんですね。

 ・詰甘君の他人がやっているから自分もやっていいのだという極めて自分勝手な人格であることを露呈したといえる。
 まずはスレタイに沿わない発言を反省するのが正しい姿勢と指導して置く。
 ・さらにまたもや見落とし、俺のロキソニンについての発言はあくまでスレタイに沿ったものであることは説明済み。
 つまり、ED薬とカフェインの併用についてデタラメを書いたR君に対して所詮ED薬の処方ができないR君には薬学の知識が欠如しているということを証明するため2日分発言を行った。
 同時に、この発言に反応し「危険因子除去」についてそんな意思など微塵もない発言が引き出せると踏んだためであり、見ての通りR君が「危険因子の除去を最大限考える医療従事者」などではないことを証明することに大成功した。

 捨てハン君はこのスレタイに対して何ら有効な発言は無い。
 それに対して、俺は時間はかかったがスレタイについて正しい書き込みを行っていると考えている。
 ゆえに、「指導」する権利は充分にある。
 ついでに、お前さんは批判ばかりで自分の意見は何も言えていないぜ。
 批判をすれば相手は沈む、その分自分は浮き上がる錯覚に溺れる人物は多数いる。

 O・MA・KE
 ロキソニンの危険性がネット情報で得られたので記載する。
 医薬品医療機器総合機構(PMDA)は22日、消炎や鎮痛などの効能・効果がある「ロキソプロフェンナトリウム水和物」(商品名・ロキソニン錠60mg、同細粒10%、ロキソプロフェンナトリウム内服液60mgなど)の使用上の注意について、厚生労働省が「重大な副作用」の項目に「小腸・大腸の狭窄・閉塞」を追記するよう指示を出したと発表した。

 ロキソニン錠は関節リウマチや変形性関節症、腰痛症、歯痛といった疾患・症状などに対し、消炎や鎮痛などの効能・効果があるとされている。

 PMDAによると、国内で症例が集積したことなどを踏まえ、改訂することが適切と判断。使用上の注意の「重大な副作用」の項目に「小腸・大腸の潰瘍に伴い、狭窄・閉塞があらわれることがあるので、観察を十分に行い、悪心・嘔吐、腹痛、腹部膨満等の症状が認められた場合には直ちに投与を中止し、適切な処置を行う」などと追記するよう求めている。
 上気道炎の場合は3錠、一般市販薬でも3錠、内科医、歯科医もそれに倣っていてもRは関係ない、痛いときは1日9錠飲め、それでも限度量は超えていないなんて、まさに「危険因子探知能力の欠如」としか言いようがない。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/03/25(金) 21:55
  >スレタイからズレていることは、自覚されていたみたいですけど。
 NO

 >「ED薬は心臓に負担がある」についての論議も、厳密にはスレタイからズレていると思いますが、
 NO
 重箱の隅をつつくだけのいちゃもん。
 >話の流れ上、必要だったかもしれません。
 YES
 >しかし、ロキソニンについての論議は、大きくズレていると思いますが?
 NO
 またもや全体感がない人物のいちゃもん。 

 >RRさんのED薬に関しての見解が間違っていることを示すためであると思いますので、
 YES

 >「全く関係無い」とは言いませんが、
 またもやいちゃもんをつけるだけの発言
 君の評価に興味は無い。

 >必要であったでしょうか?
 YES
 但しこの質問も全く無意味、一体誰にとって必要なのか不明。
 さらにR君からすれば不都合ゆえNOが答えになる。
 尤もこのスレそのものに意味があるのかも疑問。

 結局いちゃもんをつけるだけの人物だな。
 ま、俺もそれの相手をする暇な人物だがな。
A.  ハンドル名:詰め甘いよね〜 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/03/30(水) 21:38
  >前の「ハンネ」捨てて「太客」になったんじゃなかったでしたっけ?
 NO

 k過去のスレで、別の名前から「太客」に変えていた憶えがあったので書きました。
 それで、過去のスレを確認してみました。
  タイトル名:他業種の取り入れたいサービスは?
  日時:2015/3/14
  スレ主:オラオラおじさん
 このスレのなかで、
  ハンドル名:匿名改め太客 日時:2015/4/6
 という書き込みがありました。
 この書き込みの前に「匿名改め太客」さんと同一人物と思われる
  ハンドル名:匿名 とする書き込みが5件あり、「匿名改め太客」さんの書き込みの後に、これも「匿名改め太客」さんと同一人物と思われる
  ハンドル名:太客 とする書き込みが4件ありました。

 「捨てハン」、「コテハン」の論議は、スレタイからはズレているとお考えでしょうし、これ以上続けても、ますますズレるだけですので、終了ということにさせて頂きたいです。

 ロキソニンに関する論議によって、RRさんが薬の知識が欠如していることを証明するためとしていましたが、薬の知識の欠如というより、RRさんがどのように解釈しているかが問題なのでは?
 私もED薬を処方できないし、薬の知識もほとんどありませんが、心臓に負担がかかるとは解釈していません。
 ED薬が心臓に負担がかかるとはRRさん以外誰も思っていないと思いますし、RRさんは誰に何と言われようとも、ED薬に関する見解を変えるとは思えません。
 英会話、英会話と言い続けているあのおじさんと同じで、何を言っても無駄です。
 (太客さんからしたら私も同じかもしれませんが)
 RRさんから、謝罪の言葉や間違いを認める言葉を引き出そうとしているのかもしれませんが、無理だと思います。仮にあったとしても、その後に「でも」と続けて訳のわからない言い訳をするだけだと思います。
 自分の言いたいことを、どのように書けばいいのかわからなくなってきてるし、下手なことを書いたら太客さんからお叱りを受けるだけでしょうから、このへんで終了にしたいのですが?
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/03/31(木) 22:04
  >過去のスレで、別の名前から「太客」に変えていた憶えがあったので書きました。
 ・匿名はHNではない。
 しかし、懐かしい名前が出て来たな。オラ氏は昨年4月頃だったか大病で入院したとか言っていたが、姿を消して久しいな。健在なのか心配だ、ついでに同時にもう一人も姿を消しているな。

 >「捨てハン」、「コテハン」の論議は、スレタイからはズレているとお考えでしょうし、これ以上続けても、ますますズレるだけですので、終了ということにさせて頂きたいです。
 ・NO、勝手に書かせてもらう、スレッド事にHNを変えるのは捨てハンだ、未だに2つのHNを使っており、他スレでは使わない匿名は何時まで経っても捨てハンだが詰甘で統一してあちらも書けば、少しはコテハンに近づけたがチャンスを放棄したのかね。
 ・俺の場合、そんなに書き込むつもりはなかったから、「匿名」で始めたが執筆意欲が出てきたからHNを名乗り他スレもそれで書き込み始めた。
 ま、自分でいうのもなんだが、ここの基準においてKWの立派なコテハンとして評価されていると判断している。

 >ロキソニンに関する論議によって、RRさんが薬の知識が欠如していることを証明するためとしていましたが、薬の知識の欠如というより、RRさんがどのように解釈しているかが問題なのでは?
 ・誰にとっての問題なのかね?
 「危険因子探知能力」の無い医療従事者の発言を信じることは、KW閲覧者にとってはマイナスだと思わないかね?
 他のスレでもデタラメばっかり書いては俺に指摘され逃亡している。ここで完全にR君が信用できない人物だと印象づけることは非常に有意義なことだ。 

 >私もED薬を処方できないし、薬の知識もほとんどありませんが、心臓に負担がかかるとは解釈していません。
 ・YES、詰甘君は医療従事者ではない。にもかかわらず正しい知識を持っている。
 R君は真逆だな。
 
 >ED薬が心臓に負担がかかるとはRRさん以外誰も思っていないと思いますし、
 ・NO、R君も思っていない、間違いなく自分のミスに気がついているよ。

 >RRさんは誰に何と言われようとも、ED薬に関する見解を変えるとは思えません。
 ・YES、自分の間違いを早々に認めれば「危険因子探知能力の欠如」まで晒されることは無かっただろうに。間違いを認める勇気がないとこんな深手を負うことになる。

 >英会話、英会話と言い続けているあのおじさんと同じで、何を言っても無駄です。
 ・NO、あのおじさんは将来生活保護で害が出るかもしれないが、R君の場合は今害があると考えている。
 彼の間違った発言を糺し続ける事は無駄ではない。

 >(太客さんからしたら私も同じかもしれませんが)
 ・NO

 >RRさんから、謝罪の言葉や間違いを認める言葉を引き出そうとしているのかもしれませんが、
 ・NO、非日本人は日本人に頭を下げることをしないことは理解している。

 >無理だと思います。
 ・YES、詰甘君の指摘に対しても最後は逃げてしまう卑怯者だ、わからないだろうと添付書類などを持ち出していたが、調べ上げられたら敵前逃亡だ。ある意味非日本人らしいやり方だ。

 >仮にあったとしても、その後に「でも」と続けて訳のわからない言い訳をするだけだと思います。
 ・NO、何処のスレを見ても最終的には俺から単純逃亡と言うのがR君の実績だ。

 >自分の言いたいことを、どのように書けばいいのかわからなくなってきてるし、下手なことを書いたら太客さんからお叱りを受けるだけでしょうから、このへんで終了にしたいのですが?
 ・これはR君の話か、詰甘君の話か?後半だけを見ると詰甘君の話に見えるが前半部分はR君の評価にも見える。
 これを見て、R君がまたもや復活することを俺は心から望んでいる。
 ・書き込みは強制でなく任意だ、終了するのは自由だが、次回から他スレで俺に文句があるときは詰甘君、もしくは詰甘改め○○と名乗ることだ。
 そろそろ、コテハンを名乗ることが厳しいことが分かってきたんじゃあないかね。
 君にふさわしいコテハンを考えてみた「生涯捨てハン」結構いいと思うが気に入らないかね?

催淫剤ってありますか?
 ハンドル名:ジュンペー [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/16(水) 06:14
 私は性欲は人並みにあるつもりですが、最近、AVとか見ても若い時ほど興奮しなくなりました。風俗も好きなのですが、最近は慣れてきたのか、昔ほどのドキドキがありません。
 最近、風俗に行っても不発な事も多いので、ひょっとしたら自分自身でも気づかない所で気分がのってないのかなとも思い始めています。
 もし、性的興奮を高める(ムラムラした気分になる)薬とかあったら試してみる価値はあるかなって思うのですが、そういうものってあるんでしょうか? それとも空想の産物なのでしょうか?
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/17(木) 05:41
  妄想に勝る催淫剤なし。
 自分なりに興奮できるストーリー・シチュエーションを創作するんだな。
A.  ハンドル名:スカイshower [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/21(月) 01:10
  AV と実際はかなり違う、ヒントには成るが実際はあれでは女の子は興奮しないと思うけどなぁ。不発で帰す姫なんかに入らない方がいいと思う
 不発な人には、そんな薬は効かないよ無理無理(笑)

赤ミミズ粉末って?
 ハンドル名:異常なしって良いね [その他・男性] 日時:2015/10/28(水) 07:14
 本屋で壮快生活って本を立ち読みしてた時、『赤ミミズの粉末』についてクリニックのドクターが強壮や精力や高血圧などに良いと書いてありました。どなたか何か情報を教えて下さいませ。
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/10/29(木) 21:56
  子供のオネショにミミズが効くという話は聞いたコトがありますが他の効能はわかりません(^_^;)
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/10/30(金) 05:29
  食品だのサプリだのってのは、土人に仁丹の類だと俺は思っている。
 効く者には効くんだろう。信ずる者は救われるのだとか。

プロテインと勃起の関係について
 ハンドル名:あらた [お風呂利用・2桁] 日時:2015/03/22(日) 23:22
 私は30代前半ですが、近年勃起しても勃ちが悪く芯がない感じで、
 一時期ED薬を少量飲んでみたりしていたんですが、
 最近はセッ○スをする機会もなく気にしていませんでした。
 ところが最近ダイエットにザバスのプロテインを飲み始めたら、
 飲み始めた次の日から自然とガチガチに勃起できるようになりました。
 栄養が改善されたのかプロテインに何か入ってるのかただのプラシーボなのか・・・
 同じような経験ある方いますか?
A.  ハンドル名:性器末覇者拳王 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/03/24(火) 00:31
  プロテインと言うよりも、必須アミノ酸が成分にあっただけのこと。プロテインの目的はもっこりではない。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/03/24(火) 05:37
  プラシーボだと思うぜ。
 プロテインってのは蛋白質のこと。転じてアミノ酸なんかを配合した健康食品をも指す。
 プロテインに期待できる効用は筋肉修復・強化。当然筋トレが伴わなきゃ意味が無ぇよ。プロテインってのはそういうモンだ。

 ところが勃起するのは筋肉の働きじゃねぇからな。
 海綿体に血液が充満して勃起するわけさ。
 ここでの主役は筋肉じゃなくて神経。栄養なんかよりエロ妄想の方が大事ってことさ。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/03/24(火) 10:28
  気になりますね〜。
 自分も弱いので。
 ザバスにも色々あるので、何用のものでしょうか?
 筋肉増強剤のように、男性ホルモン的なものが含まれているのでしょうか?
A.  ハンドル名:トサキント [お風呂利用・2桁] 日時:2015/03/24(火) 11:23
  残念ながらプロテインには精力増強効果はありません。
 ただの蛋白質です。
 ただ、それにより精子が作られている可能性はあります。
 筋肉が作られる際にでる男性ホルモンのテストステロンが作られているかもしれません。
 今まで運動と休息はしっかりとれていても、栄養が不足していると栄養分の効果しか得られませんでした(リービッヒの最小率)。
 しかし、プロテインを摂取することで、栄養が満たされてそれに伴った効果が得られるようになったのです。
 プロテインには蛋白質以外にも筋肉を作るための必須栄養素が含まれていますからね。

 蛋白質は肉や魚等様々な物に含まれています。
 それをきちんと摂取していれば、筋力トレーニングをしている人以外はそれほどプロテインを摂る必要はありません。
 むしろ過剰摂取は腎臓、肝臓を傷めたり、カルシウム不足や腸内環境の悪化を招いたりします。
 食事から得られる蛋白質+プロテインで大体体重1kgあたり1gが目安です。
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/03/25(水) 10:33
  ブロテインというとボディービルの人の筋肉質の体を連想してしまう私です(;_;)
 アチラの元気さに関係があるのかはわかりません

 この間!?タマタマをタップリとナメナメされたのですが(^^)
 私のアソコは超元気になりました
 直接的な刺激の方が効果があるのではないかと思う私です(^^)
A.  ハンドル名:性器末覇者拳王 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/03/27(金) 00:23
  >くれないの?豚さん

 ボディービルダー(主として競技ビルダー)の元気の秘密は、高重量のスクワットにあります。随分前に何かの雑誌で読んだんですが、高重量のスクワットをするとホルモンの分泌が増し、性欲も湧き出ることを医師が解説してました。
 必須アミノ酸も同時に摂ってるからでしょうね。

 >匿名さん

 国内のサプリメントメーカー(M永、M治、K体その他)には筋肉増強剤は入ってません。ドーピングコントロールで陽性になるからですよ。

第四のバイアグラ?
 ハンドル名:法学氏 [お風呂利用・3桁] 日時:2014/06/10(火) 09:38
 ザイデナ(Zydena)は、バイアグラ・レビトラ・シアリスに次いで開発された世界で4番目のED治療薬。

 その特徴として、既存の製品に比べ、副作用が減少しているそうです。また、持続時間も長いとのことです。

 バイアグラ・レビトラ・シアリスなどの既存製品が、欧米人を基準に開発されているのに対して、ザイデナはアジア人による治験データで開発されているため、日本人の体格・体質にも合いやすいのではないかと考えられています。

 成分はウデナフィル(udenafil)で100mg 錠と200mg 錠があるとのこと。

 残念ながら日本ではまだ承認されていないとのこと。また気になる価格は、
 ご当地の韓国では1錠あたり日本円で約800円程度で販売(処方)されているようです。
 
 体験者や事情通の方の意見をお願いします。
 ネットで個人輸入は偽者が多くて危険だそうです。

 使い道は五十路を迎えても4回を達成してみたいですから。
A.  ハンドル名:泡30年家が建つ [お風呂利用・3桁] 日時:2014/06/11(水) 15:56
  薬は体質や症状(勃起不全、中折れ等)によって、
 どの薬を、どれくらいの分量、何時間前に飲むかは、
 人それぞれみたいです。
 新薬だからといって、スレ主に合うかは疑問です。

 ただし、姫を相手に4回と言っているなら話が違います。
 1回でもちゃんと発射できる人が薬を飲むと、
 効きすぎて逝きづらくなる事もあるみたいです。

 姫相手に回数を求めるなら、ここKWで「強壮剤」を検索して試してください。
 早漏になるための方法(遅漏の改善、中折れ前に発射)です。
A.  ハンドル名:オラオラおじさん [お風呂利用・3桁] 日時:2014/06/11(水) 18:31
  処方薬がオススメだぜ〜

 あの国は、偽物通販が多いらしいだぜ〜
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2014/06/12(木) 05:21
  元気な状態を保つ作用はあるけどよ、発射回数は別問題だぜ。
A.  ハンドル名:元会員 [その他・男性] 日時:2014/06/12(木) 14:05
  うーーん韓国はともかくジェネリックはまだ調べた範囲ではなさそうですね。
 保険ではできないので韓国で買ってくるか通販しか難しいかも。
A.  ハンドル名:特別快速 [お風呂利用・2桁] 日時:2014/06/13(金) 00:41
  実は、先月東和薬品のジェネリックED治療薬が厚生労働省から認可が下り販売が開始されたそうです。「バイアグラ」の特許期間が、満了した事によるものです。
 価格は50mgで1250円だそうですが、簡単に半分に割れるそうなのでバイアグラ(25mg1300円)と比べると半分程度で手に入るそうです。

 但し、処方を受ける際は「ジェネリック薬品で」と申し出る必要がありますのでご注意を。
 ハンドル名:法学氏 [お風呂利用・3桁] 日時:2014/06/13(金) 10:09
  ハンドル名:泡30年家が建つ 様へ
 なんと逆効果?サイトで何度もできるとレビューがあり、真に受けた。
 アドバイスありがとうございます。
 
 ハンドル名:オラオラおじさん 様へ
 偽物には気をつける。処方薬かなぁ。

 ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2014/06/12(木) 05:21
 回数別とはしりませんでした。
 
 元会員 [その他・男性] 日時:2014/06/12(木) 14:05
 韓国ですかぁ。通販を調べるかなぁ。ありがとうございます。
 ハンドル名:法学氏 [お風呂利用・3桁] 日時:2014/06/17(火) 10:14
  特別快速 様へ
 情報ありがとうございます。

 例の薬は日本では明治フォルマが近い将来、前立腺の薬として日本で販売するらしいので、それを待ちます。
A.  ハンドル名:特別快速 [お風呂利用・2桁] 日時:2014/06/19(木) 00:30
  法学氏様
 こちらこそ、コメントを頂き有難う御座いました。

 オラオラおじさん様からのコメントにもあります様に、ネット上で扱われているものの多くは残念ながら偽物で、中には本物だと思って飲み続けていた所体調が悪くなり病院で調べて貰った結果偽物だった事が分かったケースもあるそうです。

 医院などで処方される薬の方が、安全面などの点からお勧めかと思います。
 ハンドル名:法学氏 [お風呂利用・3桁] 日時:2014/06/20(金) 10:51
  特別快速 様へ
 アドバイスありがとうございます。

 先行薬のジェネリック化で処方で買うのもありかな?
 医院でかいますね
A.  ハンドル名:尾藤竹馬 [その他・男性] 日時:2014/07/08(火) 22:46
  ザイデナとかいうのが、シアリスのジェネリックで前立腺の薬で認可されているらしい。

 何れにしても医師からが安心である。
 ハンドル名:法学氏 [お風呂利用・3桁] 日時:2014/07/19(土) 10:21
  尾藤氏へ
 前立腺の薬とED薬では随分違いますよね。
 情報ありがとうございます。

 ネットで。イカ王とか巨人増大とか漢方?みたいなものがあるが、情報通の方のコメントおねがいします。
A.  ハンドル名:柳戸原人 [お風呂利用・3桁] 日時:2014/07/22(火) 15:12
  いっそ注射という手もあるけどな。
 ハンドル名:法学氏 [お風呂利用・3桁] 日時:2014/07/23(水) 10:01
  注射は過激ですがな!

 柳戸様は経験者でしょうか?

 完済人ハンと顔なじみの法学氏が間に入って三人でいっぱいやりませんか?
 おかしな誤解やわだかまりも解決でしょうし。
A.  ハンドル名:ステハン [お風呂利用・3桁] 日時:2014/07/23(水) 23:19
  指名料に比べれば微々たる金額のように思いますが...。
 お金持ちが気に掛けることってのは、庶民には理解できません。
 自分だったら、まがい物つかまされるどころか害毒かもしれない輸入品より、処方してもらいますけどね。
 4回なんて、どこの店なんですか?
 一月に単発×4回登楼には想像できませんね。うまらやしい限りだ。
 ハンドル名:法学氏 [お風呂利用・3桁] 日時:2014/07/27(日) 10:56
  狼王というものが良いらしいが、正規品を購入できるルートを知りたい。
 ネットで偽者はアキマヘン。処方薬でもありません。

 ステハン氏へ
 酔っ払ってませんか?しっかりしてね!
A.  ハンドル名:仙人 [お風呂利用・2桁] 日時:2014/07/28(月) 20:21
  ネットで販売されてるのは、だめですよ
 厚生労働省が毎年ネット販売されてる強壮剤をチェックしています。
 http://www.mhlw.go.jp/houdou/2012/11/dl/h121113-1-1.pdf
A.  ハンドル名:即即五十路 [お風呂利用・3桁] 日時:2014/07/31(木) 18:19
  >ネットで販売されてるのは、だめですよ
 そんなことはない。
 個人輸入は個人の責任として輸入はできる。

 厚生労働省が問題にしているのは、
 漢方と書いてあるのに、医師の処方箋がなければ買えない成分があること、
 認可されてない成分があることです。
A.  ハンドル名:柳戸原人 [お風呂利用・3桁] 日時:2014/08/05(火) 16:16
  アバナを検索してみてくれ。
 ハンドル名:法学氏 [お風呂利用・3桁] 日時:2014/08/06(水) 10:53
  仙人さま
 参考になりました。

 即即五十路さま
 よくわかりました。

 柳戸原人さま
 どうやら食事の影響を受けないのはガセらしいですな。
A.  ハンドル名:柳戸原人 [お風呂利用・3桁] 日時:2014/08/08(金) 14:02
  法学氏殿
 宣伝文句は食事に影響をうけないといくつものサイトで確認したが、ちがうようだな。すまぬ。

栄養ドリンクは効きますか?
 ハンドル名:ハガネ [お風呂利用・2桁] 日時:2013/11/08(金) 19:51
 精力がある、あるいは強いって言うのは、イコール体力があるってことだと思うんですが、ユンケルやレッドブルの様なドリンクの類は精力増強に使えるでしょうか?
A.
 ハンドル名:モッコリ君 [その他・男性] 日時:2013/11/09(土) 11:12
  ユンケルなどのドリンクは主に疲労回復系で人気はありますが、その系統のドリンクは体を騙しながら無理やり動かしているのでいずれは疲労困憊で倒れてしまいます。レッドブル系統のドリンクは水を飲むよりましの程度です。両方とも精力強化の目的からは向いてません。
A.  ハンドル名:ベーオウルフ [お風呂利用・4桁] 日時:2013/11/09(土) 11:14
  んなもん、飲んだことが無ー。

 俺には嬢の汁は効く、ぜ? ただし、咳止め飲んでいないとき限定。

 苦くなるから、な。
A.  ハンドル名:初老 [お風呂利用・2桁] 日時:2013/11/09(土) 15:47
  個人差はあると思いますが 私は効かない
A.  ハンドル名:泡30年家が建つ [お風呂利用・3桁] 日時:2013/11/09(土) 15:51
  精力増強にはなりません。
 体力は毎日の運動です。

 年齢にもよりますが、栄養ドリンクは、疲れを残さないためです。
 私たち泡友は、夏場はお昼か3時の休憩の時に飲んでます。
 帰りの際、または次の日の疲労感が少し少ないです。
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2013/11/09(土) 20:58
  市販の栄養ドリンクにはほとんど効果があるのか疑問なんですけど(゜o゜)タウリンが入っているようなモノならば私は飲むかもです(^^)
 ほとんど気休めだと思いますけど(^_^;)
A.  ハンドル名:ろいび〜ん [お風呂利用・3桁] 日時:2013/11/09(土) 21:29
  効能に精力増強と書いてあったら、少しくらい効くのではないでしょうか。
 得たい効能と一致していないといけないと思います。
 精力と体力はニアリイコールだと思いますけど・・・
A.  ハンドル名:kankan [お風呂利用・2桁] 日時:2013/11/10(日) 12:29
  私は、登楼前に「凄十」を飲んでいます。
 ただ、本当に効くかどうかは不明で、プラセボ効果を期待して
 飲んでいるに過ぎません。
 「頑張れる(130分3回戦)」気分にはなるので、そういう意味では
 効いているのかも・・・
A.  ハンドル名:一休み [お風呂利用・3桁] 日時:2013/11/10(日) 14:05
  そんなに効果のあるドリンクが欲しいのなら、あかひげ薬局名古屋店へ行けば良い。

 ここは男女精力剤専門店ですから、尋ねられるとよい。

 一般的な栄養ドリンクは、皆さんの記載が有るように、疲労回復が目的で、精力増強剤ではありません。
A.  ハンドル名:エロおやじ [お風呂利用・3桁] 日時:2013/11/10(日) 21:55
  ドリンクはよーわからんのやけんど

 山芋、自然薯、ニンニクなんかは良いと聞きまんにゃ。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2013/11/11(月) 05:05
  妄想に勝る精力剤なし。

 想像力、ひいては創作力だぜ。
 頭の中ではどんなシチュエーションも可能だ。
 AVなんか観てるから発想が貧困に成る。
 本を読むことだ。
A.  ハンドル名:ベーオウルフ [お風呂利用・4桁] 日時:2013/11/14(木) 08:59
  前言訂正。苦いのは咳止めではなく、クラリス、だった。
A.  ハンドル名:柳戸原人 [お風呂利用・3桁] 日時:2013/11/15(金) 13:23
  1500円程なので専門薬をお勧めします。

 ジェネリックならば100円程〜ですが、月に何度も無いなら医師の処方薬が無難ですよ。
A.
 ハンドル名:ちなみに [お風呂利用・2桁] 日時:2013/11/15(金) 23:32
  エスカップというドリンクは3秒で効いてきて3分で切れる。早漏にしか向かない。

精力剤、スタミナドリンクについて
 ハンドル名:ネパール [お風呂利用・1桁] 日時:2013/05/31(金) 21:41
 みなさんはお風呂に行く日に精力剤やスタミナドリンク等飲みますか?使用する方はどのような物を使用しますか?
A.  ハンドル名:めいほう [お風呂利用・2桁] 日時:2013/06/01(土) 08:29
  あかひげ薬局のHPを参考にされてはいかがでしょうか?
 モノによっては高いのもあるけど、効果は個人差があるみたいですね。
 店に行けば店員が相談に乗ってくれますよ。
A.
 ハンドル名:オランダ靴 [お風呂利用・2桁] 日時:2013/06/01(土) 11:08
  シーセン
 血行を良くして少しでも勃ちが良くなりますように…
A.  ハンドル名:泡30年家が建つ [お風呂利用・3桁] 日時:2013/06/01(土) 18:27
  50歳を過ぎている私たちは、
 お風呂に行く日ではなく、日頃から飲んでいます。

 100円以下の安いスタミナドリンクですが、
 夏場は特に、昼食後に1本飲んでおくと、
 疲労感や夏バテ感が減ります。

 精力剤は、ほとんどの泡友は飲んでいません。
 オキニに会う時は、
 あ〜か〜マ〜ム〜シ〜や、
 な〜ま〜タ〜マ〜ゴ〜は、
 必要ありませんから。

 ちなみに、数名が病院のED薬、数名が中国製品を持っています。
 その他のドリンク等はありません。
A.  ハンドル名:ろいび〜ん [お風呂利用・3桁] 日時:2013/06/01(土) 18:34
  たまにレッドブルを飲みますよ。(笑)
A.  ハンドル名:乳頭蛇尾 [お風呂利用・2桁] 日時:2013/06/01(土) 22:20
  僕は、登楼の4日前から、1日1本栄養ドリンクを飲んでいます。家庭用置き薬の会社が置いていったものですが、タウリンが3000mg配合されています。出撃前にも飲んで出かけます。
 結果は(ほんとうに、このドリンクを飲んだ効果なのか、どうかは、わかりませんが・・) 1回戦終了後も、竿がビンビンで、姫様もビックリされています。
A.  ハンドル名:完済人 [お風呂利用・2桁] 日時:2013/06/01(土) 22:52
  ワテがまだ独身やった頃の話やけんど

 大阪ミナミのラウンジの姉ちゃんから
 「完はん!今すぐ逢いたいねん!スグお店に来てや!」
 て電話が土曜日の夜遅ぉにありましてん。

 翌日は早朝から鈴鹿8耐に行くはずやったけんど
 誘われるまんま終電乗ってお店に行きましてん。

 今にして思ぉたらラウンジ嬢はんの
 営業電話が丸解りやけんど
 ヤリタイ盛りのワテはシタコゴロ満々で
 ラウンジに向かいましたわ。

 明日の事を考えて
 ドリンクバーみたいなとこで
 千円ぐらいのドリンク剤を買ぉて飲みましたわ。

 結局…閉店までラウンジで飲んだけんど
 シタコゴロの目的は
 お姉ちゃんの肩透かしに遭ぉて未達でしてん。

 始発で家に帰ってシャワー浴びて
 一睡もしゃんとツレにピックアップして貰ぉて
 クルマで鈴鹿サーキットへ行きましたわ。

 男女七人ぐらいがワンボックスで一緒でしてん。

 鈴鹿サーキットは朝から雨模様やったけんど
 レースの途中からは雨もあがって
 夜のサーキットを爆音響かしながら
 ヘッドライトの群れが走り行く風景は
 この世のモンとは思えんぐらいの美しさで
 瞳ウルウルもんでしたわ。

 結局ラストの花火まで見て
 ツレのワンボックスカーの運転もしながら
 オナゴはんらを家まで送って
 やっと自宅に帰ったんが日曜日の深夜でしたわ。

 よぉよぉ考えたら
 36時間もの間一睡もしてまへんでしたわ。

 そやけんど充実感で一杯で
 疲れもほとんど感じやへん
 夢のよな36時間でしたわ。

 これが大阪ミナミのドリンクバーで飲んだ
 ドリンク剤のお陰なんか?

 ラウンジの姉ちゃんや
 鈴鹿に一緒に行ったオナゴはんらに向けた
 スケベパワーのお陰なんか?

 最後まで解らずじまいでしたわ。

 ただ…はっきり言えるんは
 それ以降のワテは百円以上の
 ドリンク剤は飲んでまへんねん。

 今こうして思うんは
 エロは地球を救うて事かいなぁ。

 話が飛躍し過ぎで堪忍やで。
 ほなさいなら。
A.  ハンドル名:尾藤竹馬 [その他・男性] 日時:2013/06/02(日) 22:28
  以前の此処のスレをみてユンケルの一番高い奴を飲んでいます。

 後の疲れが違いますね。
A.  ハンドル名:やまおく [お風呂利用・2桁] 日時:2013/06/21(金) 22:02
  私なんか当日に着くまでに2本ついてから1本計3本の凄十を飲みます
 だから最初から最後まで立ちっ放し泡姫と一緒に逝きっぱなしです
 最高5回いきました

強壮剤について
 ハンドル名:いいい [お風呂利用・2桁] 日時:2012/05/19(土) 13:00
 皆さんは遊びに行く時事前に強壮剤(錠剤 ドリンク)などを服用しますか?私は最近中折れが多いので必ず速攻系の錠剤を飲むのですが効果は良かったり悪かったりです。またよく効く薬を知っていましたら教えて下さい。
A.  ハンドル名:泡30年家が建つ [お風呂利用・3桁] 日時:2012/05/22(火) 16:11
  中折れが何分位か分らないが、
 我々泡友の師匠からのアドバイスをアドバイスします。
 ちなみに遅漏も、対処は同じです。

 自分の角度と、姫の角度が会うように、
 体位や、スピードをいろいろ試す事です。
 早い話、中折れ前に逝く事です。
 ちなみに、遅漏だった私も、今のオキニで、
 バックで、姫の胸を鷲づかみするような体位では、5分持ちません。
 120分1回が、100分3回になりました。

 薬の件ですが、バイOOO、シアOOO、レビOOO、
 成分が違うため、試すしかないと、知人は、泌尿器科で言われたらしい。

 また、海外(中国)の即効と書かれているものは、
 中美、モンゴル、香港等、製造元で、
 バイ、シア、レビと同じ成分で、分かれているらしい。
 これも、試すしかないらしい。
A.  ハンドル名:ティッシュ王子 [お風呂利用・3桁] 日時:2012/05/23(水) 19:58
  泡30年さん、遅漏も対処は同じとの事、ぜひ教えてください。

 自分の角度と姫の角度が会うようにとは、
 摩擦感が強くなるように合わせるということでしょうか?
 それとも、スムースにということでしょうか?

 遅漏で私も姫もいつも汗ダクです^^;
 そのうち姫を壊してしまわないか心配しています。

 塔廊の時は、結構溜めて行っています^^;
 中折れもありません。
 1時間でも、2時間でもギンギンです(苦笑)
 マットでは、ローションで摩擦感が薄く、姫が上が多く姫だけですと
 姫が疲れてしまい逝けません。

 角度を合わせる意味が解りません(T_T)
 よほど変な体位をしない限り、いつもスムースのような気がしていますが??
 遅漏だった方が5分で逝けるとは・・・
 気持ち良いポイントがあるのでしょうか?

 スピードは強弱つけてしています。

 よろしくお願いします。
A.  ハンドル名:泡30年家が建つ [お風呂利用・3桁] 日時:2012/05/24(木) 13:24
  オキニがいないなら、仮にでも1人を決めます。
 姫1人1人が、まったく違うと考えてください。

 基本的には、ゆっくりとスムースに一定速度で、です。

 まずは正常位。奥まで入れて、根元から先までの圧力、暖かさが、
 上下左右同じ感じの体制にする。
 姫に抱きつくとか、腕立て風とか。
 そして、1ピストン、ムスコ全体に抵抗感が無いようなら良いが、
 あるなら、姫の、ひざや足を上げ下げして良い位置を探す。

 ピストンは3〜4秒で1回くらいで常に一定速度、から始める。
 私の場合、今は2秒間隔くらいです。
 常に姫の暖かさや圧力を感じるように、
 ムスコに意識を集中する事です。

 早く逝けそうな感覚が分るまで、私は3回、知人は10回ほど通いました。
 そこからだんだんと早くなっていったのです。
 ある知人は、探している途中、ピストンなしで逝った事もあるようです。

 マットでの、馬乗り型の騎乗位は、ムスコに無理をさせてます。
 姫を抱きしめて(女上位)動いてもらうか、こちらが動く。
 良い位置でないなら、姫の体を起こしていく。

 他の体位も基本は同じ。早く逝けるようになったら、
 大江戸48手、新48手、AV体位等チャレンジしてみましょう。
 ちなみに私は、駅弁では、逝けませんでした。
A.  ハンドル名:泡30年家が建つ [お風呂利用・3桁] 日時:2012/05/25(金) 13:32
  1つ書き忘れました。
 それはピストンストロークです。

 先を1、根元を10として、3−7位から試す事です。
 私は、3−8か4−9が割と逝きやすいです。
 姫や、体位によっても違いますが、
 今のオキニでは、バックで2−7位、
 正常位では5−10位と、変わります。

 普通は、体位でそんなに変わるものではないのですが、
 このオキニだけは特別です。
 泡友は、今一と言ってましたが、
 私には最高のオキニです。
A.  ハンドル名:ティッシュ王子 [お風呂利用・3桁] 日時:2012/05/26(土) 21:37
  泡30年さん、ありがとうございます。

 教えて頂いたこと試してみます(^^)/

 今まで、中で擦る事を主としてそれがお互いの快感だと思っていましたが
 どうやら違うようですね^^;

 ストロークも奥までとするのでなくですね^^;

 どうしても、早く逝くためにと思って刺激を求めていました。
A.  ハンドル名:泡30年家が建つ [お風呂利用・3桁] 日時:2012/05/27(日) 14:42
  お互いの快感という考えは、改めたほうが良いかも。
 姫は、お仕事です。
 こちらが興奮する事をある程度までして、
 あとは、早く逝ってあげるのが姫へのやさしさかと。

 あっ、もう1つ書き忘れ。
 こちらの体勢や角度が良い位置のとき、
 体が動いてしまう姫への対応です。
 「さっきの位置だと早く逝けるから」と、元に戻します。
 それでも動いてしまう姫は、1度、濡れ具合の確認をします。
 かなり濡れているのなら、体位を変えるか、あきらめる。

 こちらの良い位置と、姫の良い位置が合ってしまったのです。
 ごくまれにそういう姫がいます。私は3人。

 お世辞にも容姿が良い訳でもなく、質素なものでも、
 気持ち良くさせられたり、逝かされると、
 後の仕事に響くと、違う姫から聞きました。
A.  ハンドル名:ティッシュ王子 [お風呂利用・3桁] 日時:2012/05/29(火) 12:23
  泡30年さん、さっそく試して見ました。

 5分、10分とまではいきませんが、言われたことを意識して以前よりは早く逝くことができました(^^)/

 仰られるポイントまでは分かりませんでしたが、今までのようにガンガンするのでなく
 ちょっとスローペースで、言われたことを意識した結果だと思います。
 今回は汗だくにもならず、姫も私も、それほど終わったあとにぐったりならずにすみました!
 引き続き、ポイントを探っていこうと思います!
A.  ハンドル名:泡30年家が建つ [お風呂利用・3桁] 日時:2012/05/30(水) 13:00
  ティッシュ王子さんおめでとう、これからも精進してください。

 そして、スレ主殿、偏ったアドバイスだけで申し訳ない。

 中折れ防止には、普段から変態的妄想をする訓練をすること。
 妄想で、いつ、どんな場所でも反応するようになれば、
 ソープ遊びがもっと楽しくなります。
A.  ハンドル名:泡30年家が建つ [お風呂利用・3桁] 日時:2012/11/02(金) 18:19
  ティッシュ王子さんへ。

 追加が出ましたのでこちらに書きます。

 それは、決して奥までのピストンをしないこと。
 パンパンと音をさせるなどしたら、
 骨盤に響いて余計に逝けなくなるそうです。

 これは、腰痛の原因が腰ではなく、
 骨盤の変形、硬化によって騎乗位が逝けなくなると同じだと、
 鍼灸整体の先生が言ってました。

 もう1つは、ストローク。
 師匠は3−7位からと言っていたけど、
 泡友の多くは、カリが姫の入口にひっかかるくらいの、
 2−5から、2−7が割と早く逝けると言ってました。
 姫や男性1人1人個人差はあるだろうが、
 中高年の人の意見ではこれが多かったです。
A.
 ハンドル名:アワアワチュパチュパ [お風呂利用・3桁] 日時:2012/11/03(土) 13:10
  横スレすいませんm(__)m

 泡30年家が建つ様m(__)m

 頭が下がりますm(__)m
 ピストンストロークですかーφ(.. ;)メモメモ

 これは、マットプレーでも同じですかね(^^ゞって言うのも、マットプレーは、身体的には、気持ちよいし、姫の挑発的な奉仕で性的にも興奮はしますが、このままでは、逝けないって感じてます(^^ゞ腰の高さを変えたり試行錯誤はしていますが、中々うまくいきません(^^ゞ姫の驚異的な頑張りでやっと逝くんです(^^ゞ姫の体調が万全じゃなかったら、まず無理です( ̄〜 ̄;)
 最近姫に負荷がかかりすぎてないか、プレー中も心配って言う心因的なこともあり集中出来ていないなども原因かもしれません(^^ゞ
 泡30年家が建つ様もマットの時、色々試されてますか?(^^ゞ

 良かったら何でも教えて下さいm(__)m
A.  ハンドル名:帰国中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2012/11/03(土) 16:53
  30年で家が・・さん。
 私も30年さんの教えを実行して、逝けるようになりました。
 私もカリが姫の入口にひっかかるくらいの2−5が良かったです。
 気持ちはもっと奥に入れたのですが、逝くために一回目は2〜5です。これで数分で逝けます。
 二回目は奥に入れたくなってしまい、誘惑に負けて逝けないことが多い。
 二回目以降も角度や深さを守れば逝けると思います。
 場違いですが、ここでお礼を言います。ありがとう。
A.  ハンドル名:ティッシュ王子 [お風呂利用・3桁] 日時:2012/11/03(土) 21:33
  泡30年さん、いつもありがとうございます。

 姫さんの時は教授頂いたことを意識しています。
 なかなかポイントまでは分からないですが、
 一回は何とか逝けるのですが二回目がなかなか逝けません^^;
 再度のアドバイス実行してみます。

 プライベートでの女性としたときには、その一回目すらもなかなか逝けず
 相手の女性がびっくりしていました^^;
 その女性は今まで早い方としかしていなかったのでしょうね、秒殺だと言っていましたから(苦笑)
 自分が名器だと思っていたのに私のような遅漏がいてびっくりしたんだと思います^^;
A.  ハンドル名:泡30年家が建つ [お風呂利用・3桁] 日時:2012/11/04(日) 12:19
  アワアワチュパチュパさんへ。

 マットでは、腰が沈み込むため、
 騎乗位で姫にしてもらうではなく、
 女上位で姫を抱きしめ、こちらが動けば、活きやすくなります。
 または他の体位にする。滑るようなら、タオルを引けば良い。

 ティッシュ王子さんへ。

 プライベートではどんなスキンを使っているのでしょうか。
 私は昔、サガミのストレートのゼリー無しでの、
 「ワンサイズ上」を使ってました。
 圧迫感がなく、ピストンしても、外れませんでした
 他のメーカーや、ゼリー付きは外れたりしました。

 知人はオカモトの先端ゆったりタイプが良いと言ってます。

 しっかりガードではなく、ご自分のものに合う、
 ぴったりフィットのスキンを、探してみましょう。
 意外と早く逝けますし、漏れることはほとんどありません。
A.  ハンドル名:泡30年家が建つ [お風呂利用・3桁] 日時:2012/11/05(月) 15:19
  ティッシュ王子さんへ。

 このスレ、及び他スレで、
 お互いにとか、問い詰められたとか書かれているが、
 そういう考えは全て捨てたほうが良いです。

 遅漏を調べると「膣内射精障害という病気」で、
 「心的要因が多く、カウンセリング等で・・・・・」と、
 書かれているものが多いです。

 私が教わって、ここに書いた、
 自分が気持ちよくなる行為、
 自分が興奮する行為、
 自分が早く行ける方法等を探すという行為で、
 「自分が」という思い込みが、
 カウンセリング効果になっていたのだと思います。

 女性を軽視するわけではなく、
 自分本位の考え方をしていれば、
 体がリラックスして、早く逝けるようになると思います。
A.  ハンドル名:ティッシュ王子 [お風呂利用・3桁] 日時:2012/11/05(月) 23:00
  プライベートでもほとんどスキンは使っていません^^;

 なぜだか今までの女性がNが好きなのか、いらないと言う方が多くて^^;

 ただ、まずいなと思う時は逝きそうになった時に、そこで着用します。

 初めからS着は、先日、いつもは高級店ばかりでしたが中級店との違いは何だろうと思い燈楼し
 S着でしたらロングコースでも一回も逝けませんでした^^;
A.  ハンドル名:ティッシュ王子 [お風呂利用・3桁] 日時:2012/11/06(火) 12:38
  泡30年さん

 おっしゃる通りだと思います。思い当たること多数あります^^;
 結構、気を使うタイプなのでいつもついつい。。

 先日、何度か行っているナンバー姫に入ってきました。
 一回は逝けたのですが、二回目がまた長くなってしまいました^^;
 もう疲れたので途中でやめました。

 終わってから、『ごめん』と姫に言ったら、
 姫が『全然気にしなくて良いよ、本当に遅漏だったら一回も逝けない人もいるし、二回目もこんなに元気じゃない』
 ちゃんと逝けるし、中折れもしないし、こんなの遅漏じゃないと思うよと。。

 姫のこの言葉掛けに感謝です(涙)
 あまり気にせずリハビリしていきます。
A.  ハンドル名:完済人 [お風呂利用・2桁] 日時:2012/11/06(火) 22:41
  ティッシュ王子はんへ
 お疲れはんだす。

 ワテのオナニー経験やと…射精は…
 ココぞてとこでブッ放す寸前に
 何滴かは噴射してると思いますわ。

 オナゴはんの体内に一滴なりともナマ噴射してしもたら
 取り返しのつかへん出来事になっかも知れまへんわ。

 是非とも挿入前に装着しておくれやす。

 偉そうに言うて堪忍やで。
 ほなさいなら。
A.
 ハンドル名:アワアワチュパチュパ [お風呂利用・3桁] 日時:2012/11/07(水) 17:06
  強壮剤で思い出しました(^^ゞ

 いつか、後のお客様に影響がないときに、オキニ姫と私で、マカ入りのドリンク飲んで頑張ることを言っていた(^^ゞ

 先日も、仕事疲れからかもしれませんが、元気が今一つ?姫曰く「手強い」らしいです(T_T)

 この前も、姫の体調が良かったから、姫の驚異的ながんばりで2回逝けましたが、終わってから、姫は、放心状態で立ち上がる時に、フラフラでつまずくし、感激と感謝、感動でした(T_T)
 フルマラソンを全力疾走した気分とまで言ってた(T_T)
 ホントに感激してます(T_T)
 強壮剤飲んだら余計に逝かなくなるのかな?(^^ゞ

 早く逝きたい(T_T)
A.  ハンドル名:匿名で質問 [お風呂利用・2桁] 日時:2012/11/08(木) 12:53
  僕はお気に入りの姫様の時はエレベーターですでに反応しています。

 やっぱり姫様しだいだし、相性があるんじゃないんでしょうか。
A.  ハンドル名:泡30年家が建つ [お風呂利用・3桁] 日時:2012/11/08(木) 15:14
  アワアワチュパチュパさんへ。

 マカと書かれている物は、滋養強壮の、
 健康補助食品と同じだという話です。

 マカ入りドリンクでは、疲労回復効果もあるようだが、
 肉体の疲れなら「ファイト一発」系のドリンクの方が、
 効き目があると、薬剤師の知人が言ってました。
A.  ハンドル名:ティッシュ王子 [お風呂利用・3桁] 日時:2012/11/09(金) 11:22
  完済人さんへ

 『オナゴはんの体内に一滴なりともナマ噴射してしもたら
 取り返しのつかへん出来事になっかも知れまへんわ。』

 そうなんですよね^^;
 でもS着だと逝けないし・・・
 だからプライベートではなかなか躊躇してしまいます。
 しかし、私がする女性は生好きが本当に多いです^^;
A.
 ハンドル名:アワアワチュパチュパ [お風呂利用・3桁] 日時:2012/11/09(金) 15:07
  泡30年家が建つ様(^^ゞ

 ファイト一発系ですね(^^ゞ
 わかりました(*^_^*)
 いずれ、オキニ姫にも買っていきます(*^_^*)一緒に飲んで、頑張ります(●^ー^●)
 早く逝くドリンクとかはないものでしょうか?
A.  ハンドル名:完済人 [お風呂利用・2桁] 日時:2012/11/09(金) 23:13
  登楼前の強壮剤経験は無いけんど

 出発前のドリンク剤が効いたんかして
 土曜日に大阪ミナミで徹夜で飲んだ後に
 日曜日の鈴鹿8時間耐久オートバイレースを見に行って
 昼寝もせんと最後の花火まで見て
 月曜日に普通に会社に出勤したことありますわ。

 ただ単にそん時は若かったんかもなぁ。

 偉そうに言うて堪忍やで。
 ほなさいなら。
A.  ハンドル名:泡30年家が建つ [お風呂利用・3桁] 日時:2012/11/10(土) 12:57
  アワアワチュパチュパさんへ。

 早く逝くドリンク等は、ありません。
 早く逝く事を望むのは、時間が決まっている風俗だけで、
 プライベートで求めてくる女性は、長続きする事を望みます。

 だから、雑誌や、ホームページの広告で、
 「硬く、大きく、何時間でも」などと言う、
 訳のわからない物を買ってしまう人もいるのです。

 遅漏は病気だと考え、自分の体を研究するように、
 リハビリ、治療をするのです。
 私の場合、1人のオキニと、約1年10回ほどは、
 ベットで正常位のみでした。
 自分で意識して確実に2回逝けるようになるまで、
 他の姫に会うのも控えたほうが良い。

 オキニと同じことをしているつもりでも、
 全く逝けないという事もあります。
 姫1人1人の、お道具は全員違うのです。
 泡友の1人は、たまに浮気をしていたため3回逝けるようになるのに、
 4年くらいかかってます。
A.  ハンドル名:\3000 [お風呂利用・3桁] 日時:2012/11/10(土) 17:21
  質問者の いいい氏は何を飲んでいるのかな?
 勃起不全ではなく、40代で朝立ちもするが、あかひげで買ったハンビロンが残ってるので、直前には服用している。(半笑)
A.  ハンドル名:完済人 [お風呂利用・2桁] 日時:2012/11/11(日) 19:59
  ティッシュ王子はんへ
 レスおおきにだす。

 妊娠や病気や後始末の問題をクリアしたら
 オナゴはんも生の方が好きみたいでんなぁ。

 過去に付き合ぉた素人オナゴはんも
 複数のお方はんがそないに言うてましたわ。

 「中に出すんと外に出すんとどっちゃが好きや?」
 て聞いたら目ぇをハートマークにしながら即答で
 「中っ!」
 て答えたオナゴはんが居てましたわ。

 かと思ぉたら
 「中に出すでぇ!」
 て言うたら
 「中に出してぇ!」
 てオナゴはんが答えたけんど
 何でか咄嗟に外出ししたら
 顰めっ面で
 「何で中に出さへんだん?」
 て睨んできたオナゴはんも居てましたわ。

 ワテの若いときの感覚やと
 オトコは四六時中ムラムラしとって
 オナゴはんは常に受け身やて思ぉとったけんど
 オナゴはんも時々どぉしょおも無く
 ヤリタてヤリタてしゃあ無い時があるらしでんなぁ?

 そないなバイオリズムん時に近くにおったら
 据え膳いただけるんやろなぁ。

 いただかれへんかったら堪忍やで。
 ほなさいなら。
A.  ハンドル名:気持ちもぐらぐら? [お風呂利用・1桁] 日時:2012/11/12(月) 01:44
  今は精神安定剤とか飲んでいるので、副作用が怖いので、全くと言って良いほど何にもしておりませんが、以前は、マカとか亜鉛のサプリメントを服用していた事があります。
 でも、すぐ効くというものではないと思います。続けてなんぼだと思います。
 マムシドリンクはどうなんでしょうか?
 性欲減退は何とか解消したいものですが、なかなか難しい年齢になってきました。先日42歳になりました。
 おすすめがあったら教えて欲しいものです。出来たら短期間で回復するものとか、その場だけ回復とかあれば、1回戦も厳しいものが、2回戦になるという夢が実現します。
 どうか、情報よろしくお願いします。
 非正規なもんで、あんまり高価なのは難しいな。
A.  ハンドル名:泡30年家が建つ [お風呂利用・3桁] 日時:2012/11/13(火) 12:30
  気持ちもぐらぐら?さんへ。

 中高年の悩みは人それぞれですが、
 薬に頼らない努力や研究が必要です。

 私はというと、40の頃も絶好調で、
 逆に、遅漏で悩みました。
 50半ばの今でも、妄想や興奮しやすいことを、
 したり、してもらったりすれば、
 3回チャレンジでき、オキニでは、3回逝けます。

 短期間でというなら、薬の方が良いかも。

 42歳ならば、泌尿器科へ行って、
 「妻が子供をもう1人と言う。だけどこちらが」と言えば、
 問診だけで、バイアグラ等の薬を買えると聞きました。
 1錠で完全復帰をして自信がつけば、
 1年くらい薬なしでも良い人もいます。

 輸入物(中国)は、1錠100円代程度でも、結構効くという話です。
 ただ、今のオークションに出ている物は、
 体調や体質で効きが悪い人もいるらしい。
 42歳ならこれでも大丈夫かも。
A.  ハンドル名:泡30年家が建つ [お風呂利用・3桁] 日時:2012/11/17(土) 16:58
  遅漏対策で、昨日気がついた事が出たので追加します。

 それは、腰です。
 インして良い位置が決まったら、
 尻を引きながら抜き、付き終わった時に、
 腰が、真っ直ぐだったのです。

 若い頃は、グイッと腰を前に出すようなピストンをしていた気がします。

 これは、師匠の教えではなく、私個人の感想なので、
 参考程度で。

 月曜日に泡友たちと話をしたいと思ってます。
A.  ハンドル名:泡30年家が建つ [お風呂利用・3桁] 日時:2012/11/26(月) 16:12
  先日の腰の件は、個人的な癖ではないかという結論です

 姫や、体位によって全員が違うみたいです。

 menu  top 



メニューに戻る
  
トップページに戻る