風俗について/他風俗

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カジノと性風俗との違いについて
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/07/26(木) 02:24
 IR実施法案が可決成立しました
 今後各地において誘致合戦が繰り広げられると思いますが
 カジノはよくて性風俗はなぜこんな肩身の狭い思いをしなければならないのでしょうか

 依存症問題も不十分なままのでの船出です

 もっと歴史を国会議員は理解するべきとおもいますが
 皆様はどのようにお考えですかご意見をお聞かせください。
 回答フォーム ←この質問に追加回答していただける方はこちらからお願いします。m(_ _)m
A.  ハンドル名:おっちゃん [お風呂利用・2桁] 日時:2018/07/27(金) 04:28
  カジノは日本の収益になる。競輪、競馬、競艇、オートレースも同様。
 しかし、風俗は日本の収益とはならない。パチンコに至っては、半島の外貨稼ぎになっっている。ミサイルや嫌味の銅像のきっかけになっている。
 そこから考えてみたら?
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/07/27(金) 05:33
  馬鹿なことを始めたものだ。日本人同士の間でバクチの金をやり取りしたって、日本の国全体で見ればメリットはゼロ。デメリットはおおあり。
 どうせやるなら、客は外人さん限定にすべきだな。そうしなきゃあ日本経済にプラスにゃあならねぇよ。

 ラスベガスの例を見ればわかるように、性風俗が無いカジノなんか意味ねぇぜ。
 どうせカジノを開くのなら、建前はともかくとして、実際には取り締まりをしない形ででも性風俗を容認すべきだな。その方が警察も楽だし袖の下ガッポリだろう。

 この法案のせいでどれだけの者が人生破滅させることになるのやら?
 当人は仕方ないにしても、巻き添えになる者も多かろう。日本国民のためにならない法律だ。
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/07/27(金) 14:07
  カジノの上がりは国や自治体に入ってくる
 だが風俗産業は国や自治体に上がりは入らない
A.  ハンドル名:無知か? [その他・男性] 日時:2018/07/27(金) 23:44
  日本はすでにギャンブル大国だ。
 そんなことも知らず、今更何を言っているのやらねえ?
 ちょっとした駅前にはパチンコ屋がある。

 ラスベガスに行ったこともないのかね。
 アメリカ人は確かにいるが、アラブ、華僑が大きく金を落としている。
 アメリカ人が安心して行けるから外国人も集まっている。

 もちろんすってんてんになるアメリカ人もいるがそれは別問題だよ。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2018/07/28(土) 23:39
  雑感君
 ラスベガスには公認の性風俗は無いってこと知らないようだな。
 非公認があるなんて言い訳はするなよ。

 ラスベガスではアメリカ人も遊べるって知っているよな。
 日本のカジノは日本人専用っていいぶりだが、何にも知らないって言っているようなもんだな。
A.  ハンドル名:ヘェ〜 [お風呂利用・3桁] 日時:2018/07/29(日) 04:15
  やっぱり[その他・男性]なんだよねぇ〜?

 ところで、
 >もちろんすってんてんになるアメリカ人もいるがそれは別問題だよ。
 「別問題」って、どうゆうこと?
 「スレタイとは別問題」という意味なら、「日本はすでにギャンブル大国だ。」も「アメリカ人が安心して行けるから外国人も集まっている。」も別問題だよね?
 ギャンブルで一番問題視されるのは、「すってんてん」になるまでやめられなくなることなんじゃねぇの?
 「無知か?」と名乗るくらい事情通なようだからお聞きします。
 ラスベガスのカジノは、アメリカ人が安心して遊べるから外国人も集まっているんですよね?
 日本のパチ屋では近所のじーさま・ばーさまも安心して遊んでますが、外国人が多くないのは何故?
 パチ屋にも外国人はいるにはいる。
 しかし、外国人旅行客や国内に居住する外国人が増加している割には、パチ屋での外国人は多くない。
 アラブ系、北欧系、北米系、アフリカ系などほとんど見かけない。
 何故?

 あと、蛇足ですが、駅前・駅近のパチ屋ではほとんど勝てないのでご注意を。

 スレタイからズレた書き込み(くだらない指摘)でごめんなさい。m(__)m
A.
 ハンドル名:スイカ食べたい [お風呂利用・2桁] 日時:2018/07/29(日) 16:44
  カジノで一攫千金したら税金がかかるのかな?
 宝くじには税金はかからないけど競馬や競艇みたいな公営ギャンブルには配当金から税金を引かれていると聞きます
 損をする者が圧倒的に多く儲かる者はほとんどいないでしょうね
 お金の集まる所にはその手の商売をする者が集まるのは自然な事でしょう
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/07/30(月) 05:38
  >にはその手の商売をする者が集まるのは自然な事でしょう

 つまりは、そういうことさ。
 ここでも“その手の者”が大声上げてるけど、ほとんどの者は大損コクのは目に見えている。
 国のためにはならない。カジノ推進派は亡国の徒だ。ひょっとしたらP業界同様、となりの連中かもな。言い出しっぺの某元弁護士・議員の出自を見ればうなずける推測だ。
A.  ハンドル名:無知か? [お風呂利用・4桁] 日時:2018/07/30(月) 22:08
  >「別問題」って、どうゆうこと?
 書いてありますよ、アメリカ人が安心して行けるから外国人も集まっていることとすってんてんになるアメリカ人もいるというのは同じ問題ですか〜
 違いますよね?

 >別問題だよね?
 そうですが、前提が違いますよ〜

 >ギャンブルで一番問題視されるのは、「すってんてん」になるまでやめられなくなることなんじゃねぇの?
 安心して遊べても問題はあるのでしょうね。
 2番はなんですか?

 >「無知か?」と名乗るくらい事情通なようだからお聞きします。
 単なるHNです。「へぇー」と名乗るからって、納得するわけじゃないでしょ?

 >ラスベガスのカジノは、アメリカ人が安心して遊べるから外国人も集まっているんですよね?日本のパチ屋では近所のじーさま・ばーさまも安心して遊んでますが、外国人が多くないのは何故?
 ラスベガスに行ったことないでしょ?
 パチンコなんてラスベガスに比べたら作業としてのギャンブルでしかないよ。
 じーさん、ばーさんがいるのはは近所だからじゃないですかね?
 まさか飛行機に乗ってパチンコは行かないと思いますがね?

 アラブ系、北欧系、北米系、アフリカ系などほとんど見かけない。
 何故?
 外国人と一括りしていないところを見ると、中国系や朝鮮系はいると認識できるのですね?何故?

 >スレタイからズレた書き込み(くだらない指摘)でごめんなさい。m(__)m

 謝るくらいなら最初から書かないことですよ。

 あとカジノで稼いだ金だけでなく、競馬、競艇の公営ギャンブルで稼いだ金にも一定の条件で所得税はかかります。
A.  ハンドル名:ヘェ〜 [お風呂利用・3桁] 日時:2018/07/31(火) 01:45
  モドキさんありがとう。
 って、4桁に戻したの?

 事情通な人ではなかったってことですね。
 ムチャな質問しちゃってごめんなさい。

 「作業としてのギャンブルでしかない」って、パチンコ・パチスロを知らないみたいですね。

 ラスベガスとパチンコを比べること自体無理なことでしょ?

 アメリカ人も近所だから行ってるってことかぁ。

 安心できるから外国人が集まる訳じゃないってことかぁ。

 「外国人は多くない」と一括りにしてるけどぉ?

 「ほとんど見かけない」であって、「ゼロ」ではないよぉ。

 東南アジア系や南米系も見かける(多くではないけど)けど、何故中国系と朝鮮系だけだと思ったの?

 アラブ、華僑だけが大きく金を落としてるわけじゃないでしょぉ?

 ズレてることを詫びただけで、書き込んだこと自体じゃないよぉ〜。
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/07/31(火) 14:41
  カジノは全くわからないしカジノをするためにわざわざ遠くまで行きたいとは思わないです(-_-;)
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/07/31(火) 21:42
  カジノが良くて風俗はけないということが
 納得いかないのです

 道路を整備し岐阜駅前を活性化する為にカジノを誘致しますと
 仮に市長や知事が言い出したら皆様どう思いますか
A.  ハンドル名:無知か? [お風呂利用・1桁] 日時:2018/07/31(火) 22:17
  経験もなく、現状把握ができず、目先の聞いた情報でしか判断できないから日本のカジノはギャンブル依存症の要因になるだけでデメリットしかないなどという短絡的な結論に簡単に至ってしまう。

 現状パチンコの売上は約22兆円、そして公営ギャンブルが約6兆円程度だ、カジノで見込まれているのはいろいろな見方があるが9000億円、(最大3兆円とする別見積有り)つまり現在あるギャンブルの3%にしか過ぎないし半分は外国人と見込まれている。

 そしてパチンコと比べると地域が限定されるため、通勤の帰りなどで気軽にできるようなものでもない。
 パチンコ屋では外国人の集客力は極端に低いが、カジノの場合外国人を多数集めることが可能であることは常識。
 ラスベガス以外でもゴールドコースやマカオのカジノも行ったことがあるがパチンコ屋しか知らない連中にはその集客の理由は理解できないだろうね。

 カジノは金を儲けるために行くところではなく楽しみに行くところだ。だから普段日本でギャンブルをしないものでも遊びに行き楽しんでくる。
 メリットが無いと言っている連中はカジノに行ったことがないし、楽しむ余裕もない。

 余談だが、カジノの場合は宿泊であったり食事であったりショーであったり付随する収入が多くある。こんなのはパチンコ程度しか知らない連中には理解できない部分だ。

 今なら9000億円のうち外国人が占めると思われる金額は50%以上あると予測される。
 中国の富裕層が日本で爆買いしている事実を見れば、彼らの賭け金はパチンコで使うどころではないなど容易に予測できる。

 とは言っても、現在の日本人の客も一定はカジノに流れるだろう、そうなると困るのは何処かを考えると反対している奴らの正体が見える。
 パチンコ屋の経営は何人がしているのか?
 つまりそういうことである。
A.  ハンドル名:ヘェ〜 [お風呂利用・3桁] 日時:2018/08/01(水) 21:32
  22兆円って、全国の話でしょ?
 それと比較しても意味ないことくらい分かってるよね?
 日本に作るカジノって、日本国内に3ヶ所か4ヶ所でしょ?
 そこに何店舗できるか知らないけど、3ヶ所で別見積もりの3兆円だったら、凄いことになっちゃうよ?

 今のラスベガスがある日突然できたわけじゃない。
 そして、それを築き上げるまでには裏の社会の力が大きく影響している。
 今現在はどれほど影響があるかは知らないけどね。
 日本にカジノを作るにあたって、裏の社会が絡んでこないなんて、考えられる?
 人と金が集まれば、それに群がるヤツだって増える。
 その筋の人たち、その筋と繋がりのある人たちが指咥えて眺めてると思う?
 カジノで勝ったら、その泡銭を使いたくなる。
 カジノで負けたら、そのウサを晴らしたくなる。
 カジノで負けたら、なんとかして取り戻そうとする。
 そして、そこに付け入るヤツは必ずいる。
 世の中善人ばかりじゃないよ。
A.  ハンドル名:無知か? [お風呂利用・2桁] 日時:2018/08/01(水) 22:33
  へぇ〜君回答忘れてるよ。それとも回答不能?
 >「別問題」って、どうゆうこと?
 書いてありますよ、アメリカ人が安心して行けるから外国人も集まっていることとすってんてんになるアメリカ人もいるというのは同じ問題ですか〜
 違いますよね?

 >ギャンブルで一番問題視されるのは、「すってんてん」になるまでやめられなくなることなんじゃねぇの?
 安心して遊べても問題はあるのでしょうね。
 2番はなんですか?

 やっぱり、ラスベガスを含めたカジノの経験ゼロって事丸出しだね。
 回答が虚しいよ。
 カジノに行く心理はパチンコに行く心理と共通点はゼロではないが大きく異なる。だから普段ギャンブルをしない人も楽しんでいる。
 パチンコ屋は日常にあるし、カジノは非日常だ。
 ギャンブルを儲けるためだけと思っている卑しい精神だから、みんな儲けるために行くと思っている。

 >「作業としてのギャンブルでしかない」って、パチンコ・パチスロを知らないみたいですね。
 知ってますよ。私はへぇー君と違い経験してますからね、「ラスベガスのカジノ」と比べると機械相手の作業でしかないってきちんと書いてあるでしょ?「比較」、の問題なのですが比較できない人には理解できなかったということですか?
 きちんと読んでください、読解力に問題がありますね。
 てか、相変わらず薄汚い発言の切り取りによる情報操作かい?

 >ラスベガスとパチンコを比べること自体無理なことでしょ?
 そう、君にはね。比べるには経験がいるんだよ。

 >アメリカ人も近所だから行ってるってことかぁ。
 >安心できるから外国人が集まる訳じゃないってことかぁ。
 どこにもそんなことは書いていませんよ。提示を求めます。
 これまた薄汚い情報操作ってやつですか?

 ラスベガスに行くアメリカ人はラスベガスの近所って・・・
 ラスベガスがどこにあるかも知らないからそんなことをいうのですね。
 書けば書くほど、一緒に恥もかく状態ですね。

 >アラブ、華僑だけが大きく金を落としてるわけじゃないでしょぉ?
 いつもの「だけ」ですか?そうですが、それが何か?

 >ズレてることを詫びただけで、書き込んだこと自体じゃないよぉ〜。
 ズレてることを「書き込んだ」事実に詫びているのですね。
 書き込まないとズレていることにはなりません、謝らなくていいようにするならば「ズレたこと」を「書き込まない」という条件が必要です。
 文字情報だけの世界なので、ズレるだけで書き込まないなんてできませんよ。
 わかりまちたか?(雑感風)

 最後にお二人にはカジノ経験がないから理解できないのにいろいろ知っていることを書いて不愉快にさせました、ごめんなさい。(へぇ〜風)

 さて、謝るくらいなら最初から書くな、なんてツッコミが来るのだろうかな?
A.  ハンドル名:ヘェ〜 [お風呂利用・3桁] 日時:2018/08/02(木) 02:02
  相変わらず「モドキ」は否定しないんだね。

 >へぇ〜君回答忘れてるよ。それとも回答不能?
 >「別問題」って、どうゆうこと?
 書いてありますよ、アメリカ人が安心して行けるから外国人も集まっていることとすってんてんになるアメリカ人もいるというのは同じ問題ですか〜
 違いますよね?

 相変わらず「回答する・しない」の不毛なやり取りが好きなんですね。
 「書いてありますよ、(中略) 違いますよね?」って、質問だったってことか。
 『「別問題」って、どうゆうこと?』に対する回答は無かったってことか。

 >ギャンブルで一番問題視されるのは、「すってんてん」になるまでやめられなくなることなんじゃねぇの?
 安心して遊べても問題はあるのでしょうね。
  2番はなんですか?

 まさか、順位のことだと思ったの?
 もっと日本語を知っている人なのかと思ってた。

 >知ってますよ。私はへぇー君と違い経験してますからね、「ラスベガスのカジノ」と比べると機械相手の作業でしかないってきちんと書いてあるでしょ?

 7/30の無知か?さんの書き込みでは
 「パチンコなんてラスベガスに比べたら作業としてのギャンブルでしかないよ。」
 でしたよ。
 「ラスベガスのカジノ」も「機械相手」も書いてなかったよぉ〜。
 「きちんと書いてある」って、どうゆう意味で使ったのぉ?

 「ギャンブルを儲けるためだけと思っている卑しい精神だから、みんな儲けるために行くと思っている。」
 「機械相手の作業でしかない」

 パチンコ・パチスロを知らない人、もしくは、かじった程度の人の意見だね。

 >どこにもそんなことは書いていませんよ。提示を求めます。

 7/31に俺が書いてただろ?

 >さて、謝るくらいなら最初から書くな、なんてツッコミが来るのだろうかな?

 「ツッコミ」が欲しかったの?
 「ツッコミ」を書いて欲しくなかったの?

 別にパチンコ・パチスロを全面的に肯定してるわけじゃないよ。
 やったことがないならやらない方がいいと思うよ。
 お金に余裕が無いならやらない方がいいと思うよ。
 子供を車内や自宅に放置したままやるようなことでもないよ。
 カジノも法律を作ってまでして始める様なことなのかなぁ?
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2018/08/02(木) 12:30
  >世の中善人ばかりじゃないよ。
 その通りだ。
 この発言自体が善意で書かれた物じゃない。
 私怨で書かれているから説得力ゼロだ。
A.  ハンドル名:無知か? [お風呂利用・2桁] 日時:2018/08/02(木) 21:39
  私はこの発言に対する意見を言っています、ご本人はお認めのようですし代弁者のへぇ〜君も何を言っているのやら┐(´д`)┌って感じですね。
 >メリットはゼロ。デメリットはおおあり。
 どうせやるなら、客は外人さん限定にすべきだな。そうしなきゃあ日本経済にプラスにゃあならねぇよ。

 ご覧のとおりデジタル脳的発言で、メリットはゼロと言い切っています。
 カジノも知らないし、現状日本人がどれだけギャンブル産業に使っているかも知らないから私は事実を書き込んでいます。

 カジノがデメリットのみならパチンコはその数十倍デメリットがあるということになります。
 違いますか?(回答宜しく)

 ではご質問にお答えしますね、
 >22兆円って、全国の話でしょ?
 全国とは日本でということならその通りです。

 >それと比較しても意味ないことくらい分かってるよね?
 いいえ、比較には大きな意味があると思います。

 >日本に作るカジノって、日本国内に3ヶ所か4ヶ所でしょ?
 詳しくは知りません。
 
 >そこに何店舗できるか知らないけど、3ヶ所で別見積もりの3兆円だったら、凄いことになっちゃうよ?
 3兆円はそんな見積もあるということだけで言い過ぎと思っています。パチンコ屋の件数から考えると1店舗あたりの売上は平均で20億円というのもすごいことになっていると思います。
 22兆円ほぼ日本人だけで消費されている中で、外国人が半分として1,5兆円ならパチンコ屋が750件消滅します。
 凄いことですね。

 >今のラスベガスがある日突然できたわけじゃない。
 そして、それを築き上げるまでには裏の社会の力が大きく影響している。
 ラスベガスの歴史を見たらそのような要素は大きくあります。100年も前の話ですけどね。

 >今現在はどれほど影響があるかは知らないけどね。
 ここものすごく重要です。

 >日本にカジノを作るにあたって、裏の社会が絡んでこないなんて、考えられる?
 答えられる人はいないと思います。
 パチンコ屋は私営、カジノは公営ですよね。その差は大きいと思いますよ。
 こんな時に裏の社会が絡んでいると言っているのは勝手な想像をしているだけでなんの確証もないから無意味な論議です。

 >人と金が集まれば、それに群がるヤツだって増える。
 その筋の人たち、その筋と繋がりのある人たちが指咥えて眺めてると思う?
 さあねえ?私はその筋とやらとはお付き合いしないのでわかりませんが、良くご存知なのですか?夜のお仕事しているからですか?それとも単なる想像ですか?
 最も困るのは、パチンコ屋だけでなく反社の経営する裏カジノかもしれませんね。

 >カジノで勝ったら、その泡銭を使いたくなる。
 これがデメリットだけですか?
 経済とは金が回ることです、一般的には回れば回るほど良いとされています。

 >カジノで負けたら、そのウサを晴らしたくなる。
 いいじゃないですか?

 >カジノで負けたら、なんとかして取り戻そうとする。
 頑張ってまともに働いて稼げばいいということを知ればいいのです。

 >そして、そこに付け入るヤツは必ずいる。
 世の中に居るのは付け入るやつだけですか?
 特殊な事例を普通の事例のように言っているだけです。
 違いますか?

 もう一度聞きます、デメリットだけですか?

 >世の中善人ばかりじゃないよ。
 君のことですか?

 そもそも金にものを言わせて風俗嬢相手にしていること自体、ギャンブル以上に悪いことかもしれないとは思いませんか?
 あぶく銭が手に入ったといって風俗嬢を買う、悪いことですか?
 カジノで負けた憂さ晴らしに風俗嬢を買う、悪いことですか?
 カジノで負けた可愛く若い女性客が風俗嬢になる、客にとって悪いことですか?稼げる方法がある女性にとって悪いことですか?

 世の中には愛情が無い性行為は山ほどありますが悪いことだけですか?

 「光があれば影があるんだよ。」
 これは雑感君が言っていた言葉ですよ。
 それを、光なのか影なのかとしか決めつけられないデジタル脳じゃいけねえよってことです。

 カジノはデメリットだけですか?
 裏カジノや私営ギャンブル店が公営に流れるだけでも大きなメリットではないでしょうか?

 カジノ経験のない人物と対話を続けても無意味です。
A.  ハンドル名:ヘェ〜 [お風呂利用・3桁] 日時:2018/08/03(金) 05:40
  メリット・デメリットという観点からは書いてなかったね。
 ゴメンね。

 メリットもデメリットもあると思うよ。
 でも、メリットがデメリットを上回ってるのかなぁ。
 強引に法案を通す程のメリットがあるのかなぁ。

 この法案、カジノだけのことじゃないよね。
 カジノを含む統合型リゾート施設ってことだよね。
 カジノ以外は、どこにでもありそうなものだから、カジノの集客力に期待ってことだよね。
 できてから数年は、物珍しさからある程度の集客は見込めるだろうけど、どれほど定着するのかなぁ。
 パチンコや公営ギャンブルの客が流れるって考えもあるけど、その他の観光地の観光客が流れるってこともあるんじゃないのかなぁ。
 カジノに興味のある富裕層が行くっていう見方もあるだろうけど、本当に余裕のある富裕層の人達なら、どうせなら本場のカジノの方がいいって、海外に行っちゃわないかなぁ。

 そうなると、いかに外国人観光客を呼べるかってことだろうね。
 今日本に来ている外国人観光客の中にもカジノに興味のある人はいるだろうけど、その人達がカジノに流れたら、その他の観光地の客が減る事にならないかなぁ。
 今まで日本に来ていなかったカジノに興味のある外国人が日本にカジノができたからって、どれほど日本に来るだろうか。
 そうなると、海外のカジノとの競争ってことになるよねぇ。
 ラスベガスやマカオと勝負できるようなカジノを含む統合型リゾート施設なんてできるのだろうか。

 広告や看板などは厳しく規制されるみたいなので、ラスベガスみたいな街中ネオンだらけってことはできそうにないよね。
 そうなると、一見カジノっぽくない施設になっちゃうんじゃないかなぁ。
 それで客呼べるのかなぁ。

 本当に始めちゃって大丈夫なのかなぁ。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2018/08/03(金) 16:15
  くれないの?豚さん
 >カジノは全くわからないしカジノをするためにわざわざ遠くまで行きたいとは思わないです(-_-;)
 ラスベガスには年間4000万人以上の観光客が訪れます。
 売上は2015年で1兆3000億円らしいです。
 1回あたりのカジノ利用額は平均だと5万円くらいらしいです。
 旅行先で5万円分のアトラクションを楽しむ感覚ではないでしょうか?
 その為だけに行くのではないでしょうし、この金額なら遊んでもいいと思いませんか?
 遠い分逆に中毒にはなりにくいかもしれませんね。
A.  ハンドル名:無恥か? [その他・男性] 日時:2018/08/03(金) 21:53
  結婚できない夜勤のニートモドキさんありがとう。(笑)
 時給1000円のニートモドキさんのロジックでは「薄汚い情報操作」を反論無き事により見事認めたということになりました。
 違いますかね?

 >「書いてありますよ、(中略) 違いますよね?」って、質問だったってことか。
 『「別問題」って、どうゆうこと?』に対する回答は無かったってことか。

 今度は(中略)を使って情報操作ですね?
 何が別問題かまさかわからないのですか?回答+質問ですよ〜

 >相変わらず「回答する・しない」の不毛なやり取りが好きなんですね。
 ニートモドキには不毛でも私には大いに有用です。ニートモドキはここに暇つぶしの為書き込んでいるのでしょ?
 私も同じですよ。回答不能の結婚できないニートモドキを見たいのです。

 >2番はなんですか?
 >まさか、順位のことだと思ったの?もっと日本語を知っている人なのかと思ってた。

 つまりギャンブルで問題になるのはすってんてんになるまでやめられない事以外何も思いつかなかったということですね。

 2番が無いのなら、正しい日本語は「唯一問題なのは」ですよ。
 違いますか〜?

 >「きちんと書いてある」って、どうゆう意味で使ったのぉ?
 あれれ?もっと日本語が理解できる人だと思ってました。

 >パチンコ・パチスロを知らない人、もしくは、かじった程度の人の意見だね。
 ラスベガスのカジノとの比較ができない人の意見だね。『比較』なぜここを抜くの?またしても薄汚い情報操作ですか〜?

 >7/31に俺が書いてただろ?
 いいえ、何処にも書いていませんよ?

 >「ツッコミ」が欲しかったの?「ツッコミ」を書いて欲しくなかったの?
 どんな反応が来るか試したかっただけですよ〜
 反論を用意していることを察してコワいから突っ込めなかったんだね〜
 まさにネライ通りの反応だったよ。

 私もパチンコ、パチスロ、さらにカジノについて全肯定も全否定もしていません。
 枕営業の対象になれない人は、パチンコ、パチスロで負けているから(特に駅前(笑))やらない方がよかったと後悔するし、お金に余裕がないからもうやれないみたいだね。
 やっぱりカジノは経験ないから、パチンコと同レベルでしか判断できないようだ。
 普段日本で全くギャンブルをやらない人がラスベガスに行くとカジノを楽しんでいる。
 日本に来る外国人でパチンコを楽しんでいく旅行客はほとんどいないだろう。(絶対いないじゃないからね)
 そして日本に帰ってギャンブル癖がついてパチンコ屋に通うなんて話も聞いたことが無い。
 カジノに行けない人物の僻み妬みを大きく感じる。
 法律を作ってまで始めることかなんて今まで論じられていないが、法律を作らないとカジノは始められないだけの事。

 昨日きちんと言っているが、日本人同士のやり取りだからメリットは無いというのが、大間違いだから指摘しただけ。
 指摘された本人はこの指摘に沈黙だから間違いを認めていることになる。
 横やりだしてきたニートモドキはカジノ経験なく語っていたことがばれて大恥をかいただけで終わってしまった。

 私は風俗を全面的に否定するわけではないが、
 行かずに済む環境ならいかない方がいいと思う。
 お金に余裕がないならいかない方がいいと思う。
 妻子、愛人がいるならいかない方がいいと思う。
 病気の心配をして、法律を犯してまでやることかぁ?
A.  ハンドル名:ヘェ〜 [お風呂利用・3桁] 日時:2018/08/04(土) 02:52
  本領発揮ですね。
 猫被るのやめましたか?

 >2番が無いのなら、正しい日本語は「唯一問題なのは」ですよ。

 順位付けされた上での「一番問題視されるのは」ではないということです。
 複数あるけど、順位付けされてないってことですよ。
 「唯一問題なのは」にしてしまったら、複数ではなくなってしまいます。
 「じゃあ他の問題点を書け」と言いたくなるのかな?
 一つは書いたあったよ。

 >パチンコなんてラスベガスに比べたら作業としてのギャンブルでしかないよ。
 >知ってますよ。私はへぇー君と違い経験してますからね、「ラスベガスのカジノ」と比べると機械相手の作業でしかないってきちんと書いてあるでしょ?

 無知でごめんなさい。
 私の理解している「きちんと書いてある」とは違いました。

 >>7/31に俺が書いてただろ?
 >いいえ、何処にも書いていませんよ?

 >>アメリカ人も近所だから行ってるってことかぁ。
 >>安心できるから外国人が集まる訳じゃないってことかぁ。
 >どこにもそんなことは書いていませんよ。提示を求めます。
 >これまた薄汚い情報操作ってやつですか?

 俺が書いていたからコピペできたんですよ。

 >私は風俗を全面的に否定するわけではないが、
 本当に?
 >行かずに済む環境ならいかない方がいいと思う。
 そうかなぁ。
 >お金に余裕がないならいかない方がいいと思う。
 同意です。
 >妻子、愛人がいるならいかない方がいいと思う。
 恋人や婚約者がいる人は行ってもいいってこと?
 「妻子、愛人がいる」という状況は、「行かずに済む環境」には含まれていないから、個別に書いたの?
 >病気の心配をして、法律を犯してまでやることかぁ?
 風俗で遊ぶことは法律を犯す行為ではありませんよ。

 さて、モドキがモドキらしさ全開になって来たので、相手をすることをやめにします。
 これ以上踏込むのは怖いので。笑笑
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/08/04(土) 10:23
  匿名サンたしかにそうですね(^_^;)

 パチンコで五万円負けたという話をしている人もいます(;_;)
 私なら泡遊びに行った方が良いのですが(^_^;)

 遊びというコトを忘れると大火傷しそうです
A.  ハンドル名:無智か? [その他・男性] 日時:2018/08/04(土) 22:49
  メリットデメリット、どちらが大きいかは計算しきれないだろうね。
 風俗嬢に使った金のデメリットと肉体的な快感というメリットでどちらが大きいかなんて誰にも判断できないのと同じだ。
 カジノから日本人を排除し外国人オンリーにしたところで、そこで落とされる金はメリットかもしれないが、そこで遊んだ外国人がどのように感じるのかということでデメリットが大きくなる可能性はゼロではない。

 とは言ってもまずはニート君も意見はカジノを経験してからにするべきというのは言うまでもない。
 まあニート君が持っている疑問に対して意見を述べておく。

 >強引に法案を通す程のメリットがあるのかなぁ。
 これ完全に情報操作でしかない。いくつもの法案が国会を通過しているが複数同じように強引だという意見が野党から出て、マスコミが捉えて野党よりの解説者が現れるだけのことだ。
 気に入らない法案が出てくると、「審議不十分」という意見が出るだけ。
 集団的自衛権の時もそうだった。

 >カジノを含む統合型リゾート施設ってことだよね。
 カジノ以外は、どこにでもありそうなものだから、カジノの集客力に期待ってことだよね。

 統合型リゾートってところが肝心なんだよ。カジノだけつくったんじゃ博打打ちがあつまるだけだ。
 日本の場合風営法もある関係で夜の遊び場が非常に少なくそこが外国人観光客の不満足なところだ、遊ぶところがないから深夜営業をしているドンキなんかが集客している。

 >できてから数年は、物珍しさからある程度の集客は見込めるだろうけど、どれほど定着するのかなぁ。
 夜に暇を持て余している観光客は多数いるから定着すると思うよ。
 今、外国人観光客が激増しているのが大阪だ、大阪のとった戦略は大阪に宿泊して京都、神戸、奈良に観光に行ってきてくださいというやつだ。
 カジノをどこに作るのかにもよるが、山奥には造らないだろうから、宿泊を中心にして昼は観光夜はカジノや付属するショーを楽しめるようにするのではないかと思う。

 >パチンコや公営ギャンブルの客が流れるって考えもあるけど、その他の観光地の観光客が流れるってこともあるんじゃないのかなぁ。
 既存の観光地は宿泊は影響を受けても絶対数が増えればメリットはある。

 >カジノに興味のある富裕層が行くっていう見方もあるだろうけど、本当に余裕のある富裕層の人達なら、どうせなら本場のカジノの方がいいって、海外に行っちゃわないかなぁ。

 少なくとも私はどうせなら本場のカジノなんて思わない。出張、旅行で言った先にカジノがあれば遊んでみたいと思うだけでそれを目的にはしない。
 本場がいいかどうか日本のカジノの出来次第だろうな。うまくいけば当然日本のカジノも本場になるし、オーストラリアなんて全然本場と言えないけれども十分集客している。
 また、カジノだけを目的にする観光客は少ないと思う。そしてカジノだけを目的にするならそれは勝つために行く連中だから、時間と金をかけて海外に行くより日本のカジノを選ぶ可能性は高いと思う。

 >今日本に来ている外国人観光客の中にもカジノに興味のある人はいるだろうけど、その人達がカジノに流れたら、その他の観光地の客が減る事にならないかなぁ。

 先に書いているが、観光してから夜はカジノと言う流れになる。どこのカジノも客が多いのは夜だけで、朝や昼はガラガラだ。

 >今まで日本に来ていなかったカジノに興味のある外国人が日本にカジノができたからって、どれほど日本に来るだろうか。
 
 この発想は間違い、カジノがあるから日本に行くわけじゃない。日本そのものの集客力はあるのだからさらに金を落としてもらおうってところだと思う。

 >そうなると、海外のカジノとの競争ってことになるよねぇ。
 ラスベガスやマカオと勝負できるようなカジノを含む統合型リゾート施設なんてできるのだろうか。

 一部の客を除き競争にはならない、あくまで観光が目的で日本に外国人は来ている。

 >そうなると、一見カジノっぽくない施設になっちゃうんじゃないかなぁ。
 それで客呼べるのかなぁ。

 オーストラリアも同様だったと思うが十分集客していた。
 観光するうえでカジノはあくまでオマケ、上でも行っているけどカジノ目的だったら勝たないと意味がないって客しか来ないが、大部分は許せる範囲で負けて喜んでいる。
 パチンコで負けて喜ぶやつはいない。なぜなら、機械相手の博打でしかないからだ。
 この違いはやはり経験しないとわからないだろうな。
 以上あくまで私の意見です。
A.  ハンドル名:シャア [お風呂利用・3桁] 日時:2018/08/05(日) 22:30
  ギャンブルは学生時代に何度かしたことがあるが儲かったことは一度もない。

 その後学生時代に友人から聴いたギャンブルの話。
 ギャンブルはトータルすれば客側が負けるようにできているそうだ。

 その話を聴いてからは当たり前のことだと思うようになってギャンブルを一切しなくなった。

 よくよく考えてみれば当然のことだよな。

 ギャンブル施設の前に客側が負ける可能性が高いことを明記するようにしたらどうかと思う。

 宝くじなんてのも負ける可能性が高いから買うやつも買うやつだよな。

 そんな偉そうなことを書いている俺だが、人生のほとんどの時間を会社に捧げているという意味では仕事依存症ではあるし、いつまでも風俗をやめることができないという意味では風俗依存症ではあるわな。

 そんなことを書いていると人間だれしも何かに依存していないと生きていけない気がしてきたわ。
A.  ハンドル名:我慢しなさい。 [その他・男性] 日時:2018/08/06(月) 22:47
  そもそもギャンブルがトータルで客が負けるようにできているってよく考えなくても常識だ。
 しかし、それでも勝っている奴がいる、自分ももしかしたらそちらかも知れないなんて夢を見ている奴がやっているし、夢を見る代金を賭けの負け金で払っていると言える。

 競馬競輪の公営ギャンブルと宝くじの還元率を比べると宝くじの方が圧倒的に低いことが知られている。
 宝くじは貧乏人の払う最大の税金という意見があるらしい、何億もの金を手にする夢を見て発表まで楽しんでいるが大金を手にするものはひと握りだ。

 カジノに行けば一定以上の掛金があるなら確実に勝てる方法がある。
 ルーレットで赤黒に賭ける。
 かけ方は赤か黒かどちらかにしか賭けない、1枚賭けて勝ったら、また1枚賭ける。負けたら次は2枚かける、それでも負けたら、4枚8枚16枚と倍賭けして買ったら1枚に戻す。
 これを繰り返したら確実に勝てる。
 カジノのディーラーは思いのままの数字に入れることができると言われているが、こんなケチな客を相手にできないし、赤なら赤を連続して出し続けるのはイカサマがバレるからやらない。
 しかし見てわかるだろうがやっていて全然面白くない。

 仕事しなければ収入が不足し生きていけない状態ならば、依存性ではない。
 腹が減ったら飯を食うのと同じで食事依存性ではないのと同じだ。必要以上、必要未満しか食事ができないなら過食症、拒食症という依存症の仲間になるだけだ。

 風俗も金がなくなっても行ってしまうなら正常だ。

 しかし、私にとって風俗に通うのは宝くじを買う以上に無価値な行動と感じている。
A.  ハンドル名:シャア [お風呂利用・3桁] 日時:2018/08/07(火) 01:21
  >しかし、私にとって風俗に通うのは宝くじを買う以上に無価値な行動と感じている。

 風俗に価値を見出せないあんたみたいなやつがここに書き込んで短い人生の貴重な時間を消費するのは無価値どころか損失だな。

 同じ女に何度も通っても飽きないのは毎回いつもと違った時間を一人の女性と共有できるからだ。

 次生まれ変わるならまた同じ人生を歩みたいほど風俗通いが充実しているぜ。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/08/07(火) 05:45
  確実に勝てる方法ねえ?
 古代エジプトの時代からよく知られている詭弁だな。
 この方法だと20回目に賭けなきゃいけない枚数は524,288枚、累積損は1,048,575枚となる。
 1枚の値段がいくらか知らねぇけど、仮にもし1枚100円だとすると累損はおよそ1億5百万円になる。
 30回目だと賭ける枚数は 536,870,912枚、累損は 1,073,741,823枚、およそ1,074億円。

 やれるもんならやってみなってこと。
A.  ハンドル名:我慢しなさい。(笑) [その他・男性] 日時:2018/08/08(水) 22:03
  カジノ未経験者の意見か(笑)
 計算上の話と実際のカジノの話は違う。
 古代エジプトの詭弁というのも解釈が全く逆。
 30回連続黒が出るなんてことが起こる確率は彼が一生懸命計算してくれた50億分の1ということ、つまり起こりえないことっていうこと。これ現実。

 >カジノのディーラーは思いのままの数字に入れることができると言われているが、こんなケチな客を相手にできないし、赤なら赤を連続して出し続けるのはイカサマがバレるからやらない。

 この意味は行ったことがないものにとっては理解できなかったようだね。
 イカサマがバレたらカジノとディーラーがどうなるのか知らないのだろうね。(笑)
 ちなみにカジノのルーレットにはそこまでの出目がデジタル表示されている、10回でも黒が連続して出たらイカサマが疑われディーラーは交代になる。

 それを20回とか30回とか電卓叩いて計算したのかい?
 起こりえない事を一生懸命やっている人物の事を古代中国人はバカと同意語で表現したようだが現代人もそこは何も変わらない。

 >やれるもんならやってみなってこと。

 やってみてから言ってくれってこと。(爆笑)

 >風俗に価値を見出せないあんたみたいなやつがここに書き込んで短い人生の貴重な時間を消費するのは無価値どころか損失だな。

 誰が時間の損失なんだ?
 俺のことか?あんたのことか?
 俺なら心配ないし余計なお世話だ。なぜなら、ここでの書き込みは単なる「暇つぶし」に過ぎない。
 あんたは何?ここに書き込んで短い人生の貴重な時間を有意義に価値のあるものと思っているのかね?
 ネットの書き込みなど自己満足に過ぎない、あんたがやっているのは他人の書き込みにいちゃもんをつけて現実社会の不満の憂さ晴らしをしているだけだろ。
 自分の意見に感心して欲しいってのが見え見えで痛々しいぞ。

 >同じ女に何度も通っても飽きないのは毎回いつもと違った時間を一人の女性と共有できるからだ。

 「同じ女」と言うところはまだ同意できる。俺にも若くて可愛くて性格、スタイル抜群のパートナーがいるからな。
 しかし、あんたの場合相手は風俗嬢だろ?あんたは一人の女だが、金さえ払えば誰でも相手する女だぞ。
 飽きたら違う風俗嬢をいつでも選べるからって理由なら風俗をありがたがる気持ちはまだ理解できないこともないが、あんたの書き込みからは『風俗嬢』じゃないとダメだっていう理由は微塵もない。

 言ってることわかるか?
 そのお気に入りの風俗嬢が金を払わなくてよくて、あんた一人で独占できるなら充実できないし要らないのかってことだ。
 あんたみたいな性格でも風俗嬢は金をもらえるから相手をするだけ。手抜きされるのもそれが原因だ。

 >次生まれ変わるならまた同じ人生を歩みたいほど風俗通いが充実しているぜ。

 次に生まれ変わるときのことより今の人生見直したほうがいいぞ。
 今あんたが風俗でやっていることは時間の損失、金の損失に過ぎないぞ。
A.  ハンドル名:我慢できません!!(大笑) [お風呂利用・3桁] 日時:2018/08/09(木) 03:17
  確かに勝てますね。
 1枚分だけ。
 100回当てれば100枚増えますね。確実に。
 そんな客が現実のカジノにいるって事ですか?

 ディーラーって、本当に狙えるんですか?
 今のルーレットでは機械的な構造上の理由で、狙えないって話がありますが、
 実際に狙って入れたところを確認したという事ですか?

 黒が出る確率と、赤が出ない確率では、後者の方が高いですよね。
 さすがに30回は無いにしても、10回くらいならあり得るんじゃ無いですか?
 現実として、何回まで見たことありますか?
 何回までならイカサマだと疑われないのですか?

 結局、価値観の違いですよね?
 時間の損失と考えるか、暇つぶしと考えるか。
 暇つぶしにしても、何で時間を潰すのかは人それぞれ。
 「同じ女」といっても、どんな女なのかは人それぞれ。
 赤黒で1枚分だけしか勝てない方法をつまらないと考えるか、確実に一枚増やせる鉄板だと考えるか。
 朝から晩まで赤だけに掛け続けるという作業をしてたら、結構な枚数になるんじゃないですか?
 ただ、入場料以上は稼がないと、トータルでは負けですけどね。笑笑
A.  ハンドル名:我慢できません [お風呂利用・3桁] 日時:2018/08/09(木) 06:08
  ちょっと追加。

 黒が30回連続って考えると、もの凄く確率は低くなるかもしれないけど、30回目に黒が出る確率は、1回目に黒が出る確率と同じなんだよ。
 1回目も2回目も、10回目も100回目も、その都度黒が出る確率は同じ。
 5回赤が続いたからといって、6回目に黒が出る確率が上がってるなんてことはない。
 イカサマでないならね。
 パチンコも300分の1程度の確率の抽選を繰り返してる。
 だから、1回転目に当たる事もあれば、千回まわしても当たらない事もある。
 8百回回して当たらなかったといって席を立ったら、次に座ったオバちゃんが3回転目に当てて、大連荘することもある。
 怖いよねー。
 でも、これがギャンブルの醍醐味。
 楽しいよねー。
A.  ハンドル名:我慢できないからそうなるのです。 [その他・男性] 日時:2018/08/10(金) 22:24
  結婚できない夜勤のニートモドキ君
 1週間も我慢できないんだね。
 カジノ経験がない人物の『戯言』面白おかしく読ませてもらいました。(笑)
 
 >確かに勝てますね。1枚分だけ。

 そのように『キチン』と書いてありますが、見落としですか?

 >100回当てれば100枚増えますね。確実に。

 認めましたね。(笑)
 1枚100ドルというコインもありますよ。

 >そんな客が現実のカジノにいるって事ですか?

 知りません。そんな客がどう思うかということについては書いてあったと思いますがそれ以上でもそれ以下でもありません。

 >ディーラーって、本当に狙えるんですか?

 知りません。そんなのが証明できたらカジノは成り立たないのじゃないでしょうか?

 >今のルーレットでは機械的な構造上の理由で、狙えないって話がありますが、

 へぇ〜そんなことどこで知ることが出来るのですか?
 どんな構造なんでしょうね?
 その話は作り話ですか?

 >実際に狙って入れたところを確認したという事ですか?

 いいえ。
 カジノで狙っていれたなんて言ったら大変なことになりますよね。

 >黒が出る確率と、赤が出ない確率では、後者の方が高いですよね。

 その通りです。よく知ってますね。正確には2分の一じゃありません。
 
 >さすがに30回は無いにしても、10回くらいならあり得るんじゃ無いですか?

 さあ、どうでしょうねえ?あり得るというのは可能性がゼロではないということです。あったという事実とは違います。

 >現実として、何回まで見たことありますか?

 無意味な質問に無意味な回答ですが、4回です。

 >何回までならイカサマだと疑われないのですか?

 知りません。4回続くのが連続したら疑われるかもしれませんね。
 人それぞれですからねえ。
 3回でも疑う人はいるかもしれません。

 >結局、価値観の違いですよね?時間の損失と考えるか、暇つぶしと考えるか。

 いいえ、私は違うと思います。
 人それぞれですから決め付けないでください。

 >暇つぶしにしても、何で時間を潰すのかは人それぞれ。「同じ女」といっても、どんな女なのかは人それぞれ。

 結婚できないニートモドキ君には「同じ女」の価値観はわからないと思いました。
 もっとも他人のパートナーの話は自慢に聞こえるようですね。
 美人でスタイル性格抜群なら価値は高いですよね。

 >赤黒で1枚分だけしか勝てない方法をつまらないと考えるか、確実に一枚増やせる鉄板だと考えるか。

 私はもちろんつまらないと思いますよ、そういう趣旨を『キチン』と書いたつもりでしたがそう見えないのなら謝ります。ごめんちゃい(笑) 

 >朝から晩まで赤だけに掛け続けるという作業をしてたら、結構な枚数になるんじゃないですか?

 そうでしょうねえ。
 朝から晩までってやっぱり夜勤ならではの発想ですよね。
 実際のカジノであるのは「夜通し」がぴったりかな。

 >ただ、入場料以上は稼がないと、トータルでは負けですけどね。笑笑

 ぶはははは、カジノって基本入場料無料なんですけど、またまた赤っ恥でしたね。
 これからの日本のカジノの話だなんてのはダメですよ。ニートモドキは経験を聞いていたんだからね。

 >30回目に黒が出る確率は、1回目に黒が出る確率と同じなんだよ。

 確率について勉強してくださいな。また倍賭け法の意味も知ってくださいな。

 >1回目も2回目も、10回目も100回目も、その都度黒が出る確率は同じ。

 100回目の問題と100回連続は違いますよ。

 >8百回回して当たらなかったといって席を立ったら、次に座ったオバちゃんが3回転目に当てて、大連荘することもある。

 めっちゃリアリティがある話ですね。
 これからも経験談中心ならカジノのように恥をかくことはないでしょう。

 >怖いよねー。

 感じ方は人それぞれ。
 何が怖いか人それぞれ。

 >でも、これがギャンブルの醍醐味。楽しいよねー。

 典型的なギャンブル依存症ですね。

 明日から夏休みです。
 では、もう相手にしませんから。(笑)
A.  ハンドル名:ヘェ〜 [お風呂利用・3桁] 日時:2018/08/11(土) 04:59
  おや?モドキだったのか?
 わかるはずないだろ?
 まぁいいや。

 いろいろとありがとね。

 相変わらず「キチンと」をどんな意味で使ってるのかは、不明だけどね。

 「一枚100ドルというコインもありますよ。」
 これがギャンブルの怖いところだよね。
 確実に一枚分勝てるなら、次からは高いコインにしようとか、最初から二枚掛け、三枚掛けにしようってなる。
 そして、確実に勝てる方法があるのなら、他でチョットすっても取り返せるってなる。
 そして、ハマっていく。
 そんな風に我慢できない客がいるから、カジノは成り立ってる。
 カジノの収益は客の負け分だよ。(入場料無料ならね。)

 「知りません」がいくつかありましたね。
 てことは、どこかで聞きかじった情報だったわけですね。

 人それぞれですから決めつけないで下さい。
 波瑠さんをどう評価するかは、人それぞれですよ。

 生活のリズムがあるからね。
 夜は寝なきゃダメだよ。

 もちろん日本のカジノのつもりだったよ。
 日本にカジノができた時に、その方法を応用するかどうかだからね。
 「基本入場料無料」ってことは、例外もあるってことだろ?
 日本に作ろうとしてるカジノ以外で、入場料とってるとこ無いの?
 まさか、ラスベガス限定なんて言わないよね?

 『5回赤が続いたからといって、6回目に黒が出る確率が上がってるなんてことはない。』
 最初から黒にかけている人にとっては6回目でも、
 その6回目から参加した人にとっては1回目。
 黒が出る確率が同じでなきゃ、イカサマになっちゃうよね?

 どうせ回答はないだろうね。
 暇つぶしの人からまともな事が返って来るとも思えないしね。
A.  ハンドル名:無知か? [その他・男性] 日時:2018/08/11(土) 21:56
  >ラスベガスの例を見ればわかるように、性風俗が無いカジノなんか意味ねぇぜ。
 どうせカジノを開くのなら、建前はともかくとして、実際には取り締まりをしない形ででも性風俗を容認すべきだな。
 >ラスベガスには公認の性風俗は無いってこと知らないようだな。

 ラスベガスには公認の性風俗≒売春はありません。
 カジノ=売春婦なんてデジタル脳的な妄想は現状を経験したことがないだけの話です。

 しかし、ラスベガスのカジノには売春婦は存在します。話を聞いたところベガスではできないので隣の州まで移動してもらって行うということのようです。
 隣の州といっても、日本の県外とは全然違います。

 カジノと売春婦がつきものだなんて、パチンコで勝ったらソープに行く人の発想なんでしょうね。
A.  ハンドル名:Mr.トリプル [お風呂利用・3桁] 日時:2018/08/12(日) 02:51
  カジノについても誰かさんの書き込みはいつもと同じようにひどいハッタリであった。ラスベガスはアメリカ合衆国諸州の中で唯一売春を合法化しているユタ州にある。ただし、州内には売春が合法化されている郡とされていない郡があり、全17郡の中で売春が合法化されているのは5つだけだ。そして、ラスベガスのあるクラーク郡では売春は非合法である。
 ただし、抜け道はある。一つは合法化されている郡(countyについては州という意味しか知らないようだが、アメリカの場合には郡と訳すというのが常識だ)に行くこと。もう一つは、非合法と知りつつ売春婦を利用することだ。、 ウイキぺディアにネバダ州における売春という項目がある。その英語版をチェックしてみると、ネバダ州の売春中で合法的な売春の占める割合は10%に過ぎず、さらに、非合法な売春の90%はラスベガスで発生している、毎月、300人から400人の売春婦が逮捕されていると明示されている。アメリカにおいてカジノと売春の関係はかなり深いのである。
A.  ハンドル名:ちゃんと調べましょう [お風呂利用・3桁] 日時:2018/08/12(日) 06:48
  アメリカ合衆国において、売春が合法化されているのは、ネバダ州だけらしい。
 ラスベガスはそのネバダ州にある。
 しかし、ネバダ州内でラスベガスだけが売春が認められていないらしい。
 だから、ラスベガスの近隣には売春宿のある町(ネバダ州内であり、合法)があるらしい。
 わざわざ違法とされている隣の州なんかに行くのだろうか?
A.  ハンドル名:その他・男性 [その他・男性] 日時:2018/08/13(月) 21:59
  ラスベガスがユタ州?
 書きミスですかな?
 富裕層にいる人物は余裕があるから間違ったときは訂正謝罪できるそうですな。
 今晩のうちにも謝罪していることをきたいしまっせ〜(笑)

 肝心なことはラスベガスでは売春は日本と同じで禁止されているということだよ。

 しかし、雑感君も必死だね。
 ラスベガスの近隣って何キロあるか知ってる?行ったことないでしょ?
 ラスベガスだけが禁止ってのも大間違いだから調べ直したほうがいいよ。

 もう一度言うけど肝心なのはベガスじゃあ非合法ってところだが、間違っていたって理解できるよね。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2018/08/14(火) 00:51
  >ラスベガスの例を見ればわかるように、性風俗が無いカジノなんか意味ねぇぜ。
 どうせカジノを開くのなら、建前はともかくとして、実際には取り締まりをしない形ででも性風俗を容認すべきだな。

 トリプルさんはこう言われています。
 >毎月、300人から400人の売春婦が逮捕されている

 かなり取り締まりが厳しいようですね。
A.  ハンドル名:ちゃんと調べましょう [お風呂利用・3桁] 日時:2018/08/14(火) 14:11
  「ラスベガスだけが禁止ってのも大間違い」
 よく出来ました。
 最初からちゃんと調べましょう。

 合法な売春宿の一つはラスベガスから車で2時間弱のところにあるそうですよ。
 名古屋から金津園まで車で行く事と比べて、2時間弱の距離って、大変な事?
 隣の州って、州境のこと?隣の州のどこかの町ってこと?
 そこまではどれくらいの距離?
 違法とされるラスベガスから違法とされる隣の州まで行く理由は?
 違法とされるラスベガスから2時間弱の距離に違法とならない売春宿があるのに、わざわざ違法とされる隣の州まで行く理由は何?
 肝心なのはラスベガスでは違法ということ。
 もう一つ肝心なのはネバダ州の隣の州でも違法ということ。

 雑感君?
 本気?
 誰だかわかってないの?
A.  ハンドル名:我慢できればねえ(笑) [その他・男性] 日時:2018/08/14(火) 21:56
  相変わらず個別の回答に窮するとお得意の情報操作だね。バレバレだけど。
 ルーレットの必勝法は赤黒の一点に絞ること、資金が充分あることが条件だと「キチン」と書いてあったはずだがね。
 だから1枚1ドルなのか100ドルなのかは大きな意味はないわけ、なんせ必勝法だからね。
 最初から2枚がけにする3枚掛けにするならその倍数を賭け続ければ必勝法は維持される。
 弱気になって引いたり、熱くなって強気になって押す段階で『必勝法』を行っていないことになるのは当然だ。

 怖いのはニートモドキのように800回回して当たらなかった台を放棄して他人に3回目で当てられて『これが醍醐味だ』『楽しいよね〜』と言っている人物ではないのか?
 800回回るのを数えているというのも『怖い』し、その後違う客が3回目で当てるのを確認しているというのも『怖い』

 もっとも、パチンコ屋は入場無料だ。こんな連中が日本に多数いるからこそパチンコ屋の経営は成り立っていると言える。
 あんな機械相手の作業でしかないのに、とも強く感じる。

 美人でスタイル性格抜群ならば全ての男性にとって価値は高いのは当然だと思うが、『美人』『スタイル』『性格』については人それぞれであるのは事実である。
 どれひとつ手に入れることができなかった人物は他人のパートナーに対して異常な僻み妬みを感じるということも確認済みと言える。

 日本のカジノについての質問だった?
 では、回答はすべて撤回である。
 日本にカジノはないのですべて知りませんに変更だが、夜勤君の悔し紛れの情報操作と断定する。(笑)
 外国人相手に入場料を取るカジノは知らない。絶対ないとも言えないがベガス、マカオ、オーストラリア限定の話しかできないことは「キチン」と書いていたけどね。
 いずれにしてもカジノが無料で入れるということは『未経験』だから知らなかったのは確実。
 どこにも『未来の日本のカジノ限定』の質問なんて書いてなかった。

 5回連続黒が出たあと、次にまた黒が出る確率は大きく減少している。
 そんな現象が起こったら、逆の目に張れば必ず勝率は上がる。
 800回回した後なら3回目で当たりが出る。リアリティがある話だと「キチン」と書いていたがこの『意味』が理解できなかったのだろう。
 6回目から参加しても、6回連続出るかどうかは参加者参加数に関係なく発生する事実だ。
 実際のカジノではそんなに連続したことを見たことがない。

 ルーレットの還元率は90%を超える。よって100ドル持っていて1ドルずつ賭けて100回勝負しても手元には90ドル以上が残っている。
 もちろん一発勝負すれば一瞬でなくなるし36倍に増えるかも知れない。
 気合相手の単純作業のパチンコとは大きく違うね。
 それを『醍醐味』って・・・・
A.  ハンドル名:アメリカンかヨーロピアンどっち? [お風呂利用・3桁] 日時:2018/08/15(水) 01:34
  還元率ではない!
 控除率である。
 還元なんか、どこでされる?
 ルーレットは控除率が約10%とされている。ポーカーやブラックジャックは控除率はもっと低い。ちなみにパチンコの控除率は10%〜15%である。
 ところであんたはアメリカンかヨーロピアンどっちでやったんや?
A.  ハンドル名:我慢できないよね〜 [お風呂利用・3桁] 日時:2018/08/15(水) 03:15
  モドキは3日しか我慢できなかったんだね。

 確実に勝てる事は認めてるだろ?
 必勝法を否定してるわけじゃないよ。
 でも、4回まで見た事があるからといって、5回連続はあり得ないなんて誰も保証してくれない。
 還元率90%だって、誰かが保証してくれるわけじゃない。
 資金が充分あることが条件だろうけど、その充分がどれ程なのかが重要だろ?
 30回連続したって、充分な資金があれば問題無いって事になる。

 限定とか限定じゃないとか、どこにもそんなルールは無い。
 だからって、限定の話しをしてはいけないなんてルールもないし、限定か限定ではないかを宣言しなくてはいけないルールもない。
 赤黒の必勝法はどこかのカジノ限定ってわけじゃない。
 その方法を試すためにラスベガスやマカオまで行くことなんて「リアリティ」があるとは思えないけど、日本にカジノができたら一度は行ってみるなんてことは「リアリティ」はあると思う。
 そんな時、必勝法を試してみようと考えるのも「リアリティ」があると思うけどね。

 『800回回した後なら3回目で当たりが出る。』
 勘違いしてないか?
 800回回したから3回目で当たりが出るわけじゃないよ。
 単なる例えばなしだよ。
 だから何回回したかを数えてたわけじゃないよ。
 それと、前回の当たりから何回回しているかとか、今当たっているのは何回目なのかは、数えてなくても一目瞭然なんだよ。
 大抵の店ではね。一部わからない店もあるけどね。

 『5回連続黒が出たあと、次にまた黒が出る確率は大きく減少している。
 そんな現象が起こったら、逆の目に張れば必ず勝率は上がる。』
 『6回目から参加しても、6回連続出るかどうかは参加者参加数に関係なく発生する事実だ。
 実際のカジノではそんなに連続したことを見たことがない。』

 この2つを応用して、4回連続や5回連続で黒が出た時だけ次回赤に掛ける。
 外れたら倍掛けを繰り返す。
 この方が当たりやすくならないかなぁ?

 『ルーレットの還元率は90%を超える。よって100ドル持っていて1ドルずつ賭けて100回勝負しても手元には90ドル以上が残っている。』
 こんなのは理論上のこと。誰も保証してくれない。
 「残っている」なんて言い切っちゃ駄目。
A.  ハンドル名:その他・男性 [その他・男性] 日時:2018/08/15(水) 23:44
  ハンドル名:ヘェ〜 [お風呂利用・3桁] 日時:2018/08/04(土) 02:52
 >相手をすることをやめにします。これ以上踏込むのは怖いので。笑笑
 わかっているけどやめられない、あっそれ(笑)
 てやつだね。

 ニートモドキはわかっていると思うけど、「一番」肝心で「唯一」肝心なのはラスベガスでは売春は公認じゃないってところでそれ以外はどうでもいいってこと。

 いっぱい「?」つけているけど、質問は自分で「キチン」と調べてからにしてね。
 あ、キチンと調べた結果ラスベガスしか禁止してないと思ったんだったね。(^0^))
 あは、苦しい言い訳笑っちゃったよ。

 ちなみにベガスから最低60マイルってことだから100キロくらいということかな。
 2時間あれば新幹線だと名古屋から東京まで行ってしまう距離だね。
 名古屋〜岐阜だとたったの19分だから比較にならない。
 カジノではすべて無料の酒も飲まず、勝ってからレンタカー借りて金さえ払えば誰にでも股を開く売春婦を買いに行くって大変なことかどうかは『人それぞれ』でしょうなあ。
A.  ハンドル名:調べてみました。 [お風呂利用・3桁] 日時:2018/08/16(木) 05:35
  還元率と控除率
 客の取り分と胴元の取り分。
 客側からみるか、胴元側からみるかの違いだけなのでは?
 客側であるモドキさんが、還元率を紹介していても変じゃないと思いますよ。

 でも、そんなのはただの数字でしかない。
 パチンコで90%前後、宝くじでも50%程度あるらしいですね。
 宝くじで50%もあると感じてる人がどれほどいるでしょうか?
 そして、還元率通りではない見返りがあるからギャンブルなんです。
 数字通りならギャンブルではなく、ただのエンターテイメントですね。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/08/16(木) 10:30
  >ちなみにパチンコの控除率は10%〜15%である。

 それは嘘だと思います。
A.  ハンドル名:これからはちゃんと調べます [お風呂利用・3桁] 日時:2018/08/17(金) 03:36
  >ニートモドキはわかっていると思うけど、「一番」肝心で「唯一」肝心なのはラスベガスでは売春は公認じゃないってところでそれ以外はどうでもいいってこと。
 →違法とされるラスベガスから違法とされる隣の州まで行ってるなんて書いてしまったいい訳がコレ↑ですか?
 カッコいいッ!!

 >2時間あれば新幹線だと名古屋から東京まで行ってしまう距離だね。
 名古屋〜岐阜だとたったの19分だから比較にならない。
 →『車で』って『キチン』と書いてあったでしょ?
  交通手段を変えちゃダメでしょ?
  名古屋〜岐阜が19分ってことはJRの快速かな?
  「新幹線」と「JR在来線の快速」と「車」とじゃ比較にならないわなぁ。
  『隣の州といっても、日本の県外とは全然違います。』
  これはどんな交通手段を想定してたのかな?

 >カジノではすべて無料の酒も飲まず、勝ってからレンタカー借りて金さえ払えば誰にでも股を開く売春婦を買いに行くって大変なことかどうかは『人それぞれ』でしょうなあ。
 →同感です。
  売春が違法とされるラスベガスから売春が違法ではない町の売春宿へ行くことよりも、売春が違法とされる隣の州まで行くことを選択するかどうかも『人それぞれ』ですね。

 経験者の意見は実に参考になります。
A.  ハンドル名:これからはちゃんと調べます [お風呂利用・3桁] 日時:2018/08/17(金) 04:00
  一つ質問を追加。
 今後の参考にしたいので、ぜひ回答願います。

 『しかし、ラスベガスのカジノには売春婦は存在します。話を聞いたところベガスではできないので隣の州まで移動してもらって行うということのようです。』

 この書き込みを行なった時点で、ネバダ州と隣接する五州(オレゴン、アイダホ、ユタ、アリゾナ、カリフォルニア)においては、売春は違法とされていることをご存知でしたか?
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/08/17(金) 15:18
  パチンコでは等価交換とあるが出玉の計算機に通す時に実際の玉数よりも少なくなっている
 精算している時点で店に何パーセントか店に抜かれている
 交換した景品を換金する際にも交換所に手数料で抜かれている
 宝くじの客への還元率は60パーセントになる
 勿論全ての宝くじが完売した場合である
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/08/18(土) 17:01
  カジノで100万円勝った場合には税金がかかるのでしょうか?(;_;)

 宝くじは所得税がかからないようですけど(^_^;)
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/08/19(日) 06:21
  >カジノで100万円勝った場合には税金がかかるのでしょうか?

 フリーマントルの小説『ネーム・ドロッパー』で読んだんだが・・・
 主人公が不法行為で得た金を表の金にする手段として、カジノでの勝ち金を申告納税するシーンがあった。
 カジノで勝ち金を受け取るときに、要請すればそれを証明する書類を発行してくれる。
 勝った時だけ申告するから、負けた分は丸々損する非効率な方法だが、大金を表立って使うには仕方ないってこと。普通は勝ち金をわざわざ申告する者はいない。

 日本の税制ではどうするのかねえ?これからの課題。
A.  ハンドル名:無知か [その他・男性] 日時:2018/08/20(月) 14:14
  宝くじには所得税はかからない。
 購入時の消費税もかからない。
 理由は販売金額の約40%が都道府県の収益つまり税金と同じように使用されているからだ。

 一方雑感君が言っていることは、税金がかかるかかからないかの問題ではなくその所得がばれるかばれないかという問題であり、質問からすると完全に的外れ。

 結論を言うとカジノで100万円勝った場合は所得税の対象になる。
 税金がかかるかどうかは人それぞれで扶養家族がいて他にたいした収入が無いのなら税金は払わなくてもいいかもしれない。
 一般論として、今所得税を支払っている人物がカジノで100万円勝てば所得税の対象になる。

 勝った時に証明書をくれるというのも経験から来たものではなく聞きかじりをそのまま記載しただけだろう。

 ベガスの場合Bet金額の小さいBJやルーレットなどの場合倍率は知れているので、特に勝ち負けに関して監視をしている様子はなかった。
 申告に必要な金額まで勝つことはまれだろうと思っているのではないかと思うし事実その通りである。

 しかしbet金額のレートが高いところは別室になっているし、コインの購入、換金を監視して勝ち負けを確認しているように見えたがそんな高いところはいけないのではっきりとはわからない。

 一方スロット。私も600ドル分ほど当てたことがあるがその場合はコインがそのままジャラジャラと出てくる。
 上限がどのラインにひかれているのかなどはよくわからなかったが何十万円分となると当たりの表示が出るが一切コインは出てこない。
 店員を呼ぶと、計算して税金分を引いた金額を渡してくれるという仕組みになっている。
 つまり高額の当選の場合はわざわざ申告するものが居ないのであらかじめとってしまうという源泉徴収のようなことが行われている。

 ずいぶん以前は高額の当たりが出ても全部コインが出てきて正直に言うと税金が掛かるのだが、まだまだこれを元手に遊ぶと言えば通用したらしいが、今は出来ないようになっている。

 ちなみに勝ち金の把握など至極簡単だ。
 カジノでは現金を賭けるわけではない、コインを購入しなければ遊べない。残ったコインを精算すれば勝ったのか負けたのかは一目瞭然になる。
 勝ったコインを人に渡せばなんて意見もあり得るが、テーマに従うならそれでも個別に100万円勝ってしまったら網にはひっかかる。

 もっとも1万円コイン10万円コインなら厳密に見るべきだろうが100円コイン10円コインなら無視していいのではないかというのが私見だ。
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/08/20(月) 16:50
  雑惑サンの言われるようにギャンブルで儲けた者が申告をしたという話は聞きませんね(^_^;)

 映画や漫画ならギャンブルで一攫千金なんてありますが(^_^;)
 現実は負ける人がほとんどですね(;_;)
A.  ハンドル名:無知か? [その他・男性] 日時:2018/08/21(火) 09:28
  >雑惑サンの言われるようにギャンブルで儲けた者が申告をしたという話は聞きませんね(^_^;)

 競馬の配当金に税金がかけられた裁判を知らないのか?
 外れ馬券を経費として認めらえるかどうかが論点になった。
 つまりこの裁判でも申告はしている。

 さらに100万円を超えるような配当だったら、税務署は目を光らせているから申告している。

 ネットで投票するシステムなら、当たり外れがキチンと出るので、この場合は外れ馬券は経費として認められるらしい。
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/08/21(火) 14:15
  宝くじで高額当選金を貰う時に証明書を貰えると聞きました(^_^;)
 税務署対策でしょうか?

 ギャンブルで手に入れたお金は一時所得として申告しなければいけないそうですが(^_^;)
 申告している人はほとんどいないんじゃないかと思います
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/08/22(水) 13:20
  ありましたねそんな裁判が(^_^;)

 結局ハズレて負けた金額の方が大きく上回っていたようですけど(;_;)

 ギャンブルは長い目で見ると必ず負けると言っていた人の言葉を思い出しました(;_;)
A.  ハンドル名:無恥か? [その他・男性] 日時:2018/08/22(水) 22:49
  ギャンブルに負ける人がほとんどならば、申告するものはほとんどいない。
 当然だ。
A.  ハンドル名:調べてみました [お風呂利用・3桁] 日時:2018/08/23(木) 06:16
  カジノで勝った場合と馬券の裁判の話、一時所得と雑所得がゴッチャになってませんか?
 当たった馬券のみ経費とするか、購入した馬券総てを経費とするか。
 大きく違いますね。
A.  ハンドル名:無智か? [その他・男性] 日時:2018/08/23(木) 22:16
  負けた金額の方が上回ってた?
 しっかりしてくれや。
 2015年の裁判では約1億5千万円の利益について争われている。
A.  ハンドル名:無知です [お風呂利用・3桁] 日時:2018/08/23(木) 23:01
  一発100万は注目してても、
 一発1万が年間で100回あったことを注目してる?
 100万勝つって、そんなケースもあるよね。
A.  ハンドル名:調べてみました [お風呂利用・3桁] 日時:2018/08/24(金) 04:24
  >2015年の裁判では約1億5千万円の利益について争われている。

 2015年の裁判で、約1.5億の利益ってことは、卍氏の裁判かな?
 争点は、課税対象を利益の約1.5億とするか、総配当額の約30億とするかではなかったかな?
 それと、このケースは、約1.5億の利益がありながら、申告していなかったから、国税局から訴えられたとありましたけど?

 >つまりこの裁判でも申告はしている。
 てことは、他にも同様な裁判があったということかな?
A.  ハンドル名:鵜狩助塀 [その他・男性] 日時:2018/08/24(金) 06:52
  結論はカジノは外圧あり、ソープは無いからだ!

 競馬は宝くじよりも株取引よりも国は搾取ですから
A.  ハンドル名:無知か? [その他・男性] 日時:2018/08/25(土) 22:33
  ラスベガスには公認の売春はない。
 これが結論、とうとう雑感くんにトドメを刺してしまった。
 ここにももう来れないみたいだ。
 そこまで雑感くんをなぜ彼は追い詰めたかったのかは謎である。

 さて、引き続き単なる『独り言』の『感想』でも書いておこう。

 >カジノで勝った場合と馬券の裁判の話、一時所得と雑所得がゴッチャになってませんか?
 知ったような顔で登場は一見非常にかっこいい。
 つまり、この人物はカジノと馬券では一時所得と雑所得で扱いが違うからゴッチャにしてはいけないと言っていることになる。
 そうでないと、この二つの所得を持ち出す意味がない。
 相変わらず税務には相当弱いようだ。

 >当たった馬券のみ経費とするか、購入した馬券総てを経費とするか。大きく違いますね。

 2015年の最高裁判所判決でこの論議は確定終了している。この人物の時計は3年前から止まったままだ。
 ギャンブルに関しては雑所得と一時所得の概念について国税が最高裁判所の判断に屈したというのが国民感情に立った正しい判断と考える。

 税務もしくは法務に詳しい人物なら俺のこの書き込みに反論ができるが、この無知ぶりでは無理だろうな。

 >一発1万が年間で100回あったことを注目してる?

 バレるかバレないかを論点とした下衆の発言には反吐がでる。論議とは無関係。
 非常につまらない意見は彼の非常につまらない人生そのものと断定する。
 100万馬券のことは知らない?

 >結局ハズレて負けた金額の方が大きく上回っていたようですけど(;_;)
 ↓
 >2015年の裁判では約1億5千万円の利益について争われている。
 豚氏の誤った発言に対する指摘に過ぎない。

 卍氏の事件については、論点違いだが、ハイよくできましたということで終了。

 >争点は、課税対象を利益の約1.5億とするか、総配当額の約30億とするかではなかったかな?
 ↑2015年の裁判では約1億5千万円の利益について争われている。
 「何と」争われているかをわざわざ記載する必要性は、豚氏の書き込みに対する回答には不要である。
 無駄な書き込みは彼の無駄な人生そのものと言える。

 >てことは、他にも同様な裁判があったということかな?
 ある。なぜこの人物は自分で調べてから書き込みをしないのか大いに疑問である。
 またしても大恥をかきたいのであろうか?

 >結論はカジノは外圧あり、ソープは無いからだ!
 自分だけの「結論」は非常に滑稽。
 かつて、売春の合法化は世界の流れという論議もあった。
 俺は、売春を公認して税収を増やすなんてとても無理な話だけのことと判断する。

 >競馬は宝くじよりも株取引よりも国は搾取ですから

 株取引の対象にならない人物の発言だな。
 なけ無しの金を競馬ですって逆恨みってやつだな。
 俺は一番マシなのが競馬だと思う。還元率と合法的に勝った場合の税率も非常に低いし、そもそも少額を積み上げているなら把握できないから実質非課税だ。
 宝くじは確実に4割ピンハネ。

 株は上場株に関しては、配当売却とも利益の2割とマシなように見えるが実態は全く違う。
 配当に関する課税の仕組みを考えると企業から税金をとったあとの利益配分に対してさらに2割ということなので国の搾取は恐ろしく高率とも言える。
 また、未上場の場合は総合課税となりさらに高率の納税を強いられることになる。
 昨今の税制改革でようやく緩和されたが、それ以前は未上場の社長≒大株主が死んだ場合相続税の問題で遺族は悲惨な状態になり事業の継続が困難だったからな。
A.  ハンドル名:調べてみました [お風呂利用・3桁] 日時:2018/08/27(月) 04:49
  そもそも何故裁判の話しが出てきたのか。

 くれないの?豚氏の
 >雑惑サンの言われるようにギャンブルで儲けた者が申告をしたという話は聞きませんね(^_^;)

 という書き込みに対し、
 無知か?氏の
 >競馬の配当金に税金がかけられた裁判を知らないのか?
 外れ馬券を経費として認めらえるかどうかが論点になった。
 つまりこの裁判でも申告はしている。

 から始まっている。
 この時点では具体的にどの裁判の事なのかはわからない。
 しかし、その事例は「ギャンブルで儲けた者が申告をした」という事を満たしていなければならない。
 競馬の配当金に対する税金についての裁判を調べてみたが、3件しか見つけられなかった。
 この3件とも高額の利益を得ているケースだが、申告をしていたとされるのは1件だけであった。
 その後、くれないの?豚氏の
 >結局ハズレて負けた金額の方が大きく上回っていたようですけど(;_;)

 に対して、無智か?氏が
 >2015年の裁判では約1億5千万円の利益について争われている。

 としている。
 最初に無知か?氏が言っていた「裁判」が、無智か?氏が言っている「2015年の裁判」のことであったかどうかはわからない。
 調べた3件の裁判のなかに「2015年の裁判」はあった。
 しかし、その裁判のケースでは、申告はされていなかったから告発された事例であった。

 また、調べてみました の
 >当たった馬券のみ経費とするか、購入した馬券総てを経費とするか。大きく違いますね。

 という発言に対し、無知か?氏のこんな発言もあった。
 >2015年の最高裁判所判決でこの論議は確定終了している。この人物の時計は3年前から止まったままだ。
 ギャンブルに関しては雑所得と一時所得の概念について国税が最高裁判所の判断に屈したというのが国民感情に立った正しい判断と考える。

 調べた3件のうち2件は「2015年の裁判」の判決後に行われたもので、1件は「2015年の裁判」の判決と同様に外れ馬券を経費として申告したが、国税局が認めず、裁判となった。
 もう1件は、申告をしていなかった上に、外れ馬券を経費とは認めないという「2015年の裁判」とは違った判決となっている。

 結局、外れ馬券を経費として認めるかどうかはケースバイケースであるということ。
 雑所得として認められる場合もあれば、一時所得と判断されるケースもあるということ。

 >税務もしくは法務に詳しい人物なら俺のこの書き込みに反論ができるが、この無知ぶりでは無理だろうな。

 税金や法律に関して素人の私が調べてみて、言えることはこれくらいです。

 それと、気になる発言が
 >俺は一番マシなのが競馬だと思う。還元率と合法的に勝った場合の税率も非常に低いし、そもそも少額を積み上げているなら把握できないから実質非課税だ。

 ここでいわれている「少額を積み上げているなら把握できないから実質非課税だ」とはどんな意味だったのだろうか?
 『少額を積み上げて[100万円になって]いるなら[国税局は]把握できないから[申告しなければ or バレなきゃ]実質非課税だ』
 なんて意味ではない事を願います。
 『バレるかバレないかを論点とした下衆の発言には反吐がでる。』
A.  ハンドル名:無知ですなあ(笑) [その他・男性] 日時:2018/08/28(火) 21:50
  >結局ハズレて負けた金額の方が大きく上回っていたようですけど(;_;)
 今度は豚くんにトドメか、しつこい奴だな、現実社会で役に立たないからってこんなところで憂さ晴らしって・・

 雑感くんもトドメが堪えたようだな。

 カジノは一時所得で競馬は雑所得と言っていた部分は、得意のお惚け。
 指摘に慌てて1日かけて調べたようだが、やっぱり法務も税務も弱い素人特有のミスを犯している。

 そもそも、最高裁判所の判決と地裁の判決を『ケースバイケース』と同列に並べていること自体『滑稽』極まりない。そのレベルじゃあ法律を語る資格はない。

 2015年で最高裁判所は決定を出している。判決文を読まずネットで検索した内容を「調べた」と思い込んでいる『だけ』。
 判決文を読めばなぜ『決定事項』としているかが理解できるはずだが、ネット情報を読んでいるだけでは理解できないということだ。

 >調べた3件のうち2件は「2015年の裁判」の判決後に行われたもので・・

 あーあ、やらかしたな。この一文なんか噴飯物の素人発言丸出しだ。
 確かにもう一つの最高裁判所の判決は2015年以降にあったが、事件そのものは2015年のはるか以前に発生しその時点では裁判が継続中だったってことに対する認識がごっそり欠如している。
 知らないようだが、裁判が行われ判決が出るまでには地裁でも通常1年程度の年月が掛かるし、最高裁判所に上告となると、最高裁判所が受け付けるかどうかを決めるだけで数ヶ月かかる。
 私は最高裁判所まで経験しているからそこの事情を知っているだけかもしれないが、2015年以降に発生した事件じゃないくらい『素人』でも分かりそうなもんだ。

 国税からしたら2015年の最高裁の判決文を読めば進行中の裁判も結果はわかる。しかしなんせ国税だから降りることができなかった。
 個人じゃないから恥を知らない、国が恥をかくのは平気そんな『反吐』が出そうな連中が居るのが国税だ。
 奴らにはノルマがある、さらに査定に影響する、だからなりなりふり構わず脱税にしたがる。
 ノルマが果たせなかったら、「税金泥棒」と言われる。
 2015年判決以降に国税が出した、馬券に対する雑所得の基準というのも判決理由を無視して作らなければ進行中の案件も確実に負けるから後出しジャンケン丸出しで決めたものだし、そのあと出しの理論が最高裁判所の裁判官に通じると思っている。
 通じるのは、それだけの税収をもたらすことができないニートモドキのような連中だけ。

 2015年後の判決のひとつとは大阪『地裁』の事と思われる。
 この裁判は、税法ではなく刑法としての脱税事件でありいくら税金を払うのかが争点ではない。
 争点は違法な捜査による犯罪の立証の是非であり、ハズレ馬券が経費かどうかが争われたわけではない。
 ニートもどきは、税額の問題なのか申告漏れの犯罪性なのかが区別ができずゴッチャになっている『だけ』。
 被告は心証をよくするために税務署の指摘通りの税金を裁判前に支払っている。そこに争点は全く存在しない。
 こう聞くと、無知な素人は『一時所得が決まった事例だ』というかもしれないが、これまた税務、法務を知っている人間からしたら滑稽極まりない判断となる。

 税務署は過剰な申告をして過剰な納税をしても黙って受け取ってくれる。
 例えば時給1000円のニートもどきが、一時所得が1億円あるといって申告納税しても受け取ってくれる。
 税務調査でもそのまま応じればどんどん税金を持っていくし、納得できないと粘れば納税額はどんどん減っていく。
 要はどのように収入と経費を認識するかである。『見解の相違』ってニートモドキレベルからすれば「脱税」をごまかしているようにしか見えないんだろうな。
 同じようなことは固定資産税で勉強したはずであるが学習能力が欠如している。

 あまり知られていないことだが、国税の方針は変わってきた。
 効率が悪いギャンブル所得の調査は少額だと見合わないが高額だと割が合う、違法捜査をしてでも税収を求めた。「一時所得」扱いもそうすれば一番税収が稼げるからという判断で、この基準で高額配当を受け取ったものから税金を徴収した。
 しかし、これは勇み足で高額納税をしている公営ギャンブル関係者からも批判を受けた。
 勝ったとき勝った分だけとすると、ユーザーはますます勝った金を隠すし、勝った時だけ競馬場が税務署に連絡するとなればユーザーは減ってしまう。

 ということで、差し引きで勝った分だけ申告してくださいというように現在なっている。
 そのほうが結局手間をかけずに税収が増える。
 ただし、こうなるとハズレ馬券を集めるやつや売る奴が出てくるので馬券じゃダメというルールになっている。
 ハズレ馬券分を認めなかった裁判にはこの事例もあった。(2015年以前の判決?)

 >『少額を積み上げて[100万円になって]いるなら[国税局は]把握できないから[申告しなければ or バレなきゃ]実質非課税だ』

 事実だろ。何がおかしいのか?世の中反吐が出そうな奴がいっぱいいる。
 反吐が出そうになっても搾取がマシな事実を冷静に述べた『だけ』そして搾取の対象にもなれない人物がいちゃもんをつけているだけである。カワイソ。

 そうそうパチンコも一時所得だがニートモドキも申告してないから反吐が出る対象だな。
 いや待て、800回回したあとの台で大当たりされて『醍醐味だ』『楽しくてたまらない』なんて人物なら申告不要かな。(爆笑)

 しかし今回も出たねえ、『未経験』ゆえの頓珍漢発言(笑)
 株のことについてもしっかり調べてコメントしたらって思うよ。
A.  ハンドル名:調べてみました [お風呂利用・3桁] 日時:2018/08/29(水) 04:30
  >カジノは一時所得で競馬は雑所得と言っていた部分は、得意のお惚け。

 ???
 何言ってるの?
 俺が書いたのは
 『カジノで勝った場合と馬券の裁判の話、一時所得と雑所得がゴッチャになってませんか?』だよ。
 情報操作はやめて下さいね。

 競馬での儲けを「一時所得」とするか「雑所得」とするかは、『ケースバイケース』で間違ってる?
 競馬で儲けた総てのケースについて「雑所得」とすると判決が出たの?

 色々と詳細に「調べた」みたいだね。
 それはどの時点で「調べた」のかな?
 『競馬の配当金に税金がかけられた裁判を知らないのか?
 外れ馬券を経費として認めらえるかどうかが論点になった。
 つまりこの裁判でも申告はしている。』
 『2015年の裁判では約1億5千万円の利益について争われている。』
 ↑この2つを書き込んだ時点では「調べた」後のかな?
 「調べた」後にこんな間違ったこと書いちゃったの?
 それとも、まだ「調べて」なかったから間違っちゃったの?
 ああ、そうだった。
 『豚氏の誤った発言に対する指摘に過ぎない。』だったね。
 「誤った発言」に対する指摘は、「間違った内容」であっても構わないのかな?
 側から見たら、「誤り」に「誤り」を重ねているだけであり、自身の発言の信ぴょう性を下げているだけの「愚かな」ことに見えるけどね。

 >そうそうパチンコも一時所得だがニートモドキも申告してないから反吐が出る対象だな。

 50万円を超えてなければ、必要ないよね?
 一撃50万円なんてのも非現実的だしね。
 「パチンコ」と「一時所得」のこと、ちゃんと「調べた」のかな?
A.  ハンドル名:無知だね、それで、調べたつもりかい? [その他・男性] 日時:2018/08/30(木) 10:32
  相変わらず、経験無しの素人の聞きかじりのミスを犯している。
 最高裁判所の判決理由は読んだのか?
 判決文の読み方も知らないし、判決理由を読み取ることもできない。
 できたというなら判決理由を述べよ。話はそれからだ。(無理だろうな)

 最高裁判所の判決はいわば『真実』を確定させたというのが法務専門家の常識である。
 知っているのか?
 素人向けに言うならば、最高裁判所の決定は絶対的なものであり、判決が出た以上世の中によほどの変化がない限り覆ることはなく、それ以降の判決は最高裁判所の判決にならうことになる。
 知っているのかね?今後ハズレ馬券が経費ではないという判断はできなくなっている。(ハズレ馬券が証明できるかは別論議)

 もっと現実的なことを言うなら、最高裁判所の判決が出たならばそれに逆らう裁判をしても無駄なので裁判してまで争うことしなくなる。つまり税務署はハズレ馬券を経費として認める。
 そんなことを知っているかね?

 よって、未だに最高裁判所と、地裁、高裁の判決を『ケースバイケース』という並列において論議を続けようとしているのはまさに『無知』『無恥』『無智』の成せる技である。

 >競馬で儲けた総てのケースについて「雑所得」とすると判決が出たの?
 こんな発言で論破できると思っているんだから笑止千万である。

 最高裁判所は「一時所得」とするという判決はひとつも出していない。
 これが結論である。

 最高裁判所判決の後、ハズレ馬券の経費を認めなかったという判決は提示できるのかね?
 今回の論議ならば「雑所得」としなかった判決が前回に引き続き提出されるべきであるが、提出は無かった。
 つまり前回指摘のとおり、論点違いの頓珍漢な判決をよく読まずに提示してしまったということが確定したのである。

 前回は大威張りで判決があるといっていた勢いはどうなった?
 宣言通り『大恥』『赤恥』『上塗り』を自覚したのかね?
 > 2015年後の判決のひとつとは大阪『地裁』の事と思われる。
 ↑確認だ、YES,OR.NO。沈黙の場合は頓珍漢な判決を引用したと確定する。

 >つまり、この人物はカジノと馬券では一時所得と雑所得で扱いが違うからゴッチャにしてはいけないと言っていることになる。
 そうでないと、この二つの所得を持ち出す意味がない。

 この指摘にも何の反論もなかった。よって反論なきは認めたと理解するのが法律家更にはここでの常識とも言われている。そして今回の彼の回答はこのしてきに対する回答として体をなしていない。
 裁判では今さらの言い訳は『遅すぎる反論』として証拠として採用されない。
 また2015年と豚氏発言については2度も記載済みであり『終了』しているとまで宣言している。
 またしても痛恨の『見落とし』である。

 >一撃50万円なんてのも非現実的だしね。
 アハハハハ、またやらかしたな。1擊50万円だってさ。
 馬券も1枚50万円未満だったら非課税だと思っているのかい?
 週に1万円買ったら年間52万円勝つことになり申告の対象だ。
 毎日800回回していたらそんな日もあるだろ?
 一撃の意味を説明ってか誤魔化すの苦労するだろうねえ。オ・キ・ノ・ド・ク オ・キ・ド・ノ・ク

 >50万円を超えてなければ、必要ないよね?
 必要ない?何が?納税のことなら50万円超えてもケースバイケースだ、ニートモドキのような人物ならば170万円まで納税不要かもね。
 ちなみに800回回して違う台に行って1発であたりを引いたらどうなるのか?
 税務署的には経費は違う台でつぎ込んだ分だろうねえ。

 言葉尻のいちゃもんじゃなくもっと真剣に馬券裁判の判決文を読み判決理由を知る。
 そして現在の国税がどのように言っているのかを知れば真実がわかる。
 最高裁判所の判断を守りながら、国税としてのメンツ保ち一番国民が納得して納税する方法が現在選択されている。

 ↑どこが理解できてどこが理解できないかを言いたまえ。
 全然わからないなら、『いつもどおり』尻尾を巻いて退室しなさい。(笑)

 雑所得と違い一時所得は50万円控除後の半分しか所得に加算されない。半分しか税金が取れない所得に何故したがるのか?むつかしいねえ(笑)

 >「パチンコ」と「一時所得」のこと、ちゃんと「調べた」のかな?
 1発の玉が入るかどうか、入った玉が当たるかどうか運否天賦でしかない。
 パチンコの所得を争った裁判の事を記載されよ。(笑)
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/08/30(木) 12:55
  調べてみましたさん
 私の間違いの事なのであなたには無関係です(^^;)
 そろそろ終わりにしてはいかがですか(*^^*)
A.  ハンドル名:調べてみました [お風呂利用・3桁] 日時:2018/08/31(金) 00:50
  くれないの?豚さんへ

 ありがとうございます。
 でも、くれないの?豚さんが間違っていたかどうかは関係ないです。
 彼の頓珍漢な書き込みにツッコミを入れてるだけです。
 彼は、間違った発言に対して指摘する内容が間違っていても構わないと考えるような愚か者です。
 ラスベガスで売春が違法とされている事を主張する為に、売春が違法とされるラスベガスから、売春が違法とされる隣の州までわざわざ行って売春を行なっているなんて頓珍漢なことを言っている頓珍漢なヤツです。
 例えるなら
 「1足す1は3だ。」
 といった人物に対して
 「それは違う。1足す1は2だ。」と指摘すべきところを
 「それは違う。掛け算も知らないのか!」と指摘しても構わないと思っているということです。
 所詮、彼の書き込みは暇つぶしです。
 こっちも、暇つぶしです。
 「無知だ!法律をわかってない!」と言って、こちらの書き込みに必死になって反論している滑稽な様を愉しんでるだけです。

 無知か?さんへ
 スマホの調子が悪いので、明日以降ね。
A.  ハンドル名:無知だね、それで、調べたつもりかい君は無知だね [その他・男性] 日時:2018/08/31(金) 01:25
   現役税理士の見解
 所得税基本通達34-1 次に掲げるようなものに係る所得は、一時所得に該当する。(2)競馬の馬券の払戻金、競輪の払い戻金、競輪の車券の払戻金等(営利を目的とする継続的行為から生じたものを除く)
 最高裁判決からの理解

 最高裁が外れ馬券を必要経費にできるとしたからといって喜ぶのは間違いです。競馬をする人すべてに最高裁の判決内容が該当するとしたわけでは無い点には注意が必要です。
 つまり、通常は従来通り競馬の払戻金による所得は「一時所得」に該当し、外れ馬券は必要経費としては認められないのです。
 ⋯競馬をまるで株式などのような投資対象として、それも多額・多数回にわたって購入を繰り返し、外れ馬券が必要経費として認められるんは、とても稀なケースなのです。
A.  ハンドル名:調べてみました [お風呂利用・3桁] 日時:2018/08/31(金) 05:17
  スマホの調子が戻ったので、追加しておくよ。

 確かに寝屋川の件の裁判だね。
 そして、外れ馬券を経費として認めるかどうかの裁判でないことも確かだね。
 でも、その裁判で国税局側が主張する脱税額の基となっている所得額は、外れ馬券を経費として差し引いたものではなかった。
 その脱税額がそのまま認められたということ。
 また、被告側もその点については争う姿勢を示していないということ。
 被告側の弁護人が2015年の裁判で外れ馬券を経費として認めるという判決を勝ち取った人物であるにもかかわらずだ。

 この件について調べていて面白いものを見つけた。
 東京都在住の男性の裁判(もちろん最高裁だよ)で、北海道在住の男性の裁判(こちらも最高裁だよ)の判決の2017年12月15日の5日後の2017年12月20日の判決らしい。
 この2つの裁判での裁判長は同じ人物だった。
 北海道の件では外れ馬券を経費として認めたが、東京都の件では経費として主張する被告の上告を棄却したそうだ。
 総てのケースにおいて、外れ馬券を経費として認められるわけではないということ。

 あっ、そうそう。
 ちょっと質問。
 『競馬の配当金に税金がかけられた裁判を知らないのか?
 外れ馬券を経費として認めらえるかどうかが論点になった。
 つまりこの裁判でも申告はしている。』
 『2015年の裁判では約1億5千万円の利益について争われている。』
 この2つの裁判は別の裁判だよね。
 1つ目の裁判については「申告している」と明言しているが、2つ目の裁判のケースでは申告されていなかった。
 つまり、最初の指摘と2回目の指摘とでは、別の裁判を引用していたことになる。
 何故そんなことしたの?

 「反論なきは認めた」なんてルールは知らないね〜。
 裁判では認めたことになるの?
 黙秘権は何のためにあるの?
 裁判官の判断に影響あるかもしれないけど、本人が認めたことにはならないよね?
 まぁ、ここは裁判の場ではないから関係ないけどね。

 パチンコの裁判?
 知らないよ。
 自分で調べれば?

 一撃だろうが年間だろうが、50万円を超えてなければ必要ないよね?
A.  ハンドル名:間違い探し好き [お風呂利用・3桁] 日時:2018/08/31(金) 22:30
  >無知だね、それで、調べたつもりかい?
 >最高裁判所の決定は絶対的なものであり、判決が出た以上世の中によほどの変化がない限り覆ることはなく、それ以降の判決は最高裁判所の判決にならうことになる。

 無知なのはどっちなのだ。判決は裁判ごとに行われる。
 最高裁にならうのはあくまで法の解釈。結論部分はそれこそケースバイケース。
 そんなの法の常識だ。
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/09/01(土) 12:42
  調べてみましたサン(^O^)

 久しぶりに見たら私の名前を使って書き込みがされているので驚きました30日の書き込みは私ではありません(^_^;)

 他の者になりすましての書き込みをするのは最低限のマナーであり卑怯そして下劣極まりない行為である事を知るべきだと思います(;_;)

 誰がなりすましているのかは話の流れから想像出来ます(^_^;)
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・3桁] 日時:2018/09/02(日) 15:20
  私が本物です(^^;)
 おかしな情報操作はやめて下さい。(--;)
 ここでの書き込みはもうやめます。
 明日以降私のハンドルネームで書き込みがあっても偽物です(^^;)
A.  ハンドル名:調べてみました [お風呂利用・3桁] 日時:2018/09/02(日) 15:57
  くれないの?豚さんへ

 成りすましとはねぇ〜
 くれないの?豚さんの書き込みの特徴って、顔文字を使ってることくらいで、これはすぐにマネできますね。
 でも、iモード表示があるんですよね。
 これは端末を変えなきゃいけないから、かなり計画的ですよね。
 誰がわざわざこんな事するんでしょうね?
 変なことに巻き込んでしまって、申し訳ございません。
A.  ハンドル名:調べてみました [お風呂利用・3桁] 日時:2018/09/03(月) 23:42
  2人目のホンモノさん登場ですか。
 そして、とうとう3桁に乗ったのですね?
 いやー、おめでとうございます。
 それにしても、99回目から100回目まで、随分かかりましたねぇ。

人が風俗に売られるってことは今の日本で実際にあるのでしょうか?
 ハンドル名:ガンダム [お風呂利用・2桁] 日時:2018/05/05(土) 02:37
 別スレで疑問に思ったので質問します。(別スレはDNAスレ参照)
 風俗に売られたという姫がKWにカミングアウトされ驚きました。

 戦前に人身売買があったというようなことを都市伝説のような話で聞いたことはあるのですが、
 今の日本で実際に見聞きしたことがありません。

 自分の知っている範囲では、彼の保証人になってその借金を返すために働いている
 姫にはあったことがあります。
 しかし、借金を返すために働くのと、人間を売る人身売買とは全く違います。

 自分の知る限り「人を売る」ってことをされ働いている姫は知りません。(いったいいくらで売買?)
 海外の話でなく、今の日本で実際に人身売買が本当にあるのでしょうか?
 人身売買されている姫に合われた方は見えますか?
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A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/05/06(日) 14:24
  人身売買されてソープで働いている姫なんていないと思います(^_^;)

 そんな店があればとっくに摘発されニュースになっているはずです(;_;)

 借金返済のために働いている泡姫サンはいると思いますがあくまでも自分自身の意志で働いているので人身売買ではありません(^_^;)
A.  ハンドル名:無楽豚 [お風呂利用・3桁] 日時:2018/05/08(火) 00:11
  くれないの豚さんへ

 借金返済の為に風俗で働くパターンは大きく分けて3つあります

 @本人の意思で第三者を通さず風俗で働いている場合
 A本人の意思であるが第三者を介して風俗で働いている場合
 B本人の意思もなく風俗で働くことを強要される

 @は問題ありません、
 Bは完全に人身売買罪です 
 そしてAも実は人身売買罪に抵触する場合があります。

 借金した女性が返済への近道の為に、知り合いの第三者に口利きをしてもらい風俗で働く。
 ここで第三者が紹介先の店から金銭を受け取った場合が問題で、金額の多少に関わらず、
 人身売買罪となります。物品でもダメみたいです。

 30年以上位前はBのパターンが結構多かったみたいですが、「風呂に沈められる」というやつですね。

 国際組織犯罪防止条約内の人身取引議定書に本人の意思に関わらず人身売買は成立すると明記。
 日本は法整備が遅れたため2017年6月に議定書の締結(この部分Wikiより抜粋)。
 つまり日本でも本人の意思に関わらず人身売買は成立する訳です。

 以前、人身売買に関するスレがあり、私も書き込みましたが昨年の6月以前のスレであれば、
 その当時より厳しくなっていると思います。

 では何故大きな問題にならないか?
 (大きく問題・報道されないだけで事例は多い)

 一番の問題は女性自身が人身売買罪について知らないし、借金返済への負い目などがあり表に出
 にくいし、短期間でお金が稼げる風俗で働くことに同意している、等々の事案であるという事です。
 二番目の問題は仲介した人間が金銭等の見返りを受けているかの証拠が押さえにくいなどが上げ
 られるようです。

 私自身、所謂「風呂に沈められる」た姫に会ったことはあります。

 私がここに書くと無言がまた絡んでくるかもしれませんが、無言にかんしては無視することを
 最初に御断りしておきます。
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/05/09(水) 14:09
  無楽豚サン丁寧な解説に感謝です(^O^)

 お風呂に女性を沈めるというセリフは聞いたコトがあるような無いような気がします(^_^;)

 私はお風呂遊びに沈みそうですけどね(^O^)
A.  ハンドル名:無言 [その他・男性] 日時:2018/05/09(水) 22:29
  ご指名を頂いたようですね。まずはこのスレを見てください。
 http://www.kanazuen.com/qdb/q25/25083.html
 最初に発言したのがRさんです。
 >日本は人身売買における売買の受け入れ国として世界的に有名。
 こんな事を書いて、非難集中の結果こそこそと逃げてしまいました。
 日本のお隣には売春大国、売春立国が存在しますが、慰安婦同様に実態を見ることなく、極左の意見を鵜呑みにしながら日本という国を辱めようというのが彼の目的だと考えられます。
 慰安婦問題での彼が幾度も繰り返した大失言を読めば、誰ひとり信用する人はいないと思います。
 家庭の経営経済も破綻している人物の譫言みたいな根拠のない発言は読む値打ちなどありません。

 なお、人間を物のように金で売買する行為は刑法で禁止されています。
 強制性のある売春行為を人身売買と考える人もいるようですが、自分自身は店外で安く済まそうという人物が何を言っているんだろうと思います。

 日本が人身売買の国だと批判するのならば、自分自身が売春をしなければいいだけのことだと思います。
A.  ハンドル名:サンダーバード [お風呂利用・2桁] 日時:2018/05/10(木) 04:23
  なんか読んだことが、あると思ったら、昔の質問ですね。

 懐かしく興味深いです。
A.  ハンドル名:無言 [その他・男性] 日時:2018/05/11(金) 22:38
  ちょっと気になったので調べてみました。
 出処は、怪しいと言われるWIKではなく、外務省のHPで公表されているものです。
 R氏はいかにも日本は人身売買に対して遅れているんだと言いたいようですが事実は異なっていると思います。

 国際組織犯罪防止条約人身取引議定書について日本は下記の経緯で推移しています。
 平成12年11月15日 ニューヨークで採択
 平成14年12月9日 ニューヨークで署名
 平成15年12月25日 効力発生
 平成17年6月8日 国会承認
 平成29年7月11日 受諾書寄託
 平成29年7月14日 公布及び告示(平成29年条約第22号及び外務省告示第253号)

 つまり人身売買そのものについては何ら遅れることなく行っているようです。
 条約の締結は確かに遅れましたが、締結しなかったから人身売買を見逃していたということではありません。
 条約ですから、他国との人身取引についての決め事をしただけであって、締結が遅れた理由は共謀罪の明確化の問題があったからとされていますが、R氏の言い方ではまるで人身売買に関する法整備が遅れたように見えてしまいます。

 なお人身売買に関する法律は2005年に成立しています。
 この時点で、国内の問題は対応済みです。
 そして、R氏が問題にした風俗業者に紹介して金銭を受け取るというのは、人身売買に関する法律の範囲内にはありません。
 その部分は職業の斡旋であり、それ以前にある職業安定法で処罰することができました。
 つまり、対応済みということのようです。
 といっても、そこでしか対応できないというところに問題はあったと思います。

 法整備には外圧があり特に米国から日本の人身売買について不十分としてきされたことが影響しているようですが、法整備が不十分なだけで実際に人身売買が多数あったわけではないようです。
 このあたりも、日本を辱めたい人達の何らかの思惑があるようです。
 人身売買に関するランキングで日本が上位だとするサイトもありますが、どうやって実態を把握したのかは不明です。

 取り締まる対象が無ければ法整備が行われないのは当たり前で、問題が大きくなれば法整備が強化するというのが当たり前で飲酒運転などはわかりやすい事例です。
 人身売買が少数だから問題にならず、法整備も進んでいなかったと考えたほうが自然なようです。
 アメリカからの圧力については、慰安婦問題について拡大化したい韓国のロビー活動があったとも言われているようです。
 確かに売春立国の韓国が日本より問題にならないなんて不自然ですね。
 そして、問題の韓国よりの発言を繰り返している人物は果たして何者なのか?
 日本人だとは考えられないとという結論になっても致し方ないと思います。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2018/05/13(日) 17:40
  須田慎一郎著『下流喰い』(ちくま新書 2006年)の中に東京新宿で時折開催されるという“おんな市”の話が出ています。対象は20代〜40代の多重債務者の女性です。
 パンティ1枚で腹にマジックで番号を書かれた女性達が、並んでセリにかけられるそうです。

ほんまる風俗はどれだけ?
 ハンドル名:花田 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/03/29(木) 07:14
 別スレにある金津の衰退問題にも関連するのですがソープ以外のほんまるできるフランクがソープの危機に関わるという事でデリヘルや裏風俗等あると思いますが皆さんがソープ以外で安全にほんまるできる風俗は何だと思いますか?
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A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/03/30(金) 15:03
  本○の出来る風俗はソープ以外もありますが安心して本○は出来るワケではありません(^_^;)

 どんな風俗で本○をしてもリスクを負う覚悟は持たないとね(^_^;)
A.  ハンドル名:おさむ [お風呂利用・2桁] 日時:2018/03/31(土) 11:48
  ほんまる風俗の定義は何ですか?
 ハンドル名:花田 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/04/01(日) 08:02
  おさむさんの質問に答えます。
 確実にほんまるできる風俗で、できればゆったりとした時間があれば良いですね。となるとそんなになりますが金津園が期待度できないとなると雄琴になりますか。
 行った事はありませんが。
A.
 ハンドル名:七変化 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/04/01(日) 12:23
  本○の定義?そんなもんあるわけない
 そもそも風俗店での本○は全て禁止されている
 暗黙の了解が定義なのかもしれない
 ハンドル名:花田 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/04/02(月) 06:03
  4月1日のスレで間違いがあるので訂正します。
 そんなではなくソープです。
 失礼しました。で、デリヘルでほんまるできるような話がありますが、体験した方はいますか?
A.  ハンドル名:おさむ [お風呂利用・2桁] 日時:2018/04/02(月) 21:43
  私が聞きたかったのは挿○は確実に出来ますよね。
 NS、NN、防具有りかと言う事です
A.
 ハンドル名:七変化 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/04/03(火) 10:57
  ソープ以外で!と言っていたのは花田氏であり支離滅裂だよ
 デリヘルでの本○は確実ではない
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/04/03(火) 19:00
  デリで最後までした事は何度もある
 人妻デリは意外と最後まで出来るようだった
 デリヘルは客の自宅かホテルを利用するから客と女の秘め事になる
 箱型のヘルスと同じ内容ならデリヘルを利用する者は少ないだろうね

リラクゼーションサロンについて
 ハンドル名:ジュンペー [お風呂利用・2桁] 日時:2018/03/30(金) 01:53
 リラクゼーションサロンってありますよね? 
 あれはセラピストの人が全員女性の様ですが、マッサージ以外にもちょっとHなサービスはあるんでしょうか? 
 風俗ほどではないにしても、ちょっとHなサービスがあるなら、入る所を人に見られたら変な目で見られそうですし……
 単に肩こりや腰痛の治療だけのつもりで入れるものなのでしょうか?(よくある、60分で3000円くらいの所よりもかなり割高なのが気になります)
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A.  ハンドル名:フランク [お風呂利用・2桁] 日時:2018/03/31(土) 06:18
  リラクゼーションサロンは少し前から爆発的に増えていますがHなサービスは全くありません。
 狙いかもしれませんが勘違いして入る男がけっこういるらしいです。
A.
 ハンドル名:七変化 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/03/31(土) 11:52
  よく見かけるけどエッチなサービスは無いだろうね
 60分3000円でエッチなサービスはあり得ない
 リラクゼーションという看板を出している店は性的サービスは無い
 エステの店なら裏サービスのある店もある
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/04/01(日) 12:18
  三千円でエロいサービスは無理
 リラクゼーションの女性は資格を持った女性が白衣姿でプロのマッサージをする所
 風俗店と勘違いしない事です
 ハンドル名:ジュンペー [お風呂利用・2桁] 日時:2018/04/02(月) 01:34
  回答ありがとうございます。
 すいません。リラクゼーションサロンとメンズエステを混同していました。
 普通は3000円くらいが妥当なのに近所に最低でも6〜7000円のお店があり、そのお店が「リラクゼーションサロン」と名乗っていたのでちょっと勘違いしていました(しかし、メンズエステで6〜7千円も安すぎですね)
 メンズエステに入ったりしたらちょっと誤解を招きそうですが、リラクゼーションサロンだったら腰痛治療だけの目的で入っても誤解は無さそうですね。
 私は仕事の都合で腰痛になりがちなので、機会があったら行ってみようと思います。
A.  ハンドル名:ブルースピリット [お風呂利用・2桁] 日時:2018/04/02(月) 23:32
  んー、そうゆうサロンで耳毛とか抜いてもらえる?耳毛自分で抜けないんだよねデリでお気に入りがいた頃は膝枕で耳掃除とかもしてもらってたんだけど…ソープの姫には無理っぽオーラ出てるし怖いわ💦
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/04/03(火) 11:07
  深刻な腰痛ならリラクゼーションという店のマッサージは効果は無い
 病院もしくは接骨院の治療をおすすめする
 リラクゼーションは癒しを目的にしているのであり治療ではない

ソープかデリで迷ってます。
 ハンドル名:たかちゃん [お風呂利用・2桁] 日時:2018/02/05(月) 19:47
 皆さん、こんばんは!
 皆さんに、質問です。
 今月、風俗行こうと思ってるのですが、ソープかデリで迷ってます。
 皆さんは、本○か、時間どちらをとりますか。
 同じくらいの値段を払うなら、時間とサービスどちらを取るか迷ってます。
 皆さんは、どちらを優先しますか?
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A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2018/02/06(火) 03:48
  量より質。
A.  ハンドル名:ゆいはん [お風呂利用・2桁] 日時:2018/02/06(火) 04:51
  僕ならソープですね。本⚪が絶対にできるからですね。
A.  ハンドル名:サンダーバード [お風呂利用・2桁] 日時:2018/02/06(火) 12:26
  両方試して、気に入った方。

 私もそうしました。

 最後がないので、物足りないので、ソープランドに、

 しました。
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/02/06(火) 12:49
  ソープとデリをくらべるのは難しいです(^_^;)

 時間で言えばソープの方が確実に本○はありますがデリは時間というより女性次第だと思います

 スレ主さんがソープとデリでどんな遊びをしてみたいかによると思います
 ハンドル名:たかちゃん [お風呂利用・2桁] 日時:2018/02/07(水) 13:19
  皆さん、意見ありがとうございます。
 やはり、量より質のほうを選ぶ方が多いみたいですね。
 行こうと思ってるソープのお店は、去年の今ごろ予約してたのに、女の子が休みと嘘をつかれ、新人の子をすすめてきたお店なのですが、女の子は悪くないので、行きたいと思うのですが、デリの子もよさそうな感じなので、迷います。
A.  ハンドル名:ブルースピリット [お風呂利用・2桁] 日時:2018/02/07(水) 23:09
  その日の気分次第、ソープは行かなきゃならないがデリは嬢を呼ぶ風俗
 デリはお気に入りのラブホでお気に入りの部屋へ呼べるがソープは部屋を選べない。プレイの内容事態はデリで追加料金さえ払えば、たいして変わらいと思うがな、デリなら食事も簡単に頼めるが、ソープなら出前を頼むしかない
 ゆったり自由な時間を満喫したければデリだな。面等なボーイもいないし(笑)
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/02/08(木) 05:39
  両方行けばいいんじゃねぇか?
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/02/08(木) 13:18
  まぁソープもデリも写真とは似ても似つかない女性が出て来る事はよくある
 デリは女性を選ぶ時に素人っぽいのを選ぶ客が多いが接客下手が多い
 ある程度経験のある女性の方がプレイの幅が広く色々とリクエストにも応じてくれる
 本○も新人より経験のある女性の方が望めるようだ
A.  ハンドル名:サンダーバード [お風呂利用・2桁] 日時:2018/02/08(木) 15:45
  迷うのなら、両方ためして、気に入ったほうです。
A.  ハンドル名:ブルースピリット [お風呂利用・2桁] 日時:2018/02/09(金) 21:36
  予約してても新人を勧める店は多いですよ、店の方針と言うか大人の事情でね、ボーイさんも使われの身ですから上司には逆らえん。めげずに何度も指名しましょう、狙った姫はとことん逢えるまで…
A.
 ハンドル名:デリ最高! [お風呂利用・2桁] 日時:2018/02/12(月) 15:52
  前はソープに行ったが今はデリばかりです
 ソープはワンパターンで飽きるけどデリは最後まで出来るしいろんな遊びが出来る

 この間の人妻デリで風呂で1回ベッドで2回中出しさせてもらった
 ゴム着けようとしたんだがナマを懇願して来た

 中出しした液が流れ出て来るのを見せつけるのが好きなエロ女だった
A.  ハンドル名:ブルースピリット [お風呂利用・2桁] 日時:2018/02/14(水) 12:53
  中出しした液を手のひらに絞り出して舐め取る姫いますね、それからお掃除してくれる献身的な姫、サービス満点のさすが高級店と思いました
 全員ではないですよ‼念のため
A.
 ハンドル名:デリ最高! [お風呂利用・2桁] 日時:2018/02/15(木) 16:22
  発射した後ゴムをはずして発射液を絞りだし舐める女もいた
 そのままゴムを女のあの中にねじこんでやった
 ハンドル名:たかちゃん [お風呂利用・2桁] 日時:2018/02/18(日) 17:23
  皆さん、ご意見ありがとうございます。
 ソープに行く事にしました。
 そこで、もう1つ質問なのですが、パイパンの女の子を探してます。
 パイパンで、オススメの女の子居たら、教えてください。
 よろしくお願いします。
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/02/19(月) 12:21
  パイパンというだけで姫を選ぶと失敗してしまいますよ
A.  ハンドル名:ブルースピリット [お風呂利用・2桁] 日時:2018/02/20(火) 18:36
  パイパン姫は、たいてい各店舗にひとりはいますよね。電話で確認してみて下さい
A.  ハンドル名:ブルースピリット [お風呂利用・2桁] 日時:2018/02/22(木) 13:18
  パイパン顔面騎乗は男のロマン(笑)
 永久脱毛済みなら点数高いよね
A.
 ハンドル名:七変化 [お風呂利用・2桁] 日時:2018/02/23(金) 13:40
  天然パンパンならいいけど剃毛パンパンだと困る事があります
 チクチクして痛いのが問題です
 パンパンか少毛の姫がほとんどだけど何で剃毛しているのかな?
A.  ハンドル名:ブルースピリット [お風呂利用・2桁] 日時:2018/02/24(土) 16:47
  半分だけ剃ってある姫やレインボーに染めてある姫いますか?
 追伸、ブラジリアンワックスでの剃毛希望の姫、承ります🎵

嬢の方やお客様でフィリピンに行かれた事がある方はいますか?
 ハンドル名:フィリピンに行きたい [お風呂利用・2桁] 日時:2018/01/21(日) 23:32
 ジェットスターでセントレアからフィリピンへの1人旅を計画しています。
 ちなみに英語は日常会話位なら何とかレベルです。
 ですが、フィリピンのネガティブな治安等に躊躇しています。

 フィリピンに行かれた方の情報をお願い致します。
 治安やお勧めのホテルや観光スポット情報です。
 まずはマニラに行く予定です。
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A.  ハンドル名:ぼーそう王子 [お風呂利用・3桁] 日時:2018/01/23(火) 14:36
  フィリピンには行ったことないので他国の体験談になるが3カ国ほど良かったところピックアップしておく。

 中国は10回程度行ったが1番良かったのが上海の『クラブロイヤル』
 カラオケと呼ばれ、数百人はいるであろう中から直接見て選べるので『外れ』ということはまずない。
 どんなサービスがあるのかの記載は自粛しておく。

 ビジュアル的には1番良かったのがロシア。
 意外に小柄な女性も多く金髪でスタイル抜群、顔の彫りも深く日本人好みではなかろうか?(20代限定で30超えると面影がない感じになる女性が多い)
 ただしサービスは・・・であった^^;

 オススメはタイ
 気質が日本に似ていると思った。気質、、、これ結構重要である。
 バンコク近郊にあるコンドミニアム風のホテルに滞在したが、見るからにそれらしい日本人が結構いた(笑)
 バンコクは歌舞伎町と上野のアメ横を足した感じに似てると思えばいい。
 遊ぶことには事欠かない。

 俺はフィリピンには行きたいとは思わない。

歌舞伎町の歩き方
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/12/12(火) 10:09
 新宿歌舞伎町についてですが、一丁目あたりの飲食店が沢山ある辺りはよく歩いて知っているのですが風俗街は知りません。
 入り口で怪しい人達から声をかけられてビビって逃げてしまうので。
 いつかは見学だけでもしたいと思うのですが危ない目にあいたくないので出来ません。
 どなたか歌舞伎町風俗街を安全に歩く方法を教えてください。
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A.  ハンドル名:ポチ [お風呂利用・3桁] 日時:2017/12/13(水) 03:44
  とりあえず、お風呂のバルボラは安全だと思います。キャッチがいるような店は、ぼったくりに遭う蓋然性が高まります。オイラの初風俗は歌舞伎町の箱ヘルでした。緊張してイケなかったなあ。 熊本のお姉さんだったなぁ‥
A.
 ハンドル名:匿名だけど [お風呂利用・2桁] 日時:2017/12/13(水) 13:54
  知らない風俗街を一人で物欲しそうな顔で歩いていると怪しげな客引きの餌食になるだけだろう
 ましてや歌舞伎町ならなおさらだな

 遊び慣れた者と一緒に行く方が良いだろうな
 何事も経験からくる知識が必要という事だよ
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/12/14(木) 10:14
  ご意見ありがとうございました。
 ちなみに昼間は安全ですか?
 また歌舞伎町での体験談も教えてください。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/12/14(木) 20:19
  こちらも匿名ですが、
 街で女が声をかけてきて、ホテルで裸にしたら珍古がついていた
 という話が有るから新宿に限らず注意。

 2020に向けて浄化の動きがあるらしいが、昔から客引きが居るような店はダメ。
 ネットで検索すればいろいろ出てきます。
 かつて楊貴妃 ドンファンなど行ったことがありますが。
A.  ハンドル名:ポチ [お風呂利用・3桁] 日時:2017/12/15(金) 03:58
  学生の頃、新宿区に住んでいたので日中は普通に、新宿駅からいうと裏手の通称・職安通りから歌舞伎町をサンダル履きにチャリンコで縦断して靖国通りの方まで時々行きましたよ。昼と夜とは別の顔です。名古屋でも女子大小路の池田公園の辺りでも昼は割と健全ですけど夜はちょっと怖いもんね。あ〜今はドップリ田舎ものなんだけど当時は伊勢丹までチャリンコで行ってデパ地下の夕方のタイムセールに行ったりもしてたもんなあ。フジテレビも河田町だったし、さんまさんのレンジローバーも見たことがあります。世はバブルでオイラ自体は地味でしたが、それでも夢のようだわ。
A.  ハンドル名:通行人G [お風呂利用・3桁] 日時:2017/12/17(日) 16:48
  歌舞伎町に限らず、風俗街を歩く時、店を決めずに、ぶらぶらと探していると声をかけられやすい気がします。
 店を決めていると断りやすいです。
 ただ「その店知ってるから案内するよ」といってきても断わった方がいいです。
 ぶらぶらするにしても、その時は探すだけで、入らないと決めて、改めて遊びに行くのがいいと思います。
 不慣れな感じで、入るかどうするか迷っているのは、危険です。
A.  ハンドル名:まーさん [お風呂利用・2桁] 日時:2017/12/21(木) 08:55
  私は新宿で長年勤務している者です。

 仕事が終わり、呑みに行く事も多々あります。
 まず、ソープは至って健全で安全です。
 寧ろ、バーやクラブの方が危険だと思いますね。
 以前、案内所から紹介してもらった、バーに行ったら
 70万請求された友人が居ますので、新宿はそんな所です。

 大手が経営している所は、まず大丈夫ですよ。

外人風俗店について
 ハンドル名:たけし [お風呂利用・1桁] 日時:2017/12/11(月) 10:30
 数年前にホームステイ先で外人のおばさんに童貞を奪われた若造です。
 どうしても、その事が忘れられずにいます。
 あまり良い評判は聞かないのですが、皆様お薦めの外人風俗店がありましたら、教えて下さい。
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A.  ハンドル名:サンド [お風呂利用・2桁] 日時:2017/12/12(火) 07:53
  私はネットでの情報しか知らないですが、日本ピンサロ研究会というサイトを見てください。
 かなり参考になりますよ。
 グーグルで検索してください。
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/12/12(火) 13:26
  ホームステイで外人女性に童貞を奪われたという話の方に興味深いな

 外国人女性の風俗だが
 当然ながら店と女性次第という事
 以前は勝手に女性が早く帰ったりする事もあったが今は店の教育で?早上がりはほとんど無くなったようだ

 外国人風俗で問題なのは写真とは別人としか見えない女性が登場する事がほとんどという事

 男性に対して奉仕をするという意識が薄いという感じ
 日本女性の方が圧倒的に良いというのが私の感想

 ちなみにホームステイで外人女性に童貞を奪われたようだがSは着けていたのであろうか?
A.  ハンドル名:義之 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/12/12(火) 21:13
  外国人と言われても、白人、東南アジア人なと色々ありますから
 分からないな-
 あと年齢とかね、熟女好きとかもあるから
A.  ハンドル名:ポチ [お風呂利用・3桁] 日時:2017/12/13(水) 03:17
  紙一重でレイプ被害となっていた可能性もありますね。でも忘れらんないってことは、良かったってことですね。(笑)うたまろ〜(古い?)とかshoutしていましたか?

 とりあえずクラブロイヤルにイングランドの血を引くセシルさんが復帰していますよ。
 ハンドル名:たけし [お風呂利用・1桁] 日時:2017/12/13(水) 22:51
  日本ピンサロ研究会なんてサイトがあるんですね!一度ゆっくり見てみますね。
 ありがとうございます。
 それと、ゴムは着けてないです。知らない人に無理矢理させられたとかでは無くて、ステイ先の奥さんの親戚で、よく遊びに連れて行ってもらった女性で、出す時は手でしてもらったり、太ももに挟んでもらったりお腹に擦り付けて出してました。いつも先に行ってしまうので、少しお仕置きをされてから、また大きくしてもらって相手が気持ち良くなる迄チャレンジしていました。
 ハンドル名:たけし [お風呂利用・1桁] 日時:2017/12/15(金) 10:14
  ウタマローはshoutしなかったですが、Fで始まる四文字はshoutしていました。
A.  ハンドル名:ポチ [お風呂利用・3桁] 日時:2017/12/16(土) 04:21
  fuck何とか(me?)ですかね。お互い楽しまれたようで、良いセッ○スだったみたいです。風俗で、特に外国人風俗で、それを求めるのは難しいかもしれないですね。お若く元気が漲っておられるようなので、少し面倒くさいけど、もし時間が取れればナンパしかけてfeelingのあう子を探したほうがいいかも。あ、それと休暇が取れてドイツに行ければ、ここのサイトの重鎮・とみてりさん推奨のFKKがいいとこみたいですよ。
A.  ハンドル名:とみてり [お風呂利用・3桁] 日時:2017/12/17(日) 00:44
  呼ばれたような気がして(笑)
 20代前半で初風俗は欧州、以来、20か国以上、3桁の西洋人女性に遊んでもらいましたが、最近は金津の姫の良さにハマっています。 

 でも、FKKは格別でした。ツアーを組みましょうか(笑)
 ハンドル名:たけし [お風呂利用・1桁] 日時:2017/12/17(日) 15:56
  確かにプライベートで探した方がいいかもですね。なかなか難しいと思いますが、アドバイスありがとうございます。それと、FKK‥少し調べてみましたが、あんな所があるんですね!いつか行ってみたいです。
 ハンドル名:たけし [お風呂利用・1桁] 日時:2017/12/18(月) 17:04
  とみてりさんへ
 凄い経歴ですね!羨ましいです。自分は初体験が白人の肉食系姐さんで、どうしても忘れられません。
 質問なんですが、どこの国の女性が良かったですか?
 それと、FKKについてですが‥ネットで見たら裸の女性が多数写っていて、ハーレムみたいな感じですが‥本当にあんな所なのでしょうか?良ければ教えて下さい。質問ばかりですいません。
A.  ハンドル名:とみてり [お風呂利用・3桁] 日時:2017/12/19(火) 01:33
  海外女性でよかったのは旧東欧系です。チェコ、ポーランド、ロシア系、ハンガリー、ブルガリア、ルーマニア、旧ユーゴ、などなど。きめの細かい抜けるような白さの肌や比較的小柄な体格が好みでした。基本的にドイツやオランダ、北欧系は大柄で好みではありませんでしたが、フィンランドは北欧でも民族的にスラブ系が多いのでブロンドで碧眼、小柄でスタイル良くて好みでした(もちろん、そういう子ばかりじゃないですけどね)。

 上記の女性たちとは、もちろんそれぞれの国でも遊びましたが、多くはドイツFKKに周辺国から出稼ぎに来ていたりドイツに移住してきた(留学含む)女性でした。

 ウェブサイト上のFKK姫たちは飛び切りの美人の多くはどこかから画像を持ってきたものでしょう。でも、なかにはびっくりするような美女もいました。女性たちも入場料を払っているお客で、室内のジャグジー風呂や庭のプールで男性客と一緒に入っているのでハーレム状態には見えます。向こうから声をかけてくるのですが、最初の方で応じてしまうと、その後に好みの女性が現れてもすでに息子に元気がない・・・ということにもなりかねないので、女の子の数がある程度増えるまで我慢したほうがいいでしょう。でも、綺麗な子は他の客に先取りされることもありますが、待っていれば接客が終わって部屋から出て来るので、そこで飲み物や食事をおごってあげたりして雰囲気を高めてからお部屋へ・・・もちろん、体力があれば丸一日滞在して2人目3人目と遊ぶことも可能。こんな感じですがいかがでしょうか(笑)
 ハンドル名:たけし [お風呂利用・1桁] 日時:2017/12/20(水) 22:43
  とみてりさん
 詳しい解説ありがとうございます。まさに地上の楽園ですね!ドイツ人以外にも色んな国の女性がいるとは知らなかったです。東欧の女性は美しいと言いますが本当だったんですね。
 貯金していつか行ってみたいです。ちなみに僕はとみてりさんの規定によれば、北欧系が好きです(笑)
 でも日本でそんな場所が存在したら凄く流行るでしょうね!法律上無理なんでしょうけど‥わざわざありがとうございました。

韓国の売春事情について
 ハンドル名:JOE [お風呂利用・3桁] 日時:2017/11/13(月) 18:20
 来月ぐらいに韓国に行きます。

 最近の韓国の売春事情はどうなっているのでしょうか。
 おススメの地域・お店等をご存知であれば、教えてください。
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A.  ハンドル名:ブルースピリット [お風呂利用・2桁] 日時:2017/11/14(火) 00:42
  ふむふむサイシュウ島か?性病気を付けてね、行ってらっしゃーい
A.  ハンドル名:エビちゃん [お風呂利用・3桁] 日時:2017/11/14(火) 06:12
  韓国の風俗は利用したことがないから知らんが、帰国後金津園で遊ぶ前には性病検査を受けてからにされるように。

出会い系サイトについて
 ハンドル名:独身男 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/08/03(木) 01:21
 今まで出会い系サイトで、何人の女性に会えましたか? 金津の質問でなくてスミマセン
A.  ハンドル名:自由人 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/08/04(金) 07:59
  出会い系サイトでは、7人と会う約束をし、
 実際に会ったのは2人でした
 後5人は来なかったり、行ったら、美人局で危険な
 事に巻き込まれたりと散々でした
 会った2人も、1人は現役の高校生、
 もう1人も金貸してくれしか言わない
 人で、大変な目に遭いました
 やはり、金津園内で無難に遊ぶのが良いなと思いました
A.
 ハンドル名:やっとかめ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/08/04(金) 14:43
  二人と出会い系で会いました
 はっきり言って金銭を目的とした援助交際の女性ばかりでした
 未成年の女性ばかりではなく成人で普通の女性や人妻もいました
 人妻と成人女性の二人とお相手しましたが馴れた感じという印象でした
 人妻とはしばらくの間続けていました
 出会い系でこのようなことをしている女性は罪悪感を感じていないように見えました
 気軽にお小遣いをもらうために出会い系を使う女性は驚くほど多くいます
 ハンドル名:独身男 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/08/05(土) 00:29
  僕は、ちなみに50人の女性と会いましたが、ほとんど割り切りの出会いでした。実際に会ってやってない女性は4人で、あとはゴム付きでやりました。でも、空しかったっす😅
A.
 ハンドル名:台風の芽 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/08/06(日) 06:05
  独身男さん

 凄い人数ですねぇ〜ほとんどが割り切りって、やはり逢って関係を持つといくらか金銭のやりとりがあったんですか?

 また、あればどの位の金額でしたか?

 一度だけで、その後何回も逢った女性は居なかったのですか?
A.
 ハンドル名:やっとかめ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/08/06(日) 15:51
  出会い系を利用する女性の目的は割り切りで男性もそのことを承知している

 風俗で遊ぶよりもリスクが高いので覚悟が必要です

 警察によるネット監視も強化されているので利用し過ぎると摘発されかねません
A.  ハンドル名:ブルースピリット [お風呂利用・2桁] 日時:2017/08/15(火) 20:58
  出会い系?めんどくさそうだな、それってサクラばっかしと聞いたが本当にそんな奴いるのか?架空の話みたい
A.
 ハンドル名:やっとかめ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/08/16(水) 13:06
  サクラと割り切りの女性ばかりです
 風俗店で働けないような女性がほとんどです
A.  ハンドル名:橋田常雄 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/08/21(月) 06:33
  便乗させていただきます。
 過去に出会い系サイトから3人位の女の子と援交しましたが、いずれも激ぽちゃや不細工でした。
 見た瞬間断ろうと思ったのですが成り行きのままやってしまいました。
 悪夢でしたが、たいへん後悔しました。
 このようなケースは出会い系援交を経験した方ならわかると思いますが、断る方法を教えてください。
A.  ハンドル名:とみてり [お風呂利用・3桁] 日時:2017/08/22(火) 08:27
  出会い系の経験は全くないので申し訳ないんですが、未経験者でも断る方法は簡単に思いつきますよ。

 出会った瞬間が大事でしょう。
 「どうも初めまして。さて、こうして出会ったので、出会い終了ですね。お疲れさまでした〜。」と言って、足早に立ち去りましょう。

 もちろん、真面目に回答しております(^^)。
A.
 ハンドル名:やっとかめ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/08/22(火) 14:08
  相手の女性を前もって観察することが大事です
 待ち合わせする時の服装とか特長で女性を確認出来ますが女性も同じく男性がどんな相手かあらかじめチェックしていることもあるようです
 真夜中で人気の無い場所で待ち合わせを要求する女性は美人局か容姿が酷い場合が多いので注意した方が良いと思います
 1度だけ驚くような美人が来たことがありました

 長身でスタイルも良く出会い系で出てくるレベルではありません
 手慣れた感じだったので元風俗の経験のある女性のように感じました

 待ち合わせ場所で相手の女性よりも先に女性を確認することが出来るか出来ないかだと思います
A.  ハンドル名:橋田常雄 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/08/23(水) 06:35
  ご回答ありがとうございます。
 とみてりさん、健全な出会いならその様な断り方で良いと思いますが、援交の場合は逆ギレか車に乗り込まれてしまのではないでしょうか。
 ちなみに相手は自分の服装や車を執拗に聞いて来て現場に着くと車の前に立ちふさがりドアを開けて乗り込んで来ました。
 やっとかめさん、相手の容姿や服装を前もって聞いておくべきですね。
A.
 ハンドル名:やっとかめ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/08/23(水) 12:34
  とみてりさんの言われるようなことで終われば良いのですが実際には女性からすると「その気が無いなら約束するな!」と激怒します

 割り切りを目的としている女性ですのでお会いしてお断りするのは困難なのが現実のようです
A.
 ハンドル名:やっとかめ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/08/24(木) 14:33
  橋田さんの言われるように割り切り目的の女性はこちらを見つけると車に乗り込んで来ます
 約束しても来ない男性も多いので女性からすると必死なのかもしれません

 あきらかに女性が言っていた感じとは違う女性が登場することもあります

 自称29歳と言っていましたが実年齢50歳としか思えない女性が約束した場所にいた時はスルーしました

 テレクラというものが昔ありました
 名古屋にもたくさんあり1度興味本意で入ったことがあったけどほとんどの女性は援助交際を目的とした女性ばかりでした

 今も昔も変わらないみたいです

外国人とプレイしたいです。
 ハンドル名:フランケン [お風呂利用・2桁] 日時:2017/05/23(火) 07:30
 風俗経験豊富な皆さんに質問します。
 日本国内でですが外国人風俗はありませんか?
 できれば本丸したいですがヘルスプレイでもエステでも構いません。
 デリヘルはパネマジがひどかったりリスクが高いと聞きます。
 それ以外でお願いします。
A.  ハンドル名:みどり [お風呂利用・2桁] 日時:2017/05/24(水) 07:12
  夜のホテル街に行けばいろんな国の街娼が立ってるじゃん
 直接顔やスタイルが見れるからパネマジなんてないしな。化粧だけ
 服装もこの時期だと露出度高いからスタイルはわかりやすい
 俺は利用したことはないのでサービスはわからん
A.
 ハンドル名:やっとかめ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/05/24(水) 13:39
  写真と違う女性が来るのは韓国デリヘルと外国人デリヘルならほとんどのようです
 金津ソープにも外国人女性はいるみたいですよ
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/05/24(水) 19:14
  たちんぼはどうですか?
 ハンドル名:フランケン [お風呂利用・2桁] 日時:2017/05/25(木) 05:24
  ご回答ありがとうございます。
 立ちんぼについては何処へ行けば安全に遊べるのか教えてください。
 箱ヘルは名古屋にもあったし、バブルの頃はピンサロにもフィリピン人がいたりしたのですが、今はなくなりましたね。
A.  ハンドル名:ポチ [お風呂利用・3桁] 日時:2017/05/26(金) 01:02
  ハーフ、クオーターの範疇となりますが、クラブロイヤルのセシルさん(イングランド)がいなくなったのでバースデイのジュリアンさんとかでしょうか。
A.
 ハンドル名:やっとかめ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/05/26(金) 11:45
  たちんぼは見かけなくなりましたね
 名古屋では一掃されたようです
 いろいろとリスクがあるのでヘルスやデリヘルの方が無難だと思います

名古屋でオススメのお店ってありますか?
 ハンドル名:ランタン [お風呂利用・2桁] 日時:2017/04/29(土) 15:54
 最近、何となく名古屋風俗が気になっているのですが、名古屋ではソープよりもデリヘルやファッションヘルスが主流と聞きました。
 名古屋で遊ぶならソープよりもヘルスの方がいいでしょうか? 又、名古屋ソープでオススメ店はありますか?(私はNSで着たままOKが希望です)
 どなたかよろしくお願いします。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/04/30(日) 04:59
  金津園がスタンダードになってしまっている客は名古屋じゃ満足できねぇよ。
 固定観念を捨てられる人じゃなきゃあ、お奨めはしねぇな。

 たとえていえば、金津園はステルス戦闘爆撃機、名古屋はゼロ戦。

 参考までに解説しとくと・・・
 ゼロ戦ってのは特定機能だけに特化して、その他の性能(たとえば装甲なんか)を放棄した設計で知られる。

 自分がいちばん得たいことだけをコスパ良く手にすることを好む人ならばOKだろう。
A.
 ハンドル名:やっとかめ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/04/30(日) 14:50
  名古屋ソープはS着用が基本ですからスレ主さんの希望通りにはならないようです
 姫のレベルも金津ソープの方が良いと思います
 名古屋といえばヘルスですがドングリの背くらべでデリヘルの方が満足出来ると思います
A.  ハンドル名:文太 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/04/30(日) 21:28
  久しぶりに書き込みます
 私は名古屋風俗から岐阜に流れ着いたものです¥

 箱ヘル〜名古屋ソープ〜金つ園
 って感じでした

 もうここからは移れません

 スレ主さんの真逆
A.  ハンドル名:ブルースプリット [お風呂利用・2桁] 日時:2017/04/30(日) 22:07
  SM趣味の私としてはSMルームも完備してる大須のスタジオKですね、これは私の個人的な趣味なのでソープ以外ならです。従順なマゾ子ちゃんには日頃の欲求不満が解消できますし満足感がハンパないです
 名古屋ソープなら湯の入れ換えをするインペリア福岡と大曽根ソープJ&K、内装も綺麗ですし、金津園まで行く時間が無いときは便利なのです
A.  ハンドル名:ブルースプリット [お風呂利用・2桁] 日時:2017/05/01(月) 07:31
  アハハ間違えた大曽根ソープはF&Jでした、いかに行ってないかわかっちゃいます(笑)明日香姫と歩美姫がお薦めです。

デリヘルの出産経験の有り無し項目の理由について
 ハンドル名:素人 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/04/08(土) 19:47
 ソープの質問では有りませんが、老舗の人妻系デリヘルの選択項目で
 出産経験の有り無しの項目が有りますがどのような意味が有るのでしょうか?
A.  ハンドル名:たぶん? [お風呂利用・2桁] 日時:2017/04/09(日) 07:40
  言葉の通りではないですか?
A.
 ハンドル名:やっとかめ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/04/09(日) 12:48
  出産をしているということで人妻というリアル感が出るのでは?
 ニセ人妻も人妻デリヘルには在籍していますので
A.  ハンドル名:野田 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/04/10(月) 07:09
  あそこが緩いかそうでないかの選択肢だと思うが
A.  ハンドル名:今はデリでしょ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/04/10(月) 23:05
  膣が丈夫、乳首がデカイ←意外と好きです(笑)、出産したてだと母乳が出たり、妊娠線フェチ、本物の人妻もいたり訳ありだと更にドキドキ
 人妻はそれなりの遊び方で楽しめる
A.
 ハンドル名:やっとかめ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/04/11(火) 13:01
  出産経験を表示していなくても出産していたとわかりますね
 帝王切開の傷跡がある女性もいました
 挿○したけどユルいかどうかわかりませんでしたけど他人の奥さんとしているというリアル感には興奮します

アナルプレイの女性について
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/15(木) 22:49
 先日デリヘルで遊んだ女性はアナル挿○が出来ると言いました
 私は興味がなかっんだが女性が強くおすすめするので試してみました
 なかなか挿○出来ないので辞めようとしたら女性はアナルではなくあそこに挿○してしまいました

 元気のないあそこからゴムをはずしてナマで女性は挿○したので驚きました
 過去にも同じような事がありました
 アナルプレイをしている女性は本○もされているのでしょうか?
A.  ハンドル名:ふにゃしー [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/16(金) 17:01
  ふにゃチンだからAFは無理‼って言われた経験あります
 でもデリはソープと違い、思い通りに好きなプレイさせてくれるから勃起しやすいし開放的になって発散できる所で部屋に入れば即尺してくれますのですぐに戦闘状態になりますよね。私もAFはゴム派ですアナルはヤバイから
A.
 ハンドル名:超勤 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/17(土) 06:46
  ふにゃしー様

 デリで遊んだ事がないのですが、今はホテルとかの部屋に入ると、即尺が当たり前なんですか?

 即尺はソープだけかと思ってました…

 AFも未経験なので…
A.  ハンドル名:べーオウルフ [お風呂利用・4桁] 日時:2016/12/17(土) 10:28
  ??ソプは自由自在、だが?
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/17(土) 21:07
  ふにゃしーさん!ありがとうございます
 私も元気がなくふにゃふにゃです
 女性が何度も試みてくれましたが駄目だと思ってあそこに挿○したと言いました
 さすがにアナルに挿○するならゴムは絶対着用ですね
A.  ハンドル名:ふにゃしー [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/18(日) 00:25
  デリはオプションで即即を頼めば確実にしてくれるよ、ソープは例え明記してあっても確実ではない、ベーオ様は特別の方ですので参考にはならないですよ
 アナルはゴム付きですよね雑菌入って晴れ上がりますよ
A.  ハンドル名:今はデリでしょ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/18(日) 21:08
  ソープよりはデリのが即尺も即ベッドも受け入れ率は100%に近いです、ソープの10万よりもデリの10万のが断然価値があります❗ソープはプレイよりもトーク、望むプレイははぐらかされ、挙げ句に回数は店の規定があり制限されてます。
 ソープでは長く遊びまわって様々な経験したつもりだけど、結果はソープの10万はドブに捨てるようなもので散々でした
 尊敬するベーオ師匠のようになりたかったですが、色んな要求は引き伸ばされた挙げ句に却下されたりで散々でした(泣)
 デリだとAFしたいと言えばそれが出きるように体を張って親身になって努力してくれる嬢がたくさんいました、
 客思いの嬢は何人もいますよ、NSだって望めば素直に応じてくれました。私が行ってみたい希望のホテルの部屋まで確保してくれますし、今のデリ嬢のソープには負け
 ない心意気を感じました
A.
 ハンドル名:超勤 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/19(月) 07:20
  今はデリでしょ!さま

 ふにゃしーさま

 今のデリは凄いんですねぇ〜

 ソープには仕事系のお店だと、搾りとられると体験談としてありますが、やはりお店側には制限があり、それぞれ泡嬢に指導してるんですか?
 それならば、デリでの方が楽しめるのかな?

 ちなみに即尺即ベッドやAFなど、自分が希望するサービスが、オープション無有は事前に確認しないといけないのかな?
A.  ハンドル名:佐野 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/19(月) 07:44
  今はデリでしょさん

 デリって10年ほど前に数回行っただけですが今はそんなに良いんですね
 昔はソープの嬢が身体を張って頑張っていたけど確かに最近ははぐらかしたり、トークで時間稼ぎしたりで俺もうんざり気味でした
 ソープは規制で部屋はボロいけどデリだったら綺麗な好きな部屋選べるし、金津が流行っていない訳もわかります。
 若い子も綺麗なところで仕事したいからホテルの方がいいでしょうしね
 今度デリにチャレンジしてみようかな
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/19(月) 17:28
  今はデリでしょさん!ふにゃしーさん!
 ありがとうございました

 私もソープは規定のようなものがあるみたいだから出来る事出来ない事がはっきりしているようだから面白味が無いと思いました
 決まった遊び方より意外な遊び方が出来ると思っています
 ソープで店外という話がありましたがデリだとアドレスを教えてくれるので個人的にお誘いをされた事もあります
A.  ハンドル名:今はデリでしょ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/20(火) 00:41
  わかってくれましたか、おしゃれなホテルだとデリ嬢も喜んでくれるしテンション上げてサービスしてくれます、岩盤浴付きの部屋もあるのでソープで貸切りするならデリで1日豪華に過ごせます。最近のホテルは食事も豪華です、それも普通のお店で食べるよりはるかに安いです。メンバーカードは500円也これ部屋に売ってます持ってると特典が付いてます。
 デリ嬢から連絡先教えてもらえば直接交渉ありますね(笑)
A.  ハンドル名:べーオウルフ [お風呂利用・4桁] 日時:2016/12/20(火) 12:37
  特別と言われても、なあ。

 それよりも、薄い遊びが多いのにビックリ、だ。
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/20(火) 17:19
  超勤さん!佐野さん!ありがとうございました
 ソープと違いオプションが多いので遊んでみたいプレイの選択肢も増えますね
 遊んだ事が無いようなら1度遊んでみてはどうでしょう?ソープ遊びとの違いがわかります
 私の経験ですがソープよりも女性の年齢詐称は少ないように思いました
A.  ハンドル名:今はデリでしょ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/20(火) 21:38
  なんと言ってもデリは『時間内発射無制限』これにひかれるぜ!今の時期だと無料オプションがついてるので本能のままの真の野獣になれる、これはソープでは絶対に無理‼
A.
 ハンドル名:超勤 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/21(水) 06:17
  今はデリでしょさま

 他でもありましたが、デリを決めるには勿論自分の好みの女性ですが、お店によって、○○蟻とか、AFOKとか、知りたい場合、直接聞けば早いとは思いますが、それ以外に確認出来る方法はありますか?

 自分は、若い女性より人妻・熟女系が好きなんですが…
A.  ハンドル名:佐野 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/21(水) 12:09
  今はデリでしょさん教えてください

 デリって◯番はあたりまえにあるんでしょうか?
 女の子によるとか、別料金とか聞いたことあるんですが現状はどうでしょうか?
 (NSは検査をやってないから危険とも聞いた)

 お店に電話は事前にするのが良いのでしょうか?それともホテルに入ってから電話するんでしょうか?

 オプションはHP見れば良いんですね。自分のやって欲しいことを選べるんで良さそうです。
 近くのホテルで楽しめるならわざわざ離れた金津まで行かなくてすみますしね。
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/21(水) 17:53
  今はデリでしょさん!ありがとうございました
 デリの女性から直接お誘いをされました
 お小遣いは店で支払う分でいいよ!と言いました

 三回の中○し発射という結果になりました
 二回目の後女性が眠ってしまったのでお泊まりになってしまいました
 女性が目を覚ましたと同時に襲いかかりました

 ホテルを出た時は日射しが眩しく目の前が真っ白になりましたよ
A.  ハンドル名:今はデリでしょ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/22(木) 08:18
  「即2度抜き…」デリだと明確な謳い文句で即で始まり2度抜くまで健気に頑張ってくれる、これはソープでは絶対に無理でしょ❗
 デリ予約のご質問におこちぁえします(笑)
 契約ホテルで楽しむ時はその主旨をお店に連絡すればよい、それ以外の自分の気に入ったホテルの場合は基本部屋に入ってから予約電話する、それとも先に姫の予約を押さえておいて○○ホテルに入ったら部屋番号を伝えてもよい
 最近のデリ嬢はソープから来た嬢が多いので検査は定期的にしています、都市伝説に騙されてデリは検査してないから…に騙されないように…安全です
 オプションというハッキリ明確な料金表示によって確実にやりたいプレイができるのがデリの良いところ、上手に遊んで嬢と仲良くなればオプション料金も無料にしてもらえたり店を通さずに逢うことも可能
 マット好きでどうしてもソープとこだわりのある人にはマットヘルスの人気嬢をお薦め、たいていは基板ありで人気嬢になっている
 他に質問ございませんか?
 儲からなくなったソープからデリ嬢になる傾向があるので今こそがデリ遊びのチャンス到来
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/22(木) 17:36
  今はデリでしょさん!ぜひご指導願います
 超勤さん!私も人妻デリで遊びました
 佐野さん!オプションは女性のプロフィールに載っています
 店もしくは女性次第で○番行為があるようです
A.  ハンドル名:ふにゃっしー [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/22(木) 21:47
  しかしソープって所は仕事系姫となってても即即の意味もわかってない、挨拶トークの長いこと長いこと戦闘態勢の一物もしぼんで行くわ(笑)ドアを閉めたらすぐにくわえろって、そんなこと箱ヘルでも常識なのにやってられんわ‼どうせ年末の書き入れ時になればもっと怠惰になって時間伸ばすんだろうな、ソープは即のオプションないぶん、どんな風にでも手を抜ける風俗だよな
A.
 ハンドル名:超勤 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/23(金) 06:18
  今はデリでしょさま

 色々と丁寧に説明有難う御座います!

 沢山の経験があるようで、羨ましい限りです。

 事前電話でプレーについて聞く場合、『○○有りの人』
 とか、『AFOKな人』とか、『無制限発射OKの人』とかストレートにたずねても大丈夫なんでしょうか?
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/23(金) 15:09
  ふにゃしーさん!たしかに話が長い姫もいますね知らない間に30分以上経過していた事もありました
 全く関心の無い話や愚痴を聞かされるだけでガッカリしてしまいます

 今はデリでしょさん!
 マットの出来るデリなんてあるんですか?
 箱ヘルのマットヘルスの事でしょうか?
 人妻ヘルスのマットヘルスで最後までのサービスをしてもらった事ならありますよ
A.  ハンドル名:俺も徳命 [その他・男性] 日時:2016/12/23(金) 18:28
  遊び方がわからないやつが現れたようだ。
 >>ドアを閉めたらすぐにくわえろって、
 ムードも何もなくただ抜けばいいよいう動物の交尾感覚だな。
 安い遊びしかできないやつの発想だ。
 >>ソープは即のオプションないぶん、どんな風にでも手を抜ける風俗だよな
 店選び、姫選びの失敗かはたまた姫に二度と来てもらいたくないと思われたか。
 せっかち者は乱暴なプレイもやりかねない。
 動物の交尾感覚の遊びでは相手を物扱いにするだろう。
 姫との会話や行為のキャッチボールを楽しめてこそ人の営みらしくなるってものだ。
 まあせいぜい安い店で時間いっぱい腰を振っていればいい。
A.  ハンドル名:今はデリでしょ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/23(金) 23:48
  デリのオプションは店は取りません、だからすべて嬢の収入源です、だからデリ嬢は一生懸命仕事頑張りします。
 電話で聞いてもなかなか教えてくれませんが店の常連になると教えてくれました
 ソープのような本格的マットが設備してあるホテルがあるようです、ソープからデリに転向した姫が教えてくれました若い娘でしたよ
 デリ嬢は短期間の子が多くてその為に在籍中にしっかり稼ごうとしてます、だから手抜きはせずに客の要求通りに応じてくれます
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/24(土) 02:28
  デリ業者の宣伝のような気がするのは俺だけ?
 今に店名出てくるかもな。
A.  ハンドル名:コメダ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/24(土) 10:18
  俺も徳命さん

 自分の遊び方と違うからこうでなければいけないということはないと思います。
 客の要望をいかに読み取って帰る時に満足させるのが接客業の基本だと思います。
 結果としてまた来たいなと思うわけですから。
 そんな客は来なくて結構って思う姫もいるかもしれないけど、その結果が今の金津だと思います。
 俺も他風俗に行く時もあるんですが金津では外れを引く確率が高いです。
 無駄にしゃべって時間稼ぎ、こちらに聞きもせずイス洗いしない、マットしないなど。
 他風俗で使えない姫が流れてきているのでは?と最近思えてきました。

 50K出すなら時間も金津より長く、綺麗な部屋で、若くてサービス熱心な姫がゴロゴロいますよ
 金津にはもっと頑張って欲しいと思います。
A.  ハンドル名:今はデリでしょ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/24(土) 23:46
  私の言わんとするのは正にコメダ様の言う通りです
 デリが流行るからではなくて、今のソープはこれが現状なんです、なんで客の要望を無視するのか怒りを覚えます、なんで手を抜くのですか?仕事をなめとる!
A.  ハンドル名:その他って客? [お風呂利用・3桁] 日時:2016/12/25(日) 18:49
  俺も特命[その他の男性]その他の男性って客ではないのか?ならゴタゴタ言わないで欲しいもんだな、貴方に何がわかるの?
 即尺の意味がわかるのかって聴いてるんだよ‼
 部外者はここに入るべからず
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/25(日) 19:03
  料金的にはソープの中級店くらいでした
 風俗経験ありという女性がほとんどのようですから病気の心配はソープと変わりませんよ
A.  ハンドル名:P指なら [お風呂利用・3桁] 日時:2016/12/25(日) 22:35
  ソープはとにかく○番するのが目的であり、そのシューチューンは決まってる、椅子洗いから始まりマットかベッド体位も姫まかせ結果は何回とかの回数で良し悪しが決まる、たまに即即とかコスプレとかのリクエストも受け付けるとかとプロフィールには書いてあるがそれも姫の気分によってするかどうかもすべては姫次第、フリーは手抜きは当たり前だろうが、P指名の時だけには一生懸命してくれても、本指名で何回も何度も同じ姫に通えばおのずと椅子洗いも省略されて即即も反古になって行くのは当たり前、しまいにはトークばかりで身の上相談が主体になり1回できれば今日は終わり、たまに要望を言えば姫に逆切れされるかごめんなさい今日は疲れててできないと泣きつかれるか、本心は次の人どうぞ(用がすんだら早くお帰り)と思ってるのが丸わかり、これがソープの実態だろう、俺の言わんとしてること間違ってるか?間違ってないだろ?
 その点デリならオプション料あるから金返せと言える
 別に俺はデリの愛好者でもないが白黒はっきりしてるのがデリだ、とあの人は言いたいのだろう
A.
 ハンドル名:超勤 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/26(月) 07:18
  皆さんからいろんな事が発見出来てよかったです!

 良い店と悪い店とはやはり在籍してる女性次第なんでしょうか?

 それとも、店のHPでちょっとした事でわかるものなんでしょうか?
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/26(月) 13:23
  たしかに何度も遊んでいるとサービスが悪くなるなるのはソープです
 最初に遊んだ時は姫も頑張ってサービスしてくれますがデリだと何度も遊んでいると徐々に過激な遊びが出来ます
 金津から足が遠退く客も多いのでしょうね
A.  ハンドル名:カモ客 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/27(火) 01:00
  今のソープの椅子洗いは椅子に座ってチンコだけ洗うこと、昔々は石鹸付けたおっぱいで背中まで洗ったり、たわし洗いと言ってマ○コに石鹸付けて手足を洗ってくれた、遠い昔の話じゃぞ
 何度も入れば、特にお仕事系の姫ならだんだんと手抜きしていく様子がよくわかる、そしてしまいにはカモ客になる
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/28(水) 06:14
  >だんだんと手抜きしていく様子がよくわかる、そしてしまいにはカモ客になる

 結婚生活もな。
 カモ客ならまだマシ。ATM
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/28(水) 15:06
  特定の姫と長く遊んでいるとそんなことになるので毎回違う姫と遊んでいる私です
 それがいいのか悪いのかわかりませんけどね
A.  ハンドル名:ピンクチェアみたいに [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/29(木) 10:37
  先日久しぶりに知ってる姫に150分ほど入ってきた、ピンクチェアのような丁寧なマットに即爆発してしまった。マットでもしっかりしてくれると気持ちいいもんだなと感動した
A.  ハンドル名:ふにゃしー [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/30(金) 01:30
  ソープのはしごはよくするけど、デリのはしごはしない何故だかわかるかな?答えはソープは不完全燃焼率が高いからだ!
A.  ハンドル名:今はデリでしょ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/30(金) 23:36
  デリの唯一の欠点は年末年始はホテル代が高いこと
 ならばやむをえずソープ、ガッツリ抜きたいならばよく知ってるお気に入りよりも数回しか入ったことがない仕事系の姫に入るべし、この時期はよく知りすぎてるお気に入りは常連には手を抜いて新規の客にはガッツリ抜いて本指名に繋げたいのが心情、ならばガッツリ抜くにはいつものお気に入りではなくて、数回入ったことのある姫に入るべし、年末はストレス発散したくてたまってるからね(笑)、某姫に新規開拓勧められたが万が一ハズレ引いたら悪夢だから、でも金津園は年々暇になってゆくよね
A.  ハンドル名:酉年だけどカモ客にはなりたくない [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/31(土) 17:11
  >毎回違う姫と遊んでる私です→なるほど
 私自身の統計によると、同じ時間の例えば100分で遊んだ場合、フリー1回戦、P指3回戦、ところが常連となると2回戦までは頑張ってくれるがそれ以上は…望めない、相性もあるから一概には言えないけど、姫からカモにされてるカモ(笑)
 頑張る姫のP指名の時が最高値、それも三回燈籠した時までそれからは手抜きが始まる
A.  ハンドル名:今はデリでしょ! [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/31(土) 21:26
  超勤さん、デリでは「二度抜き」が詠い文句のデリがあります、そこならソープのようにツベコベ言われなくて確実に2回戦できますよ、もとソープ嬢の仕事のできる若い面々を揃えてますので検査もしてます
 電話で問い合わせもできます
A.
 ハンドル名:超勤 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/02(月) 07:09
  今はデリでしょさま
 昔とはシステムや店の管理が出来てるようですね!

 働いてる女性の中で元泡嬢ってかなり居るのでしょうか?

 検査とゆうのは病気の事ですか?
 個人的に検査する人と、店側から言われる人と様々なんでしょうか?
A.  ハンドル名:鬼瓦権蔵 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/03(火) 10:07
  相変わらずデリでは本○サービスが横行してんのかね?
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/04(水) 17:56
  必ずしもデリで本○出来るわけではありません
 人妻デリだと本○出来る事は時々あります
 ソープは何度も遊んでいるとサービスが悪くなる事があるけどデリは遊ぶ度に女性のサービスが良くなると思いました
A.  ハンドル名:ムフフ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/05(木) 00:41
  私も、ソープの衰退を感じます。

 ソープのオキニ姫は、ほぼマグロになりました。泣

 デリのオキニ姫を探していますが、本○出来る姫は結構いると思います。
 2回目でns出来る姫もいました。驚

 当たりハズレはありますが、料金は割安で、検査をしている姫も割合いますよ♪
A.  ハンドル名:ふにゃしー [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/05(木) 21:16
  匿名さん、それはソープはたくさんの客を持ってなければやっていけれないので常連になると手抜きが始まるが、デリは片手間にしてるので持ち客数が少ない、だから常連になれば、必然的にサービスが向上する思われます
A.
 ハンドル名:超勤 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/06(金) 06:44
  ソープからの移動してデリで働いてる女性は、在籍当時と同じように、かなり常連さんが増えると、手抜きにはならないのでしょうか?

 デリでの懸命さに、ソープでのテクが備わっていれば、幅広い客層にウケるような気がするのですが…
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/07(土) 15:46
  超勤さんの言われている事には一理あります
 私は何人かの元姫デリ嬢と遊びましたけど今のの金津薗はダメだと口を揃えるように言われていました
 冷やかしのカラ予約も多く平日は客がほとんどつかない事も多いと言いました
 他風俗に移籍しても遊びに来てくれる客も多いそうです
 そんな客には特別サービスをされているそうです
A.
 ハンドル名:超勤 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/08(日) 06:30
  よくこの質問データベースに、『○○の○○さんはどこへ?』とありますが、同じ金津園の他のお店に移籍や他府県のソープへとあると思います。

 ただ、デリに移った泡嬢もかなり居るのではないでしょうか?

 ソープで身に付けたテクと、お店に縛られない事で、仕事がやりやすくなれば、良いサービスがデリで受けれればと思います。
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/09(月) 15:22
  超勤さん!yDyDさんはどこへ?という質問を見て思うのですが
 その姫と遊ぶつもりがあるのかな?そう思います

 店から名前が消えたという事ですぐにあのようなレスが出て来ます
 冷やかし質問ではないかと思います
 姫によっては移籍先を知られたくない事もあるので私は回答出来ません

 デリに移籍した姫とホテルで遊びました
 浴室にマットがあったのでマットをしていただきました
 さすがに元姫というだけに超上手かったです
 最後はナマyD入かと期待していましたがyD入はありませんでした

 デリだとソープよりも手取りが少ないのでソープと同じサービスは出来ないと言われました
 金額の事前交渉をしないとダメという事でしょうね
A.
 ハンドル名:超勤 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/10(火) 06:34
  匿名さんへ

 そうゆう事も実際あるわけですね…

 自分も今回アナル○○でデリに興味を持ちましたが、実際経験がなく、どんな流れで遊べばいいのかがわからなくて、少し不安なんですよね…
 外で待ち合わせて一緒にホテルとか、ホテルの部屋から連絡して部屋まで来てもらうとか、皆さんはどちらのパターンが多いのでしょうか?
A.  ハンドル名:ムフフ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/11(水) 02:08
  最近、デリを利用する様になりました。
 もっぱら面倒なので、ホテル込みを利用してます。

 今のところ、万個利用してますのでAFは未経験です。

 AFできる嬢はそこそこいるようですが、追加料金が高いから嬢と親しくなるか、懐に余裕があって現状に飽きたら経験しても良いかなぁ?と、思っています。

 まずは、気になる嬢の店に電話でgo!
A.  ハンドル名:今はデリでしょ! [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/11(水) 11:25
  本題のアナル
 ソープの場合、その堅さでは無理と言われた
 デリの場合、挑戦してみましょう私に任せてと言われて挑戦させて貰いました🎵
 この違いがわかるかな?
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/11(水) 15:41
  超勤さん!私も最初はどうすれば良いのか迷いましたよ
 風俗サイトで女性の出来るオプションサービスを見るのが良いと思います

 アナルプレイをされる女性はほとんど本サービスも大丈夫という事も多いです
 でも無理矢理は不味いけどね
A.
 ハンドル名:超勤 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/12(木) 06:20
  ホテルを利用して遊んだ事がないので、お店にある『希望のホテルから』と『○○ホテルで込み』とでは、やはり込みの方がお値打ちなんでしょうか?

 込みの場合は女性に全て支払いすればいいと思いますが、自分で選んだホテルは一緒に出る時に払うのですよね?

 もし、込みのお店に別のホテルでと要望すると、大丈夫なんですか?
 逆に割高になるのでしょうか?
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/12(木) 15:09
  ムフフさん!ホテ込み料金というシステムは知っていますが利用した事がありません
 女性のサービスは悪くなる事はないのでしょうか?
A.  ハンドル名:今はデリでしょ! [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/13(金) 23:33
  デリで「入室即全裸」ってコースもあるところがあった寒空にコート1枚で来て、入室するや否や即全裸
 無駄な会話や挨拶もなくすぐにひざまづいて即尺からベッドへ、こんなので遊べました。もちろんNSで即から始まったので時間まで3発も発射、これはソープじゃ無理しょ
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/01/15(日) 01:35
  今はデリでしょ! さんへ

 一度だけ「全裸でロングコート一枚」という姿で出迎えてもらったことがあります。
 当然入室即で始まり、挨拶も何もなしです。
 何度も遊んでいた娘で、その一回だけでしたけど。
 ソープでもやり様はあるみたいですよ。
A.
 ハンドル名:超勤 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/15(日) 07:14
  今はデリでしょさん
 凄いプレーですねぇ!
 時間内で3発発射も羨ましいですが、これだけの充実したコースはお値段もかなり高いのでしょうか?
A.  ハンドル名:今はデリでしょ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/16(月) 01:18
  ホテル代込みのコースで150分50K、女の子は実年齢32とか言ってたけど色白でスタイルも良かったです、それよりも金津園と違って嬢から積極的に三回目も求めて来て、それには愚息もびっくり金津じゃあ絶対あり得ない体験でした。帰りに来月の予約もしてきました。これからはもっとデリを極めたいと思います
A.
 ハンドル名:超勤 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/17(火) 07:15
  今はデリでしょさん

 有難う御座います!デリの知識がないのでわかりませんが、ロングな時間でお値段もかなり高めに感じますが、それだけプレー内容に満足出来れば良いですね〜
 最初ですから80〜90分で20〜25K位で遊べばと思いますが、やはり時間が短くなると中身も淡々になってしまいますか?
A.  ハンドル名:ムフフ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/17(火) 20:08
  すべては姫次第!?相性かな?
 希望を伝えましょう♪
 ソープよりも嬢の好奇心が高いと思います!

 情報が少なく店が多いので、場数が必要かも知れません。
 頑張ってください!
A.  ハンドル名:ムフフ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/18(水) 01:51
  抜くだけなら、40分とかでも良いのではありませんか?
 手コキや口でサクッと抜いてくれますよ♪

 デリには、嬢によってサプライズがあるから期待してしまいますね。

 例えば、お店によって違いがあるが、アナルや顔射などは有料オプションになっています。
 しかし、プレイ中の会話で無料で出来る嬢もいます♪

 強要は、ダメですよ!(怖い人が出てきますw)
 当たりハズレはありますが、年齢詐欺も少ない様に思います。
 グッドラック!
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/19(木) 15:46
  ムフフさんの言われるように女性の年齢詐称は感じられません
 自称21歳の姫らしいけどアラフォーとしか見えない事もあります
A.  ハンドル名:今はデリでしょ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/25(水) 22:30
  極端に安い店だと年齢殺傷が有ります、振り替えもあります。
 ソープだと馴れ合いは手抜きされますが、デリでは馴れ合いになると逆にオプション料を無料にしてくれます。
 ちなみにソープ時代からの馴れ合いの姫についていったらオールオプション料を無料にしてくれました、今年の年始では外で外食してホテルでくつろぎ1日ゆっくり楽しめました、オプション料の代わりにお年玉奮発しちゃいました
A.
 ハンドル名:超勤 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/26(木) 07:15
  今はデリでしょさん
 楽しく遊ばれて羨ましい限りです。

 せっかくならば好みの女性としたいプレーで満足したいのですが、店選びについて、ここをチェックすると安心みたいなポイントがあれば教えて下さいませ〜

 こんな表記は○とか×とか。

エステとはどんな感じでしょうか?
 ハンドル名:匿名で [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/09(月) 18:12
 友人がエステはどんなサービスをされるの?そう聞かれたけど自分も遊んだ事がないのでわからないと言っときました
 たしかに自分としても興味が出て来ました
 某風俗サイトで見てみましたがよくわかりません

 風俗店という事のようですがサービスはどんなものでしょうか?
 遊んだ事のある方はいますか?
A.  ハンドル名:とみてり [お風呂利用・3桁] 日時:2017/01/10(火) 23:56
  え?
 エステって風俗なんですか?

 知り合いの女性にエステティシャンがいるんですが、彼女は風俗嬢になるんでしょうか・・・。
 今度、お店に遊びに行ってみようかな(^^)
A.  ハンドル名:やめとけ [その他・男性] 日時:2017/01/12(木) 02:34
  エステってヌキありの店のことか?
 あれはマッサージとしても風俗としても中途半端だから利用するだけ野暮だと思われ。
 ちょんの間の方がまだましだ。
 しかし性感エステの存在は普通のエステテシャンには甚だ迷惑だろうな。
A.
 ハンドル名:行ったけど [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/12(木) 15:20
  洗体してベッドでマッサージをしてくれる最後はハンドフィニッシュという流れです
 とみてりさんの言うエステは風俗エステではなく本物のエステだと思います
A.  ハンドル名:とみてり [お風呂利用・3桁] 日時:2017/01/13(金) 12:06
  行ったけどさん、ありがとうございます。

 実は昨日、ジムでそのエステティシャンの女性と話す機会があり、周りに誰もいなかったのでそれとなく質問してみました。

 「エステのお客さんって、男性もいるの?」
 (もし、男性ばかりという返答なら、風俗系ということで・・・)
 「ほとんどが女性ね。でも、たま〜に男性も来るわよ」
 (やっぱり、普通のエステかぁ・・・残念。笑)
 「僕でもきれいな肌になるかなぁ・・・そうすれば、もっとモテるかも、えへへ・・・」
 「もちろん。エステできれいな肌になって、美容室に行って髪形を変えて、今着てるものと靴をセンスのいいものにすればね。アハハハ・・・。」

 それじゃ、今と別人になれってことかよ・・・(笑)
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/01/13(金) 13:31
  エステの分類は、
 A.健全エステ
 B.店舗型風俗エステ
 C.無店舗型(派遣)風俗エステ の3種類でいいのかな。

 Aはアロマセラピーやオイルマッサージでリラクゼーションが目的だそうです。女性向け専門店もありますが、メンズエステを検索すると「当店は風俗店ではございません。性的サービスは一切行っておりません」という店が多数あります。
 マンションでの営業で、Aと公言している店でも、一部には露出の多い衣装でマットでオイルたっぷりの密着プレイをする店があります。女性により、または一部の客には(内緒で)抜きがあるなど某掲示板に書込みがあります。真の健全エステと名目上の健全エステが有るようです。

 Bは店舗型の洗体エステなどで最後はスペシャル。これは地域限定の筈です。

 Cはデリヘルとも異なり、客は乳も吸えないク○ニもできない受け身です。
 女性は下着または有料オプションでトップレス、ヌードで施術します。
A.
 ハンドル名:行ったけど [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/14(土) 19:52
  という事は私が行ったのはBという感じです
 女の子は全裸で洗体をしてくれましたので思わず我慢出来なくなりそうでした
 ローションのような物を体に塗られハンドフィニッシュしました
 ベッドでマッサージをしている時も全裸でうつ伏せの時に女の子のお尻とあそこが背中に密着するので超興奮しました
 お触りNGかと思っていると優しく触るのは大丈夫だよ!と言われました

 可愛く綺麗な女の子が多いようでした
 マッサージが上手かったので普通のエステの経験があるみたいです
A.
 ハンドル名:チェーン装置 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/15(日) 07:08
  行ったけどさんへ

 何かそんなエステ興味がでてきました!
 値段的にはどの位だったんでしょうか?
 経験がないのでわからないのですが、いろんなオープションがあるのではないでしょうか?
A.
 ハンドル名:行ったけど [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/16(月) 17:36
  チェーン装置さんソープやヘルスとは違うのでフェラや本はありません
 私は80分のコースで遊んでみました
 二万円という料金が高いのかはわかりません
 店によってはオプションで女の子が全裸でサービスするのが多いけど遊んだ店は全コース女の子は全裸のようです
 見えそうで見えない方が全裸より刺激があるんですけどね
 ソープやヘルスに飽きた人には新鮮かもです

人が風俗に売られるってことは今の日本で実際にあるのでしょうか?
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/11/28(土) 01:04
 別スレで疑問に思ったので質問します。(別スレはDNAスレ参照)
 風俗に売られたという姫がKWにカミングアウトされ驚きました。

 戦前に人身売買があったというようなことを都市伝説のような話で聞いたことはあるのですが、
 今の日本で実際に見聞きしたことがありません。

 自分の知っている範囲では、彼の保証人になってその借金を返すために働いている
 姫にはあったことがあります。
 しかし、借金を返すために働くのと、人間を売る人身売買とは全く違います。

 自分の知る限り「人を売る」ってことをされ働いている姫は知りません。(いったいいくらで売買?)
 海外の話でなく、今の日本で実際に人身売買が本当にあるのでしょうか?
 人身売買されている姫に合われた方は見えますか?
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/29(日) 04:05
  日本は人身売買における売買の受け入れ国として世界的に有名。

 人身売買というと性的な目的でーの売買というイメージが強そうだけど
 最近は多様化してきており、労働力確保の為などもある。

 国際斡旋結婚や偽装結婚も人身売買の温床になってる、まあ以上は人身
 売買の話だけど。

 ソープ・風俗でいうと昔は沈められたとかいう話は実際あった、現在も
 一部ではあるけど、女性の弱みに付け込んで、あるいは弱みを無理やり
 作った上での強制労働はそれなりに聞く話ではあるよね。

 参考文献 :世界中から人身売買がなくならないのはなぜ?
  2010年 小島優 原由利子 合同出版刊

 によると人身売買の定義も今は正式に決められていて、ソープ・風俗で
 の強制労働も人身売買に抵触するみたいだね。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/11/29(日) 05:36
  日本での人身売買は、以前から国際社会から指摘され批判されている。
 「日本 人身売買」でググってみることだ。
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/11/29(日) 07:52
  人身売買というモノは今の日本ではありえないと思います(^_^;)
 明治や大正の頃には女性が人身売買されていたようですけど(;_;)
 少なくとも借金のカタに風俗で働いている女性とお相手したコトはありません(^_^;)
 人身売買は現在の日本では違法ですけど(;_;)
A.
 ハンドル名:くるま職人 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/11/29(日) 09:58
  あるか無いかで言えば有るんじゃないかな。
 姫から聞いた話ですが…
 保証人になったりで普通では返せない借金を作ってその筋の人達に捕まってソープで働いて返す事を薦められる。(あくまでも強制では無いが他に返すあても無ければ断れない)
 合意したらソープに連れて行かれて店に引き渡し。
 筋の人達には店から金が渡される。姫はソープで働きながら店に借金を返す。
 人身売買と言えば人身売買ですがあくまでもソープで働く事を姫が合意しているし(させてる)筋の人達と店は債権の売買なので法律に詳しくないからなんとも言えませんがグレーゾーンなのかな。
 かなり前で他地域ですが聞くつもりも無かったのに仲良くなった姫が話してくれましたが私としてはソープを楽しみたいだけなので姫の事情は関係無くそれからその姫には入っていません。
 真偽もわかりませんが何となく本当っぽくて信じてます。
A.  ハンドル名:亜北斎 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/11/29(日) 15:12
  そんなのネタに決まっている。
 江戸時代じゃあるまいし今時の日本にそんな制度はない。
 ただ、紐(男)のために働いている女ならいるだろうがな。
A.  ハンドル名: [お風呂利用・4桁] 日時:2015/11/30(月) 01:54
  ソープで行われている行為を売春と見なすなら、人身売買も認めなあかんのちゃう?
 ソープが自由恋愛やったら、商行為なんちゃうか?
A.  ハンドル名:福原泡嬢 [泡姫] 日時:2015/11/30(月) 09:10
  過去に同じお店で働いてた女の子から聞いた話ですが、未成年でホスト遊びにはまり、未収を返せなくなった女の子が飛田新地(だったかな?)に売られて来たそうです。
 ピルを飲まされ生を売りにお客の相手をさせられる。逃げないように現金は持たせない。
 この子絶対にまともな体で帰れないだろうなと考えるとやりきれなくてすぐに飛田新地をやめて福原に来たそうです。見てられなかったと。一応警察に話はして来たけどどうなったかはわからないとのこと。10年近く前の話らしいですが実際こんな話もありますね。
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/11/30(月) 11:51
  レス、ありがとうございました。

 改行をされない方が見えて、とても見ずらいスレになってしまいましたが、、

 ググってみたら、人身売買の定義が自分の思っているものとかなりちがっていました。
 援助交際や、秋葉原で流行っている「JKお散歩」まで人身売買の定義にはまるようです。
 これでは世界から日本は人身売買が多いと言われるはずです。

 つまり、自分の思っていた人身売買とは全く違っていました。
 例えば、昔の吉原のような感じで廓から逃げれないように監視され、
 売った側は、お店に一括で金銭をもらう。(つまりお金で人を売る)
 つまり、自由を拘束され、本人の意思とは関係なくお金で人を売る行為
 が人身売買だと思っていました。
A.
 ハンドル名:1919 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/01(火) 03:55
  人身売買。
 無理やりと言うのは、今の日本では犯罪です。
 誘拐、強姦、虐待になります。
 日本ではありません。
 お金が目的で、売春をする人は、
 人身売買とは言いません。
 商売人です。
 自分の借金のために、風俗で働いている人も、
 人身売買じゃありません。
 問題は、家族や知り合いのために、
 我慢して風俗で働いている人でしょう。
 人身売買になる様な、ならない様な。
 どちらでしょうね?。
 騙されている人とかも。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/01(火) 04:32
  当人の意思に反することを強制する手段ってのはいろいろあるんでな。
 はたからは本人の意思でやってるようにみえる巧妙なやり方が多いんじゃねぇか?
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/01(火) 10:38
  福原泡姫様

 その女の子はホストの売掛を支払わなかったので借金返済のために働かされたんですね。
 何だか借りたものを返すだけで自業自得のような気がしますが・・・

 昨日も書きましたが、風俗における人身売買の定義が、
 ソープ、ヘルス、援助交際、JKお散歩、添い寝カフェ、などなど
 金銭が絡む「Hをする可能性が多少でもあるサービス」や、俗に言う「風俗と言われるカテゴリ」を全て人身売買というらしく、
 そのような固有のサービスが多い日本は人身売買の宝庫と言われているようです。
 つまり、ここにいる方々もみ〜んな人身売買していることになっているんですよ。

 くれ豚様、亜北斎様
 そんな姫はいるわけないと言われてますが自身も人身売買されていますよ(笑)

 客の隣に座って接客するキャバクラやクラブすらも人身売買に入っている可能性もあるんです。
 自ら作った借金をキャバクラで働いて返すことが自分の中ではとても人身売買とは思えません。
 夜の街を歩けば、あっちでも人身売買、こっちでも人身売買で人身売買だらけです(大笑)

 でも、自分が聞きたかった人身売買とは、
 自分の意思とは関係なく自由もなく強制的に働かされ、
 労働しても金銭は自分に入らず第三者に入る。
 こんな方は見えますか?というつもりの質問でした。
 その典型例が江戸時代の吉原です。
 そんな姫を見たことがありますか?
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/02(水) 02:32
  旅人さん

 1919さんと被る部分がありますが、一例としてあげます。

 悪意ある人物Bに売られてきたA子さんがソープで強制的に労働させられていたとする。
 これは所謂人身売買にあたる訳で、人物Bは人身売買をしたことになります。
 それ以外にも人物Bには色々と罪状は付くでしょうがここでは取敢えず横に置きます。

 では、お客CがA子さんの店にいき、A子さんを指名した場合はどうでしょうか?
 お客Cは買春行為をしたことになり、人身売買を行ったことにはなりません。

 さらにいうと、A子さんに対する人身売買行為を行っているのは、人物BとA子さんを
 雇いいれた人物ということになります。

 人身売買の定義を物凄く簡単に言うと、
 「ある人間を奴隷同然の状態に置き、その労働から得られる利益を搾取する目的で売買
 すること」です。このあたりは本などにもっと詳しく載ってます。

 ソープのお客さんは姫さん達から搾取していないですよね。逆に姫さん達から搾取され
 ていると思います(笑)
A.
 ハンドル名:1919 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/02(水) 02:52
  昔の吉原の様な、借金での人身売買は、
 日本ではありませんよ。
 無理やりはありえません。
 我慢して、親の政略結婚は今もあるかも。
A.  ハンドル名:亜北斎 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/12/02(水) 03:43
  だからそれを言うとややこしくなるだろ?
 俺の基準はこういうことだ。
 >> でも、自分が聞きたかった人身売買とは、
 自分の意思とは関係なく自由もなく強制的に働かされ、
 労働しても金銭は自分に入らず第三者に入る。
 こんな方は見えますか?というつもりの質問でした。
 普通はこういう基準で考えると思うが?
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/02(水) 09:52
  レスありがとうございました。

 RRの中年様、雑感様

 人身売買の定義をググってみたら昨夜書いたようなことでした。
 国際社会から日本は人身売買の宝庫と言われている理由がわかったような気がします。
 俺からするとその定義が諸外国の都合によるご都合定義に感じました。

 車職人様

 あるかないかで言えばあるという程度では調べてみたらなかったです。
 ソープも人身売買、キャバクラも人身売買のようです。

 1919様

 無理矢理かどうかは難しい判断ですね。
 最初は納得して働いていても、途中から無理矢理だと思ってしまえばどうなるでしょう。
 つまり感情とか心の問題になってしまいます。
 彼のためや家族のための線引きが難しいですが、「我慢して働いている姫」
 としてしまうと、よほどの風俗好きでなければ皆我慢しているのではないでしょうか?

 そもそも、グレーゾーンも多い人身売買の人数をどうやってカウントしているのかわかりません。
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/02(水) 10:40
  たしかにお金で女性を買う私としては手厳しい言葉ですね(^_^;)

 人身売買という言葉で浮かんだのは昔の奴隷商人に捕まって売買されていた人のコトでした(^_^;)

 日本では言われている皆の吉原の女性になるのかもですね(^_^;)

 本人の意思ではなく働かせられ全くお金を貰えず監禁拘束されている場合でしたら人身売買という感じです(;_;)

 法的には認められないのですが現実としてはあるというコトでしょうね
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/12/02(水) 21:07
  スレ主
 ネット検索が万能と思っている単細胞は複数いるということだ。笑
 アメリカ絶対主義も非常に危険で、売春が国策として合法の韓国と日本の評価の逆転現象もアメリカに対する韓国の従軍慰安婦問題への活動の効果が伺える。

 意思に反する強制労働と論じているウマシカがいるが、家族のために働いている、家のローンのために働いている、自分の贅沢のため働いている仁も多数おり、そんな定義を持ち出されたら俺たち経営者は全て人身売買をしている事になる。

 俺自身、本来働きたくないのに、従業員のため顧客のため社会のため日本のために「自由意思」で働いている・・つもりだ。大笑

 確かに言い方を変えると、俺も時間いくらで従業員の行動を買っていることになるがそれが人身売買というなら資本主義も共産主義も成り立たないぜ。

 日本のシステムに合わない僻んだ連中が、日本は人身売買の国だと言い出す。
 スレ主の言うとおり買っている立場だ。
 そもそも、奴隷制度を最も活用し今も人種差別をなくせず、その総括をしていない国に評価する資格はあるのかねえ。
 国に尽くしてない連中が他国の日本批判に同調する。こいつらは非日本人だから要注意だ。

 金のために働いている姫は多数いる、それぞれの事情は様々だ。
 借金を返すまでやめられないという姫がいるのは現実だが、返済するのに割のいい商売をしているだけで売られたわけではない。

 返さなくてもいい男の借金やホストのために働いている姫がいるのも現実、騙されたとわかって売られたと言い出す気持ちもわからないこともない。

 俺たちも女には騙せれている、貢がされたと言い出すウマシカは確かにいる。
A.
 ハンドル名:1919 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/03(木) 02:58
  そう言えば、無理矢理、人身売買は、
 ブロ野球にはありますね。
 希望の球団に、指名されないで、
 ガッカリしている、ドラフト選手たち。
 拒否する選手、渋々我慢して、契約する選手。
 我慢をして野球をやるか、Hをするかの違いですね。
 ブロスポーツでは、他のチームに、
 売買されることは、よくあります。
 あれは人身売買には、ならないのでしょうか?
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/03(木) 10:07
  RRの中年様

 >人身売買の定義を物凄く簡単に言うと、
 「ある人間を奴隷同然の状態に置き、その労働から得られる利益を搾取する目的で売買すること」です。

 この定義に自分を当てはめると、俺は妻の奴隷なのかもしれない。
 行くところもないので逃げることもできず、働きたくない労働をさせられ、
 ローンという借金を背負わされ、妻に稼いだ金をみな搾取されているから(泣)

 亜北斎様・1919様
 人身売買の定義が俺と一緒ですね。普通はそう思いますよね。
 でも国際社会では違うようなので注意が必要です。

 太客様
 いわれていることはよく分かります。
 人身売買の定義が何を基準にして作られているのかわからず、ご都合基準に感じますね。
 そもそも、日本は人身売買の宝庫だと国際社会から言われているようですが
 人身売買の人数をどのようにして数えたのかと言いたいです。
 他国からのレッテル貼りに注意が必要ですが、もっと怖いのが
 従軍慰安婦問題の朝日新聞や社◯党の福◯瑞◯のように内部からの批判です。
 日本人が日本を守るのではなく、日本を内部から崩壊させる意図でもあるのかと思うほどです。
 脱線してすみません。
A.  ハンドル名:匿名で [その他・男性] 日時:2015/12/03(木) 13:22
  太客 さんへ

 >売春が国策として合法の韓国

 よく知らないんですが結構取締りで売春宿がなくなったと聞きますが
 合法なんでしょうか?
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/04(金) 14:46
  1919様

 プロ野球のドラフトってまさに人身売買ですね。
 ほんと、実情にあっていないおかしな定義を持ち込むと人身売買だらけになってしまいますね。

 RRの中年様

 教授いただいた定義を当てはめると、あちらでも人身売買、こちらでも人身売買と
 おかしなことになってしまいます。
 「ネットに出ていた」とか「本に書いてあった」というのをあまり鵜呑みにすると変なことになりませんか?
 やはり、昔の吉原やアメリカの開拓時における奴隷などが人身売買じゃないんでしょうかね。
 そもそも、日本は人身売買多いと人数も数えていないのに言うのはおかしな話だと思うのですが。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/12/04(金) 20:25
  >そう言えば、無理矢理、人身売買は、ブロ野球にはありますね。
 とんだウマシカが現れたものだ。

 この感覚で言うならば、会社で我慢している輩も人身売買になってしまう。
 ドラフトで希望球団に指名されない場合プロ選手にならないという自由が与えられている。

 職業選択の自由に反するというウマシカもいるが、この場合の職業は「プロ野球選手」になるということで「某球団」の選手になるということではない。
 さらに彼らは個人事業主だ。

 韓国は売春婦の一大輸出国であり、アメリカはその多くを受け入れている。
 外貨を稼ぐため、観光客向けの売春は今もしっかりと残っている。
 かつてはなんとGDPの5%が売春によるもので売春婦の数は15歳〜29歳の20%以上であり、当然売春経験率は50%以上と推測された。
 今でも最盛期より減ったとはいえ、GDPの1.6%(日本円で約1兆6000億円)が取引され売春婦の数も国内では約27万人と減ったとされるが、残りの多くが国外に輸出されただけだ。

 法律的には禁止されたように見せかけているが、実態は全く異なっている。
 男性の買春経験率は世界一で57%性売買特別法施行以前より3%も増えている。
 さらに性売買特別法に対しても堂々と廃案を求める運動が、男女とも起こっているというところなど日本ではありえない国だ。
 世界中に韓国の売春婦がいる。アメリカにおける韓国人売春婦比率はなんと23.5%とダントツだ。彼らの定義では「人身売買」だ。

 さすが、コンビニで睡眠薬が買える国だな。大笑
 基準がご都合主義で出来ているぜ。
 ま、信じるウマシカがいるからな。

 従軍慰安婦問題で、朝鮮半島出身の慰安婦が多かったのは事実だが性奴隷でも何でもない。割のいい合法な商売だ。
 奴隷のように閉じ込められていたという話もあるが、職場は戦地だから、ウロウロできるような条件ではない。
 軍票をつかみ文無しになった者も例外的にいるが、多くは大金持ちになっている。
 売国政治家は多数いる。売国新聞社もいれば売国評論家もいる。その影響を受けるウマシカはここにも複数いる。笑
 もちろんお国の役にたってない輩が影響を受けやすい。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/04(金) 22:23
  人身売買の定義は国際条約として定められている。

 「国際的な組織犯罪の防止に関する国際連合条約を補足する
 人身売買を防止し抑制し処罰するための議定書」

 2000年に採択され、その中の第3条に人身売買の目的・手段
 行為の3要素が明示されている。
A.
 ハンドル名:1919 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/05(土) 03:13
  人身売買の定義は、広げればきりがありませんね。
A.  ハンドル名:匿名で [その他・男性] 日時:2015/12/05(土) 13:38
  太客 さんへ

 >法律的には禁止されたように見せかけているが、実態は全く異なっている。

 ありがとうございます、合法ではないが実際は存在しているし国内法の
 及ばないアメリカに多数逃げ出しているということですね。
A.  ハンドル名:Sin [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/05(土) 13:50
  日本を人身売買の受入国と批判しているのはアメリカのみで、その根拠となっているのが、「人身売買に関する年次報告書:Trafficking in Persons Report」だが、これには信憑性を疑う意見が多い。
 そもそもアメリカは「黒人奴隷制度」という世界史上最大の人身売買を行った国であり、現在でも白人警察官による黒人射殺事件に見られるように、「アメリカの黒人奴隷制度(人身売買)は未だ過去のものではない」ということは自らが証明する事実である。
 しかも信じられないことに、日本がTrafficking in Persons ReportではTier2(基準を満たさないが努力中)に甘んじている(それでも最近格上げされて従来では下から2番目のTier2Watcth List(監視対象国)だった)のに対し、韓国はTier1(基準を満す)というのだ。
 太客様の仰るように、韓国は売春立国であり、世界最大の売春婦輸出国だ。
 売春=人身売買の構図通りなら韓国は最下位のTier3(基準を満たさず努力も不足)でもおかしくないはずなのである。
 最近韓国は、朝日新聞の誤報を受けて、従軍慰安婦を強制連行(による人身売買)で責めることを断念し、人権問題で日本を攻撃する作戦変更の陰にはこんなカラクリがある。
 黒人奴隷制度(人身売買)という過去のトラウマに縛られるアメリカ、Tier1というお墨付きを与えられ、米国内で在りもしない従軍慰安婦を喧伝する韓国。
 妖怪ではないが、「都合の悪いことは全て日本に押しつける」という2国の利害と思惑が一致した結果としか思えない
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/12/05(土) 21:53
  さらにネット検索を続けている仁がいる。
 意味も分からないくせに妙な結論を勝手に出しているウマシカだからタチが悪い。
 議定書から導いた答えがこれ
 >人身売買の定義を物凄く簡単に言うと、「ある人間を奴隷同然の状態に置き、その労働から得られる利益を搾取する目的で売買すること」です。

 それを日本の人身売買に当てはめるとJKお散歩にまで拡大される。
 にも関わらず、韓国や米国に多数いる売春婦は対象になっていない。
 売春が公認ならば、人身売買のカウントに入らないようだな。

 議定書には「人身取引」とあるが「人身売買」とはされていないようだが、これは捏造とか改竄とかの定義に合致するのではないかと推測される。

 また議定書には条件として「搾取」という極めてあやふやな言葉が入っている。
 会社に利益が残るという黒字企業の場合、従業員は働いて稼いだ未満しか賃金として受け取れない事になる。これを搾取と言うならば黒字企業は全て「人身取引」の条件を満たす。
 「強制」もあやふやであり、JKお散歩を強制と言うならばほとんど全ての仕事も「人身取引」になるだろう。

 なぜ、必死になって日本が人身売買の国と訴える「非国民」「売国奴」が現れるのか?
 理由は簡単だ、彼らは日本に認められず、必要とされない人間なのである。

 そんな輩は自分の明らかな間違いを謝罪できないことはよく知られている。
 そして、HNを次々と変えてもバレバレで信用を失い誰にも相手にされなくなっていくばかりである。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/06(日) 01:00
  >>某御仁以外の方への質問

 私は実際に書籍を読んだ上で書き込みをしている、実際に書籍を手にして読んで頂ければ
 私の書き込みが書籍からの単なる引用と御理解いただけると思います。
 それをネットで検索を続けてなどと書き込む御仁、そういう方どう思われます?

 「ある人間を奴隷同然の状態に置き、その労働から得られる利益を搾取する目的で売買すること」
 はその本の議定書についての項目を著者が記述している文章をさらに縮めただけです。
 これも本を手にして頂ければ解かることなんですがね…。

 人身取引と人身売買、そんなに差があるのでしょうか(笑) 搾取があやふやな言葉ですかね(笑)
 これがこの御仁の得意技ですね、自分で勝手に言葉を転がして屁理屈を書き立てる。
 そのような方にまともに返答する必要があるのでしょうか?

 さらに、この御仁、以前のスレではネットの利便性を説かれ、スタッフにも端末を配布して
 ネット検索を推奨しているみたいことを書かれていたのだが、最近、ネットに対する御仁の
 言動が変化していると思うのは私だけでしょうか?(笑)

 非国民とかの発言にいたっては、他の国については批判めいた発言はするが、自国のことに
 ついては非国民発言してしまう。
 これって人の意見は認めず、自分の意見を屁理屈でゴリ押ししてくる御仁を自ら表現されて
 いるとしか思えないのですが(大笑)
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/06(日) 18:01
  太客氏へ。
 少し過激な方向にズレてませんか?
 他国を引き合いに出す必要はないのでは?

 しかし、幅広い知識、情報をお持ちですね。
 いろいろ調べられているのでしょうけども、ネット検索ナシなんでしょう?
 議定書の内容についても、すぐに調べて書き込みされている。
 ネット検索ナシでどのように議定書の内容を確認されたのでしょうね?
 韓国やアメリカの売春事情についても細かな数字まで、記憶されていたのでしょうか?
 それとも、ピンポイントで情報をお持ちだったのでしょうか?
 文献や新聞記事を調べるにしても、ネット検索ナシで調べるにはかなりの手間と時間がかかりますよね?

 「ネット検索ゼロなどとは言っていない」なんてことは言わないですよね?
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/07(月) 06:07
  RR氏
 太客氏が言っているのは、定義の短縮の問題じゃないと思います。
 RR氏の理解した定義にJKお散歩が該当するというのがおかしいと言っていると思うのですが違うでしょうか?
 太客氏に回答する必要については自由ですが他スレ含め印象としては太客氏にかなわないから逃げているだけに見えます、だって今回も本人に言えばいい事なのに反撃が怖いのでしょ?
 私にとって搾取はものすごくあやふやです。風俗嬢の場合売上の半分程度が取り分らしいですが、搾取ですか?
 他にも同意見の人がいますが日本の人身売買について、他国の評価を鵜呑みにするのは軽率だと思います。
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/07(月) 20:30
  RRの中年様

 ネットでの検索でなく書籍を読んでの書き込みだったんですね。
 お見それしました。
 他の方が書かれているように他国の戦略的定義の可能性についてはどうなんでしょう?

 Sin 様

 日本を人身売買の受け入れ国と非難しているのはアメリカだけなんですね。
 てっきり韓国が1番非難していると思いました。
 アメリカの黒人奴隷制度は有名な話でトラウマになっているのは頷けます。
 昔その奴隷制度をテレビドラマ化した「クンタキンテ」というのを見た覚えがあります。

 太客様、匿名様

 太客様の知識の広さには脱帽です。
 「必死になって日本が人身売買の国であると訴える、非国民、売国奴」は、
 日本で認められず、必要な人間ではないからなんですか?
 日本に住んでいる以上、内部で足を引っ張るのはやめてほしいです。
 そういえば、社◯党も政党としては風前の灯火ですね。
 朝◯新聞もどうしてあんなに反日なのか意味がわかりません。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/12/08(火) 22:17
  スレ主
 わかりやすく言うと、人身売買とはたんなる強制労働ではなく、無報酬で労働力の提供を強要されるため、自分で自分を買うこともできない状態のことだ。

 RR君と匿名君
 いじりがいのある書き込みに礼を言いたいぐらいだな。

 >それをネットで検索を続けてなどと書き込む御仁、そういう方どう思われます?
 またこんなことを言い出しているが、卑怯な人物のいつもの手口が始まった。
 とりあえず、俺はRR君がネット検索を続けているなんてどこにも書いていない。書いていないことについていいだす人物の行為を「捏造」「改竄」という。笑

 >「ある人間を奴隷同然の状態に置き、その労働から得られる利益を搾取する目的で売買すること」はその本の議定書についての項目を著者が記述している文章をさらに縮めただけです。

 問題なのは、その定義がJKお散歩にまで該当するというところだよ。RR君も日本語が読めないようだな。

 >人身取引と人身売買、そんなに差があるのでしょうか(笑) 
 そんなに差がないということは差がある、つまり両者は違うって認識しているんだな。

 >搾取があやふやな言葉ですかね(笑)
 これがこの御仁の得意技ですね、自分で勝手に言葉を転がして屁理屈を書き立てる。
 あやふやじゃないというのなら、人身売買の定義のように搾取の定義をしっかり書いてみることだ。

 代わって俺が搾取についての定義を記載しておく。それを見れば搾取の定義を勝手に拡大解釈してJKお散歩まで人身売買だと言い出している連中の目的(日本の評価を外国人と一緒に貶めること)がわかるぜ。

 搾取とは
 黒人奴隷のように、売り買いがあり買ったものは無報酬で働かされる状態を言う。
 JKお散歩は無報酬じゃあないことくらいRR君もわかっているはずだが、経営者と従業員の関係をみてどこから搾取だと答えられない状態になった挙句「これがこの御仁の得意技ですね」なんて言い出し結局俺のおもちゃになっているだけだ。

 >そのような方にまともに返答する必要があるのでしょうか?
 まともな回答ができないお方が、皆様にすがっている姿は滑稽かつ惨めとしか言い様がない。
 おまけに匿名氏にまで見抜かれているが、賛同の意見は無いようだな。

 >さらに、この御仁、以前のスレではネットの利便性を説かれ、スタッフにも端末を配布してネット検索を推奨しているみたいことを書かれていたのだが、最近、ネットに対する御仁の言動が変化していると思うのは私だけでしょうか?(笑)
 12月6日の匿名氏も同じことを言っているようだが、真相はそう思っているのはRR氏のみだな。激笑
 ネット検索にはな〜んにも問題は無い。問題があるのはネット検索の結果を鵜呑みにすることだ。
 きちんと複数のサイトを調べて自分自身の結論を出すこと、そうすれば日本の人身売買に関するアメリカだけの評価について普通に疑問が湧き出るはず。
 RR氏も俺の日本語が全く読めない非日本人つまり「非国民」でも「国賊」でも「売国奴」でもない。

 >非国民とかの発言にいたっては、他の国については批判めいた発言はするが、自国のことについては非国民発言してしまう。
 俺はRR君のように根拠もなく批判はしないよ。
 他国のことについて、コンビニでも睡眠薬が買えるほど管理がいい加減と言った国、そして自分を買い取ることも許されない奴隷制度を引いていた国の人身売買の日本の評価を鵜呑みにすることを批判する俺は公平な「愛国者」だよ。

 >これって人の意見は認めず、自分の意見を屁理屈でゴリ押ししてくる御仁を自ら表現されているとしか思えないのですが(大笑)

 RR君は俺の批判をするが具体的な根拠は何一つない、自分の主張は他人の意見をそのまま書いただけ。
 軽い軽い人間を自ら表現されているとしか思えませんぜ。

 >少し過激な方向にズレてませんか?他国を引き合いに出す必要はないのでは?
 他国を引き合いに出したのはRR君からだがなぜそれを指摘しない?
 つまりそういうことです。大笑

 >「ネット検索ゼロなどとは言っていない」なんてことは言わないですよね?
 もちろんだ「心臓に限らない」のと同じだ。
 不思議なこと(実は不思議じゃない)にRR君と全く同じ間違いをしているが、ネット検索が問題なんて俺は言ってない、ネットで検索した結果について深く調べ自分で考えることなくそのまま自分の思考回路にインプットしてしまうことは愚かしいということをいっているんだ。
 もちろん、本から仕入れた情報も新聞から仕入れた情報も同じだ、そもそも著者がどのような人物で、どのような目的で書いているのか考えることだ。
 どうだね、君ならRR君に代わって回答できるんじゃないかね?

 12月7日の匿名氏
 >RR氏の理解した定義にJKお散歩が該当するというのがおかしいと言っていると思うのですが違うでしょうか?
 その通りだ、匿名氏は普通の日本人だな。

 >だって今回も本人に言えばいい事なのに反撃が怖いのでしょ?
 俺が怖いなら最初からかかってくるなと言っているが、奴は逃げるという方法を学習したから平気なんだろうな。 
 >私にとって搾取はものすごくあやふやです。風俗嬢の場合売上の半分程度が取り分らしいですが、搾取ですか?
 いい意見だ、RR君が今夜答えているか見ものだな。

 >他にも同意見の人がいますが日本の人身売買について、他国の評価を鵜呑みにするのは軽率だと思います。
 大いに賛同する。

 >「必死になって日本が人身売買の国であると訴える、非国民、売国奴」は、 日本で認められず、必要な人間ではないからなんですか?

 あれだけ日本語が理解できない様子(EDスレも参照)を見ると「非日本人」と理解したほうが良さそうだな。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/08(火) 22:53
  >>12/7の匿名様へ

 太客氏については12/6に書き込んだ通りです。よく読んでください。

 搾取についてはいえば、下請業者が受けやすいピンはねという問題で考えてみ
 はいかがでしょうか? 
 ピンはね=人身売買ですか?
 搾取という意味を広い意味で使ってしまえば、以前別のスレでも言われていた
 ように雇われている人間全てが搾取されているとも、捉えることができます。
 これも人身売買ですか? 違いますよね。

 匿名さんには人身売買における搾取をお知りになりたければ、実際に御自身で
 書籍を読まれて、議定書について御自身で理解された方がよいと思います。
 太客氏はそれをされていないので、あのような発言が出るのでしょうね。
 それか読んだけど理解できていないかのどちらかだと思います。

 >>旅人様へ

 日本が受け入れ国として世界的に知られる要因の一つにになったのが、
 2009年に国連の日本の現地調査に基づき2010年にジュネーブの国連人権理事会
 で発表されたエイゼロ報告がなされた事も大きいのではと自分は考えています。
 一国の報告ではなく、国連の場で、国連による調査結果というものはインパク
 トが強いですよね。

 アメリカの人身取引報告書については自分も客観性のない報告だと思います。
 児童ポルノに関してはアメリカも需要国として非常に有名ですし、それに関し
 ての児童誘拐(当然人身売買も絡んできます)あるは行方不明児童も多数存在し
 います。ただ日本にも条約批准の問題や行政サイドの不手際も否めない感があ
 ったのではないでしょうか?

 このような問題は、基本的にどの国も自国の問題には触れようとはしないのが
 当然であり、その問題を他国に転嫁するというのも必然なんでしょうね。

 慰安婦問題もそうですが、この手の問題は日本のロビー活動の不手際というか
 その辺りが一番問題だと思います。
 ロビー活動等で問題を隠すのが良いという意味ではありませんの御理解を。
A.  ハンドル名:7日匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/09(水) 07:04
  RR氏
 よく読んで欲しいのは私の方なんですけど。
 そもそもどう思われるかと聞かれたから、回答したのですがね。気に入りませんでしたか?
 まず、RR氏の定義では、JKお散歩が人身売買になるようですが何故ですか?
 本を読めばわかるなんて上目線じゃなくて、RR氏が本を読んでどの様に理解しているのかを皆さんは聞きたいのであって、それがないから勝手に日本を人身売買の国だというなと言う批判になるのだと思います。

 搾取についても、RR氏がそんなにあやふやなのか?なんて言うからはっきりしたところをお聞かせいただきたいのです。
 論理的な説明なく、言葉を転がしているのはRR氏の方じゃないですか?
 あやふやじゃないなら、あれは違うこれは違うじゃなくこれがそうだと言う定義をはっきり言うべきです。

 太客氏は黒人奴隷を持ってしっかり説明されました、非常にわかりやすいです。
 そしてこの定義が正しいなら、RR氏のいうJKお散歩はもちろん風俗嬢も搾取ではなく人身売買でもないと思います。

 マルクス経済学では、労働者は働いた結果賃金をもらってますが、会社に残った利潤分搾取されている事になります。
 それも搾取だとすると、売春だけでなく強制労働も人身売買の対象ですので。JKお散歩が人身売買になるなら、搾取されて働かされている下請けも人身売買になると思います。
 実際海外から来た労働者の一部は人身売買扱いですよね。何が違うのですか?
 都合よく日本の実態を人身売買の国に当てはめているだけではないですか?

 また、本を読めと言われるのですか?
 それでは、ここで説明ができない言い訳にしか聞こえないのではないでしょうか?
 また、それは違うというのではなく、こうだ、だからJKお散歩は人身売買なんだとわかる説明をお願いします。
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/09(水) 18:09
  RR氏
 太客氏とまともに対話出来ないのに皆さんに問いかける姿は不愉快だ。
 搾取について定義しっかりさせなよ。
 ここはネットだわざわざ金出して本買ってまでして書き込む場じゃない。
 批判ばっかりじゃなく聞かれた質問に粋に回答しなよ。
 はっきり言って太客氏の書き込みの方が説得力抜群だ。
 正しいかどうかはわからんがね。
 昨夜の書き込みに太客氏がどんな反論するか楽しみだ。
A.  ハンドル名:12月6日の匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/09(水) 21:09
  太客氏へ。
 >他国を引き合いに出したのはRR君からだがなぜそれを指摘しない?
 見直しましたが、12月2日の太客氏の書き込みまでに他国名を書き込んでいる人はいませんでしたが?ひょっとして11月29日の「世界的に有名」ってとこですか?
 これを否定する為に韓国のことを書かれたなら、やはりズレてるのでは?

 「ネット検索」について
 確かにネットの情報には不確かな情報も多くあると思います。
 何でもかんでも鵜呑みにするのは危険でしょうね。
 では太客氏の場合はどうでしょうか?
 具体的な数値を挙げられて、説得力があるように思われます。しかし、その数値がどこから出てきたのか?
 まあ太客氏ならそれなりの説明はできるでしょうが、12月8日までには、それは示されていません。ご本人はその数値の信憑性については自信をお持ちでしょうが、その根拠が示されていない状態では、他のネット検索情報となんら違いはありません。
 今さら説明しても後付けです。最初に書き込んだ時点では、ネット検索した情報を鵜呑みにしてそのまま書き込んだと思われても仕方ないのでは?
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/10(木) 02:46
  >>7日匿名さんへ

 本に全て書いてあるから読んでみてください、というのは論より証拠じゃないんだけど、
 ネット上で云々ではなくて御自身でしっかりと事実を見てねという意味なんだがな。
 本当の意味を知りたければ人に聞くばかりでなく自分で調べてみたらどうですか。

 あとね JKお散歩は人身売買なんて一言もいってないんだがな…。
 いってるのは太客氏ですよ…。

 自分はソープ・風俗での強制労働も人身売買に抵触するみたいだね。
 とは書き込んだけど、これのことで言われているのであれば、
 女の子がJKお散歩で強制的に働かされているのであれば人身売買になると思います。
 ここで重要なのは強制的という文言ね、強制があればほぼ搾取もあるでしょうしね。
 議定書的にいうと人身売買です、さらに言うと18歳か16歳未満の人間は本人の同意
 があって強制的ではなくても人身売買にあたると書いてあったと記憶しています。

 ただ上記の事柄はあくまでも国際法上の話ということを理解してください。

 >>12/9の匿名さんへ

 なんで問いかける形式にしているか理解されてないようですね。
 理解できなければそれで結構です。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/12/10(木) 22:56
  7日匿名氏
 >よく読んで欲しいのは私の方なんですけど。
 ごもっともだ。
 6日の書き込みに対して、匿名氏が意見を書いている、それに対して6日の書き込みを見てくださいだとさ。激笑

 これも、結局日本語が読めない「非日本人」のなせる業か、お得意のアレか、あるいは単なるウマシカなのか?

 クレームを付けた内容についてクレームを付けられた内容をそのまま返しているだけの誠意のかけらもない歯科医には出会いたくないものだな。
 ま、本人は意味が解ると思うが俺は絶対出会わない自身があるぜ。大笑

 >搾取についてはいえば、下請業者が受けやすいピンはねという問題で考えてみはいかがでしょうか?ピンはね=人身売買ですか?
 >それも搾取だとすると、売春だけでなく強制労働も人身売買の対象ですので。JKお散歩が人身売買になるなら、搾取されて働かされている下請けも人身売買になると思います。

 搾取の定義についても、7日匿名氏の意見と比べるとRR氏は譫言を行っているようにしか見えないな。
 搾取という言葉をピンはねに代えたもののピンはねされている外国人労働者は人身売買じゃないって言い切ってしまったわけだ。失笑
 RR氏がどんな言い訳をしようと論理が完全に破綻している。労働の場合のピンはねは人身売買じゃなく、JKお散歩の場合のピンはねは人身売買だっていうロジックが組み立てられるのか、あるいはまたもや大逃亡なのか楽しみだな。

 9日匿名氏
 >昨夜の書き込みに太客氏がどんな反論するか楽しみだ。
 こんなに期待されているなら、俺と一緒に楽しんでくれ。

 RR氏
 >それか読んだけど理解できていないかのどちらかだと思います。
 ククッ雑感氏がデジタル脳だとはしゃぎそうな書き込みだな。他の可能性を思いつかねえんだなってか。
 自分に都合の良い解釈をしているようだがどちらでもない。RR氏の場合本を読んだものの、JKお散歩は人身売買であっても、労働力の搾取については人身売買とは理解できなかったことは確実だ。
 俺は明確にどちらも人身売買にあらず、自分自身を自分で買えなかった黒人奴隷は人身売買だ。
 どちらがわかりやすく言っているのか明白だな。

 >日本が受け入れ国として世界的に知られる要因の一つにになったのが、 2009年に国連の日本の現地調査に基づき2010年にジュネーブの国連人権理事会で発表されたエイゼロ報告がなされた事も大きいのではと自分は考えています。

 ジョイ・ヌゴジ・エゼイロとはどのような人物なのかといえば最悪の治安状態にあるナイジェリア出身だ。
 治安ランキング6位の日本に比べナイジェリアは149位自爆テロという人身売買どころか人命をも軽視した行為をコントロールできない非人道的国家である。
 いたる国からも同様の評価を受けている国家の人物の評価ゆえ平和な日本でもこんなことがあるんだと言いたかったというのが俺の評価だ。
 全てが間違っているというのではない、評価が過大の部分と過少の部分がかなりあり実際に起こっていない問題に対してまで取り締まる法律がないと言っていちゃもんをつけているように俺は感じた。

 自国では無理やり行われている少女売春についても(完全人身売買)日本では援助交際として自らの意思で行っているということも、なんとか人身売買だとしたかったようだ。

 >児童ポルノに関してはアメリカも需要国として非常に有名ですし、
 某氏がAVの収集を自身のブログで公表したというのも非常に有名だ。嘲笑

 ハンドル名:12月6日の匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/09(水) 21:09
 まずは自分の的外れな俺に対する書き込みについて謝罪するのがマナーだ。
 的外れだったことを理解したのかどうかについて回答を求める。

 >これを否定する為に韓国のことを書かれたなら、やはりズレてるのでは?
 いいやずれていない、あの時点でググった結果に対する非常に適切な反論だと判断している。なぜ、俺の反論がRR氏にのみ向けられたと判断したのか。つまりそういうことだ。

 >具体的な数値を挙げられて、説得力があるように思われます。しかし、その数値がどこから出てきたのか?

 いちいち全て出処を明らかにする必然性を俺は感じないね。
 それより、本を読まないとわからないと言い訳を言っている御仁の方がネットの世界の中では異常だと思うぜ。似非人権主義者が書いたものに何故金を使わなければならないんだって思わないかい?

 >まあ太客氏ならそれなりの説明はできるでしょうが、12月8日までには、それは示されていません。

 君は根拠を示して欲しいのか?ならば頭を下げお願いするのが常識だ。

 >ご本人はその数値の信憑性については自信をお持ちでしょうが、その根拠が示されていない状態では、他のネット検索情報となんら違いはありません。

 マジか?KWで得られる情報だぞ。当たり前に他のネット情報程度むしろ未満の情報だ。
 俺は別に君に信じてもらうために書いてるわけじゃない、俺の情報を信用しろ俺の書き込みは他のネット情報以上だ、と馬鹿みたいなことを言うつもりなんてないぜ。

 >今さら説明しても後付けです。最初に書き込んだ時点では、ネット検索した情報を鵜呑みにしてそのまま書き込んだと思われても仕方ないのでは?

 何を鬼の首をとったように喜んでいるのやら。┐(´д`)┌ヤレヤレ
 仕方がないのがどうした?別に俺はな〜んにも困らないぜ。
 ま、後から批判は馬鹿でもできるということを君が実証してくれたってことだ。
 俺の書き込みが正しくないっていうのなら、ネット検索して出処を明らかにして反論することだ。
 言葉の上澄みを掬っての無意味な反論はまさに瓜二つだな。激笑
A.  ハンドル名:12月6日の匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/11(金) 02:44
  太客氏へ。
 何が的外れなのか理解できません。ですので、何について謝罪すればいいか分かりません。
 元々は、日本における人身売買についてです。
 「日本では人身売買が多く行われていると世界的に認められている」といったことへの反論だとして、韓国の売春事情を挙げて意味がありますか?
 売春=人身売買ですか?
 日本における売春事情を挙げて、韓国より多い少ないといった比較はできるでしょう。
 しかしそれが「日本では人身売買が多く行われている」ことへの反論になりますか?
 ちょっと例えが違うかもしれませんが、20km/hの速度超過で捕まった人が「他にも30km/hオーバーで走ってるヤツはいるだろう」と反論しても、自信の速度超過は消滅しません。
 そういった意味で「ズレている」と言ったのです。

 >なぜ、俺の反論がRR氏にのみ向けられたと判断したのか。
 RR氏がどうとか、何も書いてませんけど?

 他人の書き込みは「ネット検索の鵜呑み」だと批判するのに、自信の書き込みはどうでもいいんですか?
 >俺の書き込みが正しくないっていうなら、
 太客氏の書き込みが正しくないなんてどこにも書いてません。
 >マジか?KWで得られる情報だぞ。当たり前に他のネット検索情報程度むしろ未満の情報だ。
 てことは、「ネット検索の鵜呑み」ですか?
 韓国の売春事情についてもその程度の情報ですか?
 ナイジェリアを「非人道国家」としたのもそんな程度の情報ですか?
 自爆テロをナイジェリアが国指導で行っているわけではありません。
 テロ行為を防ぎ切れていないのは、世界的な問題です。
 KWから国際問題に発展することはないと思いますが、他国のことを批判的に書き込むことは、ほどほどにしたほうがいいと思います。
 それが事実だとしても。
A.  ハンドル名:12月6日の匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/11(金) 06:35
  ちょっと調べてみました。(ネットでです)

 「韓国」、「売春」で検索。
 確かに韓国における売春事情は酷いみたいです。
 太客氏が挙げられた数値と同じような数値も確認できました。
 だからといって、日本における人身売買が多いと批判されていることへの反論にはなりません。

 「治安」、「ランキング」で検索。
 太客氏が挙げられた順位と同じ順位のランキングは確認できませんでしたが、同じようなランキングは幾つか確認できました。
 ナイジェリアの順位がもっと上位のものもありました。
 韓国を一位としているランキングもありましたが、これについて疑問視するコメントも載っていました。
 治安が良い、悪いを何を持って決めているのか、ハッキリしないものもありました。

 「ナイジェリア」、「自爆テロ」、「非人道的」で検索。
 ナイジェリアでは自爆テロによる被害者が多く出ています。
 その多くは、「ボコ・ハラム」といった過激派組織によるものです。
 ナイジェリア政府が非人道的行為を行っているような情報は確認できませんでした。
 何をもって「非人道的国家」と言い切ったのでしょうか?
 テロ行為を防ぎ切れていないことに対して国の責任があるとするのは、わかりますが、だからといってそれが「非人道的国家」であると言い切るのは行き過ぎでしょう。

 確かにネットで検索すれば簡単に情報が手に入ります。
 しかし、様々な組織・機関、様々な視点から情報が寄せられているため、何が事実なのか、調べれば調べるほどわからなくなる場合もあります。
A.  ハンドル名:7日匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/11(金) 08:39
  RR氏
 結局RR氏が言ってるのは搾取と強制だけであとは本を読めってことしかないな。
 どう見ても、搾取とはなんだ、強制ってなんだというのが次の論議になっているのに具体的な話は何も出てこないな。

 太客氏や9日匿名氏が言うようにここはネットなんだから、本を読めじゃなくて何がどう具体的に書いてあるかを示して下さい。

 RR氏が言っているのは、図書館で調べればわかると言っているようなものです。
 本当に知りたければ?
 本当に信用してほしいなら、RR氏が具体的な内容を記載すればいいだけのことです。

 下請け会社がピンはねされて強制されても人身売買じゃなく、JKお散歩は強制されたら人身売買ですか?
 結局搾取について、RR氏が何も整理できないから矛盾になるのじゃないですか?

 本にはピンはねは人身売買じゃないと書いてあるのですか?もう一度読み直したほうがいいのじゃないですかね。

 太客様
 確かにここはネットでしたね。
 根拠も出せず本を読めと言っている人物の違和感がよくわかりました。
A.
 ハンドル名:匿名9日 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/12(土) 15:37
  >なんで問いかける形式にしているか理解されてないようですね。
 理解できなければそれで結構です。

 なんで問いかけばかりしているところを批判したのか理解されてないようですね。
 問いかけばかりで自分自身のはっきりした意見を書かず誤魔化しているからですよ。

 理解できましたか?
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/12/12(土) 22:17
  またしても、日本語が読めない「非日本人」が現れたようだな。

 >何が的外れなのか理解できません。ですので、何について謝罪すればいいか分かりません。

 理解できても、謝罪は期待できないねえ。
 ネット検索についての的外れな批判だとはっきり書いてあるのに読めなかったのかねえ。

 >元々は、日本における人身売買についてです。

 そのもともととは、RR氏のことじゃあないのかね?

 >「日本では人身売買が多く行われていると世界的に認められている」といったことへの反論だとして、韓国の売春事情を挙げて意味がありますか?

 大いに意味がある。これもスレを見れば分かることだが、俺にとってのもともとはアメリカが言い出した人身売買評価ランクが韓国よりも日本のほうがひどいというものだ。ゆえに売春事情を比較するというのは極めて適正なことだ。「非日本人」には都合が悪そうだがな。

 >売春=人身売買ですか?

 全く違うのかな?少なくともここでの流れを見ると売春は非常に重要な事実と思えるが、匿名君もRR氏同様に人身売買についての定義はなぜか言えないな。
 アレコレ文句を言う前に「人身売買の定義」を言ってみろ。

 >日本における売春事情を挙げて、韓国より多い少ないといった比較はできるでしょう。しかしそれが「日本では人身売買が多く行われている」ことへの反論になりますか?

 なります。笑
 問題なのは、「人身売買が韓国と日本でどちらが多く行われているのか」ということだからだ。そしてJKお散歩も売春につながるから人身売買という判断をされている。よって売春数が桁違いなことを証明することは重要な意味が有る。

 >ちょっと例えが違うかもしれませんが、20km/hの速度超過で捕まった人が「他にも30km/hオーバーで走ってるヤツはいるだろう」と反論しても、自信の速度超過は消滅しません。
 そういった意味で「ズレている」と言ったのです。

 日本語をしっかり読めないから自分自身が「ズレている」ことに気がつかないだけだ。
 強いて匿名くんの例えを引用するなら、日本の方が明らかにスピード違反で検挙される人数が少ないにも関わらず、日本の運転モラルが低いと言われているようなものだ。

 >>なぜ、俺の反論がRR氏にのみ向けられたと判断したのか。
 >RR氏がどうとか、何も書いてませんけど?

 書いている。「世界的に有名」といったのは明確にRR氏だ。それを自分で取り上げておいて忘れたのか?

 >他人の書き込みは「ネット検索の鵜呑み」だと批判するのに、「自信」の書き込みはどうでもいいんですか?
 
 前回も書いているが、もちろん評価はどうでもいい。但し書き込みには自信はある。大笑

 >>マジか?KWで得られる情報だぞ。当たり前に他のネット検索情報程度むしろ未満の情報だ。
 >てことは、「ネット検索の鵜呑み」ですか?

 違う。何が、「てことは」なんだね。因果関係が認められないが日本語できないのか? 
 俺が書いたレスを含めKWで得られる情報はネット検索情報未満というのが何故「ネット検索の鵜呑み」になるのか?「非日本人」の思考回路は理解不能だな。

 >韓国の売春事情についてもその程度の情報ですか?
 >ナイジェリアを「非人道国家」としたのもそんな程度の情報ですか?

 まあ、興奮するな。笑
 ここKWでそんなに必死になってどうする。
 いくら誰が書いても、ここでは「そんな程度」の情報としか受け止められないさ。

 >自爆テロをナイジェリアが国指導で行っているわけではありません。

 俺はナイジェリアが国指導で行っているなんて書いていないよ。

 >KWから国際問題に発展することはないと思いますが、他国のことを批判的に書き込むことは、ほどほどにしたほうがいいと思います。それが事実だとしても。

 やはり、「非日本人」だな。アメリカ韓国にいいように批判されていることに対して反論することのどこが悪い。
 ナイジェリアについても同様、ジョイ・ヌゴジ・エゼイロ氏の背景について、日本人はしっかり知っておくべきだというのが俺の考えだ。
 日本はほどほどにされていないのに、日本からはほどほどにしないといけないなんて「非日本人」の言葉を信じるから舐められるんだよ。

 >だからといって、日本における人身売買が多いと批判されていることへの反論にはなりません。

 「反論にはならない」とか「ピンはねは違う」とか全く同じ思考回路だ、反論には充分なっている、そして匿名君の発言はな〜んにも証明していない。
 批判するだけなら簡単だろ。

 >何をもって「非人道的国家」と言い切ったのでしょうか?
 
 よく読め。俺が書いたのはこれ↓
 「人命をも軽視した行為をコントロールできない非人道的国家である。」
 日常なのにコントロールできない、日本じゃ自爆テロはない。
 フランスのことを言い出したくなるだろうが、フランスは日常じゃない。(ここ重要)

 >テロ行為を防ぎ切れていないことに対して国の責任があるとするのは、わかりますが、だからといってそれが「非人道的国家」であると言い切るのは行き過ぎでしょう。

 JKお散歩を人身売買というのは行き過ぎでしょうなあ。嘲笑

 さらに、一部の過激派組織のテロ行為だと考えているようだが、「ボコ・ハラム」も「イスラム国」同様に自分が正しい政府だと思っている「非人道的国家」だ。
 彼らからすれば国家としての自爆テロは認めている。

 >しかし、様々な組織・機関、様々な視点から情報が寄せられているため、何が事実なのか、調べれば調べるほどわからなくなる場合もあります。

 様々な組織・機関、様々な視点まで分かっているのなら頭を使えば何を事実にしようと思っているのかが分かる。
 「非日本人」の思惑は他スレでも記載のとおりだ。
 韓国が発信する従軍慰安婦の実態を見れば、そこで作られようとしている事実は何なのかは「日本人」ならしっかりわかるはずだ。
A.  ハンドル名:12月6日の匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/13(日) 01:49
  太客氏へ。
 日本語は大抵読めます。しかし、書かれていないことや、その言葉の裏に隠された意味などは理解できないこともあります。
 >ネット検索についての的外れな批判だとはっきり書いてあるのに読めなかったのかねえ。
 「ネット検索についての的外れな批判だ」といった文は見当たりませんでした。
 >不思議なことにRR君と全く同じ間違いをしているが、ネット検索が問題なんて俺は言ってない、…
 私も太客氏が「ネット検索が問題」と言っているとは書いてません。
 私の書き方が悪かったので、そう思われたのでしょう。
 「ネット検索の鵜呑み」と批判し、「深く調べて、自分で判断しろ」といった趣旨のことを書かれている。
 「鵜呑み」なのか「深く調べた結果」なのか、どこで判断するのか。
 太客氏が書かれた情報も「鵜呑み」なのか「深く調べた結果」なのか分かりません。
 そういった趣旨で書きました。

 >元々は、日本における人身売買についてです。
 >そのもともとは、RR氏のことじゃあないのかね?
 元々はスレ主です。スレタイのなかで「今の日本で実際に人身売買が本当にあるのでしょうか?」と問いかけてます。

 >売春事情を比較するというのは極めて適正なことだ。
 同じ基準で求めた日本における売春事情の数値を示さなければ比較になりません。

 >売春=人身売買ですか?
 私は売春を人身売買とは思ってません。したがって、その他の性風俗も人身売買とは思ってません。
 江戸時代、貧しい農家が娘を吉原に売ることは、人身売買だったと思います。
 しかし、その娘がその後吉原で客を取っている行為全てが人身売買にあたるとは思ってません。

 スピード違反の例えについて。
 仮に、スピード違反の検挙人数の世界的な平均が免許取得者の「30%」だったとします。その時、日本の検挙人数が「40%」だったとすると、世界に比べ「運転モラルが低い」といわれても仕方ないでしょう。これに対して、韓国では「50%」だと主張して、日本より酷いといったとしても、日本の「40%」に変わりはありません。
 「日本の運転モラルは低いけど、韓国よりはマシ」程度です。
 日本の「40%」は間違いで、実際には「30%」未満であると示さなければ、「日本の運転モラルが低い」ことへの反論にはなりません。

 まだ続けたいのですが、ちょっと疲れたので後ほど続けたいと思います。
A.  ハンドル名:12月6日の匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/13(日) 12:04
  太客氏へ。
 >「世界的に有名」といったのは明確にRR氏だ。それを自分でとりあげておいて忘れたのか?

 元に戻って整理しましょう。
 12月6日 匿名
 他国を引き合いに出す必要はないのでは?
 12月8日 太客氏
 他国を引き合いに出したのはRR君からだがなぜそれをしてきしない?
 → ここでRR氏の名前が出ました。
 12月9日 匿名
 見直しましたが、12月2日の太客氏の書き込みまでに他国名を書き込んでいる人はいませんでしたが?ひょっとして11月29日の「世界的に有名」ってとこですか?
 →先の太客氏の書き込みを受け、RR氏の書き込みを中心に見直し、RR氏の書き込みのなかでそれらしい表現を指摘しました。
 12月10日 太客氏
 なぜ、俺の反論がRR氏にのみ向けられたと判断したのか。
 12月11日 匿名
 RR氏がどうとか、何も書いてませんけど?
 12月12日 太客氏
 書いている。「世界的に有名」といったのは明確にRR氏だ。それを取り上げておいて忘れたのか?
 →先にRR氏が書いているといったのは、太客氏御自身ですよ。忘れたのですか?
 それを受けてRR氏の書き込みのなかから「他国名」と類似する表現を探して指摘したのです。

 >何をもって「非人道的国家」と言い切ったのでしょうか?
 >よく読め。俺が書いたのはこれ↓
  「人命をも軽視した行為をコントロールできない非人道的国家である。」
  日常なのにコントロールできない、日本じゃ自爆テロはない。
  フランスのことを言い出したくなるだろうが、フランスは日常じゃない。
 →突然「日常」という言葉が出てきました。フランスのことを言われたくなかったのでしょうね。しかし、「非人道的国家である」とはっきり書いてありますよ。

 >「ボコ・ハラム」も「イスラム国」同様に自分が正しい政府だと思っている「非人道的国家」だ。彼らからすれば国家としての自爆テロは認めている。
 →「彼ら」とは誰を指しているのですか?「ボコ・ハラム」ですか?ナイジェリア政府ですか?「ボコ・ハラム」は「ナイジェリア政府」ではありません。
 「ボコ・ハラム」を「非人道的国家」と呼ぶことと「ナイジェリア」を「非人道的国家」と呼ぶことと、どうすれば結びつくのですか?
A.  ハンドル名:12月6日の匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/14(月) 04:20
  太客氏へ。
 自分の書き込みを見直していて、勘違いしているのに気付きました。
 >何をもって「非人道的国家」と言い切ったのでしょうか?
 >よく読め。俺が書いたのはこれ↓
  「人命をも軽視した行為をコントロールできない非人道的国家である。」

 「テロ行為をコントロールできない」から「非人道的国家」なんですね。
 「コントロール」とは、「制御、管制、抑制」ってとこですかね。
 自分としては「制御、管制」との意味合いが強いので、
 「自爆テロをナイジェリアが国指導で行っているわけではありません。」となりました。
 太客氏は「抑制」の意味で使ったのでしょうか。
 「抑制」とは「抑え込む」ことで、「防止」とは違うと思います。
 「暴れ出さないように抑え込む」、「自分の意図しない方向や規模にならないように調整する。」と理解しています。
 これも「日本語が理解できない非日本人だ」と言われてしまうかもしれませんが、「コントロール」に「制御」という意味があることは事実で、結果、誤解を招く表現であった思います。
 「テロ行為を"防止"できない非人道的国家」としても、「テロ行為を防止できない」が「非人道的」になるのか分かりません。
 ナイジェリアの国家指導者、政府役人、政治家が、国民の生活を顧みず、テロ行為防止の努力もしないで、私利私欲に走っているというなら「非人道的」といっても過言ではないでしょうがね。
 石油収入を巡る腐敗があるのは事実みたいですが。
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/16(水) 11:29
  ご意見ありがとうございました。

 なんだか匿名さんだらけで、誰が誰とやりとりしているかわかりずらいですが、
 みなさん、博学なんですね。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/12/16(水) 22:43
  6日氏

 >私も太客氏が「ネット検索が問題」と言っているとは書いてません。

 では何のために書いた。胸に手を当てて考えてみろ、下記の分はどう見ても俺がネット検索そのものを批判している癖にネット検索の結果を書き込んでいると言いたかったようにしか見えない。

 >しかし、幅広い知識、情報をお持ちですね。
 いろいろ調べられているのでしょうけども、「ネット検索ナシ」なんでしょう?
 議定書の内容についても、すぐに調べて書き込みされている。
 「ネット検索ナシ」でどのように議定書の内容を確認されたのでしょうね?
 韓国やアメリカの売春事情についても細かな数字まで、記憶されていたのでしょうか?
 それとも、ピンポイントで情報をお持ちだったのでしょうか?
 文献や新聞記事を調べるにしても、「ネット検索ナシ」で調べるにはかなりの手間と時間がかかりますよね?
 「ネット検索ゼロなどとは言っていない」なんてことは言わないですよね?

 いかがかな?書き方が悪いということですむことじゃない「ネット検索ナシ」の連呼だ。
 つまりネットの鵜呑みが問題というのは明らか俺が言ったあとからの後出しじゃんけんだ。

 >私の書き方が悪かったので、そう思われたのでしょう。
 「ネット検索の鵜呑み」と批判し、「深く調べて、自分で判断しろ」といった趣旨のことを書かれている。

 そんなことは6日には書いていなかった、お得意の時系列調査をすれば分かることだ。

 >「鵜呑み」なのか「深く調べた結果」なのか、どこで判断するのか。
 太客氏が書かれた情報も「鵜呑み」なのか「深く調べた結果」なのか分かりません。そういった趣旨で書きました。

 そんなことは6日には記載されていませんよ。笑

 後出しならば何でも書ける。
 しかし、この件についてこれ以上の追求は意味がない、6日君が嘘をついているのかどうかは証明しようがないし、本題とも大きくそれた話しだ。6日君、俺に嘘をついてもKWで嘘をついても大したことはない、だが現実の世界では同じようなことはやめておけ。

 続いてRR氏絡みの発言について。
 これまた、本題とは無関係な話だ。時系列を調査しているが、俺が言っている時間軸の話と6日君が遡っている時間軸の話は食い違っている。さらに肝心のRR氏はこの論議から逃亡しているゆえこれまたこれ以上の論議は不毛だ。

 >>売春事情を比較するというのは極めて適正なことだ。
 >同じ基準で求めた日本における売春事情の数値を示さなければ比較になりません。

 日本には売春経済の数字は存在しない。

 >>売春=人身売買ですか?
 >私は売春を人身売買とは思ってません。したがって、その他の性風俗も人身売買とは思ってません。江戸時代、貧しい農家が娘を吉原に売ることは、人身売買だったと思います。

 人身売買の定義は確認した。
 俺が言い出した問題は韓国と比べ日本の人身売買ランクが低いと言う事だよ。わかっているのかい?
 それなら、今の世の中貧しい農家が娘を吉原に売るような行為が韓国より多いという証拠を出してくれ。
 6日君の言うような人身売買が今の日本では韓国より多いと言われていることがおかしいと俺は最初から言っている。

 >しかし、その娘がその後吉原で客を取っている行為全てが人身売買にあたるとは思ってません。
 全てが人身売買に当たると思っていないということは、客をとること=売春の一部は人身売買だと思っているということだな。
 どんな時だね?JKお散歩かね?
 クク、売春は明らか韓国が上だよ。

 >「日本の運転モラルは低いけど、韓国よりはマシ」程度です。
 日本の「40%」は間違いで、実際には「30%」未満であると示さなければ、「日本の運転モラルが低い」ことへの反論にはなりません。

 ウマシカか?やっぱり日本語がわからない「非日本人」だろ。他国の問題なんて言っていない、あくまで韓国と日本の人身売買ランクの問題だ。しっかりスレを読め

 そして君が「思う」「思わない」は君の自由、所詮ネットの世界の話だ、俺の書き込みを否定したいのなら、日本の売春事情を君自身が調べて書き込めばいいだけの事だ、ネット検索未満の批判をしているだけで何の役にも立ちそうもない「非日本人」だな。

 >フランスのことを言われたくなかったのでしょうね。しかし、「非人道的国家である」とはっきり書いてありますよ。

 いいや、フランスにもテロはあったというのが頓珍漢な指摘だということあらかじめ言いたかっただけだ。
 ここを突っ込むということはやっぱりなあ、ってのが俺の感想だ。

 >「ボコ・ハラム」も「イスラム国」同様に自分が正しい政府だと思っている「非人道的国家」だ。彼らからすれば国家としての自爆テロは認めている。
 →「彼ら」とは誰を指しているのですか?「ボコ・ハラム」ですか?ナイジェリア政府ですか?「ボコ・ハラム」は「ナイジェリア政府」ではありません。
 「ボコ・ハラム」を「非人道的国家」と呼ぶことと「ナイジェリア」を「非人道的国家」と呼ぶことと、どうすれば結びつくのですか?

 ナイジェリアという国が「非人道的国家」だろ。「正式」政府=国と思っているのかね?
 何故、俺が正式政府でない「ボコ・ハラム」や「イスラム国」を持ち出しナイジェリアが「非人道的国家」と言えるのかという深い意味だが、(後出しジャンケンじゃないよ)日本政府自体が非人道的な人身売買を行っているわけではないことはわかるかね?
 にも拘らず日本は人身売買の国と捏造されている。
 俺は同じ基準でナイジェリアという国の評価をしたってことだ。
 まっ、偽善者が食らいついてくるってことは想定していたが6日君は俺が撒いた餌に見事に食らいついてくれたってことだ。
 おかげで、日本が不適切な評価をいかに受けているかってことを6日君の話で逆説的に証明できたこと感謝するよ。
 以下「熱弁コントロール論」についてはなんの意味もなくなったな。3連投ご苦労様でした。

 「非日本人」6日君はJKお散歩に対する有効なロジックを見つけられないようだな。
 今度は私はJKお散歩が人身売買とは言っていませんと言い出すのだろうか。俺の言う問題点は日本が勝手に人身売買の国として韓国よりも劣っているという評価を受けている点だ。
 何故、アメリカが、何故ナイジェリア人がそのような評価をするのかという背景を俺は書いている。
 もちろん、俺の書き込みなど単なるネット情報だ。嘲笑
A.  ハンドル名:愛国者 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/17(木) 22:04
  太客様
 ありがとうございます。
 日本が理不尽な評価を受けているということがナイジェリアの例えでよくわかりました。
 日本政府、日本の法律いずれも人身売買は否定しています。
 6日の匿名氏はどうしても日本を貶めたいようですね。

 私は、アメリカの黒人差別はアメリカ国家の問題だと思います。
 だから、アメリカを差別国家と言うのと同じでナイジェリアは非人道的国家と言えると思います。
A.  ハンドル名:12月6日の匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/17(木) 23:28
  太客氏へ。

 ネット検索の問題について
 確かに皮肉の意味を込めて、ある程度の悪意を持って書き込んだことは認めます。
 不愉快な思いをさせ、申し訳ありませんでした。
 謝罪し、お詫びします。

 RR氏絡みについて
 「時間軸の話は食い違っている」?
 何がどう違っているのでしょうか?根本的に違っているのでしょうか?途中からおかしくなっているにでしょうか?サッパリ分かりません。太客氏が異次元の人に思えてきました。
 「これ以上は不毛な論議だ」といわれ、これでおしまいにするというなら構いません。
 私も終わらせたいです。

 人身売買、売春事情について
 >俺が言い出した問題は韓国と比べ人身売買ランクが低いということだよ。
 >人身売買が今の日本では韓国より多いと言われていることがおかしいと俺は最初から言っている。
 >他国の問題なんて言っていない、あくまで韓国と日本の人身売買ランクの問題だ。

 太客氏の主張したいことはわかります。そのために韓国の売春事情を示す数値を載せたのもわかります。しかし、日本が韓国より少ないことを示す根拠が示されていません。
 私も日本の売春事情を示す数値を確認することはできませんでした。
 このことから、「世界的に人身売買が多い国と批判される根拠は無い」と主張するなら理解できます。(売春=人身売買とは思いませんが、話の流れ上)
 ですが、韓国の数値だけで日本の方が少ないことを理解しろといわれても無理です。
 また例えになりますが、
 『Aさんの身長が2mだとします。周りから「Aさんは背が高い」言われてます。
 そこへBさんが来て、「それはおかしい。Cさんの方が背が高い。」と言い出しました。周りから「Cさんの身長はどれだけ?」と聞かれましたが、「それはわからないが、とにかくCさんの方が高い。」と言い続けるだけです。』
 私にはこれと同じように思えます。
 この例えもおかしいといわれるなら、私にはもう理解できません。

 「ナイジェリア」、「非人道的国家」について
 これについてもわけわからなくなってきました。
 >何故、俺が正式政府でない「ボコ・ハラム」や「イスラム国」を持ち出しナイジェリアが「非人道的国家」といえるのかという深い意味だが、日本政府自体が非人道的な人身売買を行っているわけではないことはわかるかね?
 にも拘らず日本は人身売買の国と捏造されている。
 おれは同じ基準でナイジェリアという国の評価をしたってことだ。

 「同じ基準」とは「捏造」ですか?「捏造」に匹敵することですか?
 >何故、アメリカが、何故ナイジェリア人がそのような評価をするのかという背景を俺は書いている。
 もちろん、俺の書き込みなど単なるネット情報だ。

 ネットで検索しても「ナイジェリア」=「非人道的国家」と評する情報は確認できませんでした。ネットの全情報を確認できるわけではないので、どこかにそんな情報があったのかもしれませんが。
 日本の評価が捏造されているから、他国の評価を捏造しても問題ないと思われているのでしょうか?
A.
 ハンドル名:匿名7号 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/18(金) 10:26
  ネット検索は、
 事実、想像、いろいろあります。
 気にしないことです。
A.  ハンドル名:愛国者 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/19(土) 14:15
  6日の匿名氏
 本当に太客さんが言っている意味がわからないのですか?
 わかりたく無いだけじゃ無いですか?
 韓国の売春状況について異常に反応していますね。
 日本を貶めたいのですか?
 太客さんが言っている非日本人なのですか?
 6日の発言の趣旨からどんどんずれているのはわかりますか?
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/12/19(土) 21:43
  愛国者氏
 別に非日本人を納得させるつもりはない。
 愛国者氏のような日本人が理解すれば十分だ。

 6日君について
 >太客氏が異次元の人に思えてきました。
 俺と次元が違うことは確かだ。
 収入も国籍も違いそうだな。

 >私も日本の売春事情を示す数値を確認することはできませんでした。
 このことから、「世界的に人身売買が多い国と批判される根拠は無い」と主張するなら理解できます。

 必死で日本の売春事情を検索したようだな。見つけられずおかしなことを言いだしたな。
 6日くんの論法だとむしろ「世界的に人身売買が多い国と批判される根拠は無い」が否定できる根拠もないってことになるよな。

 >ですが、韓国の数値だけで日本の方が少ないことを理解しろといわれても無理です。

 韓国における売春の数値を出されることが嫌なようだな。概ね6日君の正体と目的が見えてきた。

 >同じ基準で求めた日本における売春事情の数値を示さなければ比較になりません。
 同じようなことをいつまでも言っているが、同じ基準でネットで検索を行った結果だ。
 韓国にはイヤほど数値が集まるが、日本では現れない。具体的には

 ・韓国女性政策研究院によれば、韓国における性売買の規模は2007年には合計14兆大韓民国ウォン(130億米ドル)と推計され、これは韓国の国内総生産 (GDP) のおよそ1.6%に当たる

 日本にはこのようなデータはない。

 ・2007年の売買春における取引回数は9千4百万回と、2002年の1億7千万回から減少した。

 日本の売買春の取引回数はカウントされていない。

 ・売買春での取引総額は14兆ウォンで、2002年の24兆ウォンよりもかなり低かった。

 日本の数値はない。

 ・売春婦の数は同じ時期に26万9千人へと18%減少した。

 日本には売春婦数の統計はない。

 ・法的制裁と警察による取締にもかかわらず、売買春産業は韓国で栄え続けており、売買春産業に従事するものは国の活動に対して活発に抵抗し続けている。

 日本では考えられない抵抗だ。

 ・2015年8月23日、ソウル警察庁国際犯罪捜査隊とマカオ司法当局は、韓国売春婦を大量検挙した。一部の売春婦は、日本女性を好む中国人を相手にするため、着物を着て日本語を話すなど日本人を演じていた。

 つまり日本人売春婦は存在しなかった。

 ・韓国の国家行政機関・女性家族部は5月、「海外で売春に従事する韓国人女性の総数は約8万人」と発表した。

 日本人売春婦の輸出数の統計はない。

 ・ロサンゼルス警察局の関係者は「毎月逮捕される70−80人の売春女性のうち9割が韓国人」と話す。

 日本人はいない。残りの1割全てが日本人だとしても明確な比較ができる。

 ・客となる男性は年間で延べ9395万人に達する。成人男性の数を2000万人と考えると、韓国では1人の成人男性が1年に5回近く風俗店を利用していることになる。

 簡単に計算できるところが韓国における売春が公だということを物語っている。つまり売春公認の国だ。

 >また例えになりますが、・・・私にはこれと同じように思えます。

 Aさんが数値があるから韓国だな。Cさんが日本ということだな。で、Bさんが俺か?
 なら例えがおかしいな。俺はAさんが2mだから背が高いということを言っているのだからな。

 >この例えもおかしいといわれるなら、私にはもう理解できません。
 俺は非日本人を理解させるために書いているのではないよ。

 >「同じ基準」とは「捏造」ですか?「捏造」に匹敵することですか?

 どちらでもない。愛国者氏がわかりやすく解説してくれている。
 ナイジェリア公認政府がやっていることではないのと同様に、日本政府が人身売買をしているわけではないが「国」の評価はそうなるってことだ。

 日本の評価が売春大国の韓国と比較して人身売買ランクが低いのは「非人道的国家の国民」による「捏造」だ

 >もちろん、俺の書き込みなど単なるネット情報だ。
 >ネットで検索しても「ナイジェリア」=「非人道的国家」と評する情報は確認できませんでした。

 ウマシカか?俺の情報もネット情報だってことだ。
 普通わかるだろ。

 >日本の評価が捏造されているから、他国の評価を捏造しても問題ないと思われているのでしょうか?

 自分が言い出し結論も出ていない俺の発言を勝手に捏造しているようだな。だ〜れも捏造していいなんて言っていないぜ。

 俺が書いた韓国売春事情もナイジェリア事情も捏造はない。
 そして韓国発の従軍慰安婦についての情報は捏造だらけだ。

 日本の評価が捏造されているのは事実だが、日本が捏造してまで反論しなければいけないようなことはない。

 で、JKお散歩=人身売買についてのコメントはできないってことかね。
A.
 ハンドル名:匿名126号 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/20(日) 04:52
  売春のデーター。
 本当の話しですか?
 想像ですか?
A.  ハンドル名:12月6日の匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/20(日) 14:28
  太客氏へ。
 >なら例えがおかしいな。俺はAさんが2mだから背が高いということを言っているのだからな。

 上のコメントは、日本語のわからない非日本人には
 「AさんよりCさんの方が背が高いなんて言っていない。Aさんの背が高いと言っているだけだ。」と読み取れますが、これも違いますか?

 >俺が言い出した問題は韓国と比べ人身売買ランクが低いということだよ。
 >人身売買が今の日本では韓国より多いと言われていることがおかしいと俺は最初から言っている。
 >他国の問題なんて言っていない、あくまで韓国と日本の人身売買ランクの問題だ。

 日本語のわからない非日本人には、明らかに日本と韓国の問題と言っていると読み取れるのですが、「韓国では売春が多い」ということを言っているだけなのですか?
 だったら、「あーそうですね。」で終わりです。
 スレ主は「現在の日本で人身売買が行われているのか?」と言っているのだから、
 日本での人身売買の有無に関係ない他国の売春事情なんて、本スレからはズレてますね。
 「世界的に有名」とか言い出しているだろう。 なんて言い出すかもしれませんね。
 RR氏が「世界的に有名」とか、雑感氏が「国際社会から批判されている」とか書き込んだ本当の主旨はわかりませんが、他国からは日本で人身売買が行われていると認識されている意味であれば、日本での人身売買の有無を示す情報として本スレからはズレていないと思います。(なんだかわかりにくい文になっちゃいました。非日本人だから勘弁してください。)
A.  ハンドル名:ID [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/20(日) 21:20
  何となくわかりました。
 ここに書き込む人が全て日本人とは限らないということですね。
 捏造されているとはっきりしているのは日本に関することだけですね。
A.  ハンドル名:12月6日の匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/21(月) 06:43
  太客氏へ。
 JKお散歩のこと忘れてました。
 おっしゃる通り、JKお散歩について触れた記憶はありません。
 どうしてそんなに「JKお散歩」にこだわるのか、分かりません。

 JKお散歩が人身売買だとは思っていません。売春だとも思っていません。
 ただ、売春が行われる危険性はあると思います。
 以上です。
A.  ハンドル名:雜勘 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/21(月) 09:09
  >売春のデーター。
 本当の話しですか?
 想像ですか?

 とんだデジタル脳だな。
 どちらでもねえぜ、ネット情報だぜ。
A.  ハンドル名:今日も匿名で [その他・男性] 日時:2015/12/21(月) 13:34
  太客さんへ

 >・2015年8月23日、ソウル警察庁国際犯罪捜査隊とマカオ司法当局は、韓国売春婦を大量検挙した。一部の売春婦は、日本女性を好む中国人を相手にするため、着物を着て日本語を話すなど日本人を演じていた。

 >つまり日本人売春婦は存在しなかった。

 この内容では存在したかどうかは書いてありません。引用元確認したわけではありませんが。
A.  ハンドル名:愛国者 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/22(火) 20:35
  >本スレからはズレてますね。
 それを判断するのは、スレ主だと思います。
 スレ主は人間を売る行為があるのかを聞かれており、その基準で見るとアメリカの評価はおかしいと思われているのではないでしょうか?
 だとすると、太客氏の意見はズレてないと思いますし、もっと声を大にして言って欲しいと思いました。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/12/22(火) 22:51
  6日君
 下記の無礼な発言に対して謝罪を求める。
 >日本の評価が捏造されているから、他国の評価を捏造しても問題ないと思われているのでしょうか?

 明らかに俺に向けられている発言だ。一般論を言っただけとか言い訳するなよ。

 >>なら例えがおかしいな。俺はAさんが2mだから背が高いということを言っているのだからな。

 >上のコメントは、日本語のわからない非日本人には
 「AさんよりCさんの方が背が高いなんて言っていない。Aさんの背が高いと言っているだけだ。」と読み取れますが、これも違いますか?

 全く違う。6日君がやっているのは発言の改竄に過ぎない。

 しかしもう一度見直すと、アメリカやナイジェリア人と言ったほうがわかりやすいな。

 例え話
 『Aさんの身長が2mだとします。周りから「Aさんは背が高い」言われてます。そこへBさんが来て、「それはおかしい。Cさんの方が背が高い。」と言い出しました。周りから「Cさんの身長はどれだけ?」と聞かれましたが、「それはわからないが、とにかくCさんの方が高い。」と言い続けるだけです。』

 新解釈
 Aさんつまり韓国の売春事情GDPの5%です。
 周りから「韓国は売春立国だ」と言われています。そこへBさんアメリカとナイジェリア人がきて「それはおかしいCさん日本の方が売春立国といえる」と言い出しました。周りから「日本の売春はGDPの何%だ?」と聞かれましたが「それは分からないが、とにかく日本の方が売春立国だ」と言い続けるだけです。

 随分わかりやすくなったな。

 >日本語のわからない非日本人には、明らかに日本と韓国の問題と言っていると読み取れるのですが、「韓国では売春が多い」ということを言っているだけなのですか?

 いいや、アメリカの基準で、韓国では日本よりはるかに売春が多いという情報があるにも関わらず韓国の人身売買ランクが日本より優良となっていることがおかしいということを言っているだけだよ。 

 >だったら、「あーそうですね。」で終わりです。
 非日本人は人に質問してその回答がない前に勝手に回答を決めつけ、話を続けるというおっかしな癖があるな。
 気に入らないなら、勝手に「あーそうですね。」といって退席したまえ。
 何度も言うが、俺は非日本人を説得するために書いているんじゃない。

 で、6日君だが何のために書いているだろうな?非日本の評価を下げるだけっていう効果しか見いだせないぜ。
 まさか、俺を説得するとか論破するとか思ってるのかね?

 >スレ主は「現在の日本で人身売買が行われているのか?」と言っているのだから、日本での人身売買の有無に関係ない他国の売春事情なんて、本スレからはズレてますね。
 
 俺はそう思わない。スレ主、そしてここを見ている多数の日本人は正しい情報を知りたいのだと思うぜ。
 人身売買と売春の深い関連性についても書いている。何度も言わすな。

 >「世界的に有名」とか言い出しているだろう。 なんて言い出すかもしれませんね。
 
 ここを指摘されるのがなぜか辛いようだが、別にここを言い出す必要性は感じないぜ。
 問題は人身売買についてのネット情報が間違っているということを言いたいだけだ。

 >RR氏が「世界的に有名」とか、雑感氏が「国際社会から批判されている」とか書き込んだ本当の主旨はわかりませんが、

 非日本人だからだろうな。彼らの反日精神は今回に始まったわけではない。

 >他国からは日本で人身売買が行われていると認識されている意味であれば、日本での人身売買の有無を示す情報として本スレからはズレていないと思います。

 その情報がそもそもおかしいことを韓国の売春事情と人身売買評価で証明して見せたってことだ。
 それに対する6日君の反論は的を得ないものばかり。
 俺の書き込みもその日本での人身売買に関する情報の信憑性に大きな疑問が有るということを示す情報として本スレからはズレていないと思うぜ。

 JKお散歩について。
 JKお散歩が人身売買にあらずという認識を6日君がとうとう認めた。喝采
 ナイジェリア人はJKお散歩が売春であり人身売買の国の根拠だと言っているが、6日君はそれを否定したということだ。6日君の定義ではどちらも人身売買ではないと言っている。矛盾していない回答だ。

 一方6日君はJKお散歩が売春につながる可能性があるという。ナイジェリア人は売春につながるから人身売買だと言っている。ならば、売春立国韓国の方がはるかに人身売買の国家と言えるではないか。

 ID氏
 >ここに書き込む人が全て日本人とは限らないということですね。
 >捏造されているとはっきりしているのは日本に関することだけですね
 どちらも非常に重要なポイントだ。
A.
 ハンドル名:匿名太郎 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/22(火) 23:28
  日本人の売春婦はいない。
 データがあるのですか?
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/12/23(水) 22:37
  例え話解説その2
 「AさんよりCさんの方が背が高いなんて言っていない。Aさんの背が高いと言っているだけだ。」と読み取れますが、これも違いますか?

 Aさん韓国よりCさん日本の方が売春が多いなんて事実はないと言っている。韓国の売春事情は具体的な数字、つまり身長2m以上に該当する数字が山ほどあるにも関わらず、Cさん日本には数字もないし誰も韓国以上に売春が多いなんて言ってない。

 さて、R氏が本を読めばわかると言っていたが、その本について調査した。
 出版社 合同出版社
 1955年1月、戦後の出版史の一角を占めるソ連の『経済学教科書』を最初の出版物として刊行したという完全サヨク出版社だな。有名なのは永山則夫の「無知の涙」であり、単なる未成年殺人狂を社会問題による被害者とした似非人権派だな。

 人身売買についてはこんな事を言っている。
 わたしたち日本を含め、豊かな先進国こそがこの問題について真剣に考え、解決に導かねばならない。
 単なるたかりである。

 小島優 合同出版と合わせ検索してもこの著書しか出てこないというどこの誰かわからない人物。

 原由利子
 反差別国際運動、日本で設立された部落解放同盟系のNGO事務局長。
 その組織の目的を抜粋すると。
 「在日コリアンなど日本の旧植民地出身者およびその子孫、移住労働者・外国人などに対する差別、また、それらの集団に属する女性に対する複合差別の問題に取り組んでいます。」
 なるほど、偏った結果につながるわけだ。

 人身売買の定義について
 RR氏は
 「ある人間を奴隷同然の状態に置き、その労働から得られる利益を搾取する目的で売買すること」とし、ピンハネはいくらやっても人身売買じゃない。という意見を書いた↓。
 >ピンはね=人身売買ですか?搾取という意味を広い意味で使ってしまえば、以前別のスレでも言われていたように雇われている人間全てが搾取されているとも、捉えることができます。
 これも人身売買ですか? 違いますよね。

 合同出版は
 [1]自分の労働対価を得られず、経済搾取を受けている。
 [2]搾取状態に陥る際、暴力・威嚇・恐怖によって囚われている。
 「奴隷制というのは大袈裟で、単に、低賃金で長時間労働をさせられてるだけ。」
 そう思われてる方は全くの誤解です。
 と書いている。
 本を根拠にするならしっかり読んで矛盾がないようにすることだ。

 本の上澄みだけを掬ったのかね、それとも自分の深い考えでピンハネは違うと思った?
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/24(木) 19:25
  みなさん、たくさん書き込みありがとうございます。

 人身売買の定義の議論がいろんなありますが、
 いろいろあるということは定義自体がはっきりとしていないということでしょうか?
 他国が作った定義は自国の都合により作られたところが多そうですね。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/25(金) 02:13
  太客様へ

 >KW閲覧者のみなさんは、間違っているという部分を1行も書く事ができない〜
 結構書いてるけど、日本語読めてる?

 >またきた、理由は言わずにまたもや無意味な批判〜
 正直に理解できないって書いたら(笑) 

 >搾取=ピンハネのある強制労働は人身売買ではないなんて言っていてはウマシカ丸出しだ
 自分は人身売買であると書きこんでるけど? どっちがウマシカなのかな(大笑)

 >R氏の得意技の根拠無き判断。無意味な主張。単なる妄想。恥知らずな書き込みに過ぎない。
 太客氏の得意技炸裂だね〜、自分に不利なモノは妄想ですか(笑)、とくいのネットでよーく
 見てみな。

 あとは書籍の話、
 太客氏は私の揚げた書籍の著者の事をあげて偏っているといいきっているけど、太客氏は本
 自体は読んでないんだろうな、実際に読んでみてもらえればよく解かるが、私が著者の内容
 で参考にしたのは議定書等を著者が客観的に解説した部分である。
 別に偏った意見でもなんでもない。

 彼が言いたいのは著者である原由利子氏の履歴・職歴だけとらえて差別発言をしたいだけな
 んだろうな。
 著者によって内容が偏るなんてことは当たり前のこと、彼が今回だした作家及びその著述でも
 それぞれの著者の意見の偏向なんてバリバリあるのだがな。
 まあ彼がそれらを読んだかは怪しいけど(笑) まあちゃんと読んでたら一々「コレ読みました」
 みたいにはいってこないわな。読んでたら上記の偏向の話を自分から逆に晒すことになるからな

 もっと凄いのはジョイ・ヌゴジ・エゼイロ氏の話、国連の特使として日本も正式受け入れた上で
 各機関も氏に協力、その上で氏がまとめたのがエイゼロ報告なんだが。

 それをナイジェリア出身というだけで、世界的にナイジェリアが受けている評価で個人まで評価
 してしまう、原由利子氏の話も含め単なる太客氏は差別主義者ということだ。
 まあ差別主義者というよりも軽薄にネット情報の上澄みを垂れ流す脳内社長なんだろうな。
 しかもタチが悪いのはそれが正しいと思っていること。救いようがないね。

 主語が抜けてるってマイブームなの?(笑) 読解力をつけてね。そもそも日本語は主語なくても
 それなりに文意が伝わる言語だぞ。
A.  ハンドル名:12月6日の匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/27(日) 16:28
  太客氏へ。

 >下記の無礼な発言に対して謝罪を求める。
 >明らかに俺にむけられている発言だ。

 もちろん太客氏へ向けた発言ですよ。冒頭に「太客氏へ。」とはっきり書いてますから。読めませんでした?
 ご自身にむけられた発言だと理解したから12/19に「だ〜れも捏造していいなんて言っていないぜ。」と回答したのでは?忘れちゃいました?

 「捏造していいと思っている」と決めつけたわけではなく、「思われているにでしょうか?」と疑問を投げかけただけなのですが。
 まあ、疑問を持たれることもいい気持ちではないでしょうね、「非日本人だ」と決めつけられることと同じくらいには。

 不愉快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
 どうもすいません。

 >その情報がそもそもおかしいことを韓国の売春事情と人身売買評価で証明して見せたってことだ。

 韓国の評価が間違っていたら全てが間違っているということですか?
 そもそも売春だけで評価されているわけではないので、売春がどれほどのウェイトを占めているのかは分かりません。
 まあそれでも最高ランクに属するというのは疑問を感じますがね。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/12/27(日) 21:38
  R氏
 他スレの反論つまり、このスレでは無関係の書き込みを行うという低レベルの情報操作だが、俺には全く通用しないぜ。嘲笑
 それとも複数のスレに入力する方法がわからないままとか?大笑
 そういえば、こんなことを言ってたな↓
 >レス違いなので答える義務もないですね。

 今回も楽しませてもらうよ、R君みたいに姑息な手は使わず、きちんと書き込みを切り分けて書き込むべきスレで検証させてもらうよ。

 ✩ここから
 ――――――――――――――――――――――――――――――――――
 >KW閲覧者のみなさんは、間違っているという部分を1行も書く事ができない〜
 結構書いてるけど、日本語読めてる?
 >またきた、理由は言わずにまたもや無意味な批判〜
 正直に理解できないって書いたら(笑) 
 >搾取=ピンハネのある強制労働は人身売買ではないなんて言っていてはウマシカ丸出しだ
 自分は人身売買であると書きこんでるけど? どっちがウマシカなのかな(大笑)
 >R氏の得意技の根拠無き判断。無意味な主張。単なる妄想。恥知らずな書き込みに過ぎない。
 太客氏の得意技炸裂だね〜、自分に不利なモノは妄想ですか(笑)、とくいのネットでよーく見てみな。>KW閲覧者のみなさんは、間違っているという部分を1行も書く事ができない〜
 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――
 ✩ここまでは「従軍慰安婦問題について、あなたはどう思いますか?」(以下従軍慰安婦スレ)での俺に対する反論だからそちらできちんと料理してやるよ。
 但し、
 >>搾取=ピンハネのある強制労働は人身売買ではないなんて言っていてはウマシカ丸出しだ
 >自分は人身売買であると書きこんでるけど? どっちがウマシカなのかな(大笑)
 については、このスレでR君がウマシカだという理由を書いてあるが、読んでないようだからもう一度書いておく。日本語が読めないのはR君だ。
 
 RR氏は「ある人間を奴隷同然の状態に置き、その労働から得られる利益を搾取する目的で売買すること」とし、ピンハネはいくらやっても人身売買じゃない。という意見を書いた↓。
 >ピンはね=人身売買ですか?搾取という意味を広い意味で使ってしまえば、以前別のスレでも言われていたように雇われている人間全てが搾取されているとも、捉えることができます。
 これも人身売買ですか? 違いますよね。

 明確にピンはねは人身売買ではないと言い切っている。
 自分の書き込みをすっかり忘れ、言ってないと作話をする。アルコール摂取過多による「コルサコフ症候群」が疑われる。早々に検査に行くことをおすすめする。

 さらにこんな反論にも何も答えられない。
 >下請け会社がピンはねされて強制されても人身売買じゃなく、JKお散歩は強制されたら人身売買ですか?
 結局搾取について、RR氏が何も整理できないから矛盾になるのじゃないですか?

 ついでに、R君が紹介した合同出版は
 [1]自分の労働対価を得られず、経済搾取を受けている。
 [2]搾取状態に陥る際、暴力・威嚇・恐怖によって囚われている。
 「奴隷制というのは大袈裟で、単に、低賃金で長時間労働をさせられてるだけ。」
 そう思われてる方は全くの誤解です。
 と書いている。

 R君が上記の発言をした背景にはスレ主の
 >この定義に自分を当てはめると、俺は妻の奴隷なのかもしれない。
 や匿名氏の
 >私にとって搾取はものすごくあやふやです。風俗嬢の場合売上の半分程度が取り分らしいですが、搾取ですか?
 に対応したものだったが、風俗嬢はピンはねされていても人身売買じゃあないと言いたかったようだ。
 もっとも、上記の定義を見ると、配偶者からの暴力・威嚇・恐怖により自分の労働対価を得られず、経済搾取を受けている。と感じる仁も多数いそうだがそうなると日本はまさに奴隷大国だな。激笑
 まあこの問題に関してはもう一度R君には強烈なクロスカウンター(マイブーム)を食らわしておく。↓

 本を根拠にするならしっかり読んで矛盾がないようにすることだ。
 本の上澄みだけを掬ったのかね、それとも自分の深い考えでピンハネは人身売買とは違うと思った?

 >私が著者の内容で参考にしたのは議定書等を著者が客観的に解説した部分である。別に偏った意見でもなんでもない。

 そうかな?R君の最初の主張はこれ↓
 >日本は人身売買における売買の受け入れ国として世界的に有名。
 人身売買の定義も今は正式に決められていて、ソープ・風俗での強制労働も人身売買に抵触するみたいだね。

 どう見てもこの本で日本が人身売買の国と評価されているのを「鵜呑み」にして参考というよりまるまま盲信しているという評価が正しいぜ。

 >別に偏った意見でもなんでもない。
 偏りについて根拠を言っている俺と、単に偏っているというだけつまり罵声だけのR氏との差は歴然だな。相変わらず根拠なしの卑怯で姑息な人物だ。

 >彼が言いたいのは著者である原由利子氏の履歴・職歴だけとらえて差別発言をしたいだけなんだろうな。著者によって内容が偏るなんてことは当たり前のこと、

 俺が問題としているのは、その出版社が何を背景にこのような出版物を出しているかということだ。
 参考にしているだけ客観的に見ていると言いながら、出版社の思惑どおりすっかり洗脳されていることに気がついていない。
 もしくは、こちらのほうがより疑われるが、R君は非日本人ということだ。

 出版社とソ連≒ロシアが深いつながりがあるということを言ったが、ソ連はシベリア抑留で強制労働という奴隷状態に60万人の日本人を置き6万人を死亡させた国だ。
 その国の思想で日本に作られた出版社の目的は日本人を奴隷にしたという事実を日本人が奴隷にしているとすり替えることだ。
 結果JKお散歩まで問題にしなければ日本を辱めることはできないのだが、R氏6日氏のような非日本人が日本人のフリをして一緒になって日本を売ろうとしている。

 >著者によって内容が偏るなんてことは当たり前のこと、彼が今回だした作家及びその著述でもそれぞれの著者の意見の偏向なんてバリバリあるのだがな。

 偏向?著者全員知っているのか?俺の嗜好があるからサヨク本は複数書かなかったが、大竹慎一氏などは俺の意見とは真逆だぜ、知らないだろ?
 ま、たった1冊の本を絶対だと言っているようなウマシカだから仕方ない。

 >まあ彼がそれらを読んだかは怪しいけど(笑) まあちゃんと読んでたら一々「コレ読みました」みたいにはいってこないわな。

 必死で何度もサヨク本の内容を根拠にし、ネットでなく本を読めと言っていたことをすっかりお忘れである。
 ・参考文献 :世界中から人身売買がなくならないのはなぜ? 2010年 小島優 原由利子 合同出版刊によると
 ・私は実際に書籍を読んだ上で書き込みをしている、
 ・実際に書籍を手にして読んで頂ければ私の書き込みが書籍からの単なる引用と御理解いただけると思います。
 ・その本の議定書についての項目を著者が記述している文章をさらに縮めただけです。
 ・これも本を手にして頂ければ解かることなんですがね…。
 ・書籍を読まれて、議定書について御自身で理解された方がよいと思います。
 ・本に全て書いてあるから読んでみてください
 まさにいちいち「コレ読みました」ってアピってるな。嘲笑
 ま、読んだ割にはスカスカな内容で結局R氏自身が読んでないってことにしか見えないね。

 >読んでたら上記の偏向の話を自分から逆に晒すことになるからな
 偏向に見えるのは非日本人の目から見た場合のこと。言えば言うほど非日本人の性根がどんどん顕になる。面白いな。

 しかしウマシカR君の発言は東海地方の歯科医やサヨクにとっては迷惑千万だな。

 >もっと凄いのはジョイ・ヌゴジ・エゼイロ氏の話、国連の特使として日本も正式受け入れた上で各機関も氏に協力、その上で氏がまとめたのがエイゼロ報告なんだが。

 凄いか、それは良かった。
 だからどうした。国連の特使が書いたからといって正しいとでも思っているのか?
 同じような趣旨のクマラスワミ報告など、調査についての捏造改竄だらけだがそれでも国連としての公式見解になってしまっている。
 結果ありきなんだよ。

 国連は第二次世界大戦の戦勝国のために作られた組織ということを忘れているだろ。
 中国、ロシアの目論見は理解できるし、米英仏はもちろん積極的に黒人奴隷を売買していた国で未だ差別問題を解決できない。

 国連の判断なら正しいとでも言うのか?
 イラクの大量破壊兵器を理由とした明らかな間違った決議をした結果多数の生命が奪われた。そして様々な原因はあれど、巨大テロ集団イスラム国を生み出す大きな要因となってしまった。
 大量破壊兵器を隠している。これも国連の調査結果だ。
 R氏の思考に非常に向いている、「確証はありませんが、大量破壊兵器はあったと思うます」てか。苦笑

 盲信するな、ウマシカ歯科医こそ自分自身の頭で考えるべきだ。
 なぜ、日本の批判が行われるのか、非日本人が多数生息する日本は非常にたかりやすい国だからだ。
 これは従軍慰安婦スレのほうがふさわしいが勝手に反省し、勝手に金を出す。基金として金を出せば許してくれると思ったというのが河野洋平だ。
 ヤクザが一度金を出したカモを許すと思っているのか?逆だ、いつまでもタカリ続けられる。
 そして金をたかるヤクザにはチンピラがついている。そのチンピラに該当するのがいったい誰なのかなど言うまでもない。(主語抜き釣り)

 今回明確に安倍首相が慰安婦少女像の撤去を要求しているのは非常に評価できる。

 人身売買問題はR氏推薦の出版社によると、金のある国が解決のため金を出せというのが結論だ。奴隷を買う金があるなら、無償で金をだせと言われているんだ。

 >それをナイジェリア出身というだけで、世界的にナイジェリアが受けている評価で個人まで評価してしまう、

 順番が根本的に違うな、評価の順番は日本の場合はJKお散歩まで人身売買だと言い出した偏向した部分だ、そしてなぜそのような報告がなされたのかという背景としてナイジェリアの国情を書いた。

 >原由利子氏の話も含め単なる太客氏は差別主義者ということだ。

 違うな、俺は単なる愛国者だよ。
 差別主義者という表現でますます非日本人だということに確信が持てたよ。

 >まあ差別主義者というよりも軽薄にネット情報の上澄みを垂れ流す脳内社長なんだろうな。

 自分の軽薄さをネットに垂れ流すウマシカ経営者よりずっとましだよ。(クロスカウンター炸裂!)

 >逆に姫さん達から搾取されていると思います(笑)
 姫が搾取していると考えているとは驚いた。

 >しかもタチが悪いのはそれが正しいと思っていること。救いようがないね。

 タチが悪いのは、ED薬が心臓に負担をかけると思っているからじゃないのかね?激笑

 >主語が抜けてるってマイブームなの?(笑) 読解力をつけてね。そもそも日本語は主語なくてもそれなりに文意が伝わる言語だぞ。

 ここについては、その趣旨は従軍慰安婦スレに書いてあるからそこできちんと論破してあげよう。
A.  ハンドル名:匿名 [その他・女性] 日時:2015/12/28(月) 14:57
  もう辞めてください!!
 これ以上ナイジェリアの話をしないでください!!
 ナイジェリア人と話した事はありますか?
 誰一人としていないでしょ!!
 私は数人のナイジェリア人とお付き合いをしました。
 いろんなナイジェリア人をたくさん紹介されました。
 みんな優しい方ばかりです。
 お仕事にも真面目です。
 ここに書き込んでいるくだらない人間よりは、彼等の方が最も人に優しい真面目で心遣いをされる紳士な方です。
 ナイジェリアの名前を出されるだけで、心が痛みます。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/12/28(月) 22:10
  6日君
 俺の例え話についてのコメントは忘れたのかね?それとも納得か?
 ま、反論がなかった部分については納得したということで進めさせてもらうよ。

 全く日本語は難しいものだ。まして非日本人相手ならば意思疎通は困難だ。

 「明らかに俺に向けられている発言」の意味は疑問を投げかけたふりをしているが俺が捏造していいと思っているだろうと言っているという意味だ。
 ま、謝罪があるならこれ以上突っ込んでも無意味めんどくせーからその謝罪はそのまま受けておく

 非日本人については、否定することはなかったな。
 「非日本じゃない」とも「日本人だ」とも言えなかった。
 最低限の民族の誇りがそれを許さなかったということだろう。

 >韓国の評価が間違っていたら全てが間違っているということですか?
 評価のランキングが全てということならその通りですべてが間違っている。
 今回の発言における俺の「全て」は評価ランキングについてだ、つまりそれしかない。よって世界有数の韓国の売春事情をしっかり評価できていないなら全てが間違いだ。
 後出しジャンケンで全てを出されても俺には無関係だよ。

 >そもそも売春だけで評価されているわけではないので、売春がどれほどのウェイトを占めているのかは分かりません。

 おいおい、自分自身の評価基準はお忘れか?もう一度自分の評価基準を見直すことだ。
 売春以外の情報は、JKお散歩ぐらいしかない。確かに海外にはないビジネスモデルだな。

 >まあそれでも最高ランクに属するというのは疑問を感じますがね。
 韓国売春事情のことかね?主語がないから何のことかよくわからん。
 反論したいなら具体的によろしく。
A.  ハンドル名:匿名三郎 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/30(水) 08:19
  裏ではよくある話

 ・親の借金返済のために娘が風俗で働く
 ・気が付いたらヤクザのひもで風俗で働かせられてる
 ・契約したモデル事務所がAV出演を強要させる。

 自分の意図と言えばそうだが
 断れない状況に追い込む奴がいる。
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/30(水) 22:00
  匿名姫へ

 「ここに書き込んでいるくだらない人間」とは
 このスレの前のDNAスレに現れたみるみる姫と同じように痛烈なレスですね。

 みるみる姫同様、男性を見下しているのでしょうか。
 ナイジェリアの人を擁護するのは勝手ですが、ご自身も男性を中傷するのはいかがなものでしょうか?
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/31(木) 01:22
  ナイジェリア人ねぇ…
 私自身は人種差別を憎むけどさ、
 こう連日、国内でのナイジェリア人の犯罪を新聞で目にしたら、
 中国・韓国人以上に、ナイジェリア人=犯罪者としか思えないです。

 事件の中から主なものをいくつか挙げてみると
 ・新宿歌舞伎町 ナイジェリア人強引な客引きで泥酔客から10億円をぼったくり
 ・新宿歌舞伎町、浄化に暗雲? 悪質黒人集団が台頭…暴力団と大乱闘
 ・盗難車輸出の巣窟「ヤード」 ナイジェリア窃盗グループ一斉摘発 
 被害総額は16億円相当。ナイジャリア窃盗グループが摘発。
 ・2000台の盗難車買い受けた容疑でナイジェリア人逮捕 被害額は30億円近く ヤードを一斉捜索…などなど。                     ネットで検索しても、ナイジェリア人の犯罪は多数出てきます。
 犯罪ばかり犯すナイジェリア人は、スイスでも大量に国外追放されています。
 そんなナイジェリア人達ですが、彼らが日本に入国すると最優先でやる事は日本女性と結婚して子供を作り、在留資格を得る事なのです。
 今、日本ではこの手口でナイジェリア系日本人なるものが次々と誕生しているのです。
 そして、在留資格を獲得してしまえば、現状犯罪を犯しても追放出来ないのだそうです。
 老婆心ながら、匿名姫もナイジェリア人と結婚する時は良く考えてから判断して下さい。
A.  ハンドル名:12月6日の匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/31(木) 01:34
  太客氏へ。
 >「明らかに俺に向けられている発言」の意味は疑問を投げかけたふりをしているが俺が捏造していいと思っているという意味だ。

 「『太客氏が捏造していいと思っている。』と私(12月6日の匿名)が思っている。」という事実はどこにも無く、勝手に深読みして、勝手に決め付けて、無礼だと言って謝罪を求めたわけだ。
 であれば、謝罪は撤回いたします。
 疑問を投げかけたことで不快に思っているだろうと謝罪しましたが、「私が思っている。」と決め付けて謝罪を求めていたなら、話は変わります。
 謝罪したままで終わってしまうと、「私が思っている。」と認めたと取られかねません。それは本意ではありません。
 他者には「捏造だ」、「決め付けだ」と文句を言っているのに、自分は勝手に決め付けて謝罪を求めるんですね。
 "それがお前らのやり方かぁ〜‼︎"(by おかずクラブ)

 他にも色々書きたいですが、もう止めます。
 「逃亡した」とか「負けを認めた」とか、好きに書いてもらって結構です。

 良いお年をお迎えください。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/12/31(木) 20:31
  匿名嬢
 >これ以上ナイジェリアの話をしないでください!!

 そんな約束はできない。言われる覚えもない。今回も俺から言い出したわけじゃないが、一方的に批判的な報告書を捏造したのは、匿名嬢が大好きな「ナイジェリア人」だからだ。 

 >ナイジェリア人と話した事はありますか?

 ない。但し、ナイジェリア人の報告書については最低限目を通した。
 ナイジェリア人と話した事があるかどうかなど無関係だ。
 肝心なのはナイジェリア人が書いた報告書の内容となぜそんな報告書を書いたかというナイジェリアにある事情だ。
 そもそも本当に話したことがあるのならば、非人道的な国という評価がなぜ出てきたのかは理解できるはずだ。

 >私は数人のナイジェリア人とお付き合いをしました。

 悪いが黒人が好きな尻の軽い女にしか聞こえない。 

 >いろんなナイジェリア人をたくさん紹介されました。

 ここは風俗サイトだ、客が客を呼んだってことにしか聞こえない。 

 >みんな優しい方ばかりです。

 誰にどんな状況で優しいのかね?概ね日本人の女性は外国男性の優しさに弱いからな。

 >お仕事にも真面目です。

 ナイジェリア人が真面目に仕事をした結果、JKお散歩が人身売買だという報告書を書いている。
 匿名嬢の「真面目」の基準には大いに疑問が有るぜ。

 >ここに書き込んでいるくだらない人間よりは、彼等の方が最も人に優しい真面目で心遣いをされる紳士な方です。

 くだらない人間で大いに結構、それにかまっている段階で匿名嬢も同類だ。
 優しい真面目で心遣いの結果が、日本のJKお散歩を見て「人身売買の国」と判断する。俺の判断じゃJKに対してもなんら優しい判断とは思えないね。

 >ナイジェリアの名前を出されるだけで、心が痛みます。
 とんだ偽善者だったな。
 俺はナイジェリア人のくだらない報告によって傷つけられた多数の日本人の心の方がよっぽど気になるぜ。
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/04(月) 12:19
  何だかナイジェリアに議論が傾いちゃってるようですが、
 人身売買の定義がはっきりしないことに問題があると思います。
 それなのに日本は人身売買の宝庫だというのは一種の売国発言じゃあないのでしょうか?
A.  ハンドル名:アポロン [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/04(月) 22:53
  アメリカの奴隷制度じゃあるまいし、今の日本にあるわけないだろ。

 日本を非難する変なプロパガンダに踊らされてるだけだろ。
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/05(火) 23:16
  ジョイ・ヌゴジ・エゼイロ氏の「日本は人身売買の最終目的地」という馬鹿げた報告書もなんですが、

 国連「子どもの売買、児童買春、児童ポルノ」特別報告者のマオド・ド・ブーア=ブキッキオ氏は2015年10月26日、日本記者クラブで記者会見し、日本の子どもがさまざまな形の「性的搾取」の危険にあう可能性があると指摘。その上で「現在、女子学生の30%が援助交際をやっていると言われている」と述べた。

 マオド・ド・ブーア=ブキッキオ氏の情報源は、中核派や革マル派と関係があるキリスト教関係者という事が判明したらしいです。
 クマラスワミ氏もそうですが、国連の調査員って、ちゃんと調査しないんですかね?。
 反日団体の主張を裏も取らずに国連の報告書にしてしまうとは。
A.
 ハンドル名:匿名6号 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/06(水) 06:56
  人身売買、枠を広げれば、
 きりがありませんね。
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/10(日) 17:12
  売春ではなく、人が売買される人身売買があるのか?
 というのが質問です。

 日本が人身売買大国というならいったいいくらで売買されていますか?
 それは本当に人身売買ですか?
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/12(火) 21:57
  RRの中年さんは日本は人身売買の宝庫の国だと言ってましたが
 ご自身もそう思われているのでしょうか?
 自分はそうは思わないです。
A.  ハンドル名:左翼は嫌いだ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/13(水) 20:12
  JKお散歩のことが載っていた。
 売春と人身売買とがごちゃまぜになっている。
 それとも日本を貶めるためにアメリカはわざとやってるのであろうか?

 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

 日本で売春につながる事例としては、いわゆる「援助交際」や、女子高生とデートできるとうたった「JKお散歩」と呼ばれる接客サービスなどを挙げた。
 ロシアや北朝鮮、イランは前年の報告に引き続き、制裁対象となり得る23の最低評価国に含まれた。20日に国交回復したキューバは、最低評価から1段階上昇。イスラム系少数民族ロヒンギャの迫害問題が表面化したミャンマーは、下から2番目のままだった。
A.
 ハンドル名:サンダーバード [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/14(木) 01:14
  お散歩まで入れたら、きりがありませんね。
 女性が無理やり、Hをさせられる、
 今の日本では、ありません。
A.  ハンドル名:うんざり [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/21(木) 18:52
  米国務省が毎年発表する「人身売買報告書」。世界各国の人身売買の実態や政府の対策をまとめたもので、先月発表された2015年版では、マレーシアとキューバの評価が引き上げられた。

 しかし、実際には同省の人権専門家は、両国の状況は改善されていないとの結論を下していた。それを覆したのは、国務省の高官らだ。

 ロイターは、首都ワシントンや他国の首都にいる10人以上の関係者に取材。そこから浮かび上がってきたのは、中立の立場で同報告書を作成する国務省人身取引監視対策部の判断が、上級外交官によってたびたび却下され、戦略的に重要な国の評価を引き上げるよう圧力を受けていた実態だ。

 複数の関係筋によると、人身取引監視対策部の専門家たちは、17カ国の評価ランクで異なる判断を下していた。彼らの意見が通ったのは、そのうちわずか3件だけ。これは、人身取引監視対策部が設置されて以降の15年間で最悪な割合だという。

 その結果、マレーシアやキューバや中国だけでなく、インドやウズベキスタンやメキシコといった国々の評価も、人身取引監視対策部の専門家たちが下したよりも良い評価にされた。

 国務省当局者らは、評価は政治的な影響を受けてはいないと主張する。同省のカービー報道官は、ロイターの質問に対し「常にそうであるように、人身取引監視対策部、関連する地域を管轄する局、そして国務省高官らとの間で厳密な分析と議論が行われた後で最終的な決断に至る」と回答した。

 しかし関係筋によると、専門家がマレーシアとキューバに顕著な改善が見られないと指摘していたにもかかわらず、7月27日に発表された今年の人身売買報告書では、両国の評価は最低ランクの「Tier3」から「Tier2ウォッチ・リスト」に引き上げられた。

 マレーシアの引き上げは、同国も参加し米国が主導する環太平洋連携協定(TPP)交渉妥結への道を開くものだ。米国と国交を回復したキューバは、2003年に報告書に含まれて以降、評価の引き上げはこれが初めてとなる。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/29(金) 12:47
  このスレの発端となった、みるみる@元泡姫さんはどうなったんだろう。
 友達が病気だと言ったまま姿が見えなくなったが・・・
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/02/16(火) 10:07
  又聞きの話なんだけど、それぞれに家を持って東南アジアと日本を行き来している人が東南アジアでメイドを雇っていると聞いた。
 現地ではメイドを雇うことは珍しいことではなく、数万円とずいぶんと安価で雇えると。
 おまけにH付きだと言っていたようだ。
 これは人身売買に当たるのだろうか?
A.  ハンドル名:野田 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/02/17(水) 13:56
  アジアの国では年金など定期的な収入や、ある一定の貯蓄額があることが永住の条件になっている国がある。
 日本人街もあり日本人向けの食料も入手可能。
 リタイヤしたら海外に住むっていうのも一考に値するのかも。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/02/18(木) 06:29
  >旅人さんへ

 まず、人身売買の宝庫といっているのは自分ではないよ、
 海外からそう見られているし、報告書もありますよと書き込んだのです。
 それを御理解頂いた上で以下の文です。

 爆買いしている今の中国人からは想像できないが、かっては蛇頭によって
 借金で雁字搦めにされて日本にきて働かされていた中国人。
 男なら過酷な肉体労働、女性は性産業で労働させられていた。
 ジャパゆきさんと呼ばれ、主としてフィリピンから日本に出稼ぎに来てい
 た女性たち。
 ジャパゆきさんとは毛色がちょっと違うが、東欧圏(ルーマニアが多い)や
 ロシアから出稼ぎにくる女性。
 ルーマニアが多いのはルーマニア女性が日本人の好みだかららしいですね。
 これらの女性達の労働場所はほとんどが性産業であり、出稼ぎとは名ばか
 りで中間業者(企業舎弟やマフィア)などからの搾取はきつかった。

 さらに長期労働を可能にする為に、日本人との偽装結婚も多かった。
 因みにプロモーター(海外の女性を入国させ仕事を斡旋する仕事)本人や
 社員の奥さん全員が外国人なんてありました(笑)
 あとは多重債務で苦しむ人やホームレスの人などが偽装結婚していた。

 蛇頭の話は古いとしても、これだけの事例がある訳です。
 "ジャパゆきさん"なんて有名でした。
 現在でも韓国デリなどでは騙されて(風俗で働くとは言われず)日本に来て
 いる韓国女性も少なからずいます。
 中国も格差が凄いので爆買いしている人がいる一方で、日本で性産業に従
 事させられている人も多いかもしれないです。

 このように、日本が人身売買の宝庫といわれても仕様がない事実があった
 ことも事実なんですよね。

 まあ後は微妙な問題ですが、嫁不足の処に海外のお嫁さんっていう話もあり
 ますね、これは海外だと完全に人身売買として扱われているみたいです。
 近隣の話だと北朝鮮の女性が中国人の嫁になる、とかですね。
A.  ハンドル名:SKR96 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/02/19(金) 08:37
  RR氏
 質問は言っているけど、人身売買の宝庫だと言っているが、RR氏自身もそう思っているのか?と言うことですよ。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/02/19(金) 23:51
  旅人さん、SKR96さんへ

 言葉足らずというか、旅人さんの質問にちゃんと答えてないですね。すみません…。

 人身売買の宝庫かと言われれば、日本は人身売買の宝庫だと自分は思います。
 さらに正確に書くのであれば、「宝庫だった」になります。

 根拠内容の考証が古いと、2/18の書き込みで提示したように、じゃぱゆきさん時代と違い、
 現在の日本が人身売買してまで国外の労働力(性産業を含む)を必要としていないと考えている
 からです。入国管理が厳しくなったのもありますが。
 実数的な根拠はありませんので、あくまでも推論だと思ってください。
A.  ハンドル名:野田 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/02/20(土) 13:32
  RRさん

 海外からの出稼ぎの女性がまるで無抵抗で無理矢理働かせられてるように書かれていますが嫌だったら何処かへ駆け込むとか、自国に帰国するとか、身近な人に相談するとかできるのでは?
 お金のために嫌な仕事をしていることが全て人身売買になってしまったら普通のサラリーマンまでもカウントされちゃうと思うんですがね。
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/03/08(火) 12:52
  人身売買の定義によって人数は大幅に変わるってことですね。
 何を基準に誰が定義を決めるかですが、思惑が介入していると思わざる終えないと
 感じる方も多いと思います。
A.  ハンドル名:nnz [その他・男性] 日時:2016/03/09(水) 18:49
  野田氏へ
 海外だけではなく、いわゆる売られた女性が何の監視もなしで生活しているとマジでおもってんの?

 精神的な鎖でしばられたりといろんな例があるしなぁ。

 ここでの定義は
 第三者の意思で、強制半強制的に風俗につかされたというのが、シンプルなていぎである!

 ひろく人身売買は行われ、目的は、強制労働、性的搾取、臓器移植、国際条約に定義された薬物の生産や取引、貧困を理由として金銭を得る為の手段などにあり、人の移送が国境を越えて行われる場合も多い。

 みずからや家族というケースもある。
 スレタイは風俗に売られるということである。

 つまりそういうことである。
A.  ハンドル名:12月6日の匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/03/20(日) 01:42
  太客氏へ。

 疑問点です。
 「捏造していいなんて言っていない」と謝罪を求められた元となった文です。
 12月16日の書き込みの
 「日本政府自体が非人道的な人身売買を行っているわけではないことはわかるかね?
  にも拘らず日本は人身売買の国と捏造されている。
  俺は同じ基準でナイジェリアという国を評価したってことだ。」

 この「同じ基準」とは何なんでしょうか?
 その基準を元に「ナイジェリアが非人道的国家」と評価したってことですよね?
 それと対になるのが、「日本は人身売買の国と捏造されている」ではないのですか?
 その基準の元では、「捏造」は認められているから「日本は人身売買の国」と評価されているのですか?
 その基準で日本を評価すると「捏造」になって、同じ基準でナイジェリアを評価すると「捏造」では無くなるのですか?

 「日本語が理解できない"非日本人"だ」とか「決めつけだ」とかだけじゃなくて、
 ちゃんと論破して下さい。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/03/21(月) 22:13
  この捨てハンが詰甘くんという理解でいいのかね?
 無責任な捨てハンには回答する義務はない、これからはコテハンで回答しなさい。

 ま、今回はサービスだが、もうとっくに終了している論議を大きく蒸し返すのも面倒だから簡単にするぞ。

 >ところで、私 論破されましたかね?
 論破されたものの捨て台詞が以下のとおりだ。
 > 他にも色々書きたいですが、もう止めます。「逃亡した」とか「負けを認めた」とか、好きに書いてもらって結構です。
 ・俺は今日まで死者を鞭打つようなことはしなかったはずだがね。

 >「日本政府自体が非人道的な人身売買を行っているわけではないことはわかるかね?にも拘らず日本は人身売買の国と捏造されている。俺は同じ基準でナイジェリアという国を評価したってことだ。」
 この「同じ基準」とは何なんでしょうか?
 ・書いてあるとおりだ、「非日本人」でないなら理解できるはずだがね。

 >その基準を元に「ナイジェリアが非人道的国家」と評価したってことですよね?
 ・YES
 >それと対になるのが、「日本は人身売買の国と捏造されている」ではないのですか?
 ・NO
 >その基準の元では、「捏造」は認められているから「日本は人身売買の国」と評価されているのですか?
 ・NO 
 >その基準で日本を評価すると「捏造」になって、同じ基準でナイジェリアを評価すると「捏造」では無くなるのですか?
 ・NO

 >「日本語が理解できない"非日本人"だ」とか「決めつけだ」とかだけじゃなくて、ちゃんと論破して下さい。
 ・「非日本人」の特徴は終わりだ、やめると言いながらのうのうと復活するところだな。

 日本には日本政府しかない。そして日本政府による非人道的行為は行われていない。
 ナイジェリアには「ボコ・ハラム」という国連非承認政府も存在する。その政府は非人道的行為を行い、ナイジェリア国連承認政府はその非人道的行為に対して無力であるということ自体非人道的な国家である。
 政府≠国だということも言っている。
 シリアを見てみることだ、政府軍、反政府軍というのはどこが決めているのか?アメリカにとっての正規軍は反政府軍のことだ。
 そして、イスラム国ももちろん国連未承認でも政府としての機能は持っている。
 無学なものには相当むつかしい話だな。
A.  ハンドル名:12月6日の匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/03/22(火) 04:17
  コテハンだってどこの誰だかわかりませんけどね。
 ステハン、コテハン どうだっていいですけどね。
 どこまでステハンで、どこからコテハンになるんでしょうね?
 「匿名」も使い続ければコテハンと認められるのでしょうかね?
 まあ、どうでもいいですけどね。

 太客氏へ。
 「基準」とは、「ボコ・ハラム」も含めて「ナイジェリア」 とした「定義」ということですか?
 「非人道的」であるかどうかと「評価」した「基準」ではないということですか?

 "ある「基準」をもとに◯◯を「評価」した。"
 これを読んで、「基準」とは「評価」の「基準」ではなく、◯◯の「定義」の「基準」である。と理解しろということですか?

 「書いてあるとおりだ」や「YES」「NO」だけでは説明になってません。

 シリアのことも書いてますが、何が言いたいの?
 「政府軍、反政府軍というのはどこが決めているのか?」
 それこそ「書いてあるとおりだ」ですよね。
 「正規軍とはなんだ?」となれば、「どこが決めてるんだ?」となるのは理解できますけどね。
 「反政府軍」といったて、一つの軍隊に集約されているわけではなく、色々な「反政府勢力」をひっくるめて「反政府軍」と呼んでるだけですよね。
 あ〜、ここはあんまり突っ込むところじゃないですね。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/03/23(水) 00:23
  国家承認とは国連がするものではないな。その国家を国家として承認する他の国家がするもの。
 現に北朝鮮は国連加盟国であるが日本は国家として承認していない。同様の例は多い。
 その逆に国連には加盟していないが日本が承認している国家もある。

 北朝鮮を例にしていうなら、北朝鮮を国家として承認する国家が存在し、北朝鮮という国家として国連に加盟
 し参加しているのである。
 国連がしているのは参加加盟承認であって、国家承認ではない。違いが解るだろうか?

 ナイジェリアが非人道的な国家であるなら、麻薬組織を制圧することが出来ず、軍・警察はては市民まで多数
 犠牲になり、その麻薬により世界的にダメージを与えているメキシコはナイジェリア以上の非人道的国家だな。

 国家の力が及ばず宗教・政治的過激組織等または政治混迷により国民に被害が出ている国は非人道的国家なのか?

 そもそも非人道的国家の定義とは何なのか? 
 非人道的国家の逆が人道的国家なら日本は人道的国家といえるのでしょうか?
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/03/24(木) 09:21
  RR氏へ

 >その逆に国連には加盟していないが日本が承認している国家もある。

 台湾はどうですか?
 国家として承認してますか?
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/03/24(木) 22:43
  >どこまでステハンで、どこからコテハンになるんでしょうね?
 複数のスレッドで同じHNを使用し、そのHNで書き込み続ける意思が感じられればコテハンになるだろう。
 君のように、スレッド事でHNを変えるならばそのスレッド何度書き込んでもコテハンとは考えられない。

 >「匿名」も使い続ければコテハンと認められるのでしょうかね?
 NO
 >まあ、どうでもいいですけどね。
 YES

 >「基準」とは、「ボコ・ハラム」も含めて「ナイジェリア」 とした「定義」ということですか?
 NO 

 >「非人道的」であるかどうかと「評価」した「基準」ではないということですか?
 NO

 >"ある「基準」をもとに◯◯を「評価」した。"
 これを読んで、「基準」とは「評価」の「基準」ではなく、◯◯の「定義」の「基準」である。と理解しろということですか?
 NO

 >「書いてあるとおりだ」や「YES」「NO」だけでは説明になってません。
 回答は求められたが、説明を求められた覚えはない。(論破にもいろいろな形がある)
 また、当たり前のことであるが、回答は任意であり強制ではない。
 説明を求めるならば、開き直り応えろと言わんがばかりの態度ではなく頭を下げろ。
 さらに、記載の通り終わった論議であり、捨てハンには簡単に説明するとまで書いている。
 なんせ、真摯に回答しても「もういいです」と逃げ出した実績を持つ姑息で卑怯な人物だからな。
 さらに追い打ちをかけると、そんな逃亡をしておきながらHNを変えて他のスレでのうのうと他人を批判するとは結構な身分ですなあ。
 
 >シリアのことも書いてますが、何が言いたいの?
 ・答えは書いてあるよ。
 「無学なものには相当むつかしい話だな。」

 >「政府軍、反政府軍というのはどこが決めているのか?」それこそ「書いてあるとおりだ」ですよね。
 ・何がそれこそなんかさっぱりわからないねえ。
 シリア国民にとってどっちが政府軍でどちらが反政府軍だと決められていると思っているのかね。

 >「正規軍とはなんだ?」となれば、「どこが決めてるんだ?」となるのは理解できますけどね。
 ・どのように理解できたのか聞きたいものだな。

 >「反政府軍」といったて、一つの軍隊に集約されているわけではなく、色々な「反政府勢力」をひっくるめて「反政府軍」と呼んでるだけですよね。
 ・シリアにあるのはアサド政権軍、自由シリア軍、クルド人軍、そしてイスラム国軍だ。アサド政権軍以外をひっくるめて読んでいるのは俺からすれば無学な連中だ。

 >あ〜、ここはあんまり突っ込むところじゃないですね。
 無学なりにわかってるじゃないか。

 日本は人身売買の国と言う評価を受けた。それが捏造かどうかなどはナイジェリアの評価とは無関係だ。
 ナイジェリアが非人道的な国との発言に対して、ナイジェリア政府が非人道的な行為をしているわけではないからナイジェリアが非人道的な国と言う評価は不適切だという意見が出た。
 「非日本人」は日本が貶められる発言をそのまま受けるが、同じ基準で他国を評価すれば詰甘君のように異常な反応を示す。
 日本政府が人身売買をしたわけではない。ここまで言ってわからないならIQの問題であろう。

 そしてナイジェリアにもシリアにも国連認定政府以外の政府がありその国民がいる。
 つまり、ナイジェリア、シリアとも日本が受けた評価からしても、「非人道的国家」であるだけでなく、実態の国としても間違いなく「非人道的国家」である。
 今までにキチンと書いていたが、日本語読解力の低い「非日本人」には難しかったようだな。

 さて、都合が悪くなると「最後の書き込みです」を何度も行うR君だが、国家の承認は国連加盟国の1国以上が承認することが世界基準だ。
 もちろん未承認国が未承認国を国家として承認することは理論的に可能だが、それは世界196国(日本承認)のうち193国の国連加盟国にとっては無意味な承認であることは言うまでもない。
 ナイジェリア政府は国連が承認している政府だし、ボコ・ハラムは承認していない。
 俺は政府の承認であって国家の承認なんて言っていない、さらにそんなことは今回の議論とは全く無関係な話であり、全く無関係な話をわざわざ持ち出すところにも「ネット上のコミュニケーション能力の欠如」が感じられる。

 ま、ナイジェリア以外に北朝鮮、メキシコと言う国名が上がったので感想位書いておいてやろう。
 北朝鮮は日本人拉致の国だから当然非人道的国家だ、ここには異論ないと思うが「非日本人」はそこにも触れない。
 イスラム国は国家としては認定されていないが非人道的国家となる、この大きな理由は非人道的行為を世界に発信している事、それ以上に非人道的行為の犠牲に日本人がなった事が大きいと言える。
 一方メキシコだが、確かに非人道的行為が多数行われているのは事実だ。しかしながら、日本人に対する影響はほとんど感じないし、中東のように経済的な影響も低いから興味を感じないだけだ。
 トランプ氏の人気を見るとやはり隣国ならば大きく感情は変わるのだろうな。
 ナイジェリア人は不用意に日本の批判を行った、よって俺も批判の対象にしたそれがなければメキシコ同様どーでもいい国だ。

 非人道的な国の定義に疑問を持っているようだが、それならば日本の評価にも疑問を感じるべきだが「非日本人」にはやはり、日本が「人道的国家と言えるのか?」と言うスタンスで居るのが居心地いいということだろうな。
A.  ハンドル名:12月6日の匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/03/28(月) 11:29
  シリアの情勢について調べてみましたが、ナイジェリアを「非人道的国家」と呼ぶこととどうつながるか、やはり分かりません。
 「無学なものには相当むつかしい話だな」
 無学だと思っている相手に対して、「無学なものには相当むつかしい話」を示して、何の意味があるのでしょうか?
 「"1+1=2"が理解できません。どうして"1+1=2"となるのか教えてください。」と言っている人物に対して、「教える義務はないが、あえて言うなら、"3×4=?"の答えを考えてみろ」と言っていることと同じにしか思えません。

 「日本政府が人身売買を行っているわけではないが、日本は人身売買の国と評価されている。同じ基準でナイジェリアという国を非人道的国家と評価した。」
 少し編集しましたが、こうゆうことですよね。

 日本を"人身売買の国"と評価しているアメリカの報告書に対して、
 「日本より韓国のランクが上なのはおかしい。韓国の評価が正しくされていない。だから、この評価そのものがおかしい。」といった主旨の発言をされていましたよね。
 おかしな評価をしている基準であるなら、その基準そのものが間違っている可能性がありますよね。おかしな基準である可能性のあるもので、他のものを評価したら、その評価もまたおかしな評価である可能性がありますよね。
 ナイジェリアを非人道的国家と評価した基準がおかしなものでないのなら、同じ基準で評価した日本の評価もおかしくはない可能性がありますよね。
 ということは、韓国に対する評価もおかしくない可能性がありますよね。
A.  ハンドル名:うんざり [お風呂利用・2桁] 日時:2016/03/28(月) 22:25
  人身売買ではないが、中学1年生の少女が2年ぶりに保護された。
 多感な時期の2年間はどんなものであったのだろうか、酷い事件である。
 身体的なケアも必要だか、心のケアをしっかりとしてあげて欲しいと切に思う。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/03/29(火) 22:08
  >シリアの情勢について調べてみましたが、ナイジェリアを「非人道的国家」と呼ぶこととどうつながるか、やはり分かりません。
 ・何を調べ何がわかったのか、それを言われなければ俺は判断できない。よって回答不可能。

 >「無学なものには相当むつかしい話だな」無学だと思っている相手に対して、「無学なものには相当むつかしい話」を示して、何の意味があるのでしょうか?
 ・大いに意味があった、無学な者が知ろうとして一生懸命調べた。結論知ることはできなくてもその努力は無駄ではない。

 >「"1+1=2"が理解できません。どうして"1+1=2"となるのか教えてください。」と言っている人物に対して、「教える義務はないが、あえて言うなら、"3×4=?"の答えを考えてみろ」と言っていることと同じにしか思えません。
 ・NO、ここでの論議は1+1=2と3×4を比較するような問題ではなく、1+1と2+3を比較する程度の課題と考える。1+1がわからぬ人物に何を教えても無駄だが、少なくとも匿名くんはナイジェリアと韓国を日本の比較材料にしようとしている。ならわかるはずなんだがな。

 >「日本政府が人身売買を行っているわけではないが、日本は人身売買の国と評価されている。同じ基準でナイジェリアという国を非人道的国家と評価した。」
 少し編集しましたが、こうゆうことですよね。
 ・YES
 ただ、ナイジェリアが非人道的な国と評価される理由についてはそれ以上のものがあることは記述済みだからそれだけではない。
 つまりこの評価基準は比較論としては正しいが絶対論としてはおかしい。

 >日本を"人身売買の国"と評価しているアメリカの報告書に対して、「日本より韓国のランクが上なのはおかしい。韓国の評価が正しくされていない。だから、この評価そのものがおかしい。」といった主旨の発言をされていましたよね。
 ・YES

 >おかしな評価をしている基準であるなら、その基準そのものが間違っている可能性がありますよね。
 ・YES

 >おかしな基準である可能性のあるもので、他のものを評価したら、その評価もまたおかしな評価である可能性がありますよね。
 ・YES

 >ナイジェリアを非人道的国家と評価した基準がおかしなものでないのなら、同じ基準で評価した日本の評価もおかしくはない可能性がありますよね。
 ・NO
 基準については前述のとおり、ナイジェリアの判断はおかしくないし日本の評価はあきらかにおかしい。
 おかしな定義をもとにした可能性論議にはなんの意味もない。

 ナイジェリア政府が非人道的な行為をしていないのに何故ナイジェリアを非人道的な国家というのかという質問に対し、回答の一つとして日本に対する評価基準と同じだということと、ひとつの政府ではないことを言っている。

 無学とはデジタル脳か?

 >ということは、韓国に対する評価もおかしくない可能性がありますよね。
 ・NO
 ナイジェリアの基準と韓国の判断は無関係。ナイジェリア人は韓国と日本を比較していない。
 彼の言う可能性を完全否定することはできないし否定肯定いずれもこの論議になんの意味もない。
 つまり無意味な反抗期の中学生のような反論で可能性について語ることに意味はない。

 ナイジェリアは非人道的な国。
 韓国の売春事情は世界基準でトップクラス。
 日本の売春事情は世界基準で明らかに韓国より低い。
 人身売買の判断大きなファクターが売春量。
 よって、人身売買順位は韓国が上位であるべき。
 その事実は何も変わらないし、どこにも矛盾はない。

 見ての通り、この発言に対して、匿名くんは具体的な反論も新たな事実の紹介も何もない。
 他人の揚げ足を取ることを目的にしているだけで、結局何の役にも立たない。批判ばかりしていて役に立たない人物は実社会でも多数いるが、彼もその一人だろう。
 判断、決断ができず批判が上手だが所詮解説者で指揮をすることができる器じゃない。

 匿名くんはどこにも自分の意見を持っていない。シリアのことも何も調べていない。俺の言ったことを元に真剣に調べればわかる「可能性」はある。笑

 で、もうひとつの捨てハンはどうなった?笑
A.  ハンドル名:12月6日の匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/03/30(水) 22:45
  日本が人身売買の国とおかしな評価をされている。
 その評価を決めている基準そのものがおかしい。
 その基準でナイジェリアを評価すると間違った評価になってしまうが、ナイジェリアを非人道的国家と評価したのは、その基準だけで行ったものではない。だから、ナイジェリアを非人道的国家と評価したことは、間違ってはいない。

 なぜ、「俺は同じ基準でナイジェリアという国を評価したってことだ。」という文を書いたのでしょうか?
 「同じ基準」とは何ですか? と質問した時には、「書いてある通りだ」でした。
 「書いてある通りだ。」と「ナイジェリアが非人道的な国と評価される理由についてはそれ以上のものがあることは記述済み」は、同じことを示しているのでしょうか?
 同じであれば、ナイジェリアを評価するうえで考慮したすべての事柄が「同じ基準」に含まれることになります。
 同じでないのであれば、「同じ基準で評価した」が嘘になります。
 どっちにしても、矛盾したことになりませんか?
A.
 ハンドル名:サンダーバード [お風呂利用・2桁] 日時:2016/03/31(木) 00:45
  今の日本にはありません。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/03/31(木) 22:04
  >なぜ、「俺は同じ基準でナイジェリアという国を評価したってことだ。」という文を書いたのでしょうか?
 ・匿名君がナイジェリア「政府」が非人道的な行為を行っているわけじゃないのにナイジェリアを非人道的な「国家」と「言い切れた」のかと聞いたからだ。
 「思った」ならば別だが、言い切れる理由はとなると「日本と同じ評価」と言う事になる。
 そしてナイジェリアに対する言い切りについて日本と同じ基準で評価したと言っているが、それが正しい評価だとは俺は言っていない。
 だから、日本の人身売買の国が捏造と言う事と、ナイジェリアが非人道的な国家という評価については何ら矛盾しない。
 ・なお、日本に対する評価が捏造だという根拠に関しては「JKお散歩」が人身売買だとしている事を具体的に上げている。そしてJKお散歩に関しての評価は6日君も捏造だということを認めた発言をしている。

 >「書いてある通りだ。」と「ナイジェリアが非人道的な国と評価される理由についてはそれ以上のものがあることは記述済み」は、同じことを示しているのでしょうか?
 ・NO、評価基準は比較論としては正しいが、絶対論としてはおかしいと記載しておいたが見落としもしくは理解不能だったのかね。

 >同じであれば、ナイジェリアを評価するうえで考慮したすべての事柄が「同じ基準」に含まれることになります。
 ・同じじゃないので無意味な質問。
 それに「すべて」の事柄が同じ基準に含まれると言うのは単なる6日君の勝手な思い込みだ。

 >同じでないのであれば、「同じ基準で評価した」が嘘になります。
 ・NO、ならないことは記載済み。同じ基準で評価すればナイジェリアは非人道的な国、日本は人身売買の国になるが、同じ基準=正しい基準ではないことは比較論絶対論で記載済みだ。
 無理やり、俺に日本が人身売買の国だと言っていると認めさせたいようだが薄汚い非日本人の罠になんかはまらないよ。

 >どっちにしても、矛盾したことになりませんか?
 ・NO、ならないよ。

 相変わらず、他人の意見をいじくりまわすだけで具体的な反論も新たな事実、新たな考察も何も出てこないな。
 やはり、批判だけで役に立たない人物だ。
 次回は(あるならだがな)日本の評価、ナイジェリアの評価について自分自身の意見をしっかりいいたまえ。
A.  ハンドル名:12月6日の匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/03(日) 14:50
  「で、JKお散歩=人身売買についてのコメントはできないってことかね。」
 これを受けて、
 「JKお散歩が人身売買だとは思っていません。売春だとも思っていません。ただ、売春が行われる危険性はあると思います。」
 と、自分なりの考えを書きました。
 しかし、
 「JKお散歩に関しての評価は6日君も捏造だということを認めた発言をしている。」
 このような発言をした覚えは無いし、それらしい発言も見当たりませんでした。
 太客氏がどの発言のことを言っているのか、サッパリわかりません。

 このスレの中で問題視されている「評価」というのは、アメリカの人身売買に関する報告書とエゼイロ氏の報告書だと思います。
 これについて、改めて確認してみました。
 (ネットでですけど。それと和訳されたものです。)
 どちらにも「JKお散歩=人身売買」と明言した記述は確認できませんでした。
 アメリカの報告書には、「JKビジネスが買春を助長している。」と言った記述はありました。
 RRさんが、人身売買の定義が示されているとした「議定書」についても確認しましたが、「JKお散歩=人身売買」とは明記されていませんでした。
 最初に「JKお散歩=人身売買」といった記述をされたのは、スレ主の"旅人"さんでした。「ググってみた」とは書いてありましたが、具体的にどこからその定義を見つけてきたのかは、ハッキリされていません。
 どこでどうなって「JKお散歩=人身売買」なんてことになってしまったのでしょうかね?
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/04(月) 13:04
  6日匿名さん
 人身売買・JKお散歩と入力してググってみてください。
 たくさん出てきますよ。
 年次報告書には具体的な例として『JKお散歩』をあげています。

 下記に一部を添付しておきますね。
 アメリカの国務省は、世界各国の人身売買の実態をまとめた年次報告書を公表、日本については女子高生とデートできる「JKお散歩」も新たな人身売買の例としてあげたという。JK散歩は女子高生と街中でデートをするサービスであるが、なかには児童買春を誘われることもあるからだとしている。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/04/04(月) 21:52
  ナイジェリアの評価無しを確認した。
 >どこでどうなって「JKお散歩=人身売買」なんてことになってしまったのでしょうかね?
 ・都合よく深読みと浅読みをしているな。
 JKお散歩の存在により、日本は人身売買の国と判断されている。それを簡単に書くと「JKお散歩=人身売買」になる。
 韓国はJKお散歩などないがはるかに売買春が多い、しかし人身売買の国としては日本よりランクは低いと言う問題じゃなかったかね。
 非日本人にはここは触れて欲しくないところかもな。
 ま、それ以外の問題は沈黙=納得と言う事でいいと解釈した。ナイジェリア問題も韓国の売春大国という評価も納得だな。
 そして相変わらず、捨てハン主義をやめる気はないようだな。(笑)
 このスレ論点がしょぼくなってきたな。そうそう、君のコテハンをまた思いついた「重箱の隅キツツキ」どうだ、ぴったりじゃないかね?
A.  ハンドル名:12月6日の匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/07(木) 06:17
  旅人さんへ
 「JKお散歩・人身売買 」で検索すると確かにたくさん出てきますね。
 全ては確認できませんが、「JKお散歩が人身売買とされている」といった記述が多いですね。
 「アメリカ・人身売買・報告書」で検索してみてください。
 こちらも同じような記事・解説文が出てきます。
 同じような「JKお散歩が人身売買とされている」としているものもありますが、「JKお散歩が買春の温床となっているとされている」といった記述のものや、「JKお散歩」については何も触れていないものもあります。
 また、駐日米国大使館のホームページに公開かれているという年次報告書の日本に関する記述の和訳が載っています。
 この和訳の中でJKお散歩に関する都思われる記述は、
 2015版 「援助交際」という現象や、さまざまな形態の「JKビジネス」が、日本人児童の買春を依然として助長している。
 2014版 「援助交際」という現象は、日本人児童の買春を引き続き助長している。近年流行の「女子高生お散歩」では、少女は金銭を提供されて男性と一緒に散歩やカフェに行くか、またはホテルへ行って商業的性取引を行う。
 2013版 「援助交際」という現象が、日本人の子どもに対する児童買春を引き続き助長している。
 2012版 「援助交際」・「JKビジネス」についての具体的な記述はない。

 これ以前については確認できませんでした。

 確かに「援助交際」・「JKビジネス」・「JKお散歩」を問題視していますが、「JKお散歩」全てを人身売買としているとは書かれていません。
 和訳の文章をどう受け取るかは人それぞれかもしれませんが、「JKお散歩が人身売買とされている」と受け取った人の意見が絶対ではありません。

 太客氏へ
 「JKお散歩」については、旅人さんへ書き込みの通りです。

 私がナイジェリアを評価することは、このスレにおいては意味のないことだと思います。
 太客氏がナイジェリアについて述べたのは、エゼイロ氏という人物の背景を説明するためでした。その為にナイジェリアの評価をすることは必要だったかもしれません。
 しかし、私がナイジェリアを評価したら、ただナイジェリアを評価しただけのことです。エゼイロ氏の背景とは何も関係ありません。私のナイジェリアの評価で、エゼイロ氏個人を云々言われたくありません。それに、ナイジェリアを評価できるほどナイジェリアについて詳しくありません。

 「君のコテハンをまた思いついた「重箱の隅キツツキ」どうだ、ぴったりじゃないかね?」
 「捏造だ」といった完全否定するのではないということは、重箱の隅でもどこでもいいですけど、そこに実際にあることを指摘していると受け取りました。
 「重箱の隅」にはつつかれると都合の悪いことでも隠しているのでしょうか?
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/04/08(金) 16:56
  >私がナイジェリアを評価することは、このスレにおいては意味のないことだと思います。
 ・お忘れのようだな、ナイジェリアの評価について必死になっていたことを。
 ま、論議終了了解した。

 >太客氏がナイジェリアについて述べたのは、エゼイロ氏という人物の背景を説明するためでした。その為にナイジェリアの評価をすることは必要だったかもしれません。
 ・YES

 >しかし、私がナイジェリアを評価したら、ただナイジェリアを評価しただけのことです。
 ・無意味な行動を取っていたということだな。ナイジェリアについての評価は俺にイチャモンを付けるためだけの発言にしか見えなかった。

 >エゼイロ氏の背景とは何も関係ありません。私のナイジェリアの評価で、エゼイロ氏個人を云々言われたくありません。
 ・君の評価とエロゼイ氏のことをつなげたことはなかったと記憶するが何が言いたいのか不明だな。

 >それに、ナイジェリアを評価できるほどナイジェリアについて詳しくありません。
 ・ならいちゃもんつけるな。

 >「捏造だ」といった完全否定するのではないということは、重箱の隅でもどこでもいいですけど、そこに実際にあることを指摘していると受け取りました。
 ・NO、論理の飛躍 

 >「重箱の隅」にはつつかれると都合の悪いことでも隠しているのでしょうか?
 ・重箱の隅にはつつかれると都合の悪いものがあるなんて意味じゃない。
 「重箱は料理を詰める箱形のふた付き容器で、その四隅に残ったものを楊枝でつついて食べる意味から。余計な事にばかり神経を使う、あるいは、こせこせしたような態度をなじるときに使うことば。」
 どーでもいいようなところが、さも重要みたいに持ち上げること、結局詰甘くんは散々問題にしながら「詳しくありません」で論議から逃亡だ。
 わざわざ再登場してきて聞きたいことは何だったのか、そして今回の結論を見ると、俺に構って欲しかっただけだな。
 ま、俺も構ってやっただけだが、
 重箱の隅をつつくとは、どうでもいいような細かいことばかり取り上げて、口うるさく言うことのたとえ。
 隠さなければいけないことに気が付く優秀な人物なんて意味はないよ。
A.  ハンドル名:詰め甘いよね〜 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/09(土) 01:50
  太客氏へ

 「JKお散歩」についての異論、反論の無いことを確認しました。
 よって、この件については終了。

 「重箱の隅をつつくとは、どうでもいいような細かいことばかり取り上げて、口うるさく言うことのたとえ。」

 「重箱の隅をつつく」の意味、良く理解しました。
 私の書き込みについてたとえると「重箱の隅をつつく」になる訳ですね。
 「私の書き込み」は、「太客氏の書き込み」について「いちゃもん」をつけているだけでしたよね?
 「重箱の隅をつつくとは、≪どうでもいいような細かいこと≫=≪太客氏の書き込み≫ばかり取り上げて、≪口うるさく言う≫=≪いちゃもんをつける≫ことのたとえ。」
 となります。
 私が今まで指摘してきた太客氏の書き込みについては、「どうでもいいような細かいこと」と理解しました。
 今後は「どうでもいいような細かいこと」は書き込まないで下さい。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/04/10(日) 22:15
  >「重箱の隅をつつくとは、≪どうでもいいような細かいこと≫=≪太客氏の書き込み≫ばかり取り上げて、≪口うるさく言う≫=≪いちゃもんをつける≫ことのたとえ。」となります。
 ・NO、
 きちんと書いてある。
 >どーでもいいようなところが、さも重要みたいに持ち上げること、結局詰甘くんは散々問題にしながら「詳しくありません」で論議から逃亡だ。

 >私が今まで指摘してきた太客氏の書き込みについては、「どうでもいいような細かいこと」と理解しました。
 ・NO、キツツキくんの指摘がどうでもいいような細かいことだ。
 「私がナイジェリアを評価することは、このスレにおいては意味のないことだと思います。」
 意味のないこと≒どうでもいいような細かいこと。

 >今後は「どうでもいいような細かいこと」は書き込まないで下さい。
 ・YES、もともと書き込んでいないし、これからも書き込まない、
 どーでもいいようなところが、さも重要みたいに持ち上げることが問題だ、結局キツツキくんは散々問題にしながら「詳しくありません」で論議から逃亡だ。

 今回もまさに重箱の隅つつきの発言に終始した。
 わざわざ復活してきた理由は、「ナイジェリア」の評価だったと思うのだが結論は「意味のないこと」にしてしまった。
 意味のないことで論議終了、了解した。
 それにキツツキ君も忙しいようだからな。早くコテハンになれよ
A.  ハンドル名:読者 [その他・男性] 日時:2016/04/11(月) 22:17
  太客さん、自分の書き込みを読み返してみようね。
 どうでもいいような細かいことしか書き込んでないよ。
 他のスレへの書き込みもだけど、長いことと内容があることとは違う。
 もっと、簡潔にまとめてよ。

 昔、こうもりサンて人が支持されなかったのも同じ。
 本論でないことばかり叩く、やたら長い。

 今のままでは、読む前に目を背けられて終わりだ。有名コテハンならこそ、読ませる・唸らせる書き込みを目指して欲しい。
A.  ハンドル名:詰め甘いよね〜 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/12(火) 03:30
  太客氏へ

 >私が今まで指摘してきた太客氏の書き込みについては、「どうでもいいような細かいこと」と理解しました。
 ・NO、キツツキくんの指摘がどうでもいいような細かいことだ。
  「私がナイジェリアを評価することは、このスレにおいては意味のないことだと
  思います。」
  意味のないこと≒どうでもいいような細かいこと。

 益々わからなくなりました。
 先ずは後半の部分。何故「≒」を使ったのでしょうか?私がどんなことを書き込んでも、「そうともいえるが、絶対ではない。」といったような逃げ道を確保するためではないことを願います。
 置き換えてみると、
 「私がナイジェリアを評価することは、このスレにおいては"どうでもいいような細かいこと"だと思います。」
 「=」にしてもらっても問題ないですけど、何が言いたかったのかわかりません。
 次に、
 ・NO、キツツキくんの指摘がどうでもいいような細かいことだ。
 @「指摘」する行為そのものが「どうでもいいような細かいこと」ということなのでしょうか?(この場合は、「指摘」の内容は関係ないのか?)
 A「指摘」している内容が「どうでもいいような細かいこと」なのでしょうか?

 私の「指摘」とは、太客氏の書き込みのなかで疑問に思ったり、違うなと思ったりしたことを「指摘」しています。
 Aだとすると、前回の私の書き込みのように「太客氏の書き込みがどうでもいいような細かいこと」になってしまうので違っているのでしょうね。
 では、@なのでしょうか?それとも、それ以外のBがあるのでしょうか?
 @の場合、私が「指摘」しているから「どうでもいいような細かいこと」になってしまうのでしょうか? 他の誰かが「指摘」することは「どうでもいいような細かいこと」ではないということですか?
 やっぱりBが存在するのでしょうか?
 「?」がいっぱいあってすいませんね。
 「回答は強制ではない」で一蹴されてしまうのか、「YES」・「NO」だけになってしまうのかわかりませんが、Bが「YES」の場合には、それが何なのか記述願います。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/04/12(火) 22:34
  読者氏
 ・捨てハンの戯言
 ・君に読解力がないだけ。
 ・別に君に読ませるために書いているわけではない。以上
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/04/13(水) 22:03
  キツツキ君
 「=」にした理由、全く同じと言えるのかと言うどうでもいい細かい突っ込みを避けるため。
 Bどうでもいいのは詰甘君。要望通りどうでもいい細かいことは書き込まない。
 以上
A.  ハンドル名:詰め甘いよね〜 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/14(木) 03:12
  太客氏へ
 >「=」にした理由、全く同じと言えるのかと言うどうでもいい細かい突っ込みを避けるため。
 →「どうでもいい細かい突っ込み」をします。
  「≒」なんで、「意味としては近いけど同じではない。」となります。
  「意味のないこと」は「どうでもいいような細かいこと」に近いと言えるが、
  「どうでもいいような細かいこと」ではない。
  結局「どうでもいい細かい突っ込み」を避けられませんでしたね。
 >Bどうでもいいのは詰甘君。
 →私が「「どうでもいいような細かいこと」は「太客氏の書き込み」」としたことに対して、「キツツキくんの指摘がどうでもいいような細かいことだ」となって、これの説明が「どうでもいいのは詰甘君」となりました。
 「キツツキくんの指摘」=「詰甘君」というわけのわからない結論になってしまいました。
 「重箱の隅をつつく」の解説にあてはめるとどうなるのでしょうか?
 「詰甘君」ばかり取り上げて、口うるさく言うことのたとえ。
 「口うるさく言う」は、「詰甘君のイチャモン」のはずだったので、「自分で自分にイチャモンをつけている」ということになってしまいます。
 また、「詰甘君がどうでもいいこと」であるなら、そんな「詰甘君」を相手していること自体が、「どうでもいいこと」を「つついている」ことになって、「重箱の隅をつつく」状態にあるのでは?
A.  ハンドル名:ナイチンゲール [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/26(火) 11:15
  女子中学生を2年間にわたり監禁していた寺内かぶという人物。

 金銭は介在していないが人身売買ってこいつがやった行為をいうような気がする。
 まだ判断能力が幼くつかないような少女を誘拐し、おもちゃにした寺内かぶって奴は最低なゲス野郎だ。
A.  ハンドル名:みどり [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/02(月) 21:27
  中学生誘拐事件は、少女がひとりで買い物にも行っていたということもあり
 監禁という状態であったかが微妙なようだよ。
 お前は親から捨てられたとマインドコントロールしていたみたいだけど立証が難しいだろうね。
A.  ハンドル名:唯我 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/12(木) 22:51
  今日の中日新聞に出ていたが小学生の娘を母親が知人に抱かせていたとビックリする内容だった。
 自宅に旦那がいない時に知人男性を呼び、母親宅で小学生の娘を強姦させたと逮捕された。
 鬼畜のような親だな。
A.  ハンドル名:野田 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/13(金) 12:54
  そのニュース見た。
 母親が借金でもしてたんじゃないのか?
 もしそうならまさに人身売買だわな。

 小6の娘を知人に強姦させる 岐阜の無職女を逮捕

 小学6年(当時)の長女を知人の男に引き合わせ、男に性的暴行をさせたとして、岐阜県警は11日、児童福祉法違反(淫行させる行為)の疑いで、県内の無職の母親(37)を逮捕。強姦の疑いで、岐阜市沖ノ橋町、無職○○(36)を再逮捕した。

 逮捕容疑では、母親は昨年11月11日夜、自宅のアパートにいた女児を○○容疑者に、強姦目的と知りながら会わせたとされる。○○容疑者は母娘宅で、女児に乱暴したとされる。

 県警によると、母親は「逮捕は仕方がない」と、○○容疑者は「間違いない」と、それぞれ容疑を認めている。女児の父親は当時、仕事で不在だった。女児は「嫌だったけれど、無理やりさせられた」と話しているという。

 関係者から情報提供を受けた県警が4月16日に○○容疑者の自宅を捜索したところ、スマートフォンに女児の裸の画像があったため、児童買春・ポルノ処罰法違反(児童ポルノ製造)容疑で逮捕した。既に岐阜地裁に、同罪で起訴されている。

 2016年5月12日 00時06分(中日新聞)
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/24(火) 22:42
  RRの中年氏

 『日本は人身売買における売買の受け入れ国として世界的に有名』

 などとこのスレでも日本を蔑めることをたくさん書いている。
 貴殿は書籍の引用やネットの検索で日本非難の記事を必死に探し出し貶めたいということか。
 その書籍の信憑性も他者から疑義があると指摘を受けているがな。

 それとも売春立国の韓国を擁護するために日本が人身売買の宝庫だと蔑んでいるのか?
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/06/09(木) 19:43
  今の日本に人身売買など無い。

 日本に住みながら平和に暮らせているのは日本人であるからであると俺は思っている。
 愛国心がなければ住み続ける必要がないと言える。
A.  ハンドル名:匿名 [その他・男性] 日時:2016/06/24(金) 17:24
  http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html

 これ読んでも人身売買などないと言えんのか?
A.
 ハンドル名:サンダーバード [お風呂利用・2桁] 日時:2016/06/26(日) 11:06
  犯罪と同じにされても。
 合法な人身売買は日本では、ありません。
A.  ハンドル名:匿名 [その他・男性] 日時:2016/06/27(月) 02:47
  人身売買自体が犯罪なわけで、合法な人身売買ってあるのか?

 合法な人身売買の説明をしてほしい。
A.  ハンドル名:野田 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/06/28(火) 10:28
  匿名さんのURLザッとだけど読んだんだけど、
 >借金を理由に性的な労働をさせられている<
 こう書いてあったんだが
 風俗で働いている多くの姫は金のためにやっているだろ。
 理由は様々で、親の借金、自分の借金、友人の借金、彼の借金、などもあると思う。
 こんなのまで人身売買なんて言い出したらおかしいんじゃないの?
 手っ取り早く借金を返そうと思っている姫がほとんどだろうよ。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/06/29(水) 05:28
  縄や鎖で縛られてるのと、金で縛られてるのとでは、外面的には違うが、縛られてることに違いは無い。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/06/29(水) 22:28
  >風俗で働いている多くの姫は金のためにやっているだろ。
 ★同感だ、今も昔も変わらない。
 しかし、今から50年後、ソープを性奴隷を国家が管理していた。何と組合まであった。と言われるかもしれない。
 そうなると、涙ながらに、マットやイスのテクニックを覚えさせられた。なんて元姫が現れるかもな。
A.  ハンドル名:匿名 [その他・男性] 日時:2016/06/30(木) 03:34
  借金を返す為に風俗で働くを限定にして話すなら、自分の借金を自分で返す為に
 自分の意志で誰からも強制されず風俗で働くのは問題ない、当たり前のことだ。

 問題は借金などの弱みを握られて風俗で働かさせている人間のことを言っている。
 HPちゃんと読んでる? ちゃんと書いてあるぞ。
 本人の同意があっても強制性がある場合はダメともちゃんと書いてありますが?

 こうも書いてあるね「人身取引を根絶し、被害者を救うためには、国民一人ひと
 りが、まずその事実をよく認識する必要があります」

 疑問なんだが、人身売買問題みたいに日本国的にマイナスイメージを持つ事例
 に関してまともにHPも読まず感情論的に突っ込んでくる輩が多いのは何故?

 世界的にみて日本は経済・治安、ひいては高度に完成された政治体系を持つ国家
 であるが、逆に聞きたいが完璧な国家か? 
 日本に住みながら平和に暮らせているのは日本人であるから、なんて言ってる段
 階でお花畑だな。
 自分が不幸せな立場(日本国内)にいなかっただけということが、理解できないんだ
 ろーなって思うよ。
A.
 ハンドル名:サンダーバード [お風呂利用・2桁] 日時:2016/06/30(木) 07:01
  鎖で繋がられているか、金で縛られているか?
 同じである。
 確かに同じですね。
 無理やりとは、違う気がしますけど。
A.  ハンドル名:野田 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/06/30(木) 10:51
  みんな社会生活を営んでいれば何らかの束縛はあるんじゃないですか?
 それが会社であったり、家庭であったり、夫や妻や恋人であったり様々だけどね。

 男だったら会社に縛られている人が多いだろうし、女だったら家事に縛られている人が多いがそれを人身売買などと言うの?

 俺も住宅ローンを抱えているので金に縛られている。借りている銀行に人身売買されているなんて思ったことないし、今日の新聞に夫の小遣い平均37Kと書いてあったが、稼ぎが500Kあっても残りの463Kを搾取されている俺は奴隷ってことなのか?

 ブランド好きでカードで買い物し過ぎ返済が滞った、仕方なく風俗で働く、これって信販会社による人身売買?
 親が事業を失敗し多額の負債がある。高齢で返せるめどがないのを見かねて娘が風俗で働く、これって債務者による人身売買?
 おかしいと思いませんか?
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/07/01(金) 05:14
  >男だったら会社に縛られている
 >がそれを人身売買などと言うの?

 会社がブラック企業なら奴隷以下だろうなあ。
 家畜ならぬ社畜なんて言葉もあるぜ。

 要は程度問題だってことさ。
 世の中の実相は真っ白と真っ黒の間にある。
 白じゃなけりゃあ黒だという思考しかできねぇ者にゃあ難しすぎて理解できねぇだろうけどよ。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/07/01(金) 22:17
  ハンドル名:匿名 [その他・男性] 日時:2016/06/30(木) 03:34
 書き込み時間といい、特徴がある改行といい。丸出し、丸見え、丸バレの3丸だな。

 >問題は借金などの弱みを握られて風俗で働かさせている人間のことを言っている。HPちゃんと読んでる? ちゃんと書いてあるぞ。本人の同意があっても強制性がある場合はダメとも『ちゃん』と書いてありますが?
 ★そもそも、その強制性ってのがいい加減なものでなんら客観性はないことだ。
 普通のサラリーマンの場合、同意があって働いていたら心の中で、家族のため、借金のためなんて強制性なんて問われることはない。
 ちゃんと書いてあるなんて部分は『無意味』な根拠でしかない。

 >こうも書いてあるね「人身取引を根絶し、被害者を救うためには、国民一人ひとりが、まずその事実をよく認識する必要があります」
 ★ま、自慰行為の公言が不快感をばらまいている意識がない人物には反省して欲しいと願っている。

 >疑問なんだが、人身売買問題みたいに日本国的にマイナスイメージを持つ事例に関してまともにHPも読まず感情論的に突っ込んでくる輩が多いのは何故?
 ★己自身が感情的な日本に対する批判を理解せず、自虐日本史を必死で訴える姿に気がつかないだけだ。

 >世界的にみて日本は経済・治安、ひいては高度に完成された政治体系を持つ国家であるが、逆に聞きたいが完璧な国家か?
 ★そう思わない非日本人は日本から去ればいいだけのことだ。

 >日本に住みながら平和に暮らせているのは日本人であるから、なんて言ってる段階でお花畑だな。
 ★それが、不用意に非日本人がいう人身売買や慰安婦問題を一方的に受け入れる理由にはならない。
 そして日本人は原爆投下を真摯に受け止めることができる素晴しい民族だ。現役アメリカ大統領の広島来訪についてどのように感じたのかね。

 >自分が不幸せな立場(日本国内)にいなかっただけということが、理解できないんだろーなって思うよ。
 ★非日本人いい加減にしろ。原爆投下、東京大空襲他を日本人は乗り越えている。その幸せな立場が気に入らないなら出ていけばいいだけのことだ。
A.  ハンドル名:匿名 [その他・男性] 日時:2016/07/04(月) 21:56
  このスレを読んでいると、なんか自分は搾取されてますアピールが多い気がするけど、
 どうも搾取という意味を理解できない、或いは拡大解釈する人が多い。

 例えば住宅ローン、ローンはあるが持ち家をを得ることが出来ているという事に気づかないのか?
 土地付きの家であれば何かの際、賃貸生活者より銀行などからの融資を受けやすいことぐらい理解
 できていると思うが。それほど住宅ローンがイヤならなぜ組んだ? 

 そもそも住んでいる地域などにもよるけど、住宅ローン組めるだけ経済的信用もある証拠なのにね。
 組みたくても住宅ローン組めない人が、持家なんて夢のまた夢なんて人がどれだけいるか...。

 信販会社による人身売買?などは住宅ローンが組める人間の思考とは思えないな。これなんかまさに
 先述の拡大解釈、搾取の無理解の典型ですな。
A.  ハンドル名:ロンリーウルフ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/07/05(火) 11:13
  >例えば住宅ローン、ローンはあるが持ち家をを得ることが出来ているという事に気づかないのか?

 匿名さんは理論破綻しているように思います。
 借金している人は皆何らかの対価を得て借金しているんじゃないんでしょうか?
 それが物だけとは限りません。誰かのために肩代わりしたとしても得るものはあります。
 以前お手合わせした姫で彼が浪費して繰り返し姫が肩代わりしていると話していました。最初はそんな男と別れた方がいいとかアドバイスしていたのですが、いつも大変だと愚痴ったり、自分は不幸だと言っている姿を見て、その姫は不幸な自分に酔っていることに気がつきました。(過去に付き合った男も皆そうだったようです)
 つまり借金肩代わりした姫でも得ているものがあるということです。
 対価を得ていることが人身売買にならないのなら借金などの理由で働いている人たちは人身売買にはならないということになります。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/07/06(水) 00:18
  ロンリーウルフさんへ

 借金と対応の物品があればいいと思うよ。それを目的に働いている訳じゃんね。
 その一例として、書き込みにもあった住宅ローンを出した訳だよ。

 でも貴方のいっている男に貢いで借金というのはまた全然話が違うって思いませんか?
 さらに借金の肩代わりって行為自体が基本的に普通はしない行為だよね、しかもヒモの借金の
 肩代わりですが...。それが対価かい?一般的に言ってそれは正当な対価のある借金とはならんよ。
 人に論理破綻とか言う前に自分が論理的に書き込みをしたらどう?

 ロンリーウルフさんの年齢は知らんが、君に娘がいたとしよう、
 その娘がダメ男に引っ掛かり借金を返す為にソープで働いても君は娘に「対価を得ることが出来
 る借金をしてるね」といえるのかい? 普通の親なら絶対いわねーぞ。
 偉そうな事が言える身分でもないけどさ、もう少し一般常識にモノを当てはめて考えたら如何?

 風呂で姫の寝物語にバックリいかれている君が心配だ。間違ってもその姫の話を真に受けて御金
 貸したりしないようにね。姫の話の真偽はともかく、女が金を男から引っ張る常套手段だぞ。
A.  ハンドル名:ロンリーウルフ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/07/07(木) 11:55
  RRの中年さん

 RRの中年さんが匿名さんだったんですね。
 借金の肩代わりが対価か?ですが、不幸な女性になることで悦に浸る人って本当にいるんですよ。
 今迄、ひとりだけじゃなく複数人に会ったことがあります。
 借金の肩代わりはその道具となっているということです。
 決めつけはよくありません、自分の物差しだけじゃなく色んな物差しがあるものなのです。

 そういう姫は不幸で悦に浸っているわけですから俺がお金などで支援することはありません。
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/03(水) 19:45
  RRの中年氏が自分が日本が嫌いだという証拠を示せというので一例を挙げる。
 彼がこのスレッドに書き込んだ第一声がこれである。

 >日本は人身売買における売買の受け入れ国として世界的に有名。
 と書いている。また別の日に
 >人身売買の宝庫かと言われれば、日本は人身売買の宝庫だと自分は思います

 第一声がこれであることからわかるようにその後も繰り返し自国を非難する発言がある。様々な見方や考え方があるにもかかわらずである。
 直接的に『日本が嫌いだ』とは言わないにしろそのような状況証拠の積み重ねにより彼が反日なのは明らかであろう。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/04(木) 05:42
  >日本は人身売買における売買の受け入れ国として世界的に有名。

 こんなことはよく知られている客観的事実に過ぎねぇよ。
 それで驚く嫌韓君が無知なだけ。
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/05(金) 10:08
  日本国が人身売買に関与しているのではなく悪質な違法ブローカーによって女性を密入国させて○春行為をさせているだけではないのかな(^_^;)
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/08/06(土) 22:36
  言うまでもなく、雑感クンも「非日本人」であることはよく知られている事実に過ぎない。
 同じようにJKお散歩が人身売買だと気がふれたように訴えている人物である。
 ま、JKお散歩の料金を考えると、おそらくはワイロレベルを大きく上回る金額であろう。
 さらに半島ではワイロ文化があるのはよく知られた事実である。
A.  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/07(日) 08:29
  凄いなこのスレでも特定の時間が書き込みから決め付けで同一人物って発言してるんだなw

 自分がフリになったそれだけの理由で帰国中年氏に成り済ました
 俺はこの犯人の本命を反論出来なかった太客氏だと思ってる
 これもありってことだろうなw
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/08/08(月) 22:20
  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/07(日) 08:29 への感想
 >凄いなこのスレでも特定の時間が書き込みから決め付けで同一人物って発言してるんだなw
 ★誰が、何処で特定の書き込み時間で同一人物と判断しているのだ。特定の人物にこだわるあまり問題の本質を忘れ頓珍漢な発言を行い続ける滑稽な人物が現れたという事だ。(笑)

 >自分がフリになったそれだけの理由で帰国中年氏に成り済ました、俺はこの犯人の本命を反論出来なかった太客氏だと思ってるこれもありってことだろうなw
 ★稼ぎが悪い頓珍漢な人物の判断は評価に値しないというのが俺の考えである。
 当然にありである。(笑)
 真犯人はこいつだった、この話題を蒸し返すのはコイツだけ。語るに落ちる。つまりそういうことである。
A.  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/09(火) 09:44
  ★誰が、何処で特定の書き込み時間で同一人物と判断しているのだ。

 ■太客
 ■お風呂利用4桁
 ■07/01(金)22:17

 ここに書いてあるぞw
 老眼か何かで読めないのかw
 それとも老年性アルツハイマーで自分で書き込んだ記憶紛失?
 または誰かの成り済ましとでも言い出すのか?

 丸出し、丸見え、丸バレの3丸だなw
A.  ハンドル名:特命氏へ [お風呂利用・3桁] 日時:2016/08/10(水) 08:37
  ドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/06/03(金) 06:40
 やっぱり妄想だったんだなw
 >太客氏の年収8千万で高額納税は妄想ってことだなw
 ★もちろん(でも)ネットででは証明不可能だ。
 今まで言ってたことは陳腐化だな

 そしてなりすましから、全く同じ趣旨の発言が行われた。
 ハンドル名:帰国中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/06/04(土) 12:17
 太客さま
 妄想だったのですね。
 あなたとのやり取りは無駄だったし、意味がないものでした。
 ★全く同じ内容であることは誰の目にも明らかなことである。
 もっとも、証明は不可能事実が何なのかは当事者ではなく、賢明なKW閲覧者が決めることでありこれ以上の論議は意味がない。

 これが真実だったのですね。汚いやり口ですね。
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/11(木) 09:05
  帰国様の言葉には重味がありますし自身の経験を丁寧に書かれています

 あのレスは明らかに違和感というか別人のカキコミだと感じました(^_^;)

 他人になりすますのは最大級のルール違反です
A.  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/11(木) 09:24
  特命氏へ氏
 1年で5000万円贈与して受け取った愛人が贈与税を納めない行為は脱税?Yesor Noで答えてくれ
 Yesと答えれば某スレでの太客氏の負けを認める人物が増える
 Noと答えれば答えた人物の無知さの証明となりその人物の発言の無力化
 こんな簡単な質問に答えられなければ太客氏のマルチHNが発覚
 良い質問だろw頑張って返事してくれ
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/08/11(木) 22:37
  ★特定の人物に拘るあまり、問題の本質を見失い頓珍漢な発言を繰り返す「特命君」も年貢の納時ということだ。
 月30万円もらえればどんな女も抱ける下衆である。なんでもやるということだろう。
 帰国中年氏の名前で自分の意見と同じようなことを書き込むとは、今までにない最低のやり口だ。
 ★帰国中年氏の書き込みで利益を得たのは誰なのか?
 言うまでもなく、KWの紳士が自分と同じ意見だという事実を得た「特命君」である。

 一体どんな言い訳が書き込まれるやらねえ。
 予想「特命氏へ」はMHだなんてところじゃねえの?
 問題は、なぜ帰国氏が特命君と同じ意見を書き込んだのか?
 ほかに理由は見つからないねえ、証明できないからってほっておいたが、まだ掘り返してきたから怪しいと思ったらそういうことだった。
 卑怯な人物は立ち去ってくださいな。
A.  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/12(金) 07:14
  成り済まし犯太客氏
 最も説明のつかない
 時間を遡る行為の言い訳が抜けてるぞw

 成り済ましで書かれた帰国中年氏のコメントは違和感があったが可能性は0ではなかった

 それに対して帰国中年氏が偽者の存在をコメントする前に「犯人」がいることを書き込んだ成り済まし犯太客氏

 これに対して太客氏はいまだまともな理由を返事したことはない
A.  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/12(金) 07:15
  くれないの?氏
 あのスレで根拠のない太客氏の擁護を繰り返してるあなたには太客氏のマルチHNの疑いがあります
 1年で5000万円贈与して受け取った愛人が贈与税を納めない行為は脱税?Yes or No

 太客氏と同じで答えられないんだろうなw

 確かに帰国中年氏の発言に違和感があったのは事実だが犯人がいることを決め付け
A.  ハンドル名:ホトトギス [その他・男性] 日時:2016/08/12(金) 08:34
  特命氏へさん

 なりすまし事件の全貌を転記しておきましょう

 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/06/09(木) 09:51
    ハンネなりすまし事件について

 まとめておく

 6月5日

 ハンドル名:帰国中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/06/04(土) 12:17
 太客さま
 妄想だったのですね。
 あなたとのやり取りは無駄だったし、意味がないものでした。
 失礼します。

 事の発端はこの書き込みである

 6月5日の時点では
 帰国中年氏と犯人以外はこの書き込みが帰国中年氏の書き込みでないことは知りえない

 6月6日

 帰国中年氏より書き込み

 ハンドル名:帰国中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/06/05(日) 06:37
 他人のハンネ使用か、帰国自身のレスか。

 その証明は「ネットの中では、その人物の発言の中でしか事実の証明は不可能だ。」ということになるのだが・・・・どっちだろう?
 それとも、「ホトトギスの友人の帰国中年さん」に書き込みを頼んで書いて貰ったと言うことだろうか?

 このスレの議論同様、意図が分からない帰国です。

 帰国中年氏はこの時点では、他人のハンネ使用か帰国中年氏のレスかの明言は行っていない

 6月7日

 ホトトギス氏より帰国中年氏へレス

 ハンドル名:ホトトギス [その他・男性] 日時:2016/06/06(月) 21:12
 帰国中年さん

 このスレ自体の意義なんてものは無いに等しいです。
 特に「ホトトギスの友人の太客さんの愛人の脱税」なんてのは証明しても全く意味ないでしょう。

 ですが、ここで勝敗の決着と、その他の太客さんの見苦しい言い訳は
 後に他のスレで「太客さんの行き過ぎた言動」に対抗するのに活用できます。
 太客さんはこのスレにて暴かれたいろいろなことにより今までの「何でもあり」状態では無くなってますから

 太客氏のレス

 ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/06/06(月) 22:47
 ホトトギス氏の友人の帰国中年氏
 坊や、残念だったな。w
 坊やがどんな反応するのか楽しみだ。

 帰国殿
 貴殿の発言同様に昨夜の貴殿の書き込みについて、俺が帰国殿のHNを騙ったわけではないということは証明できない。
 しかし、俺と違い帰国殿はKWの紳士と俺は思っている。
 今回の対応など、今までの帰国氏にはなかった相当な憤りがあると思われるが、素晴しい対応だと感じた。俺にはできない。
 この事件に懲りず、KWでの書き込みを長く続けられる事を俺は希望する。しかし、貴殿のような紳士はこのような穢れたスレはもう似合わない。貴殿のような紳士に不愉快な思いをさせたことには申し訳ないと俺は考えている。

 ホトトギス氏は他人のハンネ使用については触れていない
 太客氏は ホトトギス氏の友人の帰国中年氏と確定しておりなぜか太客氏が書いたものではないと言い訳している
 さらにこの時点で事件だと明言している

 6月8日

 帰国中年氏よりレス

 ハンドル名:帰国中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/06/07(火) 06:45
 「2016/06/04(土) 12:17」のレスは帰国中年のハンネを使った投稿だ。
 「2016/06/05(日) 06:37」に「ネットの中では、その人物の発言の中でしか事実の証明は不可能だ」と帰国がレスした。

 ハンネを誰が使おうと阻止するすべはないが、どれが本当か分からなくなる・・・・。
 少なくも、ホトトギスさんの「このスレ自体の意義なんてものは無いに等しいです」のレスで「ホトトギス氏の友人の帰国中年氏」でなかったことは確認できた。

 「このスレの議論同様、意図が分からない帰国」だが、レスを混乱されるには少しの効果しかなかったようだ。
 今後は同一ハンネを使うなら、もっと面白い方向に行くようにしてくれ。

 このレスにて初めて、帰国中年氏より別人であったことが明言される
 そして帰国中年氏はホトトギス氏のレスにより「ホトトギス氏の友人の帰国中年氏」でなかったことは確認できた。
 としている

 ホトトギス氏のレス

 ハンドル名:ホトトギス [その他・男性] 日時:2016/06/07(火) 20:49
 太客さん

 >坊や、残念だったな。w

 何が残念なんですか?

 太客氏よりの指摘に返事をしている

 太客氏のレス

 ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/06/07(火) 22:03
 坊や
 帰国氏の友人を騙った坊や。
 国税通則法66条第一項を騙った坊や。
 そして太客に負けた坊や。

 KWの紳士帰国殿を侮辱した坊やの行為は許されるものではない。

 この時点で帰国中年氏のレスを読むことが出来ないにもかかわらず
 最初の書き込みが他人のなりすましレスであることを知っている

 6月9日

 太客氏のレス

 ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/06/08(水) 22:40
 ハンドル名:ホトトギス [その他・男性] 日時:2016/06/07(火) 20:49
 帰国氏の友人を騙った坊や。
 国税通則法66条第一項を騙った坊や。
 そして太客に負けた坊や。
 >何が残念なんですか?
 ★上記だよ。笑

 帰国中年氏が「ホトトギス氏の友人の帰国中年氏」でなかったことは確認できた。 と言ってるにも関わらず
 一人でホトトギス氏が騙ったと確定している

 犯人探しをする場合の鉄則がある

 ・その事柄で利益を得てる人物が一番怪しい

 今回のなりすまし事件において一番得しているのは誰か?

 主要の当事者は、帰国中年氏・太客氏・ホトトギス氏

 帰国中年氏は、何一つ得していない
 無駄に巻き込まれただけ

 太客氏はホトトギス氏が騙ったと決めつけ6月7日以降毎日ホトトギス氏を攻め立ててる

 ホトトギス氏は特別反応無し

 非常に不可解な事件である

 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/06/10(金) 14:59
    なりすまし事件まとめ(追加)

 >ところが太客氏はなぜか「2016/06/04(土) 12:17」のレスについてが帰国中年氏が書いたものでないことを「:2016/06/07(火) 06:45」により帰国中年氏が回答する前の「2016/06/06(月) 22:47」 から帰国中年氏が書き込みしていないことを把握していた
 ★帰国中年氏の書き込みでないことを知っているのは、帰国中年氏を騙ったお前さんだけだ。坊やまるバレだよ。(笑)

 ホトトギス氏はホトトギス氏、俺は俺
 なりすまし犯をあぶり出そうか

 6月4日に書き込みをした時点(6月5日に閲覧可能)

 なりすました人間がいることを把握可能な人物

 ・犯人

 なりすましの事実を把握した発言をしてる人物

 ・誰もいない

 6月5日に書き込みをした時点(6月6日に閲覧可能)

 なりすました人間がいることを把握可能な人物

 ・帰国中年氏
 ・犯人

 なりすましの事実を把握した発言をしてる人物

 ・誰もいない

 6月6日に書き込みをした時点(6月7日に閲覧可能)

 なりすました人間がいることを把握可能な人物

 ・帰国中年氏
 ・犯人

 なりすましの事実を把握した発言をしてる人物

 ・太客氏

 6月7日に書き込みをした時点(6月8日に閲覧可能)

 なりすました人間がいることを把握可能な人物

 ・帰国中年氏
 ・犯人

 なりすましの事実を把握した発言をしてる人物

 ・帰国中年氏
 ・太客氏

 6月8日に書き込みをした時点(6月9日に閲覧可能)

 なりすました人間がいることを把握可能な人物

 ・帰国中年氏の「2016/06/07(火) 06:45」の書き込みを読んだ全員

 なりすましの事実を確定した発言をしてる人

 ・太客氏

 『>ところが太客氏はなぜか「2016/06/04(土) 12:17」のレスについてが帰国中年氏が書いたものでないことを「:2016/06/07(火) 06:45」により帰国中年氏が回答する前の「2016/06/06(月) 22:47」 から帰国中年氏が書き込みしていないことを把握していた
 ★帰国中年氏の書き込みでないことを知っているのは、帰国中年氏を騙ったお前さんだけだ。坊やまるバレだよ。(笑)』

 俺は6月8日に帰国中年氏の

 「帰国中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/06/07(火) 06:45
   「2016/06/04(土) 12:17」のレスは帰国中年のハンネを使った投稿だ。」

 この書き込みが掲載されてこれを読んだ全員が「なりすまし犯人」がいたことを把握できた。

 6月8日に掲載された帰国中年氏の書き込みを読んだ俺の書いた6月8日の書き込みで「なりすまし犯」を
 知ってる事はなんら矛盾はない

 逆に太客氏の言動は酷い。

 6月8日に掲載された帰国中年氏の「2016/06/04(土) 12:17」のレスは帰国中年のハンネを使った投稿だ。」
 を読む2日前に

 ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/06/06(月) 22:47
 ホトトギス氏の友人の帰国中年氏
 【坊や、残念だったな。w 】
 坊やがどんな反応するのか楽しみだ。

 帰国殿
 貴殿の発言同様に昨夜の貴殿の書き込みについて、【俺が帰国殿のHNを騙ったわけではない】ということは証明できない。
 しかし、俺と違い帰国殿はKWの紳士と俺は思っている。
 今回の対応など、今までの帰国氏にはなかった相当な憤りがあると思われるが、素晴しい対応だと感じた。俺にはできない。
 【この事件に懲りず】、KWでの書き込みを長く続けられる事を俺は希望する。しかし、貴殿のような紳士はこのような穢れたスレはもう似合わない。貴殿のような紳士に不愉快な思いをさせたことには申し訳ないと俺は考えている。

 @【坊や、残念だったな。w 】

 ホトトギス氏は「何が残念なんですか?」と聞いた太客氏の回答が

 「帰国氏の友人を騙った坊や。
 国税通則法66条第一項を騙った坊や。
 そして太客に負けた坊や。
 >何が残念なんですか?
 ★上記だよ。笑」

 6月6日に書き込みをする際は「6月5日までの投稿しか情報はない」
 太客氏は6月6日の書き込みをする時点でホトトギス氏に対して「残念だったな。w」と書いている。

 6月6日の時点では
 なりすました人間がいることを把握可能な人物は「帰国中年氏と犯人 」のみである
 にも関わらずなりすました人間をホトトギス氏と決めつけ帰国中年氏が書き込みをしてないことを確定している。

 A【俺が帰国殿のHNを騙ったわけではない】

 帰国中年氏が自分で書いたのかどうかが掲載されたのは6月8日。
 誰かが「騙ってる」ことを前提にして「太客氏は騙ってない」と言い訳までしている。

 B【この事件に懲りず】

 なぜこれが「事件」と把握できたのか?

 論点C【太客氏の6月5日の書き込み】

 帰国中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/06/04(土) 12:17
 太客さま
 妄想だったのですね。
 あなたとのやり取りは無駄だったし、意味がないものでした。
 失礼します。

 この書き込みが6月5日に掲載されたわけですが、なぜか6月5日の「太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/06/05(日) 21:39」
 この書き込みだけ太客氏から帰国中年氏への返事はない。

 いつも帰国中年氏からの問いかけにはいの一番に返信してる太客氏が帰国中年氏からの上記のような違和感のある
 書き込みに反応していない。

 @については

 何を根拠に「6月6日時点で帰国中年氏の書き込みでない」ことを把握出来たのか?

 Aについては

 何故「誰も知り得ない誰かが帰国中年氏を騙った」ことについて何故言い訳をしたのか?

 Bについては

 そのまま何故「事件」と断定しているのか?

 Cについては

 なぜ「本当に帰国中年氏か?」の一言も書かなかった理由は?

 犯人しか知り得なかった情報を把握していた太客氏

 太客氏が書いてない証明をするのは難しいであろうが、明らかに不可解な上記@〜Cの説明ぐらいは出来るであろう

 ネット上で他人のHNを騙る人間は最低だ
 その理由がたかだか「ホトトギス氏にいちゃもんつけるため」なんてくだらない理由で他人を巻き込むなどあってはならないことだ
 太客氏が人間だったらちゃんと帰国中年氏に謝るべきだと思う

 匿名さんがまとめてくれてます。

 突然書き込みを再開したホトトギスは非常に違和感のある書き込みですがこれがなりすまし犯によるものか?本人なのか?

 現時点で判断のつく人間が存在するのであろうか?
 書き込み時間によるマルチハンドルネームを判断できるのか?
 太客さんは時間遡って書き込み出来るのか?
 「時間を遡った証拠<なぜ帰国氏が特命君と同じ意見を書き込んだのか?」なのか?
 太客さんは「1年で5000万円贈与して受け取った愛人が贈与税を納めない行為は脱税?Yesor No」への回答がなぜ出来ないのか?

 謎だらけである
A.  ハンドル名:特命氏へ [お風呂利用・3桁] 日時:2016/08/12(金) 12:03
  無視すれば特命氏の滑稽な一人相撲という事になります。(笑)
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/08/12(金) 17:56
  くれない氏
 ★詳細は該当スレ(愛人スレ)に記載しておいた、忌憚なき意見の記載を求める。

 ★さてさて、月たった30万円(非課税条件)で心も体も売り渡す下衆野郎が、真犯人だったという証拠が提出されたが、やはり反論は全くできない気の毒な様子である。
 ま、該当するスレはここではない故、元のスレに戻りなさい。
 5000万円贈与問題についても元のスレに戻りしっかり読めば、その回答は記載してある。
 ★つまり完全な見落としだ。
 >予想「特命氏へ」はMHだなんてところじゃねえの?
 ★予想的中、単純な脳みそだから、簡単に分かっちゃったよ(笑)
A.  ハンドル名:帰国中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/08/13(土) 07:10
  場所を変えて、帰国のHNを使ったレスを議論しているようだが・・・。
 太客氏の関与についての帰国の思いを書く。

 2016/06/04(土) 12:17 の「太客さま  妄想だったのですね。」
 この時点で帰国のレスでないことを疑った人は居た。個人的にメールをくれた人がいた。

 2016/06/05(日) 06:37 の「他人のハンネ使用か、帰国自身のレスか。」
 このレスで前日のレスが同じ帰国でないことを察した人も他に何人かいた。
 理由として、投稿時間(帰国は土曜の日中には投稿しない)。スレの流れに不必要なレス。2016/06/04(土) のレスが帰国とは違う文体。などから別人のレスを疑ったようだ。

 さて、太客氏はこの件では当事者である。内容には敏感になったであろう。
 2016/06/04(土)のレスを見て、帰国の真意を考えたであろうから、2016/06/05(日) 06:37 のレスで(太客氏が帰国の知人同様に)前日のレスが同じ帰国でないことを察したとしても不思議には思わない。
 帰国も当事者の反応を見たくて 2016/06/05(日) に遠回しな内容のレスを載せた(当事者からそれなりの反応を期待した)。
 それに、2016/06/04(土)のレスを見た時は「帰国とは別人のレスだ」とレスする意思はなかった。
 帰国のレスでないことを疑った人へ「HNを利用された」と伝えたら、「別人のHN利用を公表した方が良い」と返信があり 2016/06/05(日) にレスしたのだ。
 2016/06/04(土) のレスはスレ本来の流れに関係ないので当初は無視しようと思っていた。知人からメールがなければ、翌日の帰国のレスもなく太客氏に得はなかっただろう。

 むしろ同じHN使用の件を別スレにまで持ち出す理由が理解できない帰国である。
A.  ハンドル名:ホトトギス [その他・男性] 日時:2016/08/13(土) 09:04
  太客さん

 5000万円贈与問題についても元のスレに戻りしっかり読めば、その回答は記載してある。
 ★つまり完全な見落としだ。

 >ホトトギスの友人の太客さんの愛人は「納付すべき贈与税を納めず」「脱税しました」と自白している。愛人の脱税の証明をしたのでホトトギスの勝ち
 ★NO
 理由@上記の事実が「国税通則法66条第一項」違反により脱税にならない為。
 理由A上記の事実が検索で簡単にたどり着けないことが、丸バレなため。(笑)

 太客さんの答えていたのは『「国税通則法66条第一項」違反により脱税にならない為』

 「1年で5000万円贈与して受け取った愛人が贈与税を納めない行為は脱税?Yesor No」

 の答えにはなってないんですね。(小学校低学年レベル)

 悔しかったらYESorNOで回答してみればどうでしょうか?

 そうそうついでにこの書き込みが「なりすまし」か「本人」かの確定、なりすましなら
 犯人の特定もしてくださいね
A.  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/13(土) 12:40
  俺の書いたのはこれな
 20代の男でも月数回会うだけで自分に月10万円、病弱の母親に月10万円、障害のある弟に月10万円
 贈与税もかからないお金を貰えるなら50代の女性でも喜んで抱くんじゃないかw

 太客氏の愛人は実際下衆wさらに3万円の愛人は下衆の極み
 下衆を抱いて自慢してる太客氏は「成り済まし犯」
 お似合いだぜw
A.  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/13(土) 23:33
  特命氏へ氏
 本当に簡単な質問で誰でも気軽に答えられる質問なんだが太客氏にとってはもの凄く都合が悪くて答えられない質問なんだよなw

 5000万円贈与して受け取った愛人が納税しないのは脱税?YesorNo?に答えられない程度の知識量の意見なんぞ
 なんの役にもたたないんだがな
A.  ハンドル名:ホトトギス [その他・男性] 日時:2016/08/14(日) 09:06
  帰国中年さん

 太客さん理論での説明笑わせて貰いました。

 例のレスについて違和感を覚えた人が多いのは確かでしょうが
 太客さんだけは犯人の存在を特定した、そしてホトトギスが犯人と決め付けた。

 >むしろ同じHN使用の件を別スレにまで持ち出す理由が理解できない帰国である。

 ホトトギスが太客さんにレスをしたときに何度違うと言っても

 @「詰甘さん」とホトトギスが同一人物だと決め付け繰り返しレスを続けた
 A帰国中年さんの偽物事件のときも何度も違うと言ってるにも関わらず
 「ホトトギスが犯人」と間違った推理で誹謗中傷し続けていた

 そして今回関係ないスレではあるが、ホトトギスに対して一度も詫びることなく
 平気な顔で「特命さんが犯人」と確定もしてないのに騒ぎ出していたのである

 当たりもしないヘボ推理で「他人が犯人」と決め付けた「違うと言ってる人の意見に耳も貸さず」
 「間違って犯人と言い続けた人に詫びの一言もない」

 この理由で他のスレであるが「いい加減にしろ」とぶつけることに違和感ありますか?

 その上、名探偵は今回のホトトギスの書き込みが「なりすまし」によるものかの
 返事も出来ないわけですよ

 帰国中年さんの件のときだけ名探偵であったのか?

 犯人であるかないか確定してなくても犯人だと決め付け違ってもあやまる必要がないということなら
 特命さんの行動も何も咎められるようなことではないですね
A.  ハンドル名:ホトトギス [その他・男性] 日時:2016/08/15(月) 12:46
  太客さん

 太客さんの不自然な部分をあげておきますね

 『2016/06/04(土) 12:17 の「太客さま  妄想だったのですね。」
 この時点で帰国のレスでないことを疑った人は居た。個人的にメールをくれた人がいた。』

 帰国中年さんの言われるとおり疑う人がいたのは自然の流れです
 そして疑った人が取る行動は「帰国中年さんへの確認作業」です。

 帰国中年さんへメールが着たようですが「ホトトギスが犯人」とメールした人
 いるのでしょうか?

 改めて太客さんの行動を書きますね。

 『太客氏のレス

 ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/06/06(月) 22:47
 ホトトギス氏の友人の帰国中年氏
 坊や、残念だったな。w
 坊やがどんな反応するのか楽しみだ。

 帰国殿
 貴殿の発言同様に昨夜の貴殿の書き込みについて、俺が帰国殿のHNを騙ったわけではないということは証明できない。
 しかし、俺と違い帰国殿はKWの紳士と俺は思っている。
 今回の対応など、今までの帰国氏にはなかった相当な憤りがあると思われるが、素晴しい対応だと感じた。俺にはできない。
 この事件に懲りず、KWでの書き込みを長く続けられる事を俺は希望する。しかし、貴殿のような紳士はこのような穢れたスレはもう似合わない。貴殿のような紳士に不愉快な思いをさせたことには申し訳ないと俺は考えている。 』

 書いてることは

 ・ホトトギスが犯人
 ・太客さん自身が犯人でない言い訳

 帰国中年さんにメールしてきた人に「俺は犯人でない」とメールした人は存在するのか?

 『このレスで前日のレスが同じ帰国でないことを察した人も他に何人かいた。
 理由として、投稿時間(帰国は土曜の日中には投稿しない)。スレの流れに不必要なレス。2016/06/04(土) のレスが帰国とは違う文体。などから別人のレスを疑ったようだ。』

 この日の時点で別人を察した人に

 ・ホトトギスが犯人とメールしてた人はいたのか?
 ・メールした人に俺は犯人でないと言い訳した人はいたのか?

 あまり情報を小出しにし過ぎて太客さんに有利になるようにばかりしてると
 特命さんの言うとおり帰国中年さんが太客さんのマルチハンドルネームに
 見えてしまいますよ

 結論から書くと

 どちらにしても帰国中年さんがはっきり書き込み(メールでの返事)をする前に
 ・ホトトギスを犯人にした人
 ・自身が犯人でないと言い訳してた人

 は太客さん以外いないだろう

 そして
 ・他人を犯人にしたい人
 ・自分が犯人でないと言い訳しなくてはいけない人

 犯人像にぴったりであり

 疑われるまでこの話題でホトトギスを責め続けた人は太客さんしかいませんね

 さらに類似のヒントからホトトギスが本物か?偽物か?見抜けない人が
 何故帰国中年さんのときは見抜けたのか?

 「真犯人だから」

 それ以外に理由ないのでしょう。
A.  ハンドル名:ホトトギス [その他・男性] 日時:2016/08/19(金) 11:52
  帰国中年さん

 なかなか返事がないところを見ると図星だったのでしょうか?
 そうなるとあまりに都合よく後から出てきた

 『2016/06/04(土) 12:17 の「太客さま  妄想だったのですね。」
 この時点で帰国のレスでないことを疑った人は居た。個人的にメールをくれた人がいた。

 2016/06/05(日) 06:37 の「他人のハンネ使用か、帰国自身のレスか。」
 このレスで前日のレスが同じ帰国でないことを察した人も他に何人かいた。』

 のレスも疑わしいですね。

 個人的に貰ったスクリーンショット(キャプチャー・プリントスクリーン)の画像の
 UPして貰えますか?

 メールの画面を開き[Alt]キーを押しながらPrint Screen] キー ([Prt Sc] キー)を
 押してペイントにドロップして保存し画像OKの掲示板にUPするだけの簡単な作業ですよ

 ペイントで、帰国中年さん・相手の方のメルアドを塗り潰すor削除して
 日時とメールの該当箇所を画像にすれば問題ないでしょう。

 『帰国のレスでないことを疑った人へ「HNを利用された」と伝えたら、「別人のHN利用を公表した方が良い」と返信があり』
 このような方であればメールの公表に特別反対する理由もないでしょうし

 メールがあっても太客さんが犯人でない決定的な証拠にはなりませんが
 メールがないとなると

 何故帰国中年さんはそんな嘘をついたのか?

 となり太客さんは元通りの犯人大本命に逆戻りになりますよ
A.  ハンドル名:真実は闇 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/20(土) 14:45
  ホトトギスさん

 いろんな推理をしているようですがネットの世界でそこまで真実を追求する意味があるのでしょうか?
 読み手が各自判断する程度でいいのではないでしょうか?直接ホトトギスさんが実害を被ったわけでもないですからスクリーンショットを見せろとまで言われるのは行き過ぎだと思います。
 それにスクリーンショットをどこにアップするんですか?ここには写真をアップする様式にはなっていないですよ。
 いろんなことを疑惑の目線で見ているホトトギスさんですが、8月13日の帰国中年さんの書き込みは本人が書いたとの確証がないのに話を進めていることも不思議に思います。
 たとえホトトギスさんが犯人じゃないかと指摘を受けたとしても実名でもなく、ホトトギスというハンドルネームもコテハンですらないわけですからそこまで気にされる必要はないと思います。
A.  ハンドル名:アポロン [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/02(金) 22:03
  愛人の話しもネタだったってこと?

 お風呂に行った回数もそうだけど証明のしようがないんじゃないでしょうか。
A.  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/03(土) 08:16
  全ての結果をみると
 愛人も妄想
 お風呂通いも妄想
 成り済まし犯人だった

 酷い話だなw
 ただし愛人なんていなかったんだから
 愛人が脱税をしていないのは間違いないな
 もちろん愛人は納税もしてないのも間違いなしだがなw
A.  ハンドル名:佐野 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/16(金) 20:19
  このスレに最初にレスつけたのがRRの中年氏

 その第一声が
 『日本は人身売買における売買の受け入れ国として世界的に有名』

 そうなんですかねぇ?
 日本ってそんなに世界から軽蔑されるような国なの?
 財布を落としても戻ってくることが多い尊敬されている国だと思っていたんだけど違うの?
 俺たちの祖父たちはそんなに悪いことをしてきたの?
 このスレに真っ先に食いついてきたRRの中年氏は従軍慰安婦の強制連行は証拠が出てこなくてもあったと思うと言っているんだけどこのスレを見ても日本が嫌いなのかな?って思えるんだけど。
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/24(土) 19:14
  日本は人身売買で世界的に有名などという根拠のない発言は
 日本はこんなことをしているんですよと皆に知って欲しかったんだろうな。
 家庭で言えば根拠のない家族の悪口を外で言いふらすようなものにもかかわらずなぜそんなことを知って欲しいと思うのか?である。
 しかし、その後のRR君が根拠にしていた人身売買の定義が怪しいものであったということがわかってしまったということだ。
A.  ハンドル名:DARKKINES [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/25(日) 09:34
  今さらながらの逆質問で恐縮ですが、
 スレ主さんはこの問いかけで何を求めているのでしょうか?
 ・「それは過去の日本であって、現在の日本ではありえない」という反応を見て安心したいのか?
 ・「いや、未だにその傾向はあるぞ」という反応から、「さもありなん」ロ思いたいのか?
 これは、国際ジェンダー問題、貧困問題と関連する問題です。
 いろいろな意見が出てますが、一部の輩のおかげで非難合戦場所と化しております。
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/09(日) 22:18
  DARKKINES様

 >今さらながらの逆質問で恐縮ですが、
 スレ主さんはこの問いかけで何を求めているのでしょうか?

 このスレ放置気味ですみません。
 別スレである風俗嬢の姫が自分は風俗に売られたと書込みされましたので
 今のこの日本にそんなことってあるの?と思い質問しました。
 自分は人身売買などありえないと思っていたのですが、人身売買の定義が様々出てきました。
 中には秋葉原で流行ったJKお散歩まで人身売買だという話まで飛び出しました。
 こういう定義で括ってしまえば日本は人身売買の宝庫だとなってしまう可能性はあります。
 その後、その定義が議論になっていき、定義を勝手に作り日本を貶めている、それを風潮している非国民がいる、って話しが発展していってしまった感じです。
 でも、普通の感覚で言ったらお散歩するだけで人身売買っておかしくありませんか?とは思っています。
 そもそも、風俗っていう仕事を全て人身売買ってカウントするルールがおかしいと思います。
A.  ハンドル名:佐野 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/24(月) 22:08
  ここでいろんな人身売買の定義が出ていたが、こんな定義があった。
 無理矢理日本を人身売買の宝庫にしたい人もいるようですがその本意は何なんでしょうか
 一般的には人身売買の定義ってこれなんじゃないのかな。

 人身売買とは、人間を金銭で売買するかのような言葉だが、過去の奴隷制度の時代は別として、現代では文字通りの意味ではない。また管理売春であれば人身売買なわけでもない。
 多く先進国で語られることの実体は「人身を強く拘束するような契約を、当人の了承を要さずに他人間でかってに売買し、それが人道的に悪質であるもの」のことである。典型的な形は、"高額の契約金を当人でなく別の者が受け取り(または高額の密入国費用を借金して払い)、当人が何年も不自由な場所で拘束され、知らぬ間に別の相手や場所へと契約が移転されていたりする。そしてまた、価値観上または肉体的にきついか危険な労働を強制され、何年も過ごすうちに当人に不利な条件が追加されて抜けられないことも多い"、というような状況である。
A.  ハンドル名:佐野 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/06(日) 22:54
  このスレも随分と長いが、ある意味答えが見えてきたように思えるな。
 日本は人身売買が横行する悪い国であると知らしめたい、そうでなければ困ると思っている人種がいるってことがわかった。
 いくらそのような事実がなくとも、捏造してでも作り上げそれを拡散する。
 いろんな生き方があるものだと思ったよ。

デリヘルのスマタについて
 ハンドル名:本間 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/05(水) 05:53
 前にも書かれていた様にデリヘルで本間サービスが横行していてソープの危機だと言うことですね。
 それで、かの有名な日ピン研のサイトでデリヘルのサービスでスマタというのがありますが、これはズバリ本間の事でしょうか?
A.  ハンドル名:性器末覇者拳王 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/06(木) 01:11
  素股は本番ではない。しかし、それに近いというか、瓜二つな感触である。かつて新宿歌舞伎町にあった専門店「ARMY GIRLS」「NURUNURU CLINIC」で骨抜きにされたことがある。
A.  ハンドル名:じーじ [お風呂利用・3桁] 日時:2016/10/06(木) 09:52
  素股というのは昔からあるテクニックです。
 昭和30〜40年代の小説にも登場していました。
 後背位で挿○しているように圧迫して、本番もどきの状況を作り出すもので、
 だましのテクニックなので、現在のデリヘルでのサービスとは少し目的が違うかも。
A.  ハンドル名:素股城 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/07(金) 06:57
  マットヘルスの技のひとつ、騎乗位で本当にしてる感じ、前向きと後ろ向きがある
 ハンドル名:本間 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/07(金) 12:44
  御回答ありがとうございました。
 日ピン研ではスマタというサービスの存在しか書いてありませんでしたが、このサイトではデリヘルで本間サービスが横行していると書いてありました。
 もしかしたら本間をスマタと表現しているのかと思い質問しました。
A.
 ハンドル名:匿名2号 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/07(金) 16:10
  違うな!スマタと本は別物である
 デリヘルで以前スマタを経験した事がある
 浴室で立ちバックからのスマタだがローションを塗られていたので感度もあがり女性が上手く手を使い挿しているような感覚になった
 上手い女性だと本していると思わされる上級のテクニックである
 今のデリヘルでスマタをする女性は少ない
 クチかアソコでのサービスがほとんどである
 スマタの出来る女性はデリヘル経験が長い女性が多いようである
A.
 ハンドル名:匿名2号 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/08(土) 19:46
  デリヘルだとマル秘スマタと表現する事が多い
 某風俗サイトでは日記に本○行為をストレートに表現している女性も見掛ける
 名古屋のマットヘルスで女性から本○を匂わす事を言われたが引き換えにブランド物のバックが欲しいという事だった
 本○料金を客に要求出来ないので物を要求して来たのであろうが当然ながら丁重にお断りした
 箱ヘルよりもデリヘルだと痛感した
A.  ハンドル名:やっとこさ [お風呂利用・3桁] 日時:2016/10/08(土) 23:22
  ヘルス上がりの姫に、スマタをお願いしたことがありました。
 ローションを付けて、騎乗位スマタ、正常位スマタ
 両方してもらいました。
 バックスマタもあるようです(経験なし)。
 股に挟んでor手を添える、手で包み込むなどで
 本当に挿○しているような感覚です。

 そのデリ嬢もヘルス上がりだったかもしれません。
A.
 ハンドル名:匿名3号 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/09(日) 03:55
  挟む物が違う。
A.
 ハンドル名:匿名2号 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/18(火) 16:38
  今日は人妻デリで遊んだ風呂場でローションを塗られ女性がバックスマタをした
 手を使い挿○しないようにしていたが女性の手を振り払いナマで挿○してやった
 拒否するどころか激しく押し付けて来たのでそのまま中に発射した
 先週末の人妻デリ女性はスマタをしていたが自らナマで挿○していた
 中し発射を懇願して来たのでそのまま発射した

 客を確保したいのかわからないが女性からのサービスが旺盛になっているようである
 二人とも初めての女性だったのだが
 ハンドル名:本間 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/19(水) 17:39
  御回答ありがとうございました。
 やはりデリヘルで本間サービスは暗黙に横行している見たいですね。
 それは客のニーズに応じて表記が変化しているとの事、
 でも特別料金をとられるならソープの方が良いような気がします。
A.
 ハンドル名:匿名2号 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/20(木) 21:37
  ソープもデリも店と女性次第である
 追加料金を請求された事はない

最近のデリ嬢の生率について聞きたい
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/15(木) 17:06
 他風俗の質問で悪い。
 オレはソープには数えるほどしかいったことがなくほとんど東海地方のデリ嬢を家に呼んで遊んでる。
 料金的には中級デリがほとんどでまれに高級デリだ。
 今年は10人以上デリ嬢を呼んで8割以上はやらせてくれたが、生嬢はひとりも出会っていない。
 年々生嬢は減ってる気がする。

 デリを利用する人はどんな感じ?
A.  ハンドル名:うわ [泡姫] 日時:2016/09/16(金) 10:09
  貴方が自覚されてるように、
 他風俗の事は別の板で質問して欲しいというのが正直な気持ちですね。

 デリは病気が怖いですよ。
 検査義務ないんですものね。
 検査してても怖いのにね。
 検査代は自腹だから、検査してるデリ嬢が果たして存在するのか
 多いに疑問ですしね。

 デリとソープを両方利用されているとのことですが、
 ソープに病気を持ち込まない為に、
 ソープに来るのはどうかおやめくださいね。
 貴方のようなデリで生!という方がソープに
 病気を持ち込むのですから。
 ソープ愛好家の皆さまとソープで働く方のためにもどうかお願いします。
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/16(金) 15:41
  最近はデリヘルで遊ぶコトは無くなりましたけど女性によってはソノようなコトはありました

 馴染みの客様だとS無しでのサービスをしているようでした(^_^;)
 初めてお相手した人妻デリヘルで過激なサービスをされました

 若い女の子は過激なサービスはほとんど無いようですけど人妻デリヘルでは本サービスは意外とありますがナでのサービスは女性次第という感じです

 ナ挿サービスの女性は何人かお相手しましたけど中しは1人だけでした(^_^;)

 後々のコトを考えるとデリヘルではオススメ出来ませんが(;_;)
A.  ハンドル名:スカイshower [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/17(土) 00:35
  デリで本○?そんなのアリかぁ?ソープと違ってデリ嬢の性病検査は個人的にしかしてないよ
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/17(土) 03:04
  うわさんよ、病気が怖い人間は風俗は使わねーよ、特にデリはな。
 まあ、性的サービスを全く受けないのに利用する客もいるがな。
 あんたが本当にソープで働いているとしたらデリを利用する客ぐらい何人も接客したことぐらいあるだろ。
 金津園はあまり行かないがS着中級店を利用するが、何人もデリ経験者に出会ったことがある。
 そいつらに言わせればだいたいデリの本 強制が面倒だから金津に来たと言ってる。
 S着の店で働いているのに生で接客するやつも何人か出会った。
 見た目20代でもだ。
 ソープ愛好家様のためにもそんなことを書き込んで何が悪いんだね。

 くれないの?豚さんよ、たしかに数年前までは生のやつが結構いた。
 S着なら9割以上がありだった。
 最近ではS着でもやらせてくれないやつが増えている。
 やらなくても客が取れる自信があるか強固なリピーターがいるんだろうな。
 オレは同じ女は2度目はないし、それでもはじめから生でやらせてくれるやつは何人もいた。
 若そうな女でもだ。
 昔はデリでも生をしないやつはすぐにお茶をひいてたようだったからな。
 今年2回金津園のS着中級店に行ったが二人とも生だった。
 一人は嫌な客でなければはじめから全員とそうしてるって言ってた。
 そうでもしないと平日金津園に来る客はいないらしい。
 これだからデリに客を取られるはな。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/17(土) 03:24
  病原体は相手を選ばねぇよ。
 ソープかデリか?なんてことを病原体がいちいち気にするもんか。
A.  ハンドル名:性帝サウザー [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/17(土) 08:16
  デリは利用したことがほぼないですけど・・

 初めて嬢で、いきなり生でいれられたら病気が心配です。ちょう盛り上がってとか?なんども遊んでとかなら・・別ですけど
 主様は 初めてお嬢で生でだと心配じゃないっすか?
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/18(日) 00:25
  昨日書き忘れたがソープ上がりの女もデリで働いてる。
 金津園の現役生嬢もデリ嬢と代わりはないわな。

 デリ嬢の検査は個人的にって言うけど全くしてないやつや他人の検査表を出してるやつもいる。
 ソープもデリも当てにならないわな。
 雑感さんの言うとおりだ。

 性帝サウザーさんよ、金津園だけで遊んでるからって安心しないほうがいいぜ。
 ソープも落ち目だから金津がなくなったときデリに転向しねーようにいまから風俗卒業の準備でも始めておくことだな。
 それと前にデリ嬢から聞いた話だが関東の生ソープ嬢はやばいらしいぜ。
 性病でも出勤させてる店があるらしい。
A.  ハンドル名:オレ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/18(日) 13:00
  「病原体は相手を選ばねぇよ」は名言だが、使い方が誤用だ。
 病原体が相手を選ばないからこそ、ソープ客やソープ嬢は相手を選ばなければならない。
 デリ嬢からソープ嬢にトラバした姫は、ソープの決まりに従って検査しているわけだ。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/19(月) 02:28
  また書き忘れたが、去年の暮れに遊んだ愛知一宮のデリ嬢がソープにスカウトされたことがあると言っていた。
 場所からして名古屋や金津園の人間かもな。
 そういったスカウトは服も脱がずに話だけして来るそうだ。
 そのデリ嬢はすぐに店に連絡してつまみだしてもらったと言っていた。
 話がそれて悪いな。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/19(月) 05:02
  >ソープ客やソープ嬢は相手を選ばなければならない

 ↑ 言うは易く行うは難し。
 どうやって選ぶんだろうね?

 相手が病気もちかどうかなんて外見だけじゃ見分け不可能なんだが。

 ああ、検査で病気が予防できねぇことはたびたび指摘されてることなんで、念のため。
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/19(月) 17:47
  泡姫サンがデリヘルに転向しデリヘルの女性がソープに転向しているようだからコレは何とも言えませんね(^_^;)

 レスをされた泡姫サンがいましたけどソノようなプロ意識を持った泡姫サンからすると迷惑だという気持ちはわかります

 風俗も多種多様ですのでソープだけ!?というワケにはいかないのかもしれません(^_^;)

 デリヘルのような出張型の風俗には店にわざわざ行かなくてもイイという点が客受けしていると思います(^_^;)

 ピザや寿司の宅配のように女性も宅配出来る便利な世の中ですので店舗型の風俗店としては客様を取られているのが実情です(;_;)

 この流れは止まらないでしょうね(^_^;)
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/20(火) 00:56
  くれないの?豚さんよ、デリの客受けがいいのは店に出向かなくていいってのもあるが、好き勝手し放題ってこともあるぜ。
 まあ、オレはリピートしないからあまりアブノーマルなプレイはしないが、家にデリ嬢を呼んだときに料理できるやつには料理してもらいながらキッチンでいちゃいちゃとかソープでは無理そうじゃないの?
 ドMなおっさんが家にいじめてもらうマニアックな道具とかそろえていてそろえていていじめてもらうのが快感なやつもいつらしい(あくまでデリ嬢の話だけだが)。
 ソープもそうかもしればいが、結局デリってのは遊べる空間が決められてないところに魅力があるんじゃないかと俺は思う。
 ソープがなくなったらなくなったで金津園で働いている従業員たちもどこか別のところで簡単に雇ってもらえるんじゃないのかね。
 また話がそれて悪いな。
A.  ハンドル名:スカイshower [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/20(火) 23:58
  匿名様と同感です。今の金津園は貸切りしても店の外は禁止⤵、デリなら外で食事やプレイも可能、そこに引かれる‼
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/21(水) 17:43
  ズレ主の匿名様ですよね?(^^)

 イロイロな遊び方が出来るというコトには同感ですね(^^)

 女性に食事を作ってもらうとは驚きです(;_;)
 私としてはノーマル?な遊び方でしたので(笑)
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/22(木) 05:36
  くれないの?豚氏よ、何度も匿名で書き込んでいるようにオレはスレ主だ。
 食事って言ってもたいていは卵焼き程度だぜ。
 大体冷蔵庫にはいろんなものが入っていて嬢に見てもらって場合によっては近所のコンビニとかに買出しに行って嬢が作れるものを作ってもらうだけのこと。
 卵焼き程度でもしょうゆの入れ加減とか焼き加減で味が全く違う。
 全く面白いもんだぜ。
 高い愛人なんか囲わなくてもそれで十分。
 まあ、たいていの嬢は不味い料理しかできないがそれはそれで楽しいぜ。
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/23(金) 13:00
  料理の出来ない女性が増えていると私自身感じています(;_;)

 玉子焼きは意外と同じ味になりませんね
 簡単そうで難しい(^_^;)

 女性とのソノ時のやり取りが楽しそうですね(^^)
A.  ハンドル名:元会員 [その他・男性] 日時:2016/09/23(金) 13:16
  去年は生でして中でだしていた。
 昨日は中でとお願いされたがゴムを使った
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/24(土) 03:56
  くれないの?豚さんよ、おにぎりひとつとってもコンビニで売ってるやつより家族が握るやつのほうがオレはうまい。
 でもな、女と一緒でまずいものを食えばよいものがよりいっそう食べたくなる。
 まあ女の場合一度味わったら2度目以降は味が落ちると思うから俺はリピートしないだけさ。

 元会員さんよ、一回でも生で玄人としたやつがあとになってS着でするようになったのはなぜか興味津津だな。
A.  ハンドル名:進入禁止 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/24(土) 09:37
  デリとソープ利用半々だが、デリで生嬢に出会ったことはないな。

 本有りは7〜8割でも全員s着。

 それより、料理してもらうってのはいいアイデアだな。「肉じゃが作れる女の子よこしてくれ」って注文してみるか。
A.
 ハンドル名:板洗い [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/25(日) 06:22
  進入禁止様

 まだ一度もデリを利用した事ないのですが、女の子が○番OKって、プレーの流れで自然に出来る物なんですか?

 そんな状態の時に、『入れないんだけど』と確認するのですか?

 中には、女の子から『入れて』なんてあるのでしょうか?
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/25(日) 08:40
  進入禁止さんよ、生嬢にひとりも出会ってないのか。
 S着で7割以上の経験なら普通は出会ってるはずだが。
 俺は少なく見積もって200人以上デリ嬢呼んでるが30人以上は生あり嬢がいた。
 まあ実際生で遊んだやつはたしかその中の二人だけだがな。
 その二人は実際大手一流企業で働いていて全員と生してる大多数の生嬢に比べて危ない病気に対する知識がかなりありそうだからやらせていただいた。
 まあ容姿や性格が最終的な決め手だったがな。
 たいていの嬢は風俗が職業のようなやつらばかりだからな。
 そんなやつはさすがに怖くて生ではできんわ。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/26(月) 02:12
  板洗いさんよ、オレはたいていの場合はじめの会話のときに値段交渉する。
 そうしておかないと勝手に生で入れられてはかなわないからな。
 あとはお金使ってくれそうな客の振りしてればいいんじゃないかと思う。
 だが年々やらせてくれるやつは減っている。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/26(月) 09:18
  デリは数回しか利用したことありませんが むこうから言ってきますね。気持ちよくなったとか そういうわけはなく 良くも悪くも 素人 フェラーが面倒くさいてかんじ
A.
 ハンドル名:匿名2号 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/26(月) 15:08
  人妻系のデリで遊ぶんだが本○が無かった方が少なかった。
 ほとんどがS着用だったがナマも何人かいた。
 女性がナマ入れを要求してくる事もある。
 店舗型の風俗店よりもデリのような出張型の風俗店が多い。
 当然だが客の確保のためにサービスが激化する。

 女性のあそこにアレを押し付けてもSを着用すればOKという事が多いが場合によってはそのままナマ入れOKという事もある。

 金津の姫だったという人妻デリの女性だったが中ししなければ客からの指名は来ないと言っていた。

 店も本○行為を黙認しているようで女性に本○行為を推奨しているのが現状のようである。
A.  ハンドル名:進入禁止 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/26(月) 16:52
  板洗い氏、

 デリは基本的に本○はご法度なんで、こっちから持ちかけはしない。デリ嬢も競争が激しいので、客を繋ぎ止めるためにも向こうから誘ってくることも多い。

 匿名氏、

 俺は上にも書いたように、嬢からの誘いに乗るだけなので、向こうもS着で済ませられれば安心なんだろうな。
 こっちから生を要求すれば可能なこともあるかもしれんが。
A.
 ハンドル名:板洗い [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/27(火) 06:31
  進入禁止様

 そんな流れなんですね〜
 デリを呼ぶ時の金額と、部屋で女性から『○○サービスが別にかかるけど、どうする?』って聞かれてるのでしょうか?
 ちなみに、女性によって最初の金額で大丈夫な場合と、別途いくらの場合どの位プラスになるのですか?
A.
 ハンドル名:匿名2号 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/28(水) 22:32
  追加料金を請求するのは若いデリ嬢もしくは外国人が多い
 人妻デリだと追加料金を請求された事はない
 本○行為をしない女性は交渉をしても絶対にしない

 男性からすると禁止行為をするというスリルがあるのやもしれない

 女性もラクに稼げるし本○すれば客が再び遊びに来ると思っている

 追加料金を請求してきた事がある
 1万円とか5千円と言われたが全てお断りをした

 その後女性のサービスが悪くなり態度も悪くなる

 追加料金を出す事なく本○が出来るように経験を積むのがデリ遊びの極意ですよ
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/29(木) 07:35
  匿名2号様

 そうなんですね!
 自分は若い女性より人妻熟女が好みなので、少し安心しました。

 ちなみに、プレー時間はどの位が一般的なんですか?
 ガメツく2回楽しみたい場合、1回でよい場合、どうでしょう?
A.  ハンドル名:勘違い [お風呂利用・未経験者] 日時:2016/09/29(木) 08:47
  熟女デリで 8人入って 幕無し5人 幕あり2人 本なし1人かな。ちなみに即アナル舐め四人。
A.  ハンドル名:進入禁止 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/29(木) 16:21
  板洗い氏、
 プレイの流れのなかで、「このあとのフィニッシュはどうする?」と訊かれることが多い。追加料金なしも結構あるが、5Kから10Kぐらい吹っ掛けてくることもある。その嬢が美人でスタイルの良い自分好みならだすこともあるが、普通はちょっと迷ったふりをすると10Kが5Kになることも普通。熟女や人妻系だと追加なしも多い。
A.
 ハンドル名:板洗い [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/30(金) 06:52
  勘違いさま

 熟女って確率が良いみたいですね〜

 依頼する時、どんな条件とゆうか、女性を選ぶ基準って何ですか?
 例えば、選択する時に蟻無しってわからないですよね?

 進入禁止さま

 経験がないから素朴な事をお聞きします。
 チョイスして例えばラブホに呼んでプレーってどの位の時間が基本何ですか?

 その時間の長さによって勿論料金が違うと思いますが、それに対しての別途のお金ですから、出来るだけ追加なしがいいですよね!
 でも、理想に近い女性ならば出しちゃいますかねぇ…

 もし、追加が高い場合、『出せないから○○なしで』ってケースありましたか?
 その場合、プレーに雑さが出たり、顔の表情に出たりしないですか?
A.
 ハンドル名:匿名2号 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/30(金) 13:54
  回数に拘って遊んでいないが少し長い時間で遊んでいる
 デリ女性は接客している時間より移動時間の方が長い場合が多い
 1時間以上かけて来ても接客時間が1時間以内だと女性のテンションも上がらない
 遊ぶ時は2時間くらいの時間で遊んでいる
 女性も長い時間の方がゆっくり出来るし手取りも多くなるので当然ながら喜ぶ
 初めて遊ぶ時は女性がどんな感じかわからないがデリのよい所は女性と顔を会わせてから時間を決める事が出来る
 女性がタイプでなければ短い時間にすればよい
 だがキャンセルをするとキャンセル料が発生するので気をつける事です
 風俗サイトを見ればわかると思うがデリ女性の方が日常の写真を載せているのでどんな女性なのかソープよりはわかりやすい
 昨日遊んだ人妻デリ女性は人妻には見えなかったがサービスは良かった
 アナへの挿○を懇願されたが興味が無かったので前の方にナ挿○した

 2時間で中し2回という結果だった
 料金的にはホテル撃ニ合わせると35Kだったのでソープの中級店と同じ程度と思う

 料金をケチらず遊ぶ事が重要である
A.  ハンドル名:進入禁止 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/10/01(土) 15:58
  ソープでもそうだが、60分は慌ただしいので、100〜120分ぐらいのロングが多い。二回か三回は抜いてもらうので、最初は普通に口かスマタで、後半に本有りかどうかを決める。そこで断るにしても、金のことは理由にせず、もうこれ以上は無理だと思うからと言う。

 最初に誘ってきて自分の好みじゃなくても断ったことはない。ソープを考えれば10K追加しても高くない。それほど好みじゃなくても5Kなら問題なし、自分好みなら10KでもOKだ。

 俺はぽっちゃり熟女系が好みなので、けっこう追加なしで楽しんでいる。
A.
 ハンドル名:匿名2号 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/01(土) 17:47
  板洗い氏!追加料金を言い出す女性はハズレがほとんどである
 こちらが本したいと思わないような女性が不思議と追加料金を切り出してくる
 自分としてはやんわりとお断りしているが気不味い雰囲気にはなる
 追加料金を出して遊ぶなら金津園で遊ぶ方が良い

 デリ遊びは女性との駆け引きが必要です
A.  ハンドル名:元会員 [その他・男性] 日時:2016/10/02(日) 12:10
  匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/24(土) 03:56
   
 >元会員さんよ、一回でも生で玄人としたやつがあとになってS着でするようになったのはなぜか興味津津だな。

 生嬢がやめたので別の嬢になったからです。

デリヘルのサービスについて
 ハンドル名:独身男 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/09/30(金) 13:10
 今は、風俗関係は不況の為、過激なサービスをウリにしてますが、過激なサービスってどこまでするのかな?
 ソープは大変だよな(苦笑)
A.
 ハンドル名:匿名2号 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/01(土) 18:07
  別レスにも同じようなレスがあったが
 ソープはマットプレイがあるがデリではほとんどない
 ホテルにマットがあり女性がマットプレイが出来る場合もあるが
 それ以外はデリで出来るしプレイの幅もソープよりも多い
 ソフトSMやイメージプレイやアナ挿等が出来る女性もいる
 さすがにスカロはした事はない
 素人女性は意外と少ないようで風俗経験のある女性が多いようである
 ソープのような店舗形式の風俗が廃れつつあるがデリは雨後のタケノコのように増えている
 しかし客の争奪戦が激しいようで消滅する店も少なくない
 したがって客が集まる店も決まっているようです

金津より飛田って流行っていて稼げるんですか?
 ハンドル名:関西人 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/06/03(金) 20:50
 先日初めて友人に誘われて飛田に行ってきました。
 シャワーもなくちょっと気が引けたので女の子と喋るだけにしました。
 金津は閑散としているようですがお手軽感からか飛田はまずまずのようです。
 そこで女の子の収入を聞いてビックリしました。
 その子は人気のようで1日につきっぱなしの時は250〜300K稼ぐそうです。
 月にいくらくらい稼いでいるのか聞いたのですが日払いのためハッキリ分からないけど驚きの5000〜6000Kとのこと。
 金津では人気姫でも3桁は少ないと聞いていたので驚きました。
 一人当たりの単価は低いのですが数がとても多いからのようです。
 お金の使い方も豪快で整形に20000kは使ったと言ってました。どうりで可愛いわけです。
 金津より飛田のが稼げるんですか?その子が特別なのでしょうか?
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/06/04(土) 05:36
  時間があればいつも飛田新地行って1日1人から3人10分で入ってます

 >シャワーもなくちょっと気が引けたので女の子と喋るだけにしました。
 よく我慢できましたね、売れっ子というのは嘘でしょう
 >金津は閑散としているようですがお手軽感からか飛田はまずまずのようです。
 そのとおりです。顔見世して女の子が店頭にいるのですからね。
 >その子は人気のようで1日につきっぱなしの時は250〜300K稼ぐそうです。
 >月にいくらくらい稼いでいるのか聞いたのですが日払いのためハッキリ分からないけど驚きの5000〜6000Kとのこと。
 おそらく嘘ですね。雑費とか引けば売れっ子でも3000K程度でしょう
 >お金の使い方も豪快で整形に20000kは使ったと言ってました。どうりで可愛いわけです。
 それはあり得る話でしょう
 >金津より飛田のが稼げるんですか?その子が特別なのでしょうか?
 そんなことないでしょう。顔見世できる自信がなければお茶ひきでしょう

 飛田新地はただの援交。いつも10分なのでNSあるかどうかわからないがNSの経験なし。マットなし。金津と比較するのはおかしいでしょう。現在の金津にも元飛田新地の姫いますよ。あそこが弱い子はとても続かないらしいです。金津のほうが一日の接客人数一桁だから楽だと言ってる姫いました
A.  ハンドル名:通りすがり [お風呂利用・2桁] 日時:2016/06/04(土) 08:59
  中国人が沢山来ると聞いた。そのため逆に日本人常連が遠慮しているとも。
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/06/04(土) 10:06
  ちょんの間とソープを比べるのは難しいと思いますね(^_^;)
 ソープの方が客単価が高い気がしますけど客様が付きっきりならちょんの間の方が稼げるのかもしれませんね
 私としては衛生面からしてソープに行きます
A.  ハンドル名:金津に病気持ち込まないでくれよ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/06/04(土) 10:13
  こんなスレここで立てるなよ
 金津とちょんの間比べて何知りたいの

 プレイ終了後すぐ店に出てる不潔女を金津の姫と比べるな
 キスNG多数、生中後洗浄もしないですぐに店に座ってる女多数とやったやつに金津に来て欲しくねーよ

 お手軽感?いくら安くても病気になること考えれば嬢にとってソープのほうが安心じゃねーの?
A.  ハンドル名:気功師 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/06/04(土) 13:34
  あの辺りは料金単価が高い(金津園貴公子は150分95000円、分単価634円に対し飛田は30分2万円、分単価666円)姫の手取りのもいいはずですが、相当回転がよくないと難しいでしょう。
 休憩も無しに等しくかなりこき使われての収入と思われます…
 しかし姫でもないのになぜこのスレですか?
A.  ハンドル名:色情狂 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/06/04(土) 17:26
  風俗で最もルックスのレベルが高いのは飛田と聞きますので・・・
 稼げるかはわかりませんが、より競争が厳しいのではないでしょうか。

 なにせ対面勝負のサバイバルですから。
A.
 ハンドル名:サンダーバード [お風呂利用・2桁] 日時:2016/06/04(土) 20:29
  ふかしじゃ、ないですか?
 1日200K、1ヶ月5,000K、
 信じられません。
A.  ハンドル名:性器末覇者拳王 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/06/05(日) 00:24
  大体20分ぐらいで10000円とかって相場でしょ?1日に何人相手にするんだ?話半分ぐらいに聞いてて丁度いいのでは?ただ、前を通ったことあるんですが、あがりかまちに座ってるからパネマジで失敗することはない。
A.  ハンドル名:今は知らないけど [お風呂利用・3桁] 日時:2016/06/05(日) 04:22
  ルックスレベル高いと聞いて4年前にはじめて出張した際飛田に行ったがそんなこと無かった経験ありの俺。
 当時のRグループのが俺的にはルックス上だと感じた。
 あそこには化け物みたいなやつもいたぞ。
 結局遊ばなかった。
A.
 ハンドル名:サンダーバード [お風呂利用・2桁] 日時:2016/06/06(月) 04:48
  20分で1万、1時間で3万、
 高い方ですね。
 1日10時間以上、
 1カ月25日以上ですか?
 凄い数字です。
 嘘じゃないですか?
 ハンドル名:関西人 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/06/06(月) 12:14
  回答くださったみなさまありがとうございました。

 気孔氏さんの分単位での換算だと飛田は金津最高峰の貴公子より高いんですね。
 どうりで稼ぎがいいわけだ。
 飛田で12時間つきっぱなしだと48万の売り上げになります。
 当然準備の時間や食事の時間などいるのでこのようにはいきませんが理論的には可能な金額なんですね。

 自分の行った時はあまり顔が見れなかったんですが若くて可愛い子がほとんどでしたよ。
 でも整形の話しを聞いたので複雑な心境です。
A.  ハンドル名:野田 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/06/06(月) 22:26
  飛田っていったことないんだけど吉原や金津、雄琴みたいなものなのかな?
 お風呂が無いサービスで最後までが暗黙の了解の地区ってこと?
 こういうの中部地区でもあるのかなぁ?
 分からないことだらけです。
A.  ハンドル名:松島信二 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/06/07(火) 01:26
  >>飛田っていったことないんだけど吉原や金津、雄琴みたいなものなのかな?
 表向きは料亭を名乗り、「料亭の仲居さん」がお相手してくれます。
 しかし実態はおばはん(女将さん)が「兄ちゃん兄ちゃん、ええ子おるで遊んでや」なんて呼び掛けてる店が唯の飲食店じゃないのはアホでもわかります。
 それでもカーナビで飲食店検索にかかってしまうのですよね。
 >>お風呂が無いサービスで最後までが暗黙の了解の地区ってこと?
 時間が短く所謂最後の行為「だけ」をするところですね。
 >>こういうの中部地区でもあるのかなぁ?
 近年では心当たりはありませんが、大昔は岐阜にも似たようなものがあり、金津園のライバルだったそうです。
A.
 ハンドル名:サンダーバード [お風呂利用・2桁] 日時:2016/06/07(火) 04:12
  飛田、
 旅館でするサービスだと思えば、
 わかり安いと思います。
 ラブホテルで、サービスして欲しいですね。
 聞いた話です。
A.  ハンドル名:整形のどこが悪いの [お風呂利用・2桁] 日時:2016/06/07(火) 09:57
  >でも整形の話しを聞いたので複雑な心境です。

 整形のどこが悪いの?
 整形失敗した女ならともかく成功した女なら人生勝ち組でしょ
 実際客取れるわけだし
 飛田じゃなくても一般人でもほとんど整形したやつが勝ち組でしょ
 整形してないやつなんか自殺するやつまでいるくらいだし
A.  ハンドル名:野田 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/06/10(金) 13:06
  松島信二さん
 教えてくれてありがとう。
 料亭に分類されているとは驚きました。

 そして仲居さんがお相手ですか、恐ろしく建前ですね。
 カーナビで飲食店で引っかかるということは店名があるということですね。
 あったらビックリだけど今度食べログも見てみます(笑)
A.
 ハンドル名:サンダーバード [お風呂利用・2桁] 日時:2016/06/11(土) 23:37
  整形は作り物なので、嫌いな人もいます。
 20,000Kとは、凄いですね。
A.  ハンドル名:高森音子 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/06/13(月) 04:15
  >>カーナビで飲食店で引っかかるということは店名があるということですね
 あの界隈の飲食店を検索したら「わらべ」という店がかかったけどあれは飛田の店や。
 あんなとこまでかかるとは恐ろしい思ったけどタウンページで飲食店に分類されている以上しゃあないなと苦笑いや。
A.  ハンドル名:ウナ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/06/16(木) 23:31
  飛田新地は20分16K、60分42Kとかなりの値段。

 料理組合に入っていて建前は料理屋さんである。

 飛田の角に交番もあるが料理屋ということで取り締まりもないよ。

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