女の子からの質問/ソープで働きたい/金津園で/お風呂用語等


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 常連とは? ■■■■■■■■■■■
 イチャイチャとは? ■■■■■
 姫との《相性》の定義を教えてください ■■
 風呂用語、今昔 ■■■■
 常連客の定義とは? ■■■■■■■■■■■■■■■■■
 消費税について ■■■■■■■■■■■■

常連とは?
 ハンドル名:万珍拳 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/27(火) 13:46
 他スレの回答に「常連は…」と書かれているが
 「常連」の基準は 何ですか?
 KW用語辞典を見ても解りません。
 私は 某店に年10回くらい 5年以上行っていますが「常連」でしょうか?
 回答フォーム ←この質問に追加回答していただける方はこちらからお願いします。m(_ _)m
A.  ハンドル名:松井 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/28(水) 05:32
  常連だと思います
 私は予約の電話を入れたときに名乗る前に○○さんですねと言われたことがあります
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/28(水) 06:05
  「常連」ってのは、もともと曖昧さを含んでる言葉なんだからさ、その曖昧さを確定しようってことが間違ってるわけよ。
 たとえば「近くへ出かけました」といった場合、「近く」とは何キロメートル以内か?などと議論するようなもの。
 人によって、場合によって、その都度意味する距離は違って当然。
 隣の家かもしれないし、頻繁に海外出張する人なら国内を意味するかもな。韓国なんかを近く感じてる人もいておかしくない。
 万珍拳氏が自分を常連だと思いたければそうすればいいだけの話。

 ちなみに不倫による離婚訴訟の場合、不貞行為の証拠が1〜2回分しかない場合は「つい出来心で〜」などとの主張が通り、慰謝料が少なくされることがあるそうな。証拠が5回分以上あると、常習的であると認定されて判決も厳しくなると聞いた。
 日常使われる言葉と違って、裁判で使われる言葉にはある程度基準が設けられていることが多い。
A.  ハンドル名:ミスターA [その他・男性] 日時:2016/12/28(水) 06:29
  同じ店に年10回通えば常連でしょう。
 いくらトリプルで入っても年3回程度じゃ常連とは言えません。
A.  ハンドル名:くるま職人 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/28(水) 07:01
  何回とか決まりはないと思います。姫や店の人に顔と名前を覚えて貰ったら常連ではないかな。5回で覚えてもらう人もいれば10回でも覚えてもらえない人もいます。いっぱい行っていても名前も覚えてもらえてなければ常連とは言えないと思います。あとは一年以上間空けて行っても顔と名前覚えて貰えてるのも常連の条件かと思います。
A.  ハンドル名:ブルースプリット [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/28(水) 08:36
  常連…確かにわからない言葉だな、店の常連客と姫の常連客ならわかるけど…どこから常連と呼ばれるの?誰が常連と呼ぶの?誰から見ての常連?常連だと何がいいの?
 ニホンゴ、ムツカシイ、アルネ
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/28(水) 14:47
  常連の基準というものは不知だが月に1度くらいで遊びに行くようならば常連客であろうな
 スレ主氏は常連に該当しているようだ
 だが常連と思っていたが実際にはカモ客という事もあるのであろうな
A.
 ハンドル名:サンダーバード [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/28(水) 15:43
  年10回なら、常連だと思います。
A.  ハンドル名:moony [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/28(水) 20:14
  この時期(師走の12月)登楼した帰り際にボイさんから「来年も宜しくお願いします」と挨拶されたら【常連】かも?。

 です。
A.  ハンドル名:クソ客 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/28(水) 23:14
  常連とは姫が決めることで客が「俺は常連だ!」何てのはね⁉どうかと思うよ
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/29(木) 02:36
  以前、箱ヘルで遊んだ時のことです。
 その店で遊ぶのは2回目で、初めて遊ぶ姫でした。
 何かの会話の中で、「常連さんなんですね。」と言われたので、「いやいや、まだ2回目だよ。」といったら、「一度来店されたら常連さんです。」と言われました。
 他の人も書いているように、何回目から常連と決まってる訳ではないと思います。
 店や姫によっても捉え方は違うと思います。
 ハンドル名:万珍拳 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/30(金) 11:35
  スレ主です。
 たくさんの回答 ありがとうございます。
 店には 常連客のみたいですね。
 姫には 複数人入っているから 常連客の部類には ならないでしょうね。
 松の内に予約をしていますので 行ってきます。

イチャイチャとは?
 ハンドル名:抱きしめたい [お風呂利用・2桁] 日時:2015/11/07(土) 18:57
 日記見てると「イチャイチャしよ」と書かれてますが、具体的にどうゆう行為をイチャイチャと言うのでしょうか?愛撫のこと?DK のこと?実際そんなことできるの?
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/11/08(日) 08:53
  私もイチャイチャという内容がイマイチわからないのですが(^_^;)
 ベッドで泡姫サンが甘えてくるのかな?
 無為に時間ばかり過ぎて行く気がしますけど(;_;)
A.  ハンドル名:!! [お風呂利用・2桁] 日時:2015/11/08(日) 16:46
  ちちくりあう と言う言い方ならわかりますか?
 同じ意味合いです
A.  ハンドル名:イチャイチャ [お風呂利用・2桁] 日時:2015/11/09(月) 16:28
  こればかりは誰にも不可解と思います。まあ、息子とお道具同士のイチャイチャという意味であれば嬉しい限りです。
A.  ハンドル名: [お風呂利用・4桁] 日時:2015/11/10(火) 20:47
  「お話好き」をオブラートに包んだ表現だな。
A.  ハンドル名:イライラ [お風呂利用・2桁] 日時:2015/11/11(水) 21:30
  やるのか?やらないのか?はっきりしろ!って突っ込み入れたくなります

姫との《相性》の定義を教えてください
 ハンドル名:チビ社長 [お風呂利用・1桁] 日時:2015/09/15(火) 16:59
 姫との《相性》ってどういうことをいうのでしょうか。
 教えてください。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/09/16(水) 04:30
  女の子とおつきあいされたことがないんですか?
 同じ事ですよ
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/09/16(水) 21:19
  人それぞれだと思いますが私としてはノンビリした感じで初めて遊んだのに何度も遊んだような緊張感を感じさせないような泡姫サンです
 プレイの方はソフトな感じだと私としては合うようです
 両方そろっている泡姫サンですね(^^)

風呂用語、今昔
 ハンドル名:やっと2桁 [お風呂利用・2桁] 日時:2014/06/08(日) 17:08
 「指名」とか「フリー」の意味が変わってきているように思います。
 昔はこうだったという説明がほしいです。
A.  ハンドル名:もうずぐ4桁 [お風呂利用・3桁] 日時:2014/06/09(月) 03:06
  昔から「指名」とか「フリー」は同じだと思うが。
 「本指名」はそのまま。アルバムや雑誌の「写真指名」「P指名」が媒体がネットに変わったぐらいじゃあないかな。
 どう変わってきていると思うんだい?
A.  ハンドル名:フロ好き [お風呂利用・2桁] 日時:2014/06/10(火) 04:07
  初めてフロへ行ったのは、二十数年前、川崎堀之内でした。
 街をぶらついて、気になったお店に全くのフリーで入りました。
 アルバムなど出て来なくて、入店した順に店側が振り当ててた気がします。
 (頼めば写真指名できたのかも)
 ハンドル名:やっと2桁 [お風呂利用・2桁] 日時:2014/06/10(火) 23:44
  フリーと断って4枚から選んだら,写真指名だからと指名料を要求する。
 指名料をとるんだったら、フリーと断っている客に4枚見せるな。
 たぶん、180度違う。
A.  ハンドル名:もうずぐ4桁 [お風呂利用・4桁] 日時:2014/06/12(木) 01:13
  さてそういうことか。タチの悪い店がありますなあ。
 ばかなボーイがネコババしようと一所懸命なんでしょうなあ。
 とくにこの店だけ脱税で懲らしめてもらいたいものですな。
 ラブミーテンダーラブミー♪
 さいるいガスでも撃ち込んでやりたいですなw

常連客の定義とは?
 ハンドル名:さくらぼんちゃん [お風呂利用・2桁] 日時:2013/06/15(土) 09:22
 先日ある姫のブログに「この店の常連客です…」と書き込みましたが、あとで考えたらなんか偉そうに言って恥ずかしくなりました
 もちろん店では顔も名前も覚えられてます
 でも常連客とは、どのような頻度で行けば常連客なのでしょうか疑問に思いましたので質問させてもらいました
 私自信は週一のペースで60,80,100分でたまに120分、月に一回は200分程度です
 姫はその日に予約が取れる姫を本指名してます
 同じ店ばかりでなく他にも2店、合計3店で予約合戦に参加しております
 週一?月一のロング?基準がわからない
A.  ハンドル名:性帝サウザー [お風呂利用・2桁] 日時:2013/06/16(日) 07:27
  主様は 私が思うに 超常連客だと思います。間違いない!!

 基準なんて解りませんが、主様は問題ないです。
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2013/06/16(日) 08:15
  私は月1回遊びに行くかどうかの細客ですからスレ主様が羨ましいです
 スレ主様は超お得意様の常連客様ではないかと思います(^^)
 そう言えば(゜o゜)今みたいな時期に遊びに行ったら店長サンに言われたんですが(;_;)
 この時期に遊びに来てくれる客様は神様です
 ヒマな時期だと私のような細客でも大歓迎されましたのでスレ主様は間違いなくお店にとって超優良の常連客様ではないかと思いますよ(^O^)
A.
 ハンドル名:人形館 [お風呂利用・2桁] 日時:2013/06/16(日) 10:47
  客が考えることではなく、店員や嬢が感じることだと思っています。
 いつも朝行くコンビニにたまたま夜行っても常連とは思われません。
 いつもの煙草は出てきません。
 嬢から良く来てくれるなど言われたり、店員の素振りで察せれるようなら自覚しても良いのでは。
A.  ハンドル名:ファントム [お風呂利用・3桁] 日時:2013/06/17(月) 02:06
  私の場合は、ボーイさんに顔と名前を覚えられた時ですね。自分から名乗る前に名前を言われたりすると、「あ、もう常連客になったんだな」と思います。
 ハンドル名:さくらぼんちゃん [お風呂利用・2桁] 日時:2013/06/17(月) 08:01
  回答ありがとうです、超?常連客ですか、土日には家族の目もあり行けないので平日に灯籠するのでそう思われたかも知れません
 私としては姫から見て常連客でなく、ただ覚えていて欲しいだけです
 なるべく同じ店には連続で行くのを避けてますが、夢中になった姫がいると理性が効かなくなるのが悪い癖です
 先週は平日なのに珍しく3店の姫には予約が取れなかったので金津を出て他地域の姫に行きました、金津で、もう2店ほど新規開発の余地ありです
 正直あまり常連とは呼ばれたくないので月一のローテーションを目指します
A.  ハンドル名:まさむね [お風呂利用・2桁] 日時:2013/06/17(月) 22:48
  スレ主様は、店では顔も名前も覚えられているみたいなので十分常連様だと思いますよ。
 もっと誇らしくしていいと思います。
 それと週一なら超常連様で、月一で常連様だと思います。
A.  ハンドル名:完済人 [お風呂利用・2桁] 日時:2013/06/17(月) 22:57
  ワテには難し事は解らんけんど
 社長はんや店長はんやボーイはんや姫はんに
 顔や声を覚えて貰えたら常連はんと違ゃうやろか?

 予約電話で「もしもし」とか「あの〜」
 て言うだけで「○○様いつも有り難う御座います」
 とか言われたら常連はんやろし

 登楼した時に顔見た瞬間に
 「○○様いつも有り難う御座います」
 て言われたら常連はんやと思いますわ。

 ワテ自身には全く経験が無いのに堪忍やで。
 粗ちん極細客で堪忍やで。
 ほなさいなら。
A.  ハンドル名:やっとこさ [お風呂利用・3桁] 日時:2013/06/19(水) 13:56
  常連客の定義、スレ読ませて頂きました。
 1.客観的に誰もが認めるような常連客:回数、時間が多い且つ数年以上の継続
 2.自己満足な常連客:俺はこれだけ通っているし
 3.お店に対して常連客
 4.姫に対して常連客
 常連客のメリットってあります?メリットが受けられるようであれば
 普通の客ではない(ちょっと良い客≒常連客)

 店長、チーフボーイ、電話番に顔や声を覚えて貰えば(3.の常連客)
 姫にちょっとプレイのサービスの追加あるいは姫予約可能とかであれば(4.の常連客)
 頻度とかも大事ですが、お店や姫に好印象を持って貰えなければ
 常連客ではないでしょう。

 姫がお店変わった時、登楼のお誘いを受けて直ぐに本指名で入りました。
 年に数回しか通いません(店の常連客)ではありませんが、多分(姫の常連客)だと思います。
A.  ハンドル名:スレ主 [お風呂利用・2桁] 日時:2013/06/23(日) 23:34
  ここにカキコしてる人はもっと頻繁に通ってる人ばかりだと思ってました、そろそろ三桁かな?調子に乗ってると、また叩かれるのでこのへんで失礼
 ハンドル名:スレ主 [お風呂利用・2桁] 日時:2013/06/30(日) 23:25
  今月の登楼、常連店にて200分+60分+80分+80=420分で4回戦、常連店の予約に大敗でしたので梯子で三軒廻りました
 準常連店にて80分一回戦、初めての店にて100分不発、金津ソープ以外にて80分一回戦、デリバリー150分+150分=300分、口内発射4回内ゴックン一回
 常連客、常連店でなくてもいいです、もう少しお店をグレードアップしてでもゆったりと確実に遊べる登楼をめざします、梯子なんかしたくねーよ!
A.  ハンドル名:スレ主 [お風呂利用・2桁] 日時:2013/07/05(金) 18:56
  そんな私でも常連店でM咲さんだけには灯籠する前から嫌われてます、だから相性ってだいじなことですね、他の姫にはどってことなかったのに…(笑)
A.  ハンドル名:ベーオウルフ [お風呂利用・4桁] 日時:2013/07/06(土) 08:57
  なんだ?登楼前から嫌われているって?
A.  ハンドル名:帰国中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2013/07/06(土) 09:02
  週一で通っていたら、姫のブログに「この店の常連客です…」と書きたくなると思う。
 それを「偉そうに」という気持ちも分かる。

 それで普通だと思う。

 常連かどうかは客が決めることではなく、店や姫が決めることだと思っている。人の思いはこっちでは左右できない。
 
 帰国は週二で通う店でも数年間月一で通う店でも、初見の気持ちで行っている。遠慮しているのではない。

 帰国も小さい会社をしているが、
 得意先だから大手だからと横柄な態度を取ったり傲慢なことを言う奴は役職がどれほどでも小さい奴に見えるからだ。
 どれだけ通っても、どれだけ店に優遇されても、最初と同じ態度と気持ちで通うことが帰国には勉強だと思っているしきれいな遊び方だと思っている。
 スレに関係ないことまで書いてしまった。
A.  ハンドル名:スレ主 [お風呂利用・2桁] 日時:2013/07/07(日) 14:17
  ベーオさん、blogです姫の性格がだいたい分かります、別に気にもしません
 フリーは大嫌いなので絶対に指名しないだけです
 逆にblogですごく親しくなった姫もいます、ドンドン指名が増えているようです
 自分自身の見る目を養ってます
 長居は禁物、慣れは恐いので、そろそろ別の店にと考えてます
 仕事も遊びもステップアップの時期到来です
A.  ハンドル名:元姫さんの彼氏 [その他・男性] 日時:2013/07/07(日) 22:04
  常連客って言うもんは客が決めるのではなく
 姫さんやお店の人が決めるもんであって
 自分からは言うもんじゃないのでは・・・と思うけど。
A.  ハンドル名:スレ主 [お風呂利用・2桁] 日時:2013/07/08(月) 18:57
  追伸、そろそろ別の店に…に反応して、さっき某姫からメールにて、ご指摘がありましたが、貴女を忘れるわけはありません、あしからず
A.
 ハンドル名:浅尾 [お風呂利用・2桁] 日時:2013/07/09(火) 05:10
  岐阜駅の駅員から、いつもご利用ありがとうございます。と言われるようなら、金津の常連だ。
A.
 ハンドル名:オラオラおじさん [お風呂利用・3桁] 日時:2013/07/11(木) 12:58
  あるコテハンが三回目に入る姫を馴染みと言ってました。

 人それぞれですけど、回数ではなく顔と名前を覚えてもらえれば常連客だぜ〜
A.  ハンドル名:スレ主 [お風呂利用・2桁] 日時:2013/07/25(木) 23:19
  先日、店に行ったらボーイとの予約時間の話が違うと言ったら、なら時間を短くしろ!とボーイに言われたので、腹が立って来て、それなら話が違うのでキャンセルだ!と言ったら、ボーイは、なら〇〇さんは今後出入り禁止と言われました
 だから常連ではなくなりました。ボーイにそんなこと言われのは初めてです。部長や店長でもないのに。報告まで
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2013/07/27(土) 07:59
  そんな対応するボーイがいるんですね?(゜o゜)
 お店側の教育はどうなっているのでしょうか(;_;)泡姫サンと同じく接客態度の悪いボーイも店を転々と移っているのではないかと思います(^_^;)
 あまりにも態度の悪いボーイや泡姫サンは金津園の組合で使わないように出来ないものかと思いましたが(^_^;)
 優良店を自負される店でしたら率先していただきたいモノです
 つまらないコトで客様が減っているのかもしれませんね(-_-;)
A.  ハンドル名:帰国中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2013/07/27(土) 15:25
  週一のペースで通っている店の予約時間の店との思い違いから、キャンセルにしてもらったら、今後は店出入り禁止になった。????

 これで店NGなら、帰国は今までに数店で店NGになっている。
 帰国はもっと自分の都合で(急な仕事が入った、電車が事故停車のため店に着けない、途中で財布を落としたなど)キャンセルにしてもらったことがある。
 先日はスレ主さまと同様に予約時間を違って、予約よりも20分遅く着いたが店側で対応してもらった(次の客に迷惑を掛けたことだろう)
 それが週一以上でずっと通っているから店の対応だと思っていたのだが・・・。
A.  ハンドル名:スレ主 [お風呂利用・2桁] 日時:2013/07/28(日) 01:37
  皆さん回答に反応してくれて感謝です。
 約束の時間までに車のトラブルまであり、それでも時間厳粛で駆けつけたのに、時間を短くしろ!キャンセルなら〇〇さんは、今後出入り禁止だ!
 とまで言われて、腹の虫が収まらないですよ、しかも姫のトラブルなのか?部屋がないのか?などと心配して聴いても黙るばかりで…、結局、指定予約の時間が遅れるのがわかってて無理矢理に客を入れたみたいです。あの常連だから無理がきけるとでも思ったのでしょうか、なら頭ぐらい下げてもよさそうなのに、いつもの横柄な態度で、今後は出入り禁止にするから、だって、ボーイの教育はやってないに等しい店でしょう。オキニが居ても店が嫌い、という経験は初めてしました
 帰国さんのようなレベルの高い店にこれからは通います、値段は接客に比例しますね(笑)、安価店の常連じゃあ自慢もできんわ(笑)
A.  ハンドル名:聖欲一路 [お風呂利用・2桁] 日時:2013/07/28(日) 11:25
  スレ主さんに対する対応は、とても「客商売」をしている店とは思えませんね。店の都合による客切りなど、通常の商売では考えられないことです。
 (といっても、通常の商売と一緒にしたらいけないのかもしれませんが)。

 仮にお客さんの方に多少の落ち度があったとしても(スレ主さんはそうではないのでしょうが)、それがお店の業務に重大な支障を与えない限り、
 または女の子からNGが出されたのではない限り、ある程度受け入れるのが
 客商売を行う人の基本的姿勢だと思います。

 まあ、次行きましょう!
A.  ハンドル名:性帝サウザー [お風呂利用・2桁] 日時:2013/07/28(日) 17:54
  主様
 そんな末端のボーイを相手にしたのがまちかもです・・・
 その店に気に行った姫はいないのでしょうか?
 私が店長なら土下座して謝ります。最悪100分コースサービスしてでも再度来て貰いたいですが・・・
 再来店して「あ 俺は出入り禁止だったわ そうだよね 店長」ってくらい言ってください。
A.  ハンドル名:すずめの生徒 [その他・男性] 日時:2013/07/29(月) 03:12
  スレ主さんのケースで店NGなら私もとっくの昔にNGでしょうね。
 私も突然野暮用ができたり当日の体調不良で予約をキャンセルしたことがありました。
 当時は月一ペースで通ってましたが次の予約で問題ありませんでした。(姫や店に迷惑はかけたでしょうが)
 ましてや週一で通っていたらもっと融通が効くはずです?
 こんな下っ端のボーイじゃ話になりませんから「お前じゃ話にならん。店長呼べ」と言ってやったらよかったかも?
 それでも不埒な対応ならこの店に縁がなかったと二度と通わないまでです。
 もし姫と個人的に連絡ができればこのことを姫に伝えて移籍を勧めてはどうでしょうか。
 しかしこれだけ態度が悪い店っていくら安い店でもどれだけでしょうか。
 私が通っていたコットンクラブもそんなに高い店ではないですが接客は丁寧でした。
 あの由紀先生の御指導の賜物でしょうか。(オキニが引退後は御無沙汰ですが)
 それこそ激安店レベルでしょうね(店が限定されますが)
 所詮「安かろう悪かろう」でしょうね。
A.  ハンドル名:・・・ [お風呂利用・3桁] 日時:2013/07/29(月) 14:00
  面白いボーイもいるもんだな。

 俺ならそのボーイと話すだけ無駄だから他の店員、店長を呼びつける。
 恐らく軽く説教してしまうな。

 ちなみに俺も20分程遅刻した事があり、店に着いた時20分短いコースにした方が良いんじゃないか?って確認した事があるが、大丈夫ですよって言われた。
 予約埋まってたから俺の後ろの客は20分待たされたんだろうな・・・。申し訳ない。

 ちなみに確かに高級店の方がボーイの対応も自然と良くなるが、格安店のボーイが低レベルと決め付けるのも良くない。
 自分のスタイルに合った店が一番居心地が良く感じるものだ。
A.  ハンドル名:スレ主、最終章 [お風呂利用・2桁] 日時:2013/07/29(月) 17:12
  済んだこと、終わったこと。
 今後は焦ったりせず、ちょこまか行かずに、一日たっぷり遊べる余裕をもった遊び方をする予定、なりたくてなった常連ではないですから、そこにオキニがいたからです、さっ仕事仕事。休憩タイム終了

消費税について
 ハンドル名:申告者 [その他・男性] 日時:2013/01/24(木) 12:51
 性風俗で働いている女の子に支払うサービス料金は消費税込みなのでしょうか?
A.  ハンドル名:法学氏 [お風呂利用・3桁] 日時:2013/01/25(金) 13:03
  税込みである
 非課税でないこと
 別途消費税を請求されていないこと

 そもそもなんで疑問なのかが疑問だな
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2013/01/25(金) 21:47
  消費者も含まれていると思います(゜o゜)
 ずいぶん前に遊んだ店でしたけど百円単位の端数を入浴料で支払った覚えがあります
 しかし料金が長い間変わらない店もあるのですが営業努力で値上げをしないのでしょうか?(゜o゜)
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2013/01/26(土) 06:21
  なるほど、諸君が言うように消費税込みということか。
 そこで素朴な疑問
 税務署が嬢のサービス料(売上高)をどのようにして把握する(できる)のだろうか?
 この地域・このランクの店で働いている嬢の売り上げは平均どのくらい、とかのデータを基にみなし課税でもするのであろうか?
 年間売り上げ1千万円以下ならば納付義務免除であるが、この線引きも難しいのではないのか?
 店が脱税で摘発されたという事例は聞いたことがあるのだが、嬢についてもそのような事例があるのだろうか?

 以前飲食店の店主から聞いた話では、税務署は割り箸の納入業者から得た情報をもとにこの店の売上高を推定し、課税したそうな。
 ハンドル名:申告者 [その他・男性] 日時:2013/01/26(土) 09:26
  何故、この様な質問したのか?それは風俗で働いている女の子達は所得税の他に消費税の申告しているのか疑問に思ったからである。年収が1000万円以上の収入のある人は消費税の申告も必要になる。申告しなければ国税庁から査察官の調査が入る。ヘルス、デリヘル、泡姫なら年収1000万円以上稼げる商売だろ。女の子によっては風俗の仕事の他にアルバイトしている人もいる。お店や女の子は収入を誤魔化さないできちんと毎年申告しているのだろうか?

 (追伸)風俗で働いている女の子達はサラリーマンでもなく店員でもない。個人事業者に見なされているので消費税の申告も必要になるので。
A.  ハンドル名:ベーオウルフ [お風呂利用・4桁] 日時:2013/01/26(土) 12:42
  嬢は課税業者ではないことぐらいなぜ分からない?
A.  ハンドル名:ウフフ [お風呂利用・2桁] 日時:2013/01/26(土) 15:12
  売上が1000万円までの小規模事業者は、消費税を税務署に支払わなくてもいい筈だったと思う。だから、お店への入浴料には消費税は付随するけど、姫へのサービス料のは付いていないんじゃないかな。売上が1000万以上の姫だったら、ドレス・ローション・ゴムなどの必要経費を差し引いても、所得税を確定申告しなければならなくなってしまうだろう。
A.
 ハンドル名:オラオラおじさん [お風呂利用・3桁] 日時:2013/01/27(日) 07:54
  客が支払うものは税込み

 何千万円のトップ姫とバイト姫で料金おんなじだぜ〜泣けるぜ〜

 姫の所得で料金変えませんのでそうではないかな〜と弱気なオラオラおじさんフォローしてくれだゼ〜
A.  ハンドル名:尾藤竹馬 [その他・男性] 日時:2013/01/27(日) 21:48
  消費税は法律上では事業者が負担なんだが、実際は消費者が負担、事業者が納税という形をとっている。

 事業所得1000万に拘らず価格に消費税を含んで価格を表示できる。当然105円の鯛焼き(100円+5円の消費税)で商売も違法ではありません。

 消費者目線で当然税込みだと尾藤竹馬は考える。姫の実際の納税は関係ないでしょうなぁ。姫の所得で料金が影響されるというのなら、この質問は成立するが、申告と料金をリンクとは現実は関係ないよ

 スレタイの「回答は込み」で間違いない
 申告は後出しジャンケンだろうな
 始めからかけばいいものを…
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2013/01/28(月) 06:37
  >消費税は法律上では事業者が負担なんだが、実際は消費者が負担、事業者が納税という形をとっている。

 揚げ足取るようで申し訳ないが、ちょっと誤解があるようだから指摘しておく。

 法律上も消費税を負担するのは消費者である。事業者は消費者から受け取った消費税を預かるだけで、結果的には納税される。つまり消費税は事業者の中を素通りするだけというのが法律の原則的考え方。
 益税というのがあるから誤解する者も出るのかもな。
A.
 ハンドル名:オラオラおじさん [お風呂利用・3桁] 日時:2013/01/28(月) 07:38
  オラオラおじさんの補足

 税込みで無い場合、予定外に収入が増えたら課税分を自己負担する事になるので、税込みとしました。

 あくまでもオラオラおじさんの妄想モードだゼ〜

 税金の専門家はこうもりドン、法学ドンの2人が記憶にあります。間違いならごめんなさい。マジで専門家出てこいよ〜って感じだぜ〜

 屋台のたこ焼きやメロンパンなど税込み表示と書いておりまっせ!エライ儲かりまっか?
A.  ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2013/01/29(火) 22:56
  雑感氏発言について
 残念ながら、消費税法上は消費者が消費税を負担している事にはならない。

 第四条  国内において事業者が行つた資産の譲渡等には、この法律により、消費税を課する。
 第五条  事業者は、国内において行つた課税資産の譲渡等につき、この法律により、消費税を納める義務がある。

 このように消費税負担者は、法律上一般消費者ではない。しかしながら企業会計上(税務会計ともはや乖離している)は消費税分は売り上げとして計上されないため、このような混乱が発生する事になる。
 消費税法を盾に取るならば、消費税が上がったと言っても負担するのは消費者ではないと言う事で価格を上げることを認めないというロジックも成り立つ。
 法人税の上下で価格を変えないのならば、企業努力で消費税増税分を吸収させるということもあり得る話である。

 なお、1000万円未満の非課税業者であっても、仕入れに関して課税負担があるというロジックで納めない税金分を価格に転嫁することは『黙認』されているといえる。

 消費税導入当初、「当店は消費税を頂きません」などと言っていた業者もあった。それに対して違法だという論議もあったが、非課税業者の問題と法律上の課税対象者を考慮すると違法とは言えなかったようである。

 スレの回答であるが、法律的には消費税負担者はユーザーに対するものではないため税込でも税別でもないと言う事になる。
 まあ、別途税金を請求されることもあり得ないという観点からすると、税込と判断しておく方が無難なのかも知れないとこうもり男は考える。

 店としての売り上げの税務署的把握方法であるが、タオルの使用量で売り上げを推定するという事である。過去にはタオルの使用量はバラバラだから売り上げはわからないはずだという頓珍漢な反論をする御仁がいたことを思いだした。

 姫に関して頭から非課税業者と決めつけている御仁が観察できているがその根拠については拝聴したいものである。
 課税と申告の問題についても、頓珍漢な人物が『語るスレ』で観察されたことも愉快な事実であると共にそのスレには登場しなかった人物が同じロジックの展開をしていることが観察されている。
 発言は慎重に・・・まさにその通りである。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2013/01/30(水) 06:01
  税負担と納税義務の違いがわかっていない者が観察された。
A.  ハンドル名:スネーク [風俗嬢] 日時:2013/01/30(水) 09:01
  >課税と申告の問題についても
 たしかにこうもり男氏が課税されると聞いて姫が申告するのかと興奮して頓珍漢ぶりを発揮されましたね

 藪をつついて蛇をだしたこうもり男氏発言は慎重にである
A.
 ハンドル名:オラオラおじさん [お風呂利用・3桁] 日時:2013/01/30(水) 10:14
  こうもりドン法学ドンの回答ありがとうございます。

 二大大物コテハンの意見が同じ様にオラオラおじさんも同じ内容、という事はオラオラおじさんは大物コテハンの仲間入り?妄想モードだせィ

 オラオラおじさんは2100円で100円値引きしても消費税は存在しますので税込み表示だぜ〜
A.  ハンドル名:雑学 [お風呂利用・3桁] 日時:2013/01/31(木) 17:47
  雑感 さん
 法的に消費者が負担するという根拠は何ですか?
 こうもり男氏提示の条文をみると、尾藤竹馬氏の発言通り、法的には事業者負担ではないのでしょうか?

 雑感氏も、条例を出して、法的に消費者負担の根拠を提示して下さい。
A.  ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2013/01/31(木) 22:56
  雑感氏発言について
 ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2013/01/28(月) 06:37
 >法律上も消費税を負担するのは消費者である。

 ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2013/01/30(水) 06:01
 >税負担と納税義務の違いがわかっていない者が観察された。

 さてさて、浅い思慮で、『法律上』も消費者が税を負担することになっていると思い込んでいた人物が、実質税負担しているのは誰なのかなどと言い出した、『法律上』と言う論点を見事にすり替えた事実が観察されている。
 いくら後出しじゃんけんで己のミスを糊塗しようとしても、過去の発言が残っていてはどうしようもない。
 黙っていられなかった気持ちも理解できるが、残念ながら『恥の上塗り』である。

 もう一度言う、雑感氏は『法律上』消費者が負担することになっていると『明言』している。早々にその法律とやらを提示する事を希望する。

 ハンドル名:スネーク 『[風俗嬢]』
 内容を見ると、どうやら風俗嬢の発言ではないようである。発言内容は全く的を得ないものであるが、同様のミスを『その他・男性』が起こしている。マウス操作も慎重にと言う事であろう。
A.  ハンドル名:法学氏 [お風呂利用・3桁] 日時:2013/02/01(金) 13:20
  申告しないと課税されないとこうもり氏がやらかしたのは法学氏も記憶にある。姫の所得が課税と聞いて過剰反応し無知を露呈したのはこうもり氏である。

 尾藤氏や法学氏の回答を見習った点はほめておく。
A.  ハンドル名:ウフフ [お風呂利用・2桁] 日時:2013/02/01(金) 19:44
  少し納得いかないが、ボツにされたので、内容を詳しくして再投稿する。
 高校の「現代社会」で担税者という概念を学習する。それが理解できていれば、第四条・五条の条文を仰々しく持ち出す必要もない。酒税・たばこ税・自動車重量税なども消費税の一種であるが、こちらの方がわかり易く説明の必要はあるまい。
 蛇足ながら、第四条で「消費税を課する」対象者は、譲渡を受けた人間である。第五条も該当官庁に納税という行為をする義務の発生を明示しているのみで、事業者が負担していることを示す表現はない。
 うろおぼえだが、件の人物は会社経営者ではなかったか?
A.  ハンドル名:尾藤竹馬 [その他・男性] 日時:2013/02/03(日) 22:56
  >酒税・たばこ税・自動車重量税なども消費税の一種であるが、こちらの方がわかり易く説明の必要はあるまい。
 ★意味がわかりませんので補足希望ですお願いします
 国税という共通点はわかりますが
A.  ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2013/02/03(日) 22:58
  消費税の負担は法律上誰になっているのか?
 盟友の竹馬氏の発言に対する疑問点であるにも関わらず、その問題に関しては何ら回答が出来ない人物が観察されている。
 課税、申告、納税の関係そして、消費税法の条文そのものが理解できないため、論議に参加する事すら出来ないというのが実態である。

 『法律上』消費者の負担になっていると『明言』した雑感氏であるがその『法律』の提示は未だに無い。反論は即日だったのである。
 この問題は『法律上』の問題であり、解釈や実質負担の問題ではない。
 後出しじゃんけんとのそしりを受けぬように経緯を整理しておく。

 ハンドル名:尾藤竹馬 [その他・男性] 日時:2013/01/27(日) 21:48
 >消費税は『法律上』では事業者が負担なんだが、実際は消費者が負担、事業者が納税という形をとっている。
 ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2013/01/28(月) 06:37
 >『法律上』も消費税を負担するのは消費者である。
 ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2013/01/29(火) 22:56
 >残念ながら、『消費税法上』は消費者が消費税を負担している事にはならない。

 この通り、実質負担は別問題としての論議である。

 そして、今回のウフフ氏発言である。
 『担税者』と言うのは単なる概念である、消費税法、酒税法、たばこ税法いずれにも条文の中に『担税者』と言う記載は存在しない。つまりこれらの法律上は『担税者』は存在しない。

 >第五条も該当官庁に納税という行為をする義務の発生を明示しているのみで、事業者が負担していることを示す表現はない。
 >第四条で「消費税を課する」対象者は、譲渡を受けた人間である。

 第五条において、示す表現は無いとしながらも、第四条については条文に書いてもいないことをさも明記されているかのごとく記載しているが、これは典型的な詐欺師の話法である。
 念の為にウフフ氏への質問であるが、第四条のどこに『譲渡を受けたもの』=『消費者』と記載されているのかを明示することを要求する。

 さてさて、問題の竹馬氏であるが、なぜか沈黙のままである。
 法的には、竹馬氏の主張では事業者が負担、雑感氏、ウフフ氏の主張では消費者が負担と言う事である。

 こうもり男の主張はどちらでもないというものである。
 消費税なら、その取引に対して税金が発生する。たばこ税ならたばこに税金がかかると言う事であり、その納税者は明記されているが負担者は明記されていない。
 つまり、法律上負担者は設定されておらず、竹馬氏、雑感氏、ウフフ氏全員不正解と言うのがこうもり男の判断である。

 なお、20年以上前の物品税すなわち消費税と同じ間接税であるが、庫出し時に課税されていた。つまり明確に事業者負担である。
 事業者は、課税後の価格を考慮したうえで小売価格を含めた流通価格の設定を行っていた。つまり税金分を吸収した価格とするのかどうかは事業者に委ねられているのである。
 消費税も同様で、外税表示はまだ明確に消費者負担を要求していると言えるが、内税表示の場合はその税金の負担者は不透明になる。

 なお、非課税業者が存在することを理解するには、消費税負担は事業者であり、1000万円未満の事業者は免除されていると考えたほうが理解しやすいとこうもり男は考える。

 たばこの税率が上がったところで価格がその分だけ上るわけではない。親方日の丸的なJTの場合は便乗値上げをしている。
 一方民間企業対象の酒税であるが、発泡酒の税率であるが、国の勝手な設定変更で発泡酒の税率を上昇させたが、発泡酒メーカーは価格に即反映できずその間は『実質』税負担は企業サイドとなった。

 このような事実を見ても、間接税も負担者は事業者、その負担を考慮して価格を設定しているというのが実態である。
 これから税率が上昇するが、そのまま価格に反映させることができるのか、特に小規模サービス業においては重大な問題である。
A.  ハンドル名:アンカツ引退寂しいね [その他・男性] 日時:2013/02/04(月) 22:39
  >第四条 @国内においてA事業者が行つたB資産の譲渡等には、この法律により、消費税を課する。
 分解すると@国内取引であるA事業者が事業として行うB等には資産の貸付、役務の提供を含み、その他対価を得て行なわれている(例外もあり)を含むとなり、課税の対象となる国内取引の要件を示しているだけで、負担者が誰か規定したものではありましぇん。
 従って、>性風俗で働いている女の子に支払うサービス料金は消費税込みなのでしょうか?、女の子が事業者に該当するならば、課税取引となります。
 しかし入浴介助員ぐらいの(建前)収入では、通常免税業者ですから、納税義務はありましぇん。
 課税対象は事業者Aから事業者B・・・縷々転々最終消費者へ、事業者ABは課税売上、課税仕入に含まれる各々の消費税の差額を納税するだけだが、消費者は課税仕入れのみ。まあみんな負担しているのかもね。
 ええ加減なこと書いて堪忍やで、ほなさいなら。
A.  ハンドル名:ウフフ [お風呂利用・2桁] 日時:2013/02/05(火) 22:12
  自動車重量税については削除して下さい。勉強不足というか、自信が持てなくなりました。
 さて、消費税ですが、国税庁のHPにも

 消費税のしくみ
 税の負担者と納税者
 消費税は、商品・製品の販売やサービスの提供などの取引に対して広く公平に課税される税で、消費者が負担し事業者が納付します。
 消費税は、商品・製品の販売やサービスの提供などの取引に対して、広く公平に課税されますが、生産、流通などの各取引段階で二重三重に税がかかることのないよう、税が累積しない仕組みが採られています。

 と、あります。

 http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/koho/kurashi/html/01_3.htm

 こういうページを載せるのは、後出しジャンケンでしょうか?
A.  ハンドル名:ウフフ [お風呂利用・2桁] 日時:2013/02/05(火) 22:31
  その2
 http://www.asyura2.com/12/senkyo132/msg/367.html

 には、的を得る様と同様の指摘がある。

 何より簡単な識別方法は、課税対象となる行為が、“資産の譲渡”であって、“資産の譲受”ではないことだ。
 このことから、消費税は、資産を譲り渡してお金を手に入れた事業者が、税の負担者であり、納税義務者だとわかる。
 担税者と納税義務者が同じだから、前述した概念により、消費税は、「直接税」ということになる。
 消費税が「間接税」であるなら、第四条の表現は、「国内において資産の譲受等などを行った者には、この法律により、消費税を課する」でなければならず、第五条の表現は、「国内において課税資産の譲渡等を行った事業者は、この法律により、譲り受けた者から消費税を徴収し納める義務がある」とならなければならない。
 消費税を「間接税」だと言い募る人たちには、消費税法のどこに、“資産の譲渡を行った事業者が譲受者から消費税を徴収し納税する”と規定してあるのか、示していただきたい。
 また、“実質性”を考えても、後述するたばこ税のような転嫁システムや罰則規定はないのだから、“税を実質的に負担する者が違う”とは言えない。
 引用した第四条と第五条を読んでもなお、消費税の負担者は資産を譲り受けたものであり、譲渡した事業者は国税庁の代行で消費税を徴収しているだけと考えられる人にはお手上げと言わざるをえない。

 とある。

 ただし、その数行前に
 どちらにも区分しなかった消費税は、財務省や国税庁そして会計士や税理士などに問い合わせると、十中八九「間接税」という答えが返ってくるだろう。

 とある。
A.  ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2013/02/05(火) 22:54
  >>酒税・たばこ税・自動車重量税なども消費税の一種であるが、こちらの方がわかり易く説明の必要はあるまい。
 >★意味がわかりませんので補足希望ですお願いします

 ウフフ氏からの解説は期待できそうにない。おそらくは酒税、たばこ税、自動車重量税などは消費税の一種であり、消費者が『負担』していることになると言いたかったのであろう。

 もはや蛇足であるが、これらの税について精査する。
 自動車重量税は、新車登録時、車検時の税金である。所有するための税金であり、納税方法は異なるが固定資産税のようなものである。
 印紙により納付されるのであり車検業者は、所有者の納税代行をしているのであり、車検業者に支払っている訳ではない。

 酒税法においては、
 第一条  酒類には、この法律により、酒税を課する。
 と言う事で、消費税同様に課税負担者の定めは無い。しかし、

 第六条  酒類の製造者は、その製造場から移出した酒類につき、酒税を納める義務がある。
 と納税義務者は明確に記載されている。

 さらに、この条文の意味はかいつまんで言うと、メーカーから出荷時に課税され、納税の義務が発生すると記載されている。
 メーカー以降の大問屋、小問屋、小売店には仕入れた商品の価格には税金が含まれているという概念は全くなく単なる仕入価格として認識されるだけである。
 決算上メーカー以外は課税の概念は全くない。

 たばこ税法も全く同じである、たばこに課税され、メーカー出荷時にメーカーに納税義務が発生する。
 メーカー負担の税金を元に流通価格の決定が行われるのは事実であるが、この場合の税金はメーカーにとっては『原価』の一部のようなものである。
 販売価格に納税分が含まれているから、消費者負担だというならば、直接税の代表でもある法人税も売り上げから納税されるというロジックで消費者が負担していると言う事になってしまう。

 前回も物品税に触れているが、これも酒税、たばこ税と同じシステムであった。贅沢品とされるものに対してゴルフクラブや宝石、毛皮、さらに化粧品などに一定の基準で課税されていた。
 その物品税が廃止された時、すべての業種すべての商品で価格がその分低下したのかと言うとそんなことも無かった。
 化粧品業界などでは、そもそも消費者に物品税が課税されていたという認識はほとんどなく、問屋も小売店もその価格で売れているものを値下げする必要は全くなかったからである。言い換えると高級品、高価格故に売れる要素がある。
 メーカーは課税分を下げても利益は今まで通りであるが、問屋、小売店はそれに合わせたら売り上げも利益も下がってしまうのである。

 自動車重量税の税負担はもともと消費者であり論外として、酒税、たばこ税については法的には負担者は定められていないが、価格決定の面から考慮するとメーカー負担と判断するのが適切とこうもり男は考える。

 物品税の廃止時の価格変化の対応を経験した『経営者』としての判断である。

 >売上が1000万以上の姫だったら、ドレス・ローション・ゴムなどの必要経費を差し引いても、所得税を確定申告しなければならなくなってしまうだろう。

 所得税の問題ならば『売上1000万』が間違い、消費税と書き間違えたのならば『必要経費』が間違いである。

 浅く狭く聞きかじりの知識ではこのような結果になるということである。

 竹馬氏、法学氏そしてウフフ氏雑感氏が何らかのコメントを寄せていることを期待する。
A.  ハンドル名:ウフフ [お風呂利用・2桁] 日時:2013/02/05(火) 23:15
  熱くなっての、連投を謝罪しておきます。

 負担という言葉は、4条・5条にもでてこない。
 ということは、どのような行為を負担と言っているのか?
 納税義務=負担なのか? 納税という行為は行うが負担と言い得るのか? 
 勿論、条文には実質的な負担という言辞もない。

 1000万の売上を得た小売業者は、いくらの消費税をされるか? 個別の消費者から、総額50万を上乗せしますよね。しかし、小売業者が納税するのは、仕入れ段階で支払った消費税を差し引いた差額しか納税しない筈です。つまり、課税業者に義務づけされているのは付加価値分の価格に対しての消費税です。4条にも5条にもそのことが記されていないのは、負担者を消費者と見なした表現だろう。
A.  ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2013/02/06(水) 22:53
  まずは雑感氏からは有効な回答は何も無い事を確認した、つまり無言、無回答で己の非を認めたものとこうもり男は判断する。
 竹馬氏に対しては今夜あたり何らかの回答が、こうもり男および何の追記も出来なかったフフ氏に対するコメントが発せられるのではないかと期待している。
 法学氏に対しては、難しすぎる法論議であったようであり、沈黙が進行しているのではないかと考える。

 フフ氏発言について
 ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2013/02/03(日) 22:58
 >この通り、実質負担は別問題としての論議である。

 『法律上』と言う事について、理解出来ない人物が観察されている。
 当たり前のことであるが国税庁の判断はもちろん法律上の解釈ではない。広く公平にというならば非課税業者に支払ったように見える『税金』はどこに消えたのかなど矛盾点も多くはらんでいる。
 負担はしても納税されず、この矛盾は負担者が事業者と解釈する方が矛盾は少ないとこうもり男は考える。さらに
 >各取引段階で二重三重に税がかかることのないよう、税が累積しない仕組みが採られています。
 についても全くのデタラメである。たばこ税、酒税、ガソリン税が課税されているにもかかわらず、その税金に対しても消費税は課税されているのである。

 >浅く狭く聞きかじりの知識ではこのような結果になるということである。
 昨日警告していたが、やはり聞き齧っては自らをどんどん矛盾の底なし沼に引きずり込んでいくと言う滑稽な状態が継続している。
 たかが国税庁のHPのコメントが絶対と思い込んでいるようであるが、虎の威でもかっているつもりなのであろうか。それとも、国税庁の発言が根拠があり法を越え『絶対』とでも思っているのか。
 上記のこうもり男の消費者負担説への疑問および、フフ氏には『責任』と言う言葉を贈ると共に自らの発言にある「第四条のどこに『譲渡を受けたもの』=『消費者』と記載されているのかを明示することを要求する。」と言うこうもり男の質問に対して真摯に回答することを再度要求する。

 もう一度言う、消費者負担なのか、事業者負担なのか、問題は『法律上』の負担者であり国税庁の判断でもなければ一般論でもない。条文における明確な負担者を提示することである。

 次、
 フフ氏は担税者というのは単なる概念であり、消費税、酒税、たばこ税(自動車重量税は己の明らかな間違いを認識した事を確認した)には存在しないという確認はできたのかな。
 『フフ氏が言い出した』担税者と言う非法律用語の決着を見ないまま、今度は『直接税』『間接税』と言い出したが、まだ懲りないのであろうか。

 さすがに、やれやれふぅと言う感じになるが、消費税『法』の『何処』に『消費税は間接税』と記載されているのかを提示願いたい。
 間接税、直接税と言うのも、担税者、あるいは担税能力同様に法律ではなく、単なる概念である。

 もう一度言う、消費税法条文に『間接税』『直接税』と言う定めがあるならばここに提示することである。
 更に直接消費税、間接消費税と言う分類もあると同時にそれぞれ誰が負担しているのかについても勉強し直したうえでこうもり男の胸にぶつかって来ることを期待する。

 もう一度言うこうもり男の主張は消費税(現在5%の)は『法律上』は負担者は明確ではないと言う事である。
 フフ氏が今回提示しているのが引用なのか、それとも己の意見なのかは非常に不明瞭であり、その表現力にも非常に疑問がある。

 自動車重量税については、勉強不足を自ら認識したフフ氏である、さらなる勉強不足を認識し出直すことを期待する。

 もう一度言う、議論は『法律上』の解釈である。ネット情報ではなく条文の提示とその解釈によって行う事である。
A.  ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2013/02/07(木) 22:59
  フフ氏発言について
 こうもり男の『予言』通り、酒税、たばこ税については発言不能であった。
 自動車重量税について撤回する勇気があるのならば、当然に酒税、たばこ税についても何らかのコメントを発するべきと感じるのはこうもり男だけではあるまい。
 即日『熱くなっての』書き込みを行ったフフ氏である。今宵も熱い書き込みを期待したいが、『熱い』はいいが『浅い、狭い』にならぬように願いたいものである。

 今回、消費税の税額控除などを論拠に持ってきてしまったが『メーカー蔵出し時』に課税されるだけのシステムである酒税、たばこ税ではこのロジックは全く成立せずまたもや自己矛盾の底なし沼でもがき苦しむことになるのではないかと言うのがこうもり男の感想である。
 >浅く狭く聞きかじりの知識ではこのような結果になるということである。
 フフ氏はもう一度はこのこうもり男の警告を肝に刻み己自身がどのような発言をしてきたのかを精査し、その場その場の延髄反応のようなレスでは滑稽な結果になるということを認識するべきである。

 フフ氏の発言である。
 >第四条で「消費税を課する」対象者は、譲渡を受けた人間である。
 そしてこうもり男の問は、どこに明記されているのかということである。過日はさもこうもり男が事業者と断定したかのような姑息な『情報操作』を行っているが、こうもり男の結論は『法的には負担者は明記されていない』ということである。再度確認をされたうえ慎重な発言をすることを希望する。

 >負担者を消費者と見なした表現だろう。
 単なる推測でしかない事実を、法的な明記と言い出したが、見ての通り前回とは異なり自信が全くないことは明らかである。
 前回の『譲渡を受けた人間である』といった断言は全くできなくなったできなくなったフフ氏が観察されているが、成長なのか退化なのかは彼自身が自覚しているはずである。

 フフ氏が自身の無い発言しかできないのは当たり前である、このロジックでは『もっとわかりやすい』と言っていた酒税、たばこ税(自動車重量税は自ら否定)では全く説明が不可能になってしまうからである。

 国税庁の単なるコメントの次は自分自身の単なる推測であり、前回以上にレベルは下がってしまった。自信満々だった「譲渡を受けた人間」と明言された条文はさっぱり出てこない。
 もう一度言う、問題なのは法律上の記載であり、推測や実質負担の可能性ではない。

 >1000万の売上を得た小売業者は、いくらの消費税をされるか? 個別の消費者から、総額50万を上乗せしますよね。しかし、小売業者が納税するのは、仕入れ段階で支払った消費税を差し引いた差額しか納税しない筈です。つまり、課税業者に義務づけされているのは付加価値分の価格に対しての消費税です。
 4条にも5条にもそのことが記されていないのは、負担者を消費者と見なした表現だろう。

 解説するまでもなく、1000万円の売り上げの場合は非課税業者であり、消費税の納税の義務はない。このうかつな金額設定を見ても、いかに彼が浅く薄く聞きかじっているのかということを雄弁に語っていると言えよう。
 4条にも5条にも記されていないのは、税額控除の要件として30条に記載されているからである。

 1000万円の売り上げの場合は消費税負担はゼロである。50万円は店の利益となり税金を負担したものは存在しないということになる。
 それが1001万円になればどうなるのか、店に直接入った金額は1051万0500円である。

 1万円売り上げが増えたら、ゼロであった納税額が発生する、もっと言うなら法的には1円増得れば課税業者になってしまう。こうなると50万円を負担したのは誰なのかと言う論議は全くのナンセンスであり負担者は誰と考えるのが自然なのかと言う事になる。
 まあ、これとて法的に負担を明示している事実ではないというのは言うまでもない。

 フフ氏は『法律上』の論議であるにもかかわらず、条文はほとんど読んでないとこうもり男は判断している。
 まずは、このような条文についてコメントができるのか、つまりこうもり男の胸にぶつかる資格があるのかについても試してみる。

 第十三条  法律上資産の譲渡等を行つたとみられる者が単なる名義人であつて、その資産の譲渡等に係る対価を享受せず、その者以外の者がその資産の譲渡等に係る対価を享受する場合には、当該資産の譲渡等は、当該対価を享受する者が行つたものとして、この法律の規定を適用する。

 簡単に言うと、金を受け取ったものが、納税の義務があるということになっている。この事実も実質の事業者が負担納税するというように読み取るのが適切と判断するが有効な反論のロジックを構築されよ。

 続いて、以下の条文である。
 (課税標準)
 第二十八条  課税資産の譲渡等に係る消費税の課税標準は、課税資産の譲渡等の対価の額(対価として収受し、又は収受すべき一切の金銭又は金銭以外の物若しくは権利その他経済的な利益の額とし、課税資産の譲渡等につき課されるべき消費税額及び当該消費税額を課税標準として課されるべき地方消費税額に相当する額を含まないものとする。以下この項及び次項において同じ。)とする。

 この条文の趣旨は価格に消費税分を上乗せすることを認めている条文である。もちろん負担者を意味するものではない。何のために定めているかと言えば、課税対象になる売り上げの金額の基準を定め、その基準で非課税業者、課税業者を分類するためである。

 見た通り上乗せ分を除いた金額に対して消費税が課税されると言っているだけで、課税分をだれが負担するなどはここでももちろん明言されていない。
 法律的には、課税相当分を価格に上乗せしても上乗せした分を含めた課税にはならないと言っているだけである。

 企業が設定した価格の105分の100を課税標準とするとも読めるし、課税標準額に100分の5を課税するとも読み取れるだけである。

 いずれにしても消費税法が消費者負担と明確に明示している部分は存在しない。
A.  ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2013/02/09(土) 22:58
  捨て台詞を吐き雑感氏は論議から撤退してしまった。
 竹馬氏は酒税、たばこ税の意味についてはフフ氏に代わって説明をしてやったが、理解不能もしくはこうもり男の解説にあんぐりと口をあけ頷くばかりではないかと推測される。
 法学氏は意味不明、スレ無関係の発言をするばかりで何の役にも立たない。
 まあ、この2人(?)は源泉徴収票については随分滑稽な意見を持っているようであるが、税法そのものについてはフフ氏同様に聞き齧った断片情報を確認することもなく盲信して記載してしまったというのが実態であろう。

 では、『法的に』と言う条件に従って、各種税法について精査した結果を記載する。そう言えば提示した条文に文句を言うだけの姑息な人物は多数観察されたが、条文を提示して発言をしているのはこうもり男ほか微妙に1名程度である。
 では、文句だけの人物は下記の条文を括目して熟読されよ。

 所得税法
 第5条 『居住者』は、この法律により、所得税を『納める義務』がある。

 法人税法
 第4条 『内国法人』は、この法律により、法人税を『納める義務』がある。

 消費税法
 第五条  『事業者』は、国内において行つた課税資産の譲渡等につき、この法律により、消費
 税を『納める義務』がある。

 酒税法
 第六条  酒類の『製造者』は、その製造場から移出した酒類につき、酒税を『納める義務』がある。

 たばこ税法
 第四条  製造たばこの『製造者』は、その製造場から移出した製造たばこにつき、たばこ税を『納める義務』がある。

 法的分類ではないが、一般的に考えられている所謂直接税も間接税もこれらの税金については『負担者』を定めているのではなく『納税義務者』を定めているだけであることが判った。
 雑感氏やフフ氏は条文の根拠なく、納税者と負担者の違いと言い出した人物もいたが、これらの条文を見てどのように考えるのかである。
 これらの条文から読み取れることは納税者を定めているだけで負担者は定めていないという事か納税者が負担者であると言う事であろう。
 所得税などを見ると当然にその負担者は本人と考えられるからである。
 消費税には、消費者が負担した税金を事業者があずかって国に納税すると言うように思われているが、法的にはそうはなっていない、フフ氏や雑感氏などは現在の消費税法でそのようになっていると主張したいところであろうが残念ながら次に提示する法律との決定的な差を見ればその主張が間違っていることを理解できるであろう。

 これは、ここKWにも関係がある『入湯税』である。入湯税は地方税の為条例で定められるが今回はもちろん岐阜市のものを選んだ。

 (入湯税の納税義務者等)
 第146条 入湯税は、鉱泉浴場における入湯に対し、入湯客に課する。
 ・明確に負担者は入湯客と明言していることが判る。そしてその納税については下記のように定められている。

 第146条の5 入湯税の特別徴収義務者は、鉱泉浴場の経営者とする。
 2 前項の特別徴収義務者は、当該鉱泉浴場における入湯客が納付すべき入湯税を徴収しなければならない。
 3 第1項の特別徴収義務者は、毎月15日までに、前月1日から同月末日までに徴収すべき入湯税に係る課税標準額、税額その他必要な事項を記載した納入申告書を市長に提出し、及びこの納入金を納入書によって納入しなければならない
 ・つまり温泉経営者が入湯客から徴収して『納入』する。となっている徴収して預かった税金を納めるゆえに『納税』ではなく『納入』と区別されている。

 さてさて、こうもり男はすべての税金について調べたわけではない。もしかしたら、都合のいいロジックを形成できる税法もあるやもしれぬ。各人は力が残っているのならば、税法を調べこうもり男の胸にぶつかり直してくることである。
A.  ハンドル名:申告シーズン [お風呂利用・3桁] 日時:2013/02/24(日) 06:46
  法律上は、必ず課税されるので、売り上げ1000万円未満の場合であっても消費税込です。
 納付義務免除業者がその分値引きしても消費税が無くなったということではありません。
 この場合消費税サービスではなく、消費税分サービスという事です。

 負担者の問題について、入湯税との比較をみると、法的には消費者負担ではないと思いました。
A.  ハンドル名:こうもり男 [お風呂利用・3桁] 日時:2013/04/28(日) 22:30
  消費税還元セール表現のガイドラインも出た。
 法的負担は誰なのかについては、雑感氏も納得のようである。
 入湯税に対する頓珍漢発言のベーオ氏も反省しきりのようである。
 銭湯の入湯税???それは辛い発言であったと推測する。

 姫の消費税については、源泉徴収以上に解明困難なものであろう。

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