性に関する質問/その他

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 従軍慰安婦問題について、あなたはどう思いますか? ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 何のために結婚報告するのか?うっとうしいと思いませんか? ■■■■■■■■■■■■
 SEXにならないような女性と寝られたことはおありでしょうか。 ■■■■■
 テレフォンセッ○スって気持ち良いんですか? ■■■■■■■■■
 どうしても最後までできません ■■■■■■■■■■■■■■
 本当のロリコンどう思う? ■■■■■■■■■■■■■
 女性が着けるガーターってどっちがホントですか? ■■■■■■★■■■■■■■
 プライベートだと我慢しますか? ■■■■■■■■■■■■■■■■■
 愛人契約はソープランドで働く姫と同じく仕事? ■■■■■■■■■■■■■■■
 エッ○の後の筋肉痛ですが ■■■■■■■■■
 不倫容認派です ■■■■■■■■■■■■■■■
 コンドーム45万個配布東京オリンピックで ■■■■
 NSでの行為から脱却したいのですがどうすれば脱却できるのでしょうか? ■■■■■■■■■
 最近の若い女性は中絶経験があることのほうが普通なのでしょうか? ■■★■■■■■■■
 不倫関係とセフレ関係の違いは? ■■■■■■■■■
 逝った後の挿○時間について ■■■■■
 体位が限定しているのですが? ■■■■■■■■■
 DKが苦手です ■■■■■■■■■■■■■
 アイスの食べ方について ■■■■
 鏡餅の感触について ■■■■

従軍慰安婦問題について、あなたはどう思いますか?
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/07(月) 20:52
 他スレ(人身売買スレ)で脱線しそうになっているので新たにスレを立てさせてもらいます。
 従軍慰安婦問題で某新聞や某政党が日本に住んでいながら日本批判するのは何故なんでしょう?

 今も昔も売春はありますよね。
 国が関与していたかどうかが論点になっていると思うんですが
 どうしてはっきりした証拠も出てこないのに日本の中で必死に日本を貶めようとする人がいるのか理解できません。
 みなさんはこのような人たちをどう思いますか?
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A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2015/12/08(火) 08:40
  慰安婦については「慰安婦と戦場の性」秦郁彦、新潮選書。
 某新聞については「閉ざされた言語空間」江藤淳、文春文庫。
 ↑を参考に考えてください。
 >どうしてはっきりした証拠も・・・。
 犬が飼い主の為に吠えるように支持者の為に吠えてるだけでは。
 吠えないと飯が食えまへん。
 >みなさんはこのような人たちをどう思いますか?
 思想信条の自由があるから仕方がありまへん。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/08(火) 19:58
  >従軍慰安婦問題で某新聞や某政党が日本に住んでいながら日本批判するのは何故なんでしょう?

 左翼思想というやつでしょうか。インテリは皆左翼という時期があったと思います。
 頭は良いんだろうけど、向いてる方向が間違ってる人たちですね。

 >みなさんはこのような人たちをどう思いますか?

 日本から出てって欲しい。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/12/08(火) 22:17
  >従軍慰安婦問題で某新聞や某政党が日本に住んでいながら日本批判するのは何故なんでしょう?

 日本に住んでいるからといって、日本人とは限らない。形式的に日本国籍があっても日本人とは限らない。
 さらに日本人に認められなくても、非日本人を喜ばせば金になるケースもある。

 非日本人は声を荒らげていれば政府がいずれ金を出すと思っている。
 多数の非日本人が生活保護の支給を受けている。差別だとややこしいことを言われたくない役人が生活保護を承認する、これも同じ構造だ。

 ここにも、複数非日本人が現れる。様々なシーンで日本はダメだとアピっている。
 たんなるウマシカと思っていたが、どうやら違って非日本人だ、つまり目的は最終的には日本国にたかることだ。
 俺が稼いだうえで納めている税金を無駄遣いされたくないものだな。

 今もテレビを見ていると、中国からのPM2.5が日本にも影響するというニュースをやっている。
 中国の批判をするならわかるのだが、キャスターは過去の日本の四日市などを取り上げ、日本が大気汚染対策の技術を生かすべきだと言っている。
 日本が基準値以下の汚染水を流した時には、近隣諸国(中国含む)への責任とか言っていたくせにだ。
 さすが、同じ系列だな。
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/08(火) 22:17
  新聞社や政党の中には親中もしくは親韓の方がいるのかもしれませんけどマスメディアとしての中立性は忘れてほしくない感じです(^_^;)

 政治家という立場でしたら自らの発言には責任があるというコトを認識していただきたいトコです

 あくまでも私個人の見解なんですが(;_;)

 この問題に対して様々な論客が討論会をされているのをテレビで見るんだけど(^_^;)
 戦後70年という年月が経過してしまっているので今さらながら正しい結論のようなモノが出てもどうにもならないという感じです

 強制的に慰安婦にされたか?というコトには少し疑問があります(;_;)
 一般人の女性を強制的に連行して慰安婦としていたのでしたらトンデモナイと悪いますが(^_^;)

 売春を生業としている女性を本人が承諾して慰安婦をされていたのでしたら話か違ってくると悪います

 テレビで元慰安婦だったという女性が涙ながらに訴えていましたけど
 慰安婦として働いて貰った軍票が紙切れ同然になってしまったというコトを言われていました

 つまりプロの女性がお相手した時に貰った紙幣が紙切れになったので親方である日本政府に損害賠償を求めていたというコトだと思いますが(^_^;)

 戦後日本政府は中国や韓国に莫大なお金を払い続けていました
 今も払い続けているのかもしれませんが(;_;)

 日本政府としては両国に対して賠償をしているのだと思います

 問題なのは両国の政府が元慰安婦と言われる人達に貰った賠償金を一切出さないのではないかと思っています(^_^;)

 国家間としての謝罪と賠償は現在も継続しているのですが個人としての謝罪と賠償をするコトは出来ない!?というか受け付けるワケにはいかないと悪います
 キリがありません(;_;)

 中国は欧米列強の国々に侵略をされて植民地にされたという歴史があります
 ソノ欧米列強の国々を駆逐して解放したはずの日本にソレ以上に虐げられたようですが根幹にあるのは同じ東洋人に支配されたというコトではないかと思っています(^_^;)

 小さな島国の日本に大国である中国が支配されるという屈辱が根底にあるのではないかと私個人として思うフシがあります
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/08(火) 23:46
  最初にお断りしておきますが、
 自分は右の人間です、尚且つ愛国者のほうだと思います(笑)
 あと人身売買に関するスレで旅人さんへの返答も併せて読んで頂けると幸いです。

 現状で国が指示したという確定的な文章はなかったんだっけ?

 ポツダム宣言受諾後、日本政府ならびに関係機関が行った行為に様々な機密文章
 の焼却による大量処分があったのは有名な話です。証拠隠滅ですね。
 (話がソレますが、私、軍艦好きなのですが処分のせいで色々迷惑してます(笑))

 兵器関係の書類等もしたくらいなので、敗戦国となることが決定した段階でもっ
 と露呈してはマズイ書類等は真っ先に処分されているでしようね。
 その中に慰安婦に関する資料は恐らく存在したのではないでしょうか?
 まあ、推測ですがね。

 ただ韓国との間に戦後補償に関する条約は締結しており、もしその様な文章が
 発見されたとしても、日本には補償等の責任は負わなくてよいと考えます。

 よく言われるのは、個人に対する補償が無いとの話がでるが韓国との戦後補償
 には個人に対するものも含まれている。
 よって個人に対する補償は日本からの補償を使用し韓国政府がおこなうもの。

 よって某新聞と政党の行為・発言等は日本国の国益を損なうのに十分な行為だ
 と考えます。

 なぜ自国批判かと言われれば、戦後の自虐史観としっかりと現実を直視できず
 にいた人々、あとはそう書いておけばお金になったということも否定できない
 のではないでしょうか?
A.  ハンドル名:ベーオウルフ [お風呂利用・4桁] 日時:2015/12/09(水) 08:57
  軍票は紙幣では無い。引換券みたいなモン、だ。

 中国、韓国に関しては、「儒教思想」がカギ。
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/10(木) 12:35
  SCAP様

 犬の遠吠えですか(笑)
 吠えないと飯が食えないとは良い例えだと思いました。

 匿名様

 インテリは左思考が多いのはなんででしょうか?
 日本がそんなに嫌なら出て行って欲しいですね。

 太客様

 たしかに日本に住んでるから日本人とは限りませんね。
 帰化した人が生活保護を貰っている割合が高いそうです。
 帰化した以上、心まで日本になってもらわないと困ります。
 帰化して権利だけ主張して、日本批判は最低だと思います。

 くれないの豚様

 テレビ朝日の報道ステーションは見られますか?
 偏向報道が酷いです。
 つい先日の安保報道も反対の意見ばかり取り上げていました。
 同じ朝日系列だからでしょうか?

 RRの中年様

 現状で国が指示したという証拠は出ていません。
 吉田誠治の証言も嘘だったとのこと。
 たくさんの慰安婦が駆り出されたと大騒ぎしている福◯瑞穂についても
 桜井よしこが問い詰めて答えに窮している動画がYouTubeにあがっています。
 一度ご覧ください。

 ペーオウルフ様

 儒教の関係なんですね。
 韓国が儒教は知っていましたが、中国はほとんど儒教ではなかったように思いますけど、どうでしょうか?
A.  ハンドル名:私は左翼なのですか? [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/10(木) 22:19
  在韓米軍に対する韓国人慰安婦は性奴隷ですか? ベトナムで韓国軍の慰安婦とされた女性達は性奴隷ですか?
 日本軍が直接的に拉致とか騙すとかしていなくても、日本軍の意を忖度した朝鮮業者が介在したとしても、日本軍に責任がないとは言えないと思います。創氏改名でも法的強制力がなくても実生活上の不利益が多々あった時に、任意だと表現するのか強制ととらえるのか疑問だ。
 問題点は、慰安婦問題を含めて1965年に戦前の日韓関係は清算済みであるにもかかわらず、ゴールが移動することである。問題は韓国内でなされるべき話を転化しているだけだ。日本からの巨額の資金を慰安婦の補償に使うのか、韓江の奇跡の原資とするのかは、日韓基本条約を受け入れた韓国政府への批判であるべきだ。誅求されるべき日本軍と女衒のような韓国人の内、1965年に日本軍の問題は解決済みのはずである。
 同様に、米軍慰安婦やベトナムでの韓国慰安婦目を向けない韓国のご都合主義を批判すべきで、従軍慰安婦がいなかったとか性奴隷でなかったというのは本質を欠いていると思う。だから、文頭の結論になります。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/12/10(木) 22:56
  >現状で国が指示したという確定的な文章はなかったんだっけ?

 何を指示したという肝心の主語が欠落しているのはやはり「非日本人」故か?
 従軍慰安婦制度は軍≒お国の指示によって設置されたというのは、慰安婦募集の新聞広告を含め既に明らかになっている。
 国の関与はあったという結論も出ているが、左に寄りかかった人物は国の関与=悪いことと思ってしまうようだ。
 今のソープもお国の関与が大いにあるのは明白なのと同じようなもんだ。

 兵士の性欲の問題については、軍としても悩ましいところであり放置すれば現地人とのトラブルや性病の蔓延という問題が発生する。
 対応として日本は慰安婦を選んだだけだ。ちょんの間未満の時間(5分説あり)で月給の三分の一だったというから恐ろしく割のいい風俗業だったわけだ。

 慰安婦を用意しない軍はどうするのかといえば、現地調達する。そういえば聞こえがいいが、アメリカ軍などは今でも風俗の利用は一応禁止されており、自由恋愛で処理することになっている。そして沖縄などでは結局多くの日本人がレイプされることになる。

 ソ連軍はさらにひどく、強姦強奪残虐行為などが事実上許可されていた。結果ソ連の侵攻時に多数の日本女性がレイプされ妊娠したものは中絶を余儀なくされた。
 一方同じように蹂躙されたドイツの場合、宗教上の理由で中絶はできないため出産することとなった。
 現在でも多数のドイツ人にはロシア人のDNAの存在が認められるのはこれが理由だ。

 韓国軍もベトナムで同じようなことをしたため、多数の混血児の存在が確認されている。
 日本軍の強姦による混血児は問題になったことは聞いたことがない。
 韓国が必死で従軍慰安婦を問題にしたいという背景はこんなところにもある。現地調達を軍の性欲処理に位置づけている米韓の思いは一致した結果、人身売買問題ランクが異常値を示す事になる。

 そして右を主張しながらも簡単に信じて日本は人身売買大国だと言い出すウマシカが現れる。世界に対して認めることが愛国心だと思い込む、そして認めればそれ以上はないと騙され結局たかられる。ウマシカ「売国奴」は簡単に出来るということだ。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/11(金) 18:29
  >インテリは左思考が多いのはなんででしょうか?

 なんででしょうかね。
 良くは分かりませんが、教育が悪いと思ってます。
 日教組、東大共左翼の牙城です。

 自分が学生の時歴史学のテストで、
 「政治家が靖国神社を参拝することをどう思うか?」
 という問題が出た時がありました。

 「国を守るために亡くなった方々を敬い、国家の元首が慰霊のために参拝するのは当然である。」
 と回答したところ、成績は”可”でした。
 ”可”は4段階評価で下から2番目の評価で、ギリギリ合格という意味です。

 まあ「正教一致は違憲なのでダメ」とかいった趣旨の回答が正解だったのでしょうが、その教授の意に沿った回答でなかったのは間違いないです。
 だから左寄りの人が歴史を教えているのは事実です。
 ウチの大学だけなら良いですが。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/12(土) 00:02
  太客様へ

 主語が欠落しているんですか…、

 ○現状で国が指示したという確定的な文章はなかったんだっけ?
            ↓
 ○現状で国が「慰安婦集め等を」指示したという確定的な文章はなかったんだっけ?

 だと解かりやすいですか?「」内は追加部分です。
 自分も文法って得意じゃないけど、この文章の場合は欠落しているのって主語ですか?

 何が欠落してるか解かりませんが、旅人さんはちゃんと返答されているように、日本語が
 理解出来る方なら、俺が何を言いたかったか普通に理解できると思ったのですが…。

 >従軍慰安婦制度は軍≒お国の指示によって設置された〜既に明らかになっている。
 >国の関与はあったという結論も出ている
 私、書き込ませて頂いたように、証拠隠滅で戦中の重要事項って実ははっきりしていない
 事が多いのが事実(しかも戦後の捏造も多い、吉田誠治証言もその一例)なのですが、
 はっきりしているんですね。びっくりしました。

 軍≒お国と書かれていますが、世間一般では軍とは国家の一機関であり、軍の責任は国の責任
 なんですが…、やはり本とか新聞ばかり読んでいてはですね、太客さんのようにネットで知識
 を広げるようにします。軍と国というものは≒(近い事を意味する)で結べるものではないと思
 っていました。

 太客さんの結論は、従軍慰安婦制度は当時の日本政府の指示のもと行われたということですね。
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/12(土) 12:53
  私は左翼なんですか?様

 アメリカも韓国も自分たちの都合の悪いことは蓋をし
 すり替えのために日本を批判しているということでしょうか。

 匿名様

 靖国神社参拝についてテストにでたんですか。
 とんでもない思想誘導のように思いましたが今でもそんな教育をしているのでしょうか?
 左翼はこうやって生み出されていくということでしょうか?
A.  ハンドル名:通行人 [その他・男性] 日時:2015/12/12(土) 13:25
  脱線話を再批判して恐縮だが、11日の匿名さん“可”をもらえただけで恩の字だと思うよ。
 学問的考察でなく感情だけを述べても、本来は採点外のはずだ。心情は察しますが、小学生の作文ではないので致し方ないですよ。私も同じような経験があります。
 Q.あなたの出身地について説明してください。
 A.ホニャララ、ホニャララ、いい所です。
 Q.それは、単なる故郷自慢ですね。
 顔から火が出る思いでした。

 もっとも、法学・政治学でなく歴史学で件の問題が出題されることが適当かどうかも首をひねりますが...。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/13(日) 09:57
  >とんでもない思想誘導のように思いましたが今でもそんな教育をしているのでしょうか?
 左翼はこうやって生み出されていくということでしょうか?

 30年前の話なので、今はどうか分かりません。
 当時中曽根首相違憲訴訟があって、授業に出た記憶があります。
 首相が参拝して違憲だというなら憲法改正するべきでしょうね。

 教育全体が左っぽいと思います。
 中学で初めて憲法を教わった時に自国を守れない9条に違和感を感じましたが、先生は兎に角9条堅持が重要と言ってました。

 >学問的考察でなく感情だけを述べても、本来は採点外のはずだ。

 別に感情だけ書いたわけではないので誤解のないように。
A.  ハンドル名:ゆうき [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/13(日) 17:04
  韓国人、中国人の従軍慰安婦で強制連行された人もいるし
 生活が貧しく自らなった人もいるし(恐らくこの人達の方が多い
 でしょうね)、全ての人を一緒にしているのが問題

 今まで日本は中国、韓国に多額の賠償金、経済援助金も支払ってるし
 その上中国とは平和条約締結し、今後は一切問わないと確約してるのに
 いい加減この話は終わらせてしてほしい

 ただ、韓国とは未だに平和条約締結してないので早く、締結することが
 必要だと思う
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/12/13(日) 22:28
  スレ主へ
 生活保護を受ける権利を外国人が持っているのか?ということに対して、最高裁判所は法的な権利は持っていないが行政措置による事実上の保護対象としている。しかし実態として外国人の受給者は平成14年の約24049人から24年で概ね倍の45634人に増えている。
 法的に権利はなくとも、保護的に1人認めた結果どんどんたかられることになった。
 RR君にも言っているが、従軍慰安婦のお国の関与はあったとした上で問題は強制だったのか、慰安婦狩りはあったのかが問題になっている。
 そして、軍≒お国が強制したという資料はどこにもない。
 逆に、軍≒お国からのお達しとして、昭和13年3月4日に軍慰安所従業婦等募集に関する件という文書が出されている。
 その趣旨には「募集の方法が誘拐に類し警察当局に検挙取調を受けるものあるなど 注意を要するものが少なからざる者がいるので募集などに当っては派遣軍において統制し募集に任ずる人物の選定に注意すること」というものが有る。
 悪質な業者に気をつけるようにという軍≒お国の正しい関与だ。

 現在でも、家族のため、自分の借金のため、男の借金を返すため、やむを得ず風俗で働いている女性は多数いる。
 カフェの仕事だと騙して、慰安所に送り込んだ女衒もいるというのが当時の背景だ。
 国内の遊郭でも同じように警察≒お国が管理していた。これは今でも警察≒お国や保険所≒お国が風俗に関与しているのと同じだ。
 関与自体が悪いものではない。

 RR君
 やっとまともに俺に対話ができるようになったな。大いに評価するとともに「逃げぐせ」を払拭することを望む。

 >自分も文法って得意じゃないけど、この文章の場合は欠落しているのって主語ですか?

 この指摘に関してはご尤も、主語ではなく「目的語」がふさわしいゆえ訂正、謝罪する。
 人間だから間違いはある。大切なのは間違えた時に間違いを認め訂正することだ。そしてみっともないのは間違いを認識しながら訂正せず、おかしな言い訳を繰り返すことだ。
 今からでも良いRR君も俺を見習い「ED薬スレ」において多数から指摘を受けていることに対して真摯に訂正をすることを願っておく。
 とは言っても、今回のこの俺の間違いは大筋では大した意味は持たない。

 >○現状で国が「慰安婦集め等を」指示したという確定的な文章はなかったんだっけ?

 俺と同日のスレ主の反応を見ると多数の人物が「国の関与」が問題だと情報操作されていることを感じた。
 従軍慰安婦といういい方を戦中はしていないが、軍につく慰安婦の存在は事実としてある。
 当時、売春は合法であり、国内の遊郭についてはお国の管理関与のもと営業を続けている。
 それを軍専用で行ったところで問題はない。
 問題がないにも関わらず、慰安婦になることを「強制」されたと元慰安婦が言い出し、強制したのは軍≒お国なのかということが問題になり、慰安婦狩りを行い性奴隷にしたなどと発展した。

 今回のRR氏の反応を見ると、彼が「非日本人」でないなら見事に洗脳され「軍≒お国による慰安所の設置」が問題だと思い込んでいるように思える。
 もう一度言うが当時は売春は合法だ。
 さらに軍事行動は極秘だ、たとえ慰安所そのものは民間の経営であったとしても軍≒お国が関与しなければどの程度の規模の慰安所がどこに必要なのかなどわかるはずもない。
 また、前にも書いているが営業は戦地で行われる、変にうろつかれると危険極まりないため移動の時に軍の管理があったのは当然である。
 >はっきりしているんですね。びっくりしました。
 何がはっきりしているのかまたもや「目的語」の欠落である。
 びっくりする前に、もう少し慰安婦問題について勉強してから書き込むことだ。
 他人の意見にアレコレ批判をするのではなく自分の意見をしっかり書けるように成長することだ。

 >軍≒お国と書かれていますが、世間一般では軍とは国家の一機関であり、軍の責任は国の責任なんですが…、やはり本とか新聞ばかり読んでいてはですね、太客さんのようにネットで知識を広げるようにします。軍と国というものは≒(近い事を意味する)で結べるものではないと思っていました。

 原文から確認しよう。俺が書いたのは
 「軍≒お国の指示によって設置されたというのは」だ。
 ここで言いたいのは「軍の指示で設置された」≒「お国の指示で設置された」ということだ。
 つまり軍とお国を≒で繋いだのではなく、軍の指示とお国の指示を≒でつないだのだがそこの「軍≒お国」だけの上澄み掬いによる情報操作はお見事だ。笑

 RR氏は「軍=お国」と記載すればいいとでも言うのかな。そんなことを書けば鬼の首を取ったかのごとく「軍はお国」じゃないなんて批判が来るに決まっているゆえ、あえて「≒」を使用したが不適切なのかね?
 さらに当時の軍についての理解が不足している。何故俺があえて「軍≒お国の指示」と記載したかというと戦地のおける軍は国家の一機関として本土の意思が完全に行き届いていたとは言えないからだ。
 満州国建国の時の関東軍は戦後には「軍の暴走」と評価されているが、同様に慰安所についても軍独断の指示なのかお国の指示なのか言い切れないために「軍≒お国」とも表現している。

 >太客さんの結論は、従軍慰安婦制度は当時の日本政府の指示のもと行われたということですね。

 繰り返すが、当時の慰安婦は合法であり、慰安所の存在そのものは今も世界で多数(米韓含む)売春が認められているのと同様に問題はない。
 指示のもとまでははっきり言えないが、軍≒お国の管理のもとに行われていたということは間違いはない。
 40代半ばのRR氏にまで洗脳が行き届いているのか、それとも単なる「非日本人」なのか。
 いずれにしても、日本には有害な人物だ。

 戦後、日本政府はGHQの要請によって米軍向けの慰安婦を用意した。今も日本政府は風俗を認めている。
 つまりそういうことである。

 通行人氏について

 靖国神社に対して
 >「国を守るために亡くなった方々を敬い、国家の元首が慰霊のために参拝するのは当然である。」
 と考えることと、出身地について
 >ホニャララ、ホニャララ、いい所です。
 と答えることが同じ?とんだウマシカが現れたものだ。

 いつから靖国参拝が問題視されるようになったのか、それを見れば、歴史学上そもそも何の問題もなかった行為だ。

 戦地で死を覚悟した日本の若者が何故靖国で会おうと言えたのか。
 そしてアーリントン墓地に対するアメリカ大統領を含むアメリカ政治家の姿勢をどのように考えるのか?

 故郷自慢と一緒にしたら顔から火が出る思いをするのは当たり前だ。
 その故郷というのはもしかしたら「非日本」か?ならば主張はよくわかる。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/14(月) 01:20
  国の指示で設置≒軍の指示で設置というのは自分の中ではちょっと違うのではないかと思います。
 国の指示で設置≒軍の指示で設置も国≒軍も根本内容は同じだと思いますが…。
 まあ、もともと国家とその国軍を記号で結ぶのもなかなか無理があるとおもいますが、
 あえて結ぶとするなら軍∈国ではないのでしょうか?

 今回の例であげますと、韓国サイドは旧日本軍に対して抗議している訳ではありません。
 旧日本軍を統制していた日本政府に対して抗議している訳です。
 これは韓国と日本という構図だけではなく、被害国といものは加害国の軍隊を責めません、加害国に
 対して抗議などをおこなうものです。
 それは何故か? どんなに軍の暴走だなどといくら説明しようが、またその事実があったとしても軍、
 警察であろうがその国の機関等による責任は、軍等を統制する国家に全て帰結するからです。
 (ただ加害国が敗戦国となった場合は個人も戦争犯罪人として裁かれる可能性がありますが)
 これは国家間の問題としては当たり前の話だからです。まあ太客さんには釈迦に説法ですが…。
 それが軍∈国と結ぶ理由です。

 しかし、太客さんは凄いですね、自分この文章完成させるのに結構時間かかってしまって…。
 やはり社長さんともなると時間に余裕があるのでしょうね。
 さらにこの時期、忘年会など仕事以外でも時間が取られて大変です(笑)
 社長さんともなると忘年会とかも凄いことになっているのでしょうね…。

 最後に太客さんは慰安婦問題の焦点である強制連行は有ったとお考えですか?
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/16(水) 20:16
  太客様、RRの中年様

 長文の内容の濃いレスをいただきありがとうございました。
 みなさん博識ですしいろんな見方があり参考になりました。
 自分には難解な部分もあり読むのにも一苦労してしまいます。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/12/16(水) 22:43
  RR氏

 >あえて結ぶとするなら軍∈国ではないのでしょうか?
 軍は国に属するねえ。
 国に属する軍の指示ということかね?
 国とはいったい何なのかということをはっきりさせない限り、議論はかみ合わないな。
 大陸の軍が本土の政府の指揮下にあったか否かと言う事については前回提示の通りだ。俺は軍≒お国の表現が適切であり「軍∈国」などという表現は単なる後出しじゃんけんで俺の反論を見て思いついただけと判断する。
 まあ、この辺りは慰安婦とは関係ない。お互いどーでもいいところだろ。めんどくせ〜ぜ。笑

 >今回の例であげますと、韓国サイドは旧日本軍に対して抗議している訳ではありません。
 俺の解釈では日本軍に抗議し政府に責任を取れっていいういちゃもんというのが正しいと思うぜ。

 >これは韓国と日本という構図だけではなく、被害国といものは加害国の軍隊を責めません、加害国に対して抗議などをおこなうものです。

 戦争において加害国と被害国という概念が存在するのか?
 通常は戦勝国と敗戦国であって、常に敗戦国は一方的に戦勝国に裁かれている。

 軍が裁かれるのではなく国家が責任を取らされると言っているが、表面上の条約だけでなく実態は異なっている。
 大陸にいた軍人∈軍は約60万人もシベリアに抑留され粗悪な環境の中強制労働を強いられ約6万人が死亡した。(異説あり)明らかに日露戦争の復讐でありポツダム宣言の条約にも違反した行為で軍人が責められた。

 さらに概ねRR氏も理解をしているが戦犯については、A級をさばいた東京裁判はよく知られているが、BC級戦犯による処刑はまさに戦勝国の復讐であった。
 日清日露戦争では日本が勝利したが、捕虜を含め軍人に対して非人道的な扱いは行われなかったし、太平洋戦争においても「バターン死の行進」や「南京大虐殺」が取り上げられるが、どちらも後世の捏造である。

 そして韓国北朝鮮については特別な理由があり敗戦国のくせに戦勝国のような存在になった。
 当時の朝鮮半島は「日本」だった。朝鮮人も日本兵として戦っている。
 本来ならば、敗戦国の国民である。
 しかし、いちはやく日本を占領したアメリカからすれば、朝鮮半島は対ソ連対中国の防波堤となる重要な地だ。
 味方にしたいから、敗戦国じゃないと言って擦り寄って戦勝国でもないから三国人になってしまったが、結局分裂して二つの国になってしまった。
 日本の統治下でいたことが大陸の国でありながらの劣等感で、様々なインフラを行った日本への恩を忘れているというか日清戦争時から近代国家として自立できていなかったことを思い出されたくない。
 プラス、売春立国であることにも触れられたくないから、慰安婦問題を持ち出している。

 >しかし、太客さんは凄いですね、自分この文章完成させるのに結構時間かかってしまって…。

 この程度の文章を完成させるのに結構な時間をかけている割に校正がしっかりできていないし内容もスカスカだ。
 まあ、時間をかければ文章ができるというわけではなく、その作成能力はもともとの「才能」が大きく、俺の部下を見ていても書ける奴はさらさら書くし、書けない奴はうんうんうなってもなかなか書けない。 

 >やはり社長さんともなると時間に余裕があるのでしょうね。
 さらにこの時期、忘年会など仕事以外でも時間が取られて大変です(笑)
 社長さんともなると忘年会とかも凄いことになっているのでしょうね…。

 まあ、自営の歯科医と異なり昼間の仕事がしっかりあるから深夜早朝に書き込むような時間は無い。
 患者の予約が入ってないならいざ知らずRR君が起きている時間帯は翌朝の診察に差支えがあると一般人は考えるだろうな。

 今週の予定としては月曜が愛人との逢瀬、火曜が金融との会食、金曜が4回目の忘年会だ。
 俺のような社長になると、ルーティンな仕事は無い一方で不規則な仕事が大量にある。
 全部門に携わる故部長と桁違いの守備範囲が要求される。まあ、優秀な部下が多数いるから何から何まで見るわけでないがRR氏のように歯をいじっていれば言い訳ではない。

 どんな理由で忘年会をしているが知らんが、RR氏の業務の性質上仕事に関係があるのかは疑問だ。その忘年会がどの様に業績に繋がるのか、それが無いなら単なる付き合いであり、遊びでしかない。

 >最後に太客さんは慰安婦問題の焦点である強制連行は有ったとお考えですか?
 
 主語が抜けているぜ。(笑)
 ま、強制連行というからには、軍の行為かと推測できるが、何をもって強制と定義するのかは微妙なところだ。

 取りあえず、軍が村を襲い女を奪ってきて慰安婦にしたなんてことは無い。
 そんな話もあるが作話だったことは証明されている。

 そんな強制が証明されずにいるため言い出されたのが「強制性」はあったとかいうロジックだ。
 つまり、慰安婦の多くは慰安婦などやりたくなかったのに仕方なくやっていたのだという話だ。

 これに対しては今日本にいるすべての風俗業従事者が該当するし、一般企業に働く者も一定強制性があるといえる。

 さらに、慰安婦斡旋業を営む者の中には、騙したり、脅したりして慰安婦に仕立て上げたものは確実にいる。
 今でも「いい仕事がある」と言って風俗やAVに仕立て上げられる子がいるのは事実だし。
 誰かさんが言っているように今と違って貧しい時代ゆえに家族の借金を返すために泣く泣く慰安婦になった者も多数いる。

 例えば慰安婦募集の新聞広告を出している斡旋業者に「許氏」という人物がいるが明らかな朝鮮人である。

 現地である朝鮮人慰安婦を誰が一番集められるかと言えば当然朝鮮人だ。騙せるのも朝鮮人、騙されるのも朝鮮人、そして稼ぐのも朝鮮人だ。

 質問に答えたからRR氏も俺の質問に答えてくれ。
 1.RR氏は強制連行があったと思っているのか?
 2.俺に見習ってEDスレでの訂正謝罪をするという気持ちにはなれないのかね?
A.  ハンドル名:非日本人は去れ [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/17(木) 08:20
  現地の女性と問題を起こさないように慰安婦設置がありました。
 ならば強制連行なんかしていたらなんの意味もありません。
 それに慰安婦は性奴隷なんかじゃない、無償で体を提供していた慰安婦はいません。高給取りです。
 軍の関与は、性病検査などがありました。他移動なども軍の関与です。

 元々、強制連行、慰安婦狩りが問題でした。慰安婦そのものは当時合法だった遊郭の女性の存在と全く同じなのでその話が出るまで存在そのものは問題視されていませんでした。
 慰安婦狩りが完全に捏造だと証明される前に、慰安婦制度そのものが問題だとすり替えられてしまいました。
 今の日本は売春は違法ですから、過去の慰安婦についても抵抗感を持ちますし、軍隊の性欲についても、規律あるイメージがあるのでいい気分では聞けません。
 日本を守るため前線に向かう兵士が前夜に慰安婦を抱くとは考えたくないからです。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2015/12/18(金) 09:07
  政府が補償義務を負う元慰安婦は「官憲の組織的強制連行」によって
 リクルートされたもの。
 しかし「官憲の組織的」を裏付ける証拠文書は存在しない。
 従って該当する元慰安婦はいない、ということでんな。
 当時はUSAの黒人に公民権がなかった時代であった。
 現代の人権感覚で論じても意味おまへん。
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/20(日) 23:14
  戦時中の売春行為が、いつの間にか強制的に連れてこられ国の関与があったとすり替えられたということでしょうか?

 この問題が日本から発信され、韓国に飛び火し騒ぎ出したことに違和感を感じます。
 日本人が日本を貶めたことになりますからね。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/22(火) 02:10
  多忙の為、御返答がなかなか出来なくて申し訳ない。

 まず一応礼儀として、質問への答えです。
 俺の質問は主語ぬけてねーぞ(笑)、文法の意味解かってますか?

 1.確証はありませんが、自分は強制連行はあったと考えています。

 2.レス違いなので答える義務もないですね。

 自分に興味のあるスレだったので、お付き合い(からかうとも言います)させ
 もらったけど(気付いてましたよね?)そろそろ限界なので(笑)
 気が向いたら、またかまってあげますから心配しないでください。
 あいかわらず、知識(ネット)の上澄み掬いの連発でスカスカな屁理屈の連打と、
 素晴らしいくらいの自己顕示欲と虚栄心満点の書き込み有難うございます。

 もう少し根拠のある書物をしっかりと読んで、勉強されることをお勧めします。
 貴殿の内容はネット上で散見するネトウヨの意見のまんまなんだもんな(笑)
 全部が間違っているとは言わないが、もう少し自分なりに掘り下げてみてから、
 書き込んでみたらいかが。

 ちょっと気になったのでこれだけね(笑)
 >どんな理由で忘年会をしているが知らんが〜 の文なんだけど、
 経営に携わっている人間なら書いてしまう文ではないわな…。
 その理由は自分で考えてね。
 この文だけじゃないんだけど色々とボロが出るような事お書きになっているので
 気をつけたほうがよいですよ〜社長!!

 あとね、スレ内で関係無い人間の話をするのは常識としてやめた方がよいですよ。
 経営者としての品位を疑われますよ(苦笑)。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2015/12/22(火) 10:30
  >戦時中の売春行為が、・・・。
 証拠文書は見つからない、ということで運動家は
 @未発見の証拠文書に期待する。
  三宅坂(旧陸軍省、陸軍参謀本部)は昼なのに空が暗かった。
  軍が資料を燃やしたのは事実です。
  無いことを証明するのは南京大量虐殺と同様難しい。
  この論拠は半永久的に使える。→この問題は半永久的に続く。
 A強制連行の定義を拡大する。
  違法な女衒を取締らなかった、軍及び政府の監督責任の追及。
  詐欺商法等(霊感・オレオレ)を放置した政府の責任と似通っている。
A.  ハンドル名:不老長寿 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/23(水) 15:34
  慰安婦ねぇ、あったものはあったと言うしかなかろう。

 貧困な家庭からは、「口減らし」の意味で積極的に「募集」に応じるなんてのは、いくらでもあったらしい。集めたのは、軍ではなく、軍の意を汲んだ女衒のような連中だ。

 勘違いしてる方もいるようだが、戦時下においては、大日本帝国の下に軍が位置するのではない。軍の下に大日本帝国が位置していた。軍(主に陸軍)の意を汲めない内閣は、すぐに退陣させられた。

 話を戻そう。

 戦地に娼館が作られたことは間違いない。その意味に於いては、間接的に娼館の運営に関わっていたと言って差し支えないと私は思っている。

 戦地に娼館が存在しなければ、現地で「強姦」や「拉致、監禁」などが横行するからだ。軍の統制にも影響する。

 平和な時代に生きる者ならば、戦時下の異常な心理を理解仕切れるのか、少々疑問がある。

 かつて、あったものを、今の政治家が認めるか否か、これが問われている。もちろん、中国や韓国に対する国家賠償は解決済みである。

 韓国は、ベトナム戦争での「醜態」を認め切れずに、引きずっている。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/12/23(水) 22:37
  >多忙の為、御返答がなかなか出来なくて申し訳ない。
 またもや、夜勤の休憩中かね?そりゃ忙しいだろうな。

 >俺の質問は主語ぬけてねーぞ(笑)、文法の意味解かってますか?
 >強制連行は有ったとお考えですか?
 抜けている、誰からのというのが主語、だから俺もわざと抜いた。
 問題になっているのは、軍≒お国による強制が証明されないためその当時の世の中の強制性に対する黙認となっているからだ。

 日本政府がこの問題に対して発表した河野談話には「本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり」という言葉が有り集めたのは誰なのか?という問題が発生した。
 そもそも、河野談話は韓国側より謝罪さえすればそれ以上の要求はしない、韓国側も恥を忍んで名乗り出た元慰安婦に顔が立たないという事情から行われたものだが、恥知らず国家の韓国はその約束を簡単に覆している。

 >1.確証はありませんが、自分は強制連行はあったと考えています。
 そしてこのようなサヨク人間ができてしまった。
 SCAP氏の言うとおり、ないという証明をすることはできない。通常このような論議ではあると主張する者がその事実を証明しいなければならないが、RR氏のように「確証はない、証拠もないがあるのだ、えっへん」と恥知らずな主張をするから基本的には論議にならない。

 >2.レス違いなので答える義務もないですね。
 レス違い×スレ違い○
 質問され、困った挙句何日も考え思いついたのがこんな回答。楽しませてもらったぜ。(大笑)
 ここで謝れなんて言っていない、該当スレの問題だ。
 なるほど、ここでも恥知らずな人物だということを見事に露呈している。

 質問3
 俺の連続投稿についてデタラメを書いていたが、正しい方法はわかったかね?
 上澄み掬っても答えは出ませんで。笑

 >自分に興味のあるスレだったので、お付き合い(からかうとも言います)「させ もらったけど」(気付いてましたよね?)そろそろ限界なので(笑)

 ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/12/08(火) 22:17
 RR君と匿名君
 いじりがいのある書き込みに礼を言いたいぐらいだな。

 全くのパクリだな、悔しかったらしいが上澄み掬いしか言えない恥知らず人物らしいぜ。
 これからのお付き合いは無理だろうな。また、皆さんに問いかけ無視されるのだろうな。

 >あいかわらず、知識(ネット)の上澄み掬いの連発でスカスカな屁理屈の連打と、 

 このあとの書き込みを見ても具体的な批判はなにもできないっていうのがスカスカ恥知らず歯科医ってことだぜ。
 R氏自身は本の上澄みの上澄みを意味も分からず書き込んだ結果、ピンはね強制労働は人身売買じゃないなんてトンデモ解釈を書き込むような恥知らず人物だったな。
 あのスレでも俺の書き込みが「クロスカウンター」になり完全逃亡だったな。(笑)

 >もう少し根拠のある書物をしっかりと読んで、勉強されることをお勧めします。

 R氏が紹介した人身売買本についての検証結果を「人が風俗に売られるってことは今の日本で実際にあるのでしょうか?」スレに記載した。いかに偏った本であるか、いかに愚かな人物であるかをわかりやすく書いておいた。

 俺も興味があることについては本を読む。「慰安婦と戦場の性」「従軍慰安婦論は破綻した」西岡力「密約外交の代償 慰安婦問題はなぜこじれたか」櫻井よしこ「歴史はねじまげられない」上坂冬子「読む年表 日本の歴史」渡部昇一「神々の戦争と日本」大竹慎一「ひと目でわかるGHQの日本人洗脳計画の真実」など多数ある。
 もちろん大切なのはネットや本のいずれで知識を得たかということなどではない。
 本を読んだと、自慢しながら搾取=ピンハネのある強制労働は人身売買ではないなんて言っていてはウマシカ丸出しだ。

 >貴殿の内容はネット上で散見するネトウヨの意見のまんまなんだもんな(笑)

 R氏の得意技の根拠無き判断。無意味な主張。単なる妄想。恥知らずな書き込みに過ぎない。 

 >全部が間違っているとは言わないが、もう少し自分なりに掘り下げてみてから、書き込んでみたらいかが。

 KW閲覧者のみなさんは、間違っているという部分を1行も書く事ができないR氏の情けない姿をよく見ることだ。
 これが根拠なき判断、無意味な主張、単なる妄想、恥知らずな人物だと言い切れる俺の根拠だ。

 さあさあ、悔しかったら間違っているという部分を書いてみな。このままじゃあ単なる罵声を言ってるだけの卑怯者の役立たずだぜ。

 >経営に携わっている人間なら書いてしまう文ではないわな…。
 「その理由は自分で考えてね。」

 またきた、理由は言わずにまたもや無意味な批判、それが歯科医だってことで真面目な歯科医の迷惑になるぞ。
 具体的に、論理的に反論を考える能力が全くないから、こんな書き方でお粗末な情報操作を試みるのだろう。
 慰安婦強制連行と全く同じ思考回路だつまり「確証はありませんが、あると思います」という程度しか言えない恥知らずな人物だ。
 
 >あとね、スレ内で関係無い人間の話をするのは常識としてやめた方がよいですよ。

 はてさて、いったい誰のことを行っているのかね、ここでも「主語」(釣り)がないからさっぱりわからないねえ。
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/24(木) 19:12
  みなさん、たくさん書き込みありがとうございます。

 従軍慰安婦問題で岸田外務大臣が韓国に行き交渉するようですね。

 ゴールポストを動かす韓国にどう対応するか見ものです。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2015/12/24(木) 20:36
  有馬記念まで暇やから補足。
 >軍(主に陸軍)の意を汲めない内閣は、すぐに退陣させられた。
 広田弘毅が復活させた「軍部大臣現役武官制」、ネットで調べればよくわかる。
 >「慰安婦と戦場の性」・・・
 保守論客が多いようで、中日新聞の読者向けは吉見義明・千田夏光でんな。
 老い先短い爺にとってはどっちゃでもよろしいけど。
 しかし、若い世代にとっては大切なことでっせ。
 結び:「官憲による組織的な強制連行」の証拠文書が見つからない以上
 政府は元慰安婦の方に対し「お疲れ様です」ぐらいしか言えんわなぁ〜。
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/24(木) 22:12
  日米修好通商条約で、ハリス公使が「外国人専用遊郭」
 を日本に要求して作られたのが「港崎遊郭」。

 太平洋戦争後に、進駐軍が日本人婦女子を多数強姦
 (神奈川県だけで10日間で1336件)して、日本政府が衝撃を受けて、
 進駐軍専用の慰安婦を5万人以上集めてできたのが
 「特殊慰安施設協会」(進駐軍の命令で作られたとの説もある)。

 戦前の日本は几帳面だったから、占領地で現地女性を「性の処理」
 には使わず、わざわざ内地や朝鮮半島(当時は日本)から連れて行ったんだよ。

 他の国の軍隊は、占領地で現地女性を「性の処理」に使っていた。
 アメリカは更に狡猾で、自分の手を汚さずに、
 占領地の政府に命令して慰安所を作らせた。

 世界で日本だけが何故か非難されているのは国連の「クワラスワミ報告」
 で、『20万の朝鮮女性を人狩りして性奴隷にし、その殆どを殺害した』
 と、韓国人の妄想そのままを、国連がお墨付きを与えたから。
 「クワラスワミ報告」が国連で報告された時期は運悪く、
 社会党の村山内閣の時で、村山内閣は「クワラスワミ報告」に全く反論せず、
 世界は「クワラスワミ報告」を事実と受けとめてしまった。

 結論として慰安婦は存在した。だが、朝鮮半島での強制連行は事実ではない。
 一部に、インドネシアとフィリピンで現地女性の強制連行はあった。
 インドネシアとフィリピンの強制連行は日本政府も認めている。

 今年、軍艦島の世界遺産登録で、韓国は徴用工を「奴隷的な強制労働」と、
 またしても事実無根の嫌がらせを世界中に言いふらし、無能な日本の外務省は
 韓国の言いがかりを一部認めてしまった。
 私は、韓国・中国のやり方はもう、歴史に対する冒涜だと思う。
A.
 ハンドル名:匿名一郎 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/25(金) 06:33
  テレビで放送していますね。
 どうなるのか?
 楽しみです。
A.  ハンドル名:総裁 [その他・男性] 日時:2015/12/25(金) 21:33
  ・慰安婦は存在しなかった
 ・慰安婦は存在したけど軍は関与していなかった
 ・軍が関与した慰安婦への謝罪・賠償は解決済みである
 ・日本軍の慰安婦より、韓国の米軍慰安婦・ベトナム戦争韓国軍が許せない

 ごちゃませですよね。
 歴史学者になったつもりでも、第三者は‘プッ’で終わりです。

 従軍・対米・ベトナム慰安婦の存在確認。従軍慰安婦への賠償・謝罪の確認。韓国政府による従軍慰安婦への補償・対米慰安婦への謝罪と補償、等をもとめます。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2015/12/26(土) 08:50
  >・慰安婦は存在しなかった→存在している
 >・慰安婦は存在したけど軍は関与していなかった→慰安婦輸送の写真はある
 >・軍が関与した慰安婦への謝罪・賠償は解決済みである
 1965年の条約、相互に一切の請求権を放棄する。
 慰安婦の問題は含まれていないとかの国は言う。ムービングゴールポスト。
 >・日本軍の慰安婦より、韓国の米軍慰安婦・ベトナム戦争韓国軍が許せない
 日本・米国・韓国、各々目糞・鼻糞、
 同じ糞でも韓国のは生暖かいなぁ〜ベトナム人の対応は大人やねぇ〜。
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/26(土) 10:49
  従軍慰安婦について外務大臣が韓国に行くにあたって
 いろいろ議論が起こっていますが、非常に簡単に言うと
 「戦時下における売春婦」だったということですよね?
 当時は売春そのものが合法であったわけだから何も問題なかったと思います。

 何より問題なのは、日本人でありながら自国を貶めるような発言をする人がいることだと思います。
 朝日新聞はどうして社をあげて捏造したの?
 社民党は総連から寄付もらってるの?
 河野洋平はなぜ沈黙してるの?
 わからないことばかりです。
 このあたりを教えてもらえるとありがたいです。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2015/12/27(日) 12:21
  簡単に書くとこんなもんです。
 >朝日新聞はどうして社をあげて捏造したの?
 @反保守が社是A慰安婦記事を書いた記者の嫁が関係者。
 >社民党は総連から寄付もらってるの?
 長田区の拉致被害者が西宮選挙区の党首に相談、その顛末を総連に御注進。
 当時は社民党ではなく社会党。
 >河野洋平はなぜ沈黙してるの?
 この方朝日新聞しか読まないと公言している。
 台風で台湾に退避した時、中国に気を遣い飛行機から降りなかった腰抜け。
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/27(日) 17:37
  韓国は20億円の要求をしているようです。
 1度払えば再び請求されることにもなりかねないし、
 認めたことにもなりかねません。
 慰安婦像を建てたり日本の嫌がることをやってお金を引き出そうとしているのでしょうか?

 慰安婦問題の早期妥結に向け、28日に開かれる日韓外相会談を前に、日本側が打診している元慰安婦への支援拡充について、韓国側が日本に20億円の拠出を求めていることが26日、分かった。政府は韓国の要求額は「受け入れられない」と拒否している。日韓間の立場の隔たりは支援金以外でも大きく、今回の外相会談での妥結は難しいとの見方も出始めた。

 日本政府はソウルの日本大使館前に設置された慰安婦像の撤去と、昭和40年の日韓国交正常化の際に締結した日韓請求権協定の再確認、慰安婦問題を蒸し返さないことなどを文書で確認するよう韓国側に求めている。同協定の締結をもって日本政府は財産・請求権問題は「完全かつ最終的に解決済み」としており、韓国にもこの認識の共有を確認させたい考えだ。慰安婦募集の強制性を流布するプロパガンダの中止も求めている。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/12/27(日) 21:38
  R君
 これからも逃げず「男なら戦って死ぬ」ことを期待する。
 逃げたままのEDスレももう一度戦いやすく上げておく。謝罪というのも逃亡よりずっとましだ。
 さてさて、クリスマスイブの夜なのに「スレ違い大作戦」を行ったR君だが、本来このスレに書くべきことを「人が風俗に売られるってことは今の日本で実際にあるのでしょうか?」(以下人身売買スレ)に書き込んでいるゆえ、正しい処置としてこちらに誘導し論議を続ける。

 >>KW閲覧者のみなさんは、間違っているという部分を1行も書く事ができない〜
 >結構書いてるけど、日本語読めてる?

 ここだけで見れば、R氏は今まで俺に反論しているからこの発言は間違っていないように見えるが、R君が上澄みを掬って姑息なごまかしをしているだけだ。

 原文はこれ↓
 >全部が間違っているとは言わないが、もう少し自分なりに掘り下げてみてから、書き込んでみたらいかが。

 KW閲覧者のみなさんは、間違っているという部分を1行も書く事ができないR氏の情けない姿をよく見ることだ。
 これが根拠なき判断、無意味な主張、単なる妄想、恥知らずな人物だと言い切れる俺の根拠だ。

 再度KWの閲覧者には卑怯な非日本人のやり口に注意されたい。

 >>またきた、理由は言わずにまたもや無意味な批判〜
 >正直に理解できないって書いたら(笑) 

 原文はこれ↓
 >>経営に携わっている人間なら書いてしまう文ではないわな…。
 >「その理由は自分で考えてね。」

 さらに経営に携わっている俺が書いた文がこれ↓
 >どんな理由で忘年会をしているが知らんが、RR氏の業務の性質上仕事に関係があるのかは疑問だ。その忘年会がどの様に業績に繋がるのか、それが無いなら単なる付き合いであり、遊びでしかない。

 見たとおり、経営者として当たり前のことを書いている。
 愚かな経営者は、付き合いだ、情報交換だなどという具体性に欠ける理由で仕事をおっぽりだし、深夜まで遊びほうけ翌日の業務に支障をきたす。そしておまけに遊びなのに領収書を要求する。
 この傾向は、経営者というよりも商店のオヤジレベルによく見られる行為だ。
 客と遊ぶなとは言わない、接待を受けるなとも言わない。しかしその接待が業績に無関係ならば単なる遊びであり仕事ではないと自覚することだ。

 R君、理由もなにも書かなくても理解してもらえるほど日本人にとって日本語は便利じゃない。爆笑

 >>搾取=ピンハネのある強制労働は人身売買ではないなんて言っていてはウマシカ丸出しだ
 >自分は人身売買であると書きこんでるけど? どっちがウマシカなのかな(大笑)
 残念だがピンハネは人身売買じゃないと言い切っている。詳しくは人身売買スレを読んでくれ。

 >>R氏の得意技の根拠無き判断。無意味な主張。単なる妄想。恥知らずな書き込みに過ぎない。
 >太客氏の得意技炸裂だね〜、自分に不利なモノは妄想ですか(笑)、とくいのネットでよーく見てみな。

 R氏ことをネットでよく検索しろということかね?(クロスカウンター)
 俺の書き込みに反論不能、いつもながら主語もなければ根拠も理由もなくいきなり結論だけ書いている。悪癖は4回の改名でも治らない。
 具体的に、論理的に反論を考える能力が全くないから、こんな書き方でお粗末な情報操作を試みるのだろう。
 慰安婦強制連行と全く同じ思考回路だつまり「確証はありませんが、あると思います」という程度しか言えない恥知らずな人物だ。
 つまり「ウマシカだと思います。確証はありませんが」と言い続けているだけだ。

 >主語が抜けてるってマイブームなの?(笑) 読解力をつけてね。そもそも日本語は主語なくてもそれなりに文意が伝わる言語だぞ。

 原文は以下のとおり。↓
 >俺の質問は主語ぬけてねーぞ(笑)、文法の意味解かってますか?
 >強制連行は有ったとお考えですか?
 抜けている、誰からのというのが主語、だから俺もわざと抜いた。
 問題になっているのは、軍≒お国による強制が証明されないためその当時の世の中の強制性に対する黙認となっているからだ。

 軍≒お国の強制連行が証明されないとなると、それでも意に沿わず慰安婦をしていたからには強制はあったといい出されているから。「誰からの強制」なのかとういうことが重要なのである。
 このように主語にこだわった理由を日本語でわかるようにしっかりと書いている。R君は書き込みの上澄み掬いに終始し最後までしっかり読まないから何度も同じ指摘を受けてしまうんだよ。

 >この文だけじゃないんだけど色々とボロが出るような事お書きになっているので気をつけたほうがよいですよ〜社長!!

 これもR君の例のやつだな。色々とボロが出るとか言いながらな〜んにも書けない。革ジャンやら軍手やら、色々書いて気を付けないといけないのはご本人だ。超釣り

 >素晴らしいくらいの自己顕示欲と虚栄心満点の書き込み有難うございます。
 自己顕示欲と虚栄心についてR君から指摘を受けるとはねえ。
 歯科医だってことを証明してみせるから免許証を持って来いなんて言ってた仁がねえ。
 ネット検索してみたらどうだ。何かわかるかも知れないぜ。
 ネットはこわいねえ、R君そう思わないかい?大笑
 言ってることがバラバラじゃねえ。失笑

 スレ主へ
 慰安婦そのものは違法性のない売春であり問題はないが、軍≒お国の強制だったと言い出したり、奴隷のような劣悪な環境だったという捏造により問題になった。
 挙句の果てには、日本刀で慰安婦の首を切り落とし、スープにして他の慰安婦に食わせたなんて話まであるようだ。

 >何より問題なのは、日本人でありながら自国を貶めるような発言をする人がいることだと思います。

 まず本当の日本人なのかということを考えることだ、例え日本国籍があっても「日本人」とは限らない。

 また一定数どんな社会にも反抗することがかっこいい、あるいは自分のアイデンティティだと思っている者もいる。
 日本はここがダメだ、ということを言い続けて、それを指摘できる自分は他の日本人より上に居るような錯覚を覚えて喜んでいる。

 >河野洋平はなぜ沈黙してるの?
 最近になって、認めて謝罪して基金を作れば収まると思ったが収まらなかったと言っている。
 収まらなかった原因の一つが、基金は民間の寄付からであり、日本政府が支出しなかったからだ。
 この事実でも河野洋平は謝れば済むこと金銭的な責任は国にはないと思っていたと推測できる。
 ここには国の関与を認めて謝罪さえすればあとはなにも要求しないという密約があったとされ、様々な証言よりかなり信憑性の高い事実だと言われている。
 しかし蓋を開けてみると金も謝罪も責任も全て認めろということだった。
 こんな密約について、ウマシカを晒した河野洋平が真実を語れるはずはない。
 おそらく今回も数億円たかられるのは間違いない。
 本来ならば、大儲けして帰っている元慰安婦が金を出して基金を作るべきだと俺は思っている。
A.
 ハンドル名:匿名二郎 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/28(月) 01:52
  旅人様、全然方向性が、違ってきましたね。
 私が新しい、質問をしましょうか?
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2015/12/28(月) 09:32
  >慰安婦像を建てたり日本の嫌がることをやってお金を・・・
 挺対協がある限り、いくら譲歩しても解決は難しいやろね。
 「官憲による組織的な強制連行」を示す証拠文書はない。
 すると証拠文書が無いことを示せ(挙証責任の転換)と言い出す。
 従って、この問題は半永久的に続く。因みに起点は宮沢訪韓です。
 旅人さん「諦めなはれ」と言いたい。
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/28(月) 17:47
  太客様、いつも解説ありがとうございます。
 本日、日韓が従軍慰安問題で合意したようです。
 太客様の昨夜の書込みの内容が的中しましたね。

 日本の首相が「心からおわびと反省の気持ち」、日本政府は「責任を痛感」と
 ある意味、河野談話を踏襲した形となっています。
 自分としては具体的な軍の関与がないにも関わらずこの文言は納得できない内容です。
 韓国がごね得の結果ではないでしょうか。

 日韓両国間の大きな懸案となってきた、いわゆる従軍慰安婦問題をめぐる両政府の協議が28日、合意した。
 合意文書によると、日本政府は同問題で「責任を痛感」するとともに、安倍晋三首相が「心からおわびと反省の気持ち」を表明。元慰安婦支援のため、韓国政府が財団を設立し、日本政府の予算で10億円程度の資金を一括拠出する。
 首相と韓国の朴槿恵大統領はこの後、電話で会談し、合意を確認する。日韓両政府は今年、国交正常化50年を迎えたことを踏まえ、慰安婦問題の妥結を急いだ。懸案決着への道筋が付いたことを受け、双方は関係改善に全力を挙げる。
 岸田文雄外相と尹炳世韓国外相がソウルの韓国外務省で会談、合意に達した。会談後の共同記者発表で、岸田氏は「日韓両政府は、慰安婦問題について不可逆的に解決することを確認するとともに、互いに非難することを控えることで一致した」と表明。尹外相も日本政府による合意事項の履行を前提に、「この問題が最終的、不可逆的に解決することを確認する」と述べた。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/12/28(月) 22:10
  迂闊に大臣が謝罪をすると、中途半端な金では収まらないということがわかった。
 話せばわかるなんて思っていた日本人はいい勉強をしたと思うことだ。

 頭なんかいくらでも下げてやる。しかしだからといって何もかも認めるわけじゃない。
 安倍総理の腹はこんなところであって欲しいものだ。

 河野洋平や村山なんぞは謝罪すれば全て済むなんて思っていたのだからな。
 こんな連中に日本国は損害賠償請求をして欲しいものだ。
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/29(火) 01:01
  28日の日韓外相会談で合意した内容ですが…あまりにも酷い。

 『日本政府は責任を痛感し心からお詫びと反省。
 日本国民の血税10億円以上を「自称・元慰安婦」のために拠出。
 少女像(慰安婦像)の撤去の確約は無し。』

 今まで通りの日本の一方的な譲歩ですよね。
 日本政府は、いったい何について責任を痛感しているのか?。
 岸田外務大臣は、記者会見でこの点について質問されると、
 「歴代の政府見解と同じ」などと誤魔化していた。
 しかしながら、韓国や諸外国は、
 「日本政府が20万人の朝鮮人少女を強制的に性奴隷にしたことに責任を痛感している」と解釈するでしょう。
 慰安婦問題の本質は、性奴隷か否かなのに、それをはっきりさせず、
 「責任を痛感し心からお詫びと反省」と表明するとは呆れるばかり。
 これで未来永劫にわたり、日本の冤罪を晴らす事が出来なくなってしまった。
 『ナチスドイツのホロコーストと並ぶ、アジアのホロコースト』という冤罪が。

 「自称・元慰安婦」への「つぐない金」ですが、「財団を設置して事業を行う」などと言って誤魔化しているけど、
 これは事実上の賠償であって、1965年の「日韓基本条約」及び「日韓請求権協定」を反故にするものです。

 日本政府が求めていた、日本大使館前の慰安婦を象徴する少女像の撤去については、「適切に解決されるよう努力する」と、韓国政府の努力目標だけ。
 まず、撤去どころか移転すらされないでしょう。

 唯一の望みは、「慰安婦問題が最終的かつ不可逆的に解決されることを確認した。」との約束を、
 韓国がまた反故にして慰安婦問題を蒸し返す可能性があるという事。
 その時に、日本の冤罪を晴らせる人が日本のリーダーでいて欲しい。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2015/12/29(火) 14:05
  韓国では高校生までを対象に来年の新学期から「慰安婦教育」を
 するそうな、字句どおり「慰安婦のすすめ」ではなく
 「慰安婦狩り・反日のすすめ」になるでしょう。断定は出来ないけど。 
 さてこの問題を考える前に朝鮮(半島)を知らなければいけません。
 そこで「朝鮮開国と日清戦争」「日本の朝鮮統治を検証する」共に草思社。
 保守系出版社だから気に食わないという中日新聞の読者向けには、
 「朝鮮事情」シャルル・ダレ、平凡社東洋文庫。
 「朝鮮紀行」イザベラバード、ちくま学芸文庫?。
 この辺までさかのぼらなあきまへん。と言っても終戦から70年ぐらい前。
A.  ハンドル名:安倍さん、あんた保守と言えるんかい? [その他・男性] 日時:2015/12/29(火) 22:57
  アベノミクスも集団的自衛権も好かなかった。
 しかし、中韓への対応だけは支持していた。
 なのに何? 売春少女像は撤去されないよ!
 次のゴールが出てくるよ。

 今まで村山・河野を批判しておいて、同列のことしているやん!
 そもそも解決ずみの事案はスルーすべきが世論ではないのか?
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/30(水) 07:53
  なんとなく日本政府と韓国政府の思惑の一致が見えるようです(;_;)
 日本政府としては安保問題で今も荒れているようです
 来年にはサミットの開催もあるので韓国との従軍慰安婦問題を早期に決着したかったのではないかと見えました(^_^;)
 韓国政府も内政の失敗が続いているようで客船の沈没事件の責任問題、国内経済の悪化等の政府に対する国内からの批判をそらすために対日政策に一定の成果をあげたかったと感じました
 やはり従軍慰安婦と言われる人達からは不満の声があがっているようです

 このままスンナリと幕引きというワケにはいかないのは明白です(;_;)

 金を出して頭を下げるという日本政府の外交そのものを変えなければ同様なコトが続いて行くでしょう(^_^;)

 従軍慰安婦の銅像を日本大使館前に設置しているようだけどゴミの収集車に放り込んでやりたい気分です(;_;)

 慰安婦像を世界遺産に登録しようとしているようだけど歴史的建造物もしくは自然環境が登録対象ではなかったかと思うのですが(^_^;)

 台湾も慰安婦問題で謝罪と賠償を求めて来ています(;_;)
 賠償金は日本国民の税金であるというコトを日本政府にはわからないのでしょうか?(-_-;)

 韓国に対する謝罪と賠償は完了している
 それどころか日本から各産業技術を受け継ぎ現在に至っているのではないかと思います

 韓国にとって日本は恩人でもあると思うのですが
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2015/12/30(水) 10:26
  >そもそも解決ずみの事案はスルーすべきが世論ではないのか?
 アメリカ合衆国の御意向には逆らえまへん。お終い。
A.  ハンドル名:ろく [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/30(水) 19:47
  先の日韓外相怪談は、焦って?合意する必要は無かったのにね〜日本の敗北です。
 嘘も100回言えばカネになる?金が好きで名前にも金付けちゃう韓国の思惑通りですね、残念です。
 今回の合意後に日本大使館を移転したら移転先に不細工なオブジェを建てるんだろうかね?なんて考えてみたりもした。
 日本企業からの技術系部品の供給を止めてしまえば良いのになぁ〜。案外簡単に墜ちるんじゃない?
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/30(水) 21:51
  アメリカ主導の今回の従軍慰安妥結。

 10億円もの巨額を一体何人の慰安婦で分けるつもりか。。

 少女像も反対多数で撤去されるかわからない。
 今回の妥結も承服できないが、韓国がきっちり約束を果たすまで
 10億円は絶対に出すべきではない。
 奴らはゴールポストを動かすのを得意としているのだから。。
 ますます韓国が嫌いになったのは自分だけであろうか?
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/12/31(木) 13:03
  政府は慰安婦像が撤去されるまで10億円は出さないようです。
 いたって、当然だと思います。
 韓国と仲良くならないと困ることが日本にそれほどあるのでしょうか?
 この問題は来年もグズグズ続きそうな感じです。

 ………………………………………………………………………………………

 日本政府が、日本大使館前から慰安婦像が撤去されるまで、韓国政府が元慰安婦支援の事業を行うために設置する新財団に政府予算10億円を拠出しない方針を固めていることが30日、分かった。そうした方針は28日の外相会談や事前協議で韓国側に伝えていたとみられる。

 外相会談では合意内容の詳細は明らかにされていない上、正式な合意文書も作成されていない。慰安婦像撤去も韓国政府の努力目標にとどまっているが、これまで韓国政府は国内世論に押され何度も手のひらを返してきたため、「最終的かつ不可逆的な解決」のため慰安婦像撤去という明確な行動を促す狙いがある。

 一方、韓国政府当局者は30日、日本が慰安婦像の移転を前提に10億円を拠出するとの報道について「完全な捏造(ねつぞう)」と強く批判した。聯合ニュースが伝えた。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/12/31(木) 20:31
  韓国の慰安婦問題に日本が折れた結果、早速台湾の慰安婦から協議の申し入れがあった。
 元慰安婦は台湾以外にもいる、今回の判断が、韓国だけでは終わらないということを政府は想定できていたのであろうか?
 今後各国が様々な理由を付け10億以上の請求をすることが懸念される。
 以下、想定される各国の要求だ。

 北朝鮮
 言うまでもなく戦時中は韓国と同じ日本国だった。こんなことを言い出すかも知れない。
 「我が国は戦地である中国により近い国だ、当然慰安婦は韓国の100倍いたよって要求は韓国の100倍だ。」

 中国
 捏造になんの罪悪感も感じない国だ。
 「我が国は戦地そのもの、南京は占領されており、強制連行された慰安婦は30万人だ」

 グアム島、ルバング島
 70年前の慰安婦が生きていた。

 最後はギャグとしても、実は最も多数いるのが、日本だ。いるといえばいるようだが日本人元慰安婦の補償についてはほとんどニュースにならない。
 もちろん表に出したくない過去であろうし、十二分な財産を作っているのだろう。
 実態が裕福ならば現状に対してお国のために海外に向け反論してくれというのは余りにも酷な話だと思う。

 50年ぐらいしたら、突如「元ソープ嬢」が国家の管理のもと「性奴隷」にされたとして補償を求める時代が来るかも知れない。
 ・姫になりたくなかったのに借金を返すためだと強要された。
 ・「入浴介助」とだけ聞かされていたのに強要された。
 ・保険所の指導のもと定期的に性病検査を受けさせられた(つまり何が行われていたのかを国は把握していた)
 ・NSを強要された。
 ・講習で生本番を強要された。
 などなど、現在は合法でないためますます補償請求の根拠は多いにある
A.
 ハンドル名:匿名四郎 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/01(金) 00:28
  従軍慰安婦問題、これからも、
 長引きそうですね。
 10億円、大金ですけど、
 もらう方は、はした金だと思っていますよね?
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/04(月) 12:14
  今回政府が提示した10億円
 いったい何人の慰安婦に配布するんだろう?
 生きてる慰安婦に配布だとひとり1億円くらいになるんじゃないでしょうか?
 すでに亡くなった方だと証明するのが難しいし、もし亡くなった人も認めちゃうと
 架空の親族が俺も俺もと大挙して名乗りをあげるんじゃないでしょうか?
 何しろ20万人いたといっている国なんですからねぇ。

 10億円じゃあ足りないと言い出すことにはならないでしょうか?
A.  ハンドル名:アポロン [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/04(月) 22:51
  今後も韓国から難癖つけられて金を毟り取られそうだな
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/01/05(火) 09:02
  >いったい何人の慰安婦に配布するんだろう?
 慰安所の起源は第二次上海事変・南京事件の頃、1939年
 満州・朝鮮半島からリクルートしたとして、18+79=今年97歳
 終戦直前だとすると、15+71=今年86歳←募集年齢幅を拡げたとして
 元慰安婦の年齢幅はこの辺りでしょう、従って80歳前後は怪しい。
 先方は20人位と言っていますが、結構お元気そうで。
 >今後も韓国から難癖つけられて金を毟り取られそうだな
 北朝鮮では加えて遺骨ビジネスもありまっせ。
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/05(火) 23:32
  韓国外務省は4日、ソウルの日本大使館前に設置された慰安婦問題を象徴する少女像について「民間が自発的に設置したものであり、政府がどうこうできる事案ではない」と強調するコメントを出した。

 早速、韓国政府は「少女像(慰安婦像)撤去は適切に解決されるよう努力する」との約束を反故にして来ましたね。

 日本政府も、毎回韓国に騙されて学習能力はないんでしょうか?。

 ほんの半年前のユネスコ世界文化遺産でも、日本が韓国の「百済歴史遺跡地区」を世界文化遺産に登録することを支援する代わりに、韓国も「明治日本の産業革命遺産」の登録を支援することで合意したが、韓国の「百済歴史遺跡地区」の登録が採決された翌日。韓国は合意を反故にし、「明治日本の産業革命遺産」の登録に反対を表明してきた事を忘れたのでしょうか?。

 サウジアラビアが隣国イランに国交断絶を突きつけた様に、こんな舐め腐った対応をとり続ける隣国とは断絶して欲しい。
 慰安婦問題は、日本が毎回韓国を甘やかしている事が一番の問題だと思う。
A.  ハンドル名:純日本人 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/07(木) 22:43
  北朝鮮の水爆実験で韓国が一番肝を冷やしたんじゃねーのw

 アメリカや日本に助けを求めるつもりだろう。
 日本に在住のアメリカ兵は日米安保で日本の承諾なしでは韓国を助けることはできない。
 つまり韓国は日本にお願いするしかないのだ。
 このカードを使って日本政府も従軍慰安婦問題を締め上げてほしい。

 まあ、捏造が好きな国だからほとぼりが冷めればまた難癖つけだすんだろうがな。
A.  ハンドル名:色情狂 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/01/08(金) 01:09
  反日教育の一環にもされているので、おそらく未来永劫解決はしないでしょうね。
 イスラエル・パレスチナ問題のように、2000年後もまだブツブツ言うのでしょうね。
 相手するだけ無駄だと思います。

 あ、でも今の情勢からすると、2000年も経つ前に、日本は中国に併合されて、なくなるのではないかと・・・
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/09(土) 22:32
  韓国は朝鮮戦争の時に国土のほぼ全域を北朝鮮に占領されたが米軍の力を借りて国土を奪い返した

 ひょっとしたら朝鮮半島の統一がされていたという考え方もある

 韓国国民は将軍様の前で今頃ダンスを踊らされたりマスゲームをさせられていたのやもしれない

 率直に言えば韓国には中国と北朝鮮に対する盾になるしか使い道はないのだが
A.  ハンドル名:ぷ〜 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/10(日) 19:07
  従軍慰安ってただの売春だったんだろう。
 なんで国家間の問題になっているのかわからん。

 植村隆って奴が朝日新聞に書いたのがことを複雑にした。
 拓殖大学から今度は韓国に逃げたよな植村隆。
 売国奴のひとりと言えよう!
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/01/11(月) 21:31
  植村隆の妻は韓国人、つまり売国奴というより「非日本人」と判断する方がわかりやすい。

 忘年会漬けで経営者の責任も義務も仕事も忘れ遊びほうけた回答がない人物も「非日本人」だ。
 >確証はありませんが、自分は強制連行はあったと考えています。
 ✩これが韓国の主張の根拠となる。確証はないが、無いという証拠がないから強制連行があったのだ。
 このように日本人(本当は非日本人)まで強制連行があったと考えているじゃないかということまで根拠にされる。
 日本人(実際は非日本人)の中にも多数補償をするべしという意見があるというネタにもなる。
 強制連行があっても補償の必要はないと言っているなんて言い訳も通用しない。
 強制を認めるかどうかは「補償」が前提だからだ。
 そんな時に、のんびり「その理由は自分で考えてね。」なんて言っても無駄。理由が言えないなら負けである。

 >彼が今回だした作家及びその著述でもそれぞれの著者の意見の偏向なんてバリバリあるのだがな。
 ✩非日本人に不都合な著書を偏向と一括りにするスタンスも彼らにはいい材料だ。
 同じ日本人(実は非日本人)が内容を認めていないのだと言い出すからな。
A.  ハンドル名:左翼は嫌い [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/11(月) 21:51
  A級戦犯の社民党福島瑞穂、朝日新聞の植村隆

 慰安婦問題の特異性は、日本人が創作した話だということだ。ふつう「私が犯罪者だ」と嘘をつく人はいないが、奇妙なことに戦争についてはそういう「詐話師」がいる。この問題の発端となった吉田清治がその最たるもので、彼の『私の戦争犯罪』には、済州島で「慰安婦狩り」をした様子が詳細に書かれているが、なんとすべて嘘なのだ。本人ものちに「フィクションだ」と認めた。

 ところが吉田の話に目をつけて日本政府を相手に訴訟を起こそうとしたのが、福島瑞穂氏や高木健一氏などの弁護士で、彼らは韓国に渡って原告になる元慰安婦を募集した。そこで見つけたのが金学順で、彼女はNHKにも出演して「親に売られてキーセンになり、義父に連れられて日本軍の慰安所に行った」と証言した。この話をNHKに売り込んできたのが福島氏で、彼女はスタジオに立ち会って金にせりふを教えていた。目的は、軍票(敗戦で無効になった)で支払われた給与の賠償だった。

 しかし朝日新聞の植村記者がこれを(吉田のストーリーにそって)「女子挺身隊として強制連行された」と誤って報じたため、福島氏らは訴状を「軍に連行された」と書き換えた(だから彼女は「強制連行」が嘘であることを知っているはずだ)。その原告団長は植村記者の義母だったが、のちに裁判費用を詐取したとして逮捕され、行方をくらました。

 要するに戦争をネタにもうけようとたくらんだ旧軍人が「軍の性奴隷」という猟奇的な話をでっち上げ、それを政治的に利用しようとした日本の弁護士が韓国人をけしかけ、朝日新聞がそれに乗せられたという構図だ。したがって主犯は福島氏で、朝日は問題を拡大した共犯である。

 この騒動で福島氏は「人権派弁護士」としてマスコミにデビューし、国会議員にもなったが、彼女のおかげで日韓関係はめちゃくちゃになった。今回の慰安婦騒動に彼女が沈黙を守っているのは、ここまで嘘がばれてしまうと取り繕いようがないからだろう。朝日新聞とともに彼女にも説明責任がある。国会で説明すべきだ。
A.  ハンドル名:少女像 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/12(火) 21:49
  大使館前に少女像なんて日本を侮辱している。
 ウィーン条約にも違反している行為である。
 韓国政府は民間でやったことと逃げ腰であるが、ふざけるなと言いたい!

 安倍総理は、年末に日本と韓国が従軍慰安婦問題での合意に達したことに関連し、日本が求めているソウルの日本大使館前の少女像の撤去について、「移転されると考えている」と述べました。

 「当然適切に対処するということはですね、(像は)移転されるということであると。移転されるということだと考えております」(安倍晋三 首相)

 また安倍総理は、「せっかく合意したわけだからお互いの感情を逆なですることがないよう言葉遣いに注意している」と話しました。
A.  ハンドル名:左翼は嫌い [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/13(水) 19:59
  朝日新聞が「韓国の女性を慰安婦にするため強制連行した」という証言が虚偽だったことをようやく認めたが、同紙の検証は重大な疑念を残すものだった。

 慰安婦問題で忘れてならないのは日本の“人権派”の存在だ。日本政府を相手取った慰安婦による賠償訴訟で弁護団の一員だったのが、後に国政に転じ、社民党代表となる参議院議員・福島みずほ氏だ。1991年1月に代表発起人として「『従軍慰安婦』問題を考える会」を発足させ、関係者から慰安婦についての聞き取りを行なっていた。

 福島氏には説明すべき疑惑がある。1991年に朝日新聞紙上で元慰安婦として証言した金学順さんは最初の会見では「14歳で親にキーセンに売られた」と語っていた。にもかかわらず、その後、福島氏が弁護人を務めた裁判の中で「軍人に無理矢理慰安所に連れて行かれた」と証言を変えた。朝日の虚報に合わせて裁判を有利にしようと工作した疑いがある。
A.
 ハンドル名:サンダーバード [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/14(木) 01:17
  従軍慰安婦は、人身売買では、ありませんよ。
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/17(日) 08:44
  米カリフォルニア州の公立高校が2017年度から導入する歴史・社会科学のカリキュラム改正案に日本軍の慰安婦問題が盛り込まれたのを受け、「カリフォルニア州韓国系米国人フォーラム」(KAFC)は州教育局が公示した改正案を支持する請願書を作成、署名を募るサイトを立ち上げた。請願書は慰安婦を「40万人」とし、以前よりも大幅に増えた数字が記載されている。
 カリキュラム改正案では、慰安婦は「性奴隷」と説明され、「20世紀最大の人身売買として教えることができる」などとしている。

 南京事件の様に、いつの間にか犠牲者数が増えていって、今では性奴隷の数40万人らしいですよ。韓国系団体は、アメリカでもオーストラリアでも世界中で、これからも新たに少女像(慰安婦像)を建て続けるみたいです。
 それに、先日の「日韓合意」にも違反するのに、韓国政府は「民間の団体がやっている事で韓国政府が指導できる事柄ではない」と、述べました。
 何も分からないアメリカの学生に向けて執拗に慰安婦問題を捏造して、日本の名誉を傷つけている事が許せない。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/01/18(月) 08:51
  >日本の名誉を傷つけている事が許せない。
 加州が放置してるんだから、しょうがない。
 放置国家は韓国だけの専売特許ではおまへん。
 原爆・東京空襲等の被害者数とバランスをとっているんじゃないの?
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/18(月) 23:03
  昨年12月の日韓合意に対して、多くの日本国民が失望しているのだが、
 とりわけ海外に在住している日本人にとっては、嫌がらせや差別などの深刻な問題となっているらしいです。

 海外では、日韓合意によって、
 【日本政府は、日本が多くの韓国人少女たちを「Sex Slave」(性奴隷)にしたことをついに認めた】
 との認識が拡大・固定化しています。

 昨年12月30日付の英大衆紙サン
 『1日に40人の日本兵にセッ○スさせられた。ついに日本がおぞましい慰安婦制度について謝罪した。
 生存者のチョン・オクスンは、朝鮮半島北部の咸鏡南道の自宅から警察官によって誘拐されたとき、
 まだ13歳だった。多くの被害者が14歳から18歳だったのは、日本軍が処女を手に入れることができるからで、
 誘拐に抵抗して殺される家族も多数いた』

 カナダ紙オタワ・シチズン
 『41万人の少女や女性が誘拐され、生存者は46人のみ』

 今年1月1日付の米紙ニューヨーク・タイムズ
 『生存者の証言によれば、この残酷なシステムの標的は生理もまだ始まっていない13、14歳の少女だった。
 彼女たちは積み荷としてアジア各地の戦地へ送られ、日常的に強姦された。これは戦争犯罪のみならず、幼女誘拐の犯罪でもある』

 以下のアメリカNY在住の日本人団体のコメントには胸がえぐられる思いがする。

 『今回の日韓合意の内容を聞いた私たち在米日本人の中に、祖国の硫黄島に想いを寄せたという声がありました。
 それは、あの戦場を戦い抜いた日本兵への感謝であり、同時に彼等が味わったであろう絶望に似た何かです。
 絶望とは、本土から「救援は送れない。自分達だけで最後まで戦ってくれ」と通告された現実であります。

 私たち在米日本人は、何もしない日本政府と外務省、まったく協力する姿勢の見られない日本国大使館の代わりに、
 中国・韓国が国家を挙げて繰り広げる様々な反日活動に対し、
 民間人として戦後日本人の名誉を回復するための行動をそれぞれが展開してきました。
 特に、米国における捏造の「日本軍による強制連行被害者慰安婦」の像や石碑の設置をなんとか食い止め、撤去するように訴えてきました。
 米国での私たちの運動は悪戦苦闘であり、その根本にあるのは「日本政府が慰安婦強制連行という戦争犯罪を認めている」
 と世界に広まっている事実誤認です。過去に発表された河野談話や村山談話がそれです。

 苛酷な足枷をひきずりなから、私たちはいつの日か日本政府が援助に乗り出し、歴史の真実が白日の下に明かされることを信じてきました。
 米国及び国際社会の中で敗戦後の日本人の名誉が回復し、先祖や英霊の伝えたかったものを受けとめ、
 さらに将来の子供達が日本人の誇りを受け継いでいくのだと、それぞれの心に希望の灯をともしつづけてきました。

 しかし突然、絶望の通告が昨年十二月二十八日にやってきました。
 日本政府が、「軍による朝鮮人慰安婦強制連行を認め、謝罪と賠償金を韓国政府に払う合意をした」と知った時、私達は言葉を失いました。
 まさに私達は硫黄島の日本兵のように「救援は送れない。自分達だけで最後まで戦ってくれ」と言い渡されたのです。

 米国を巻き込んだ卑劣な反日工作に立ち向かってきた在米日本人の唯一のよりどころである歴史の真実が、
 こともあろうに自分の国の政府から否定されました。
 私達は、自分の国から見捨てられたのでしょうか?』
A.  ハンドル名:白いバラ [お風呂利用・3桁] 日時:2016/01/19(火) 17:12
  当の韓国人ではない一部の日本人が騒ぎ立て、朝日新聞が煽った捏造事件だが、河野談話を出したのが痛かった。
 謝ればおしまいという日本人の常識が、韓国に巧妙に利用されたが、韓国を応援して日本政府を攻撃し続けた朝日の責任は重大だ。
 安倍首相も、初めは河野談話の見直しに前向きだったが、アメリカの反発で腰砕け。情けない。
 旧日本軍の軍人の戦記を随分読んだが、出てくる慰安婦は殆ど日本人で、売春婦だが兵隊さんを応援する愛国者のような感じがした。
 日露戦争の時に、「からゆきさん」と言われた東南アジアで働いていた日本人売春婦が、政府に巨額の献金をしたと知ったが、昔は愛国は当然だった。
 慰安婦全部で2〜3万人、半分以上は日本人。金で売られた朝鮮人1万人が
 朝日の報道で拉致された20万人に化けた!ふざけるな!
A.  ハンドル名:うんざり [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/21(木) 18:40
  慰安婦問題での日韓「合意」は相当難しい課題が秘められている。
 一般国民の感覚では、もうゴタゴタは飽きたから、「不可逆的な解決」で「合意」したのならめでたいことだ、そっとしておこう、この程度だろう。

 だが、そもそも河野談話の「強制性」を認めるレベルで「合意」が可能なら、事態がなぜこじれてきたのか?
 結局は河野談話に戻り、その上、政府の責任を認め(これは国家の責任を認めたも同然)、さらに国庫からの10億円の支出と来たら、国家賠償したに等しい。

 つまり橋本内閣のときより、もっと日本に不利な条件で、譲歩したのではないか?
 日韓基本条約の「完全かつ最終的解決」という国際条約は、反故にしていいものか?
 あまりに韓国を甘やかしすぎではないか?
 まさにこれは韓国の「ごね得」ではないか?
 そういう問題は日本国内で議論されていない。

 わしは慰安婦問題で、前借金で未成年に労働を強制するのは、「現在の世界の価値観では」奴隷制と見られるということを『新戦争論1』で描いた。
 さらに松竹伸幸氏を招いて、慰安婦問題でどこまで日韓が歩み寄れるかを探る議論も行ってきた。
 だが、わしは『新戦争論1』でも描いた通り、あくまでも日韓基本条約は前提としていたので、今回の日本政府の譲歩はわしが想定していた以上の謝罪・賠償のレベルに達している気がしてならない。

 アメリカから背中を押され、現在の安全保障のために、過去の日本兵たちの尊厳を傷つけてしまっていいものだろうか?

 今回の「合意」は文書化もされておらず、日本大使館前の慰安婦少女像を実力行使で撤去する覚悟が韓国政府にあるのか?
 海外の慰安婦像は撤去しないのか?
 あまりにも漠然とした「合意」で日本国民は一件落着と思い込んでいるが、浅はかすぎるのではないか?
A.  ハンドル名:うんざり [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/22(金) 12:52
  まだまだ続く従軍慰安婦問題。奴らが約束を守るとは思えない。

 ソウルの日本大使館前に違法に設置された「慰安婦像」に続き、釜山の日本総領事館前でも同じような像の設置計画が進められている。

 複数の韓国メディアによると、釜山大学の学生自治会と地元の市民団体が中心となった「未来の世代が建てる平和の少女像推進委員会」は20日、釜山市内の日本総領事館前で記者会見を開いた。その場で、日本の朝鮮半島統治からの解放記念日である「光復節」(8月15日)に合わせて、日本総領事館前に「平和の少女像(慰安婦像)を建立する」と表明した。

 推進委は賛同する市民や団体を募集し、日本からの独立運動記念日にあたる3月1日に結団式を開く。その後、像設置の基金作りのため、5500万ウォン(約530万円)を目標に、募金活動を行う計画だという。

 ソウルの日本大使館前では慰安婦像を囲み、昨年12月の日韓合意に反対する集会や座り込みが続いている。

 元慰安婦を支援する「韓国挺身(ていしん)隊問題対策協議会(挺対協)」などは今月中旬、日韓合意と大使館前の慰安婦像の撤去に反対する声明を発表。慰安婦像の増設を目指して全国的な行動を展開すると表明した。

 釜山の推進委も「韓日合意は日本の慰安婦強制連行を認めない屈辱的な交渉だ」とし、大使館前の慰安婦像の撤去にも「断固反対」しているという。

 大使館など外国公館の前での抗議活動や慰安婦像の設置はウィーン条約に違反しており、日本政府は大使館を通じて再三、韓国政府に抗議している。

 韓国国内では昨年、済州島の日本総領事館前に慰安婦像を設置する計画があった。行政当局と市民団体の折衝の結果、像は12月中旬に地元大学前の広場(市有地)に設置された。
A.
 ハンドル名:中道左派 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/23(土) 04:05
  世界中で韓国系団体が「慰安婦像」を建てまくっている。
 日本の宮古島にも「慰安婦の碑」がある。
 碑文は日本語や韓国語、中国語、タイ語、ベトナム語など12カ国語で、
 日本を激しく非難する文が刻まれている。
 昨年の日韓合意で「慰安婦問題は不可逆的に解決した」はずでも、
 これからも世界中で建て続けると、韓国系団体は宣言している。
 日韓合意で日本政府が事実上、慰安婦強制連行を認めたので、
 韓国系団体の活動は、現地で理解を得られ、やり易くなっただろう。
 彼らの目的は、「世界中で信頼されている日本を貶める事」これに尽きる。
 2020年にも、国民一人当たりの所得が日本を越える韓国にとって、
 産業でも地理的条件でもバッティングする日本は邪魔でしょうがない。
 (産業が日本とバッティングするのは、日本の技術援助から韓国産業が
 育ったからなのだが)。
 邪魔でしょうがない日本が世界中で信頼されて、尊敬している地域さえある。
 韓国にしてみたら面白いはずがない。
 なので、官民一体で日本の信頼と名誉を懸命に貶めている。
 この韓国の国益に対する執念深さを日本も少しは見習って欲しい。
 昨年の日韓合意前まで、韓国の異常なほど高いプライドのおかげで
 日本に対するタカリや要求がほぼ無かったのだが、
 日韓合意後から、またタカリと要求が始まった。
 事実上の韓国支援である「日韓通貨スワップ」と、
 工期が間に合わない「2018年平昌五輪」の一部を長野で行う代わりに、
 「2020年東京五輪」の一部を韓国で開催し、2つの五輪を共同開催にする案だ。
 どちらも韓国にとって都合がいいけど、日本にとって不利益にしかならないのだが、
 安部首相や官邸サイドは前向きらしい。
 韓国は日本を確実に敵国と見なし、
 2005年の韓米定例安保協議会(SCM)で、
 韓国政府が米国政府に日本を『仮想敵国』と表現することを求めていた位なのだが。
 「慰安婦問題」で韓国に譲歩して友好を求めても、
 「朝鮮人徴用工問題」、「歴史教科書問題」、「日本海呼称問題」などなど
 韓国はこれからも次々と日本を攻撃してくる事は確実。
 特に「徴用工問題」では世界文化遺産登録で、世界中の委員が集まる会議中に
 「forced labour(強制労働)」と、韓国の捏造にまたしても譲歩して認めてしまった。
 日本の信頼と名誉を安倍首相は守る気はあるのか?。
 日本の信頼と名誉を執拗に貶める韓国との友好の方が大事なのか?。
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/23(土) 09:18
  あの薄気味悪い娼婦像を大使館の連中は何故撤去しないのかと思う私です

 韓国の大使館前にあのようなモノを置けば撤去されるのは目に見えるのですが(^_^;)

 波風がたたないようなコトばかりを考えるのではなく日本政府にも毅然とした態度で対応するべきです(^_^;)

 北朝鮮のように経済的に圧力をかければ韓国は白旗を上げると思うのですが(^_^;)

 難癖ばかりをつけるような輩には何をしても無意味としか思えません
A.  ハンドル名:水月 [その他・男性] 日時:2016/01/24(日) 09:39
  前から思っていたのですが、こういう議論をここでするのは適切なのでしょうか。
 そういう職業の方々も見ておられる場所ですし、いやだけれど借金などの理由でやっている方もいらっしゃるでしょう。書き込んでいる方々はお客様の場合が多いでしょうから、女性は何も言えないで見ないふりするしか無いと思いますが、いやな気持ちになっている方もいらっしゃると思いますよ。
 ほかにも掲示板はいくつもあるので、そちらでやったほうがよさそうに思うのですが。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/01/24(日) 10:31
  >あの薄気味悪い娼婦像を大使館の連中は何故撤去しないのかと思う私です
 怖いがな、生きて本国へ帰れん。
 かなり古いが、神戸長田事件・吹田枚方事件・大須事件等を調べたら
 何となくこの問題の根っこが判るような気がするよ。
A.  ハンドル名:うんざり [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/25(月) 12:09
  >あの薄気味悪い娼婦像を大使館の連中は何故撤去しないのかと思う私です

 あの像は誰をモチーフにした像なんだろうな。
 とのかく、あいつらは日本の嫌がることをやりたがるので
 わざわざ日本の大使館前に設置したんだろう。

 慰安婦の人数もいつの間にやら20万人になっているしな。
 中国の南京大虐殺と一緒で人数の水増しはお手の物。

 不可逆的合意をしたなら、蒸し返さないためにもサッサと撤去させて欲しい。
 日本の大使館前にあるのは公道に建ててあるんだから韓国政府が撤去できるはずである。
A.  ハンドル名:うんざり [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/26(火) 11:07
  いわゆる従軍慰安婦問題を「最終的かつ不可逆的に解決されることを確認」したとする日韓の合意に、早くも暗雲が立ちこめている。この「確認」事項は、簡単に言えば「蒸し返さない」ということだが、それには韓国政府が世論を説得することが不可欠だ。

 焦点は、ソウルの日本大使館前に設置された従軍慰安婦をモチーフにした少女像の扱いだ。日本側は移転を求める一方で、韓国世論は移転には大反対。そんな中で、移転が合意の前提であるかのような報道が日本で相次ぎ、韓国では政府への批判が相次いでいる。世論に迫られて韓国側が「蒸し返す」行動に迫られる可能性も出てきそうだ。
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/01/29(金) 10:34
  日本からの10億円で慰安婦問題の研究や教育など「真実を知らしめるために使うと言っているようだ。
 つまり、ますます拡散するために使うってことだろう。

 【ソウル=峯岸博】韓国外務省は21日までに同省のホームページに掲載した昨年末の従軍慰安婦問題の日韓合意に関するQ&A形式の解説で、韓国政府が元慰安婦支援を目的に設立する財団を通して日本から10億円を受けとるのと、ソウルの日本大使館前に設置された少女像の移転は「無関係」との立場を示した。

 「最終的かつ不可逆的な解決」については、慰安婦問題の研究や教育など「真実を知らせ、再発を防止する努力は続けていく」とした。日韓が国際社会で互いに批判を控えるとの合意は「約束の着実な履行が前提で、それも政府レベルに限ったもの」と説明した。
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/02/07(日) 01:42
  『映画『鬼郷』NYプレミアに米国人が衝撃・激怒

 「なぜこんなことが…本当に信じられない」
 米国人観客たちはしばらくの間、席を立てなかった。
 鉛の塊のように胸が重かったのだろうか。衝撃と怒りに包まれていたように見えた。
 実話を基にした慰安婦映画『鬼郷』(チョ・ジョンレ監督)の特別試写会が行われた先月30日、
 米ニュージャージー州エッジウォーターのマルチプレックス映画館に集まった観客たちは一様に従軍慰安婦被害者らが経験した実状に身震いした。
 知られている通り、この映画は1943年に15歳で連行され、
 地獄のような生活をした姜日出(カン・イルチュル)さん(88)の実話をモチーフに作られた映画だ。
 姜日出さんは病気になったほかの少女たちと一緒に生きたまま火の中に投げ込まれたが、
 朝鮮独立軍により脱出、日本の蛮行を証言した。
 映画を見たアン・ヘウォンさんは「20万人を上回る少女たちのほとんどが戦場で性奴隷を強要され、
 苦痛を受けながら死んだり、永遠に故郷の地を踏めなかったりしたのではないか。
 魂だけでも戻ってこられるよう望む『鬼郷』というタイトルがあまりにも胸を痛める」と語った。』

 相変わらず、世界中で韓国系市民団体のジャパンディスカウントが執拗に続いています。
 今度は映画「鬼郷」となるものを製作、米国で公開しました。
 日本人が朝鮮の15歳以下の少女を拉致し、性奴隷にして最後は次々と殺戮していく衝撃的な内容です。
 史実を知らない他国の人は真実と受け止め、日本人を軽蔑・憎悪するでしょう。
 韓国国内で反日教育をし、慰安婦像を建て続けるのは勝手ですが、世界中で日本の名誉を捏造で貶める事は許せません。
 さらに私がこの映画で心配に思うのは、主演の少女を含め、在日コリアンが多数出演している事です。
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/02/08(月) 11:04
  大使館前の少女像はいつになったら撤去されるんでしょうね。
 安倍首相は詫びを入れて一歩前に進めたのに、相手側は一向に改善の余地なしです。
 もし、仮に従軍慰安婦問題が解決したとしても新たな難癖をつけて日本の嫌がることをすると思っています。
 彼らの目的は、日本が嫌がることをやること!であるのですから。
A.  ハンドル名:オシメ [お風呂利用・1桁] 日時:2016/02/15(月) 19:32
  従軍慰安婦とは韓国南朝鮮軍がベトナムでやった犯罪です。日本とは全く関係のない事です。
A.
 ハンドル名:サンダーバード [お風呂利用・未経験者] 日時:2016/02/16(火) 10:01
  少女像は永久に撤去されないと、思います。
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/02/16(火) 10:09
  軍隊は自国から戦地に派遣されると完全なコントロールは出来ないというのが実情ではないだろうか?
 派遣した現地の人々とトラブルが生じるのは珍しくないようだが
 軍隊や軍人というよりも個人の問題であり規律を遵守出来る者、出来ない者がいるので軍隊、軍人を全て同じように考える事は出来ない
 民間人には一切危害を加えないというのが軍隊の規律にはあるのがが
 女性の強制連行や現地での強姦はあったと認識している
 日本も沖縄が米軍に占領されたが女性に対する強姦は頻繁に行われていた

 米軍には従軍慰安婦というものは存在していないようだが軍人目当ての娼婦が存在する
 今も変わらない

 軍隊は徴兵制度によって徴集される
 軍人のほとんどが強制されて軍隊にいる

 日本には軍隊は存在しない
 自衛隊は公務員であるが彼らには日本人としての意識と誇りを持ち続けてもらいたい
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/02/16(火) 10:26
  そういえば福島瑞穂って最近おとなしいな。
 従軍慰安問題で旗色が悪くなったことが影響しているからだろうか。
 フジテレビの韓国に対する偏向問題もデモまで起きたがその後静かになった。
 韓流ブームもマスコミによって作られたものだったと化けの皮が剥がれた。
 マスコミや企業の上層部に想像以上の非日本人がいると知らされた出来事であった。
 従軍慰安問題の日韓合意も雲行きが相当怪しくなってきた。

 慰安婦問題の「最終的かつ不可逆的な解決」が早くも怪しくなってきた。韓国側はソウルの外務省に別所浩郎・駐韓日本大使を呼び、日韓合意の「誠実な履行」を求めるクレームをつけた。日本政府が「軍や官憲による強制連行は(調査では)確認できなかった」とする報告書を国連女子差別撤廃委員会に提出したことへの反発だ。

 日韓合意で「軍の関与」を認めて安倍首相が「心からのおわびと反省」を表明したのに、「日本が(合意の)趣旨と反する言行をしている」というわけだ。

 しかし「軍の関与」とは慰安所の設置・管理や慰安婦の移送について旧日本軍が関与したことを認めたものであり、軍が強制連行したと認めたわけではない。

 強制連行の事実を直接示す資料は見つかっておらず、韓国側が根拠としてきた「クマラスワミ報告書」の証言には虚偽があることも判明している。

 韓国側のクレームは合意内容の「今後、国連など国際社会で(慰安婦問題に関して)互いに非難、批判を控える」に反しているというものだが、今回の報告書提出は国連の求めに応じ事実を述べたに過ぎない。

 むしろ「韓国の方が約束を破っている」といえる出来事が起きている。それはソウルの日本大使館前に設置された「少女像」に関してである。合意に関する共同記者会見では尹炳世外相が「韓国政府としても、可能な対応方向について関連団体と話し合いを行ない、適切な形で解決するよう努力する」とした。

 ところが元慰安婦の支援団体である「韓国挺身隊問題対策協議会」(挺対協)などから猛反発を受けると、韓国はあっという間に変節。2日、朴元淳ソウル市長は日本大使館前に設置されている少女像について「民間で設置し、市民の象徴的なものになっているから」との理由で撤去は「難しい」と言及、韓国政府も同様の立場を取っている。

 撤去どころか事態は悪化の一途をたどっている。韓国内で慰安婦像が増殖しているのだ。

 挺対協によると慰安婦像は韓国内に27体。さらに今年1月下旬には釜山市内の市民団体が中心となり、同市内の日本総領事館前に慰安婦像を建立すると表明した。韓国政府が本腰を入れているとはとてもいえない。
A.  ハンドル名:野田 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/02/17(水) 13:49
  >民間人には一切危害を加えないというのが軍隊の規律にはあるが

 アメリカはイスラム圏において今でも空爆で民間人を巻き添えにし殺害している。
 このことを世界の世論はそれほど問題にしていないことが問題であると思う。
 それともアメリカのやることは全て正義だと思っているのであろうか・・・
A.  ハンドル名:??? [その他・男性] 日時:2016/02/18(木) 23:34
  >>アメリカのやることは全て正義だと思っているのであろうか・・・
 そんなわけない。
 いきなり軍艦で押しかけ、開国を求めてきた国だ。
 しかも降伏間近の日本に非情にも原爆を2度も落とした国がどこが正義だろうか。
 さらに自分の技術力の低さを顧みずに圧力をかけて弱い者いじめの国だ。
 これを正義という人物は非国民だ。
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/02/19(金) 03:57
  『日本政府は16日午後(日本時間同日夜)、国連欧州本部で開かれた女子差別撤廃委員会の対日審査で慰安婦問題に関する事実関係を説明した。

 政府代表の外務省の杉山晋輔外務審議官は強制連行を裏付ける資料がなかったことを説明するとともに、
 強制連行説は「慰安婦狩り」に関わったとする吉田清治氏(故人)による「捏造(ねつぞう)」で、
 朝日新聞が吉田氏の本を大きく報じたことが「国際社会にも大きな影響を与えた」と指摘した。
 また、「慰安婦20万人」についても朝日新聞が女子挺身隊を「混同した」と説明した。
 日本政府が国連の場でこうした事実関係を説明するのは初めて。

 杉山氏の発言はオーストリアの委員からの質問に答えたもの。
 この委員は、これまでの同委員会やほかの国連の委員会からの最終報告が元慰安婦への賠償や加害者の訴追などを求めていることを指摘、
 被害者中心の対応について質問した。

 杉山氏は昨年末の日韓外相会談で、慰安婦問題は最終的かつ不可逆的に解決することで合意したことを説明した。

 その上で、強制連行が流布された原因は吉田清治氏が執筆した本で
 「吉田氏自らが日本軍の命令で韓国の済州島において大勢の女性狩りをしたという事実を捏造して、発表したため」と指摘した。

 吉田氏の本の内容が「朝日新聞社により事実であるかのように大きく報道され、
 日本韓国の世論のみならず国際社会にも大きな影響を与えた」とも述べ、
 内容は「複数の研究者により完全に想像の産物であったことがすでに証明されている」と明言した。

 また、朝日新聞が2014(平成26)年に「事実関係の誤りを認め、正式に謝罪した」と説明した。

 「慰安婦20万人」についても、杉山氏は「具体的な裏付けがない数字」として、
 朝日新聞が謝罪した際に労働力として動員された女子挺身隊と慰安婦を混同したことを認めている点も説明した。
 「性奴隷」との表現についても「事実に反する」と強調した。

 一方、杉山氏は、慰安婦問題は日本が女子差別撤廃条約を締約した1985(昭和60)年以前のことで、
 同条約は締結以前に生じた問題については遡(さかのぼ)って適用されないことから
 「慰安婦問題を同条約の実施状況の報告で取り上げるのは適切ではないということが、日本政府の基本的な考え方だ」とも述べた。』

 『国連女子差別撤廃委員会の審査で日本政府が慰安婦問題に関して「いわゆる強制連行を確認できるものはなかった」と説明したことに対し、
 韓国外務省当局者は17日、「強制性は国際社会が既に明確に判定した、否定できない歴史的事実」と反論し、
 「被害者の証言で裏付けられている」と強調した。 
 当局者はまた、慰安婦問題をめぐる日韓合意の精神や趣旨を損なうような言動を控えるよう日本政府に改めて求めた。』

 何故かここにきて、日本の反論が始まりました。ソウル日本大使館前の少女像(慰安婦像)も移転されないし、
 韓国系市民団体は日韓合意後も、世界中で慰安婦問題を捏造し続けているし、昨年12月の日韓合意は空中分解でしょうか。
 日本が捏造に謝罪も賠償もする必要は最初から無かったのです。事実だけを述べていれば良かったのです。
 韓国側は「被害者の証言で裏付けられている」と、抗議してきています。40人のバァさんの証言ではなく、物的証拠で裏を取って来いよって感じです。

 ですが、既に世界中では「20万から40万の少女を人狩りして性奴隷にし、そのほとんどを虐殺した」との認識は定着してしまっています。
 世界中の教科書にこの事が記載されてしまっています。
A.  ハンドル名:野田 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/02/20(土) 13:44
  >降伏間近の日本に非情にも原爆を2度も落とした国がどこが正義だろうか。

 原爆は人体実験のために落とされたという意見も多い。
 しかしアメリカが世界の警察官と言われている現実もある。
 犯罪者が警察というのもおかしな話である。

 別件で、
 原爆保有国の北朝鮮が崩壊したら韓国も核保有国になりかねず、日本にとっては今以上の脅威となるだろう。
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/03/08(火) 12:47
  見えない何らかの勢力が足を引っ張っているんでしょうね。
 いつになったら慰安婦像を撤去するつもりなんでしょうか。

 日本政府は、慰安婦問題をめぐる日韓合意を不十分と指摘した国連女子差別撤廃委員会の最終見解を受け、ジュネーブ代表部を通じて国連側に「極めて遺憾だ」と申し入れた。
 菅義偉官房長官が8日午前の記者会見で明らかにした。
 菅長官は最終見解について「日本政府の説明内容を十分踏まえておらず、極めて遺憾だ。受け入れられない」と強調。「日韓両政府が合意を誠実に実行に移していくことが重要だ」と述べ、元慰安婦支援のため韓国政府が財団を設立し、日本政府が約10億円の資金を拠出するなどとした合意を着実に履行していく考えを示した。
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/03/08(火) 22:03
  『国連女性差別撤廃委員会は7日、旧日本軍慰安婦問題の責任を回避・縮小する言動を中断するよう日本政府に促した。

 また韓日慰安婦合意の履行過程で犠牲者や生存者の主張を受け入れて賠償を保証するほか、
 慰安婦問題を教科書に記述して日本の生徒に歴史を知らせるべきだと注文した。
 一方、ニューヨーク市はシカゴとサンフランシスコに続いて3番目に慰安婦関連日本非難決議案を推進する。
 ニューヨーク市議会女性人権委員長のコンボ議員らは8日の記者会見で慰安婦決議案の上程を宣言する。』

 相変わらず、日本の一方的敗北です。もう韓国に全く歯が立ちません。
 バカな政治家の妄言である河野談話・村山談話と、クマラスワミ報告を放置した結果です。
 私たちの先祖、今生きている日本人、これから生まれてくる子孫に、永年にわたる冤罪の汚名が着せられてしまいます。
A.  ハンドル名: [お風呂利用・4桁] 日時:2016/03/09(水) 00:04
  史実がどうであったかを論じたいのか?
 世界でどう受け取られているかを論じたいのか?

 結果的には、村○・河○談話以上の汚点となってしまったのが、今回の合意。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/03/10(木) 02:06
  この関係の話題になると第二次大戦後、敗戦国だから戦勝国だからは別として、
 戦前から戦後までの負の遺産を、過剰なまでに清算し周辺諸国と良好な関係を構築できたドイツ。
 アメリカ主導で戦後処理を行い、自ら戦後処理を総括しているのか疑問の日本を比べてしまう。

 ドイツはユダヤ人問題などを、ナチス=前政治体制の行為として言葉は悪いが責任転嫁でき、
 東西に国家が分断されたなどもあるが、
 戦後ドイツは徹底して謝罪を行い、自国民にもそれを求めてきた、ホロコーストについての否定
 禁忌は当然だが、ハーケンクロイツは使用禁止、SSも自動車のナンバーにも含むことを禁じられ
 ているぐらい。これはほんの一例で、ナチスに関係するものは徹底的に法律で封じこめてある。
 ナチスについても学校でしっかりと学ばせている。

 はたして日本はどうなのか?
 確かに補償や無償援助など、金は払ってきた、言葉による謝罪もしてきた、しかし、ドイツのよ
 に国際的に認められる償いはしてきたのだろうか?

 やっているかどうか解らないことまで、謝罪する必要はないという意見は当然だが、対中国、対
 韓国に対してはドイツのホロコーストと同様に、戦後処理において問題視されるであろうと予見
 される事柄はあった訳で、臭いモノには蓋的な戦後処理が現在の日本の置かれている立場を作っ
 てしまったのではないだろうか?
 と自分は考えています。池上彰先生の受け売り然ですがね。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/03/10(木) 04:51
  国民の圧倒的支持を受けている安倍君がしたことだ。
 つまりは日本国民が望んだことさ。
 嫌なら国政選挙のときに適切な行動をすりゃあいい。
 愚民の上に辛き政府あり。
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/03/21(月) 21:24
  少女像の撤去、音沙汰ないがどうなった?
 謝罪させ、金をせびり、ほっかむりのつもりか。
 政府も早く撤去しろと催促してはどうか。
A.  ハンドル名:国民之友 [お風呂利用・未経験者] 日時:2016/03/22(火) 20:49
  40%の支持を圧倒的と表現するのが適切だとは思えないが、そこは譲って話を進める。
 圧倒的支持さえあれば独裁もありなの?
 安倍君は保守だと思って投票した有権者への裏切りだ。
 国民は、隣国は約束を反故にする国だから合意なんか不要、と考えていた。

 高度な政治的判断だったかもしれないが、事後説明の軽さは独裁と批判されても仕方ないレベル。

 少女像撤去を催促しないのは、催促すると日韓合意の茶番がバレるから。

 河野・村山と同レベルの人物だよ。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/03/24(木) 02:24
  20年以上も前の話だけど、当時住んでいた埼玉県川越市の図書館で北朝鮮の写真集を借りたことがある。
 発行元とかは記憶にないが、取りあえず北朝鮮の国内の写真などが掲載され、北朝鮮の賛美・紹介の態をなした本
 だった。まだ拉致被害の問題とか表だってなくて、北朝鮮国内の強制収容所についてもアムネスティが問題提議を
 しだした頃。

 その本の最後に北朝鮮絶賛の後書きを寄稿していたのが村山富市氏でした。まあこれは余談に近いですが。

 そして情報把握のできないままに談話を発した河野洋平氏。これについては、談話自体は河野洋平氏ばかりを責め
 るのは問題があると思いますが...。

 このような二人と現総理を同じ位置で語るのはいかがなものかな? 
 この二人が談話を出した時と現在では従軍慰安婦問題に対する認識、日本国民の考え、感情は完全に反韓国に傾い
 ていると思います。嫌韓の流れもあったし、ヘイトスピーチなんて最たるモノですね。

 その中で合意と言われれば反対の声があがるのも致し方ないとは考えますが。
 では逆にここで合意に至らないというのであれば、何ができたのでしょうか? 
 何もしないままでいて、アメリカの政治的圧力を撥ね退けることが日本に出来たでしょうか?
 現在のアメリカ・日本・韓国・中国のバランスを考えると絶対無理です。

 自分は政治的に区切りをつける良い機会だったと思います。
 今回の合意は周知のようにアメリカの意向が強いです。つまり韓国に対してもアメリカは何か問題があれば政治的
 圧力なりをかけること、または日本が政治的圧力をアメリカに依頼することが出来る環境が整ったといえます。
 つまり対韓国に対してアドバンテージを得たのは完全に日本だと思います。
 少女の像問題などもありますが、この辺りは日本もゆっくりと時間をかけて解決していけばよいと思います。
 アメリカ頼りになる部分もありますが、最終的にはアメリカの言質を取っている日本が有利だからです。

 海外でも一定の評価はなされています。ただこれは戦争犯罪における女性に対する人権侵害を日本が改めて認めた
 ことに対する評価らしいですね。
 結果、ナチスのホロコーストのように教科書に載せろだの意見が出る訳です。
 前にも書きましたが、戦後の総括をしてこなかった日本の大きなシコリを取る大きな第一歩と見た方が建設的なの
 ではと思います。またアメリカが介在してますがね...
A.  ハンドル名:野田 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/03/24(木) 09:53
  ある程度独裁でないと物事はなかなか進まない。
 安倍首相はそういった意味では過去の首相に比べ支持もあり良い状態だ。
 現在の政権を非難するなら代案を言うべきである。
 ダメだダメだと言うだけなら子どもがダダをこねてると一緒である。
 民主政権は最悪であったことを思うと安倍政権は雲泥の差である。
 批判派は民進党や共産党に政権を任せたいのか?
 今度の選挙でさらなる安定政権になってくれることを切に願う。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/03/27(日) 22:27
  >愚民の上に辛き政府あり。
 非日本人にはやはり日本人は愚民であってほしいということだな。
 話は変わるが、今アメリカでは大統領選挙真っ盛りだ、その中で注目されているのがトランプ氏だが、彼のデタラメな発言に対してアメリカ人解説者が一般のアメリカ国民は知らないからトランプ氏のデタラメを聞いてもそう言うことか、と信じてしまうと言っていた。
 TPPは中国に有利、日本は関税なしに自動車を輸出している。ほかにもあるがその場その場のデタラメ発言に対応できず信じてしまうとは情けない程不勉強な国民と感じた。

 以下は非日本人による日本批判に対する意見だ。
 >ドイツのよに国際的に認められる償いはしてきたのだろうか?
 ・ドイツは戦勝国やユダヤ人に対して戦後国家補償は全く行っていない。
 よって、個人補償を行う結果となった、一方日本の場合は戦勝国に対して国家賠償を行っている。無条件降伏(厳密には条件付き)でありドイツと異なり国家としての責任をとっている。
 国際的に認められているのかどうかは、非日本人による勝手な評価であり基本的に他国の戦争における戦勝国、戦敗国の賠償など当事者以外は興味はない。

 ドイツの個人賠償が評価されているのは、ドイツが「責任は取っている」と大きくアピールしている結果である。そして日本に足りないのは同じように「責任は取っている」特に韓国に対しては「戦後十分な金は国家に支払った、従軍慰安婦に回す金を使い込んだのは日本の責任ではない」とはっきりいうことである。

 対中国について「南京大虐殺」という捏造をドイツのホロコーストと同じだと思い込んでいる非日本人が多数いる。
 ドイツはユダヤ人の絶滅を目指していたが、日本は中国人の絶滅など目指していない。

 むしろ日本人が知るべしは、戦時においては、アメリカ軍による東京を代表とする一般人を目標にした大空襲であったり、無差別虐殺である広島、長崎の原爆投下である。
 更には終戦間際、更に終戦後まで行われたソ連軍による民間人に対する非人道的行為やシベリア抑留に対する問題であり、どちらも従軍慰安婦などとはけた違いの問題に刮目するべきであり、これは戦敗国だから仕方がないではすまないことを知るべきである。

 >戦後処理において問題視されるであろうと予見される事柄はあった訳で、臭いモノには蓋的な戦後処理が現在の日本の置かれている立場を作ってしまったのではないだろうか?

 1952年サンフランシスコ条約の締結により全ての戦後処理が決まった。
 従軍慰安婦問題にしても、南京大虐殺問題にしても、それより数十年たっていきなり持ち上がった問題だ。
 単なる与太話を非日本人が仕切る新聞社により、国際問題になった。
 後になったら予見できたとかの批判は極めて簡単にできるが、国際社会は食うか食われるかで、自国と自国民の利益しか考えない。
 日本とドイツで大きく違うのは、多数の非日本人が日本人のフリをして日本にいることだ。そんな輩にとっての利益がどこに誘導されるかは言うまでもないことだ。
 その連中が、問題を煽り現在に至っている。ここにも複数確認できるが要注意だ。

 >結果、ナチスのホロコーストのように教科書に載せろだの意見が出る訳です。
 ナチスのホロコーストを教科書に載せるようになったのは自国民であるユダヤ人がいるからである。

 従軍慰安婦慰安婦は当時の合法な風俗産業だ。ソープの存在を教えないのと同様にわざわざそんなことを教科書に載せる必要はない。

 >戦後の総括をしてこなかった日本
 それを言い始めたのも、そうだと思い込ませようとしているのも非日本人だ。
A.  ハンドル名:うんざり [お風呂利用・2桁] 日時:2016/03/28(月) 22:19
  韓国政府は大使館前の少女像を民間がしたことがあるので撤去は難しいと言っている。
 しかし大使館前の道路に設置した建造物であり明らかに違法建造物であり撤去は可能であるはずだ。
 ウイーン条約にも抵触している建造物をすぐに撤去するように強く抗議することはできないものか。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/03/29(火) 18:40
  うんざりさん
 ウイーン条約のどこに抵触しているのか教えてもられませんか?
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/03/29(火) 19:14
  太客さんへ

 ドイツは世界的にアピールしている、それを日本がしてこなかったのが問題なんだよ。
 対韓国的な行動しかしてこなかったら、世界から色々言われるんだってこと解りませんか?

 重慶爆撃を知らないみたいだね、知っていれば米軍の日本本土爆撃については何も言えなくなる。
 日本本土爆撃が重慶爆撃とスペイン内乱時のゲルニカ爆撃(←名称は違うかもネット調べて書き込んでないんで
 御勘弁を)の無差別爆撃が参考になってしまった訳なんだが。

 731部隊も捏造ですか? ならなぜ、米ソ間で731部隊の資料を巡り争奪戦が起きたのか説明してください。
 そして石井氏が責任を逃れられたのはなぜ?

 日本陸軍軍人二人が中国人を日本刀で何人切り殺せるか競争をして、日本の新聞にも載った(これが凄く問題)、
 これは戦意高揚の為の捏造という話(戦後当人達は事実ではないと否定)、だが二人の軍人は戦犯として処刑。

 三光作戦(中国サイドの呼称)も日本では捏造扱いの向き(遺体等の物的証拠も国民党と共産党との内部抗争に
 よるものも多いのも事実みたいである)だが、日本がある程度の殲滅戦を行ったことも完全否定する材料はない。

 簡単にあげただけでも、色々あるんだがな、
 南京大虐殺自体も中国お得意の数的誇張、アイリス・チャンによるザレイプオブ南京という簡単には受け入れら
 れない内容の書物が元になっている訳だが、犠牲者の数の大小、虐殺行為(攻略戦にともなう民間犠牲は出たこと
 は十分考えられる)があったかの有無を含めて、やったとも言えないし、やってないと言える証拠もなにもないぞ。

 臭くて蓋をしてはいけないが、蓋をしちゃったモノ、沢山あるみたいだがな…。

 従軍慰安婦慰安婦は当時の合法な風俗産業、宜しければ合法となる根拠の法的文書を提示して頂けると有難い。
 お得意の御自分の意見じゃなくてちゃんとした根拠ですよ。
 あと、合法扱いなのは日本だけ? 世界共通なの?
A.  ハンドル名:うんざり [お風呂利用・2桁] 日時:2016/03/30(水) 12:36
  まずは自分で調べてみることを勧める。

 ウィーン条約、少女像と入れれば出てくる。

 そもそも少女像は、市民団体「韓国挺身隊問題対策協議会」が主導する日本大使館前での「水曜集会」の1千回目を祝って2011年12月に設置されたものだが…。

 「外交公館(日本大使館)の前に設けられたこの銅像は、実際には違法建造物。『公館の威厳の侵害』などを禁止したウィーン条約に抵触しています。また、少女像が建てられているこの場所は私有地ではなく公道。公道を無許可で占有している点も違法です」
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/03/30(水) 22:20
  >ドイツは世界的にアピールしている、それを日本がしてこなかったのが問題なんだよ。
 対韓国的な行動しかしてこなかったら、世界から色々言われるんだってこと解りませんか?
 ・世界からいろいろ言われると決めつけている根拠はあるかね?R君の勝手な考えじゃないという証拠の提示を求める。あ、極一部の発言を世界中みたいな捏造はダメですよ。
 ・ならば、本質的には日本には何の問題もないということだな了解した。もっとも俺もそう書いていたが気がついていないのかね?
 ・そもそもナチスにはユダヤ人の絶滅と言う政策があった、ドイツの国内法で見れば、合法的な形で選ばれた合法的な議会で決まった法律だった。
 そして、大量のユダヤ人が亡命し、アメリカでドイツに落とすための原爆製造に力を発揮した。
 アピールしてきたというが、そんな歴史は様々な映画の題材になるような内容だから世界が知った。
 また、世界中にいるユダヤ人にとっては忘れてほしくない歴史だから、ユダヤ系ドイツ人とともにアピールしている。←ここ重要
 ・さらに前回も書いているが、アメリカにおいても反日の一部の議員が取り上げているだけでアメリカ国民にとって日韓の関係などどーでもいいというのが実態だ。
 ・日本でもナチスについてドイツ国民に教えている風景が取り上げられたりするが、そんなことは別に無関係な他国で話題になっているわけでもない。
 ・例えば、現アメリカ人の先祖がネイティブアメリカン(俺らの世代ではインディアンと言っていた)の行った非人道的な行為に対してどのような保障が行われたのか、アメリカ‐メキシコの戦争の総括がどう行われたのか。近くでも朝鮮戦争の総括ってどうだった?フォークランド紛争の保障は適正?なんて言っている奴はいないのと同じで、日韓関係で利害関係がある人物が言っているだけに過ぎない。

 さて多数の話題提供があった。同時に全部やると超長文になるから、ひとつづつ回答する。
 取りあえず、記載されている内容「重慶」「731部隊」「100人斬り」「三光作戦」「南京大虐殺」がなぜ臭いものに蓋をしたことになるのか回答を求めておく。細かいことは今後書き込む予定だが731部隊以外は東京裁判でも取り上げられているし、総括は済んでいるというのが俺の認識だ。
 確認だ、R君の言う「総括ができていない臭いもの蓋の意味」は何だ?

 >重慶爆撃を知らないみたいだね、知っていれば米軍の日本本土爆撃については何も言えなくなる。
 日本本土爆撃が重慶爆撃とスペイン内乱時のゲルニカ爆撃(←名称は違うかもネット調べて書き込んでないんで御勘弁を)の無差別爆撃が参考になってしまった訳なんだが。

 ・NO 参考になったという根拠を述べよ。米国が参考にしたから正当なのか不当なのか?回答を求める。R君の単なる考えなんて無意味だ。そして余裕で日本本土無差別爆撃との違いを反論できる。
 ・非日本人の重慶→日本大空襲、原爆投下正当論だな。
 犯罪をやられたら、やり返しても犯罪に問われないとでもいうのか?
 添付書類に記載していないからいいんだという同次元のミスをまた犯しているぞ。笑
 仮に、重慶での戦争犯罪≒広島の原爆投下だったとしても、アメリカ人は戦争犯罪人として、原爆投下を命じた大統領、その命令を伝えた上官、実行した軍人は何ら罪に問われていない。
 日本の場合上記は全員戦犯として処罰されている。
 つまり、戦犯裁判は公正なものでも何でもなく、戦勝国によるリンチでしかない、むしろ原爆投下や大空襲についての総括ができていないのは自明の理だ。

 続いて重慶爆撃についての考察。
 R君がゲルニカも入れているところを見ると、非日本人特有のロジックを持っていることが手に取るようにわかる。

 まず、当時の重慶だが高角砲重機関銃によって武装された要塞都市であった。当然軍事基地は攻撃しても国際法違反でも何でもない。根拠は以下の通り。

 ・ハーグ陸戦条約第二款第25条 「攻守されていない都市への攻撃の禁止」
 重慶は高角砲、重機関銃を装備していた。
 現実に日本機は昭和25年5月25日高角砲と重機関銃によりにより撃墜されたという記録がある。

 さらに、日本軍は各国総領事に爆撃を予告し、非戦闘員に対する避難勧告を行ったため、条約違反には当然当たらない。

 警告にも拘らず、中国軍は重慶市街地に陣取り市民を盾とし、住宅地に多数の高角砲、重機関銃の配置を行ったため攻撃目標は拡大化せざるを得なかった。この時卑怯にも対空兵器は外国人居住区に多数配備されていた。軍民一体と言うのは中国の得意技でありこれは南京問題でも同様である。

 日本軍の爆撃目標はすべて軍事施設だった。巻き添えになった市民が居たことは否定できないが、これは現在でも起こっていることであり悲惨な事実であるが国際法違反でも何でもない。
 一方米軍の大空襲は、まず東西南北の逃げ道をふさぐように爆撃し、その中を焼夷弾で焼き尽くすというものであり、軍事施設を狙ったものでも何でもなく、国際法違反であり完全な戦争犯罪である。(これこそが三光作戦だな)

 非人道的な作戦を行ったルメイ少将は、日本はすべての民家でボルトやナットを作っているから軍需工場を焼き払ったのだと言っているが日本人ならこの発言をどう感じるか聞きたいところであり、日本人はこの事実をしっかりと認識するべきと思っている。

 重慶についてはとりあえずここまで、さらに法的な根拠もあるが、あんまり書きすぎるとR君が逃げてしまうからな。(笑)
 ま、遠慮なく反論してくれ。反論無し逃亡確認の後、次の話題について書き込むことにする。
 なお、論議をスムーズにするために回答期限を設けさせてもらう。一応1週間以上反論が無ければ、俺の意見を認めたものとして次のテーマに移行する。
 調査するための期限の延長申し入れは自由だが、必ずいつまで待って欲しいという希望を記載することだ。

 従軍慰安婦についてはスレタイなのでマナーとしてR君に対しての回答を行っておく。

 >従軍慰安婦慰安婦は当時の合法な風俗産業、宜しければ合法となる根拠の法的文書を提示して頂けると有難い。
 ・売春防止法施行までは、売春は合法である。
 まあ、非日本人発信で、非合法論があるということくらい知っているし、R君が俺の書き込みに対して反論したいのはよくわかる。
 まずは合法じゃないって根拠を書き込むことだ、警告しておくが問題は従軍慰安婦制度の合法性であり、従軍慰安婦営業上の合法性じゃない。また、根拠なき仮定も論議に値しない。R君が求めているのと同じように俺も根拠を求める。

 >お得意の御自分の意見じゃなくてちゃんとした根拠ですよ。
 ・心配するな「危険因子探知能力」はR君の比じゃないよ。(笑)
 ま、困ったら貴方とは二度と会話しませんとか、最後にしますと言いながら何度も何度も復活するというネット社会でのコミュニケーション能力に問題がある人物だが、おそらく今回も同じような結論になるのだろうな。

 >あと、合法扱いなのは日本だけ? 世界共通なの?
 何のための質問かね、他国の事がなぜ関係する?理由を明確にされよ。
 現在でも売春が合法な国は多数ある、それを判断基準に日本の売春事情を語ることはできない。
 ちなみに、ソ連軍が大戦終了間際からポツダム宣言受諾後も、多数の女性が大陸で強姦された。満州ドイツ同様だ。ソ連軍では占領地での強奪、強姦、殺人も合法だが合法扱いはソ連だけ?世界共通なの?
 なぜこんなことを書くかわかるかね?

 前回も書いているが所詮外交問題は自国の利益しか考えていないし、そこに世界共通の正義などない。
 竹島、尖閣の問題を見てもどちらも日本の領土なのに非日本人は歴史認識を捻じ曲げていると言い出す。
 北方領土も然り、明確に日本の領土なのにそこに正義はない。
 R君のような非日本人が、日本人のふりをして語るのは効果的だな、一部の不勉強は信じてしまうからだ。
 ま、今日も長文になった、次の回答はR君の回答次第だが、週末はデートの予定が入っているから来週になるかもな。
 たくさんのネタを提供してくれたこと大いに感謝するぜ。

 最後にR君の本性を表す名言だ。
 >確証はありませんが、自分は強制連行はあったと考えています。
 これがR君のネットでのコミュニケーション能力だ。大笑
 俺も面倒くさくなれば、これで行くか。ま、ありえん。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/03(日) 23:17
  世界から色々言われている根拠ね、国連でその話を出されて日本政府が遺憾の意だか抗議を出したばっか
 じゃん(笑) 日付は覚えてないけどニューヨークタイムズなど海外のメディアも報じているよ。
 なんのコンサルしているかは知らんが、社長さんだもの電子版くらいは毎日目を通されていますよね。

 重慶爆撃については色々、調べられたんですね。逃げませんよ別に(笑)
 自分もちょっとネット検索してみたんですが、太客さんの書き込まれた文がそのまま載っているような
 HPありました。ここからコピペされたんでしょうか?
 http://seitousikan.blog130.fc2.com/blog-entry-430.htmlなどなど

 反米的な考えの持ち主の方のページが多いみたいですね、得意げに引用されながら語っておられるが
 ハーグ陸戦条約ね〜(大爆笑)、
 太客さんは戦争に関する知識がごっそり欠如されているみたいだ。ハーグ条約って確かに太平洋戦争中
 における国際的な交戦規程なんだけど、ほとんど守られていない条約として有名だぞ。
 主として戦争被害を受けた国(日本とか)の反米思想の方が加害国を非難する場合の拠り所なんだけど、
 自国の行為については条約違反でないとか、自国のことには条約自体にも触れない方多いね。
 自分でも現在でも交戦規程は守られていないと書きながら、重慶については…?
 前から貴殿の書き込みは矛盾が多いな(笑) ネット漁って書き込むのも結構だが、もう少し自分なりに
 情報を整理して書き込まれたら如何? よくコンサルできるね…。
 話それるが、弟が大手のコンサル会社で働いているんだが、諸般全般にわたり物凄い知識量なんだけど、
 それ以上に凄いのがそれらを分析する能力なんだよね。

 因みにアメリカも日本への空襲、原爆投下前にも日本国民に対して都市部から退避する旨のビラは散々
 捲いているよ、重慶爆撃でも警告したんだよね、しかも気を使わなければいけない人に対してだけだね、
 しかも当時の日本政府の米軍のビラに対する見解は、そしてとった行動は…?
 重慶も東京も最初はピンポイント爆撃→効果が不確実→無差別爆撃へ
 ゲルニカ爆撃がロジックね〜(苦笑) ロジックの意味解ってつかっているかい?
 重慶、ゲルニカからドレスデン、東京にいたる流れは世界的に常識、実は第一次大戦のロンドン空襲も
 含める人も多いみたいね。

 重慶大爆撃賠償請求訴訟って知ってます?  731部隊細菌戦国家賠償請求訴訟って知ってますか?
 まあ、またネットで漁ってもらえればいいんですけど、
 こういう諸問題が「蓋をしてしまった臭いもの」の後始末の一例ですよ。
 諸問題で中国サイドが提訴し、すでに棄却しているものもありますが、中国のやり方次第ではいくらでも
 こういう問題は未来永劫続く可能性があるという認識はありますか?
 それが蓋をしてしまった臭いもの結果だと理解できませんかね?

 論議をスムーズにするために回答期限を設けさせてもらう←拒否します(笑)
 スレ主でもない、管理人でもない貴方の意見に従う必要は一切ないのでね。
 さすが、厚生労働省の役人の法的・学術的根拠のある見解にもイチャモンつける人は違いますな。
 他の事柄については後日書き込みます。重慶だけでも長いし、体調ちょっと崩しているのでね。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/04/05(火) 22:13
  R君
 俺の要望通りの1週間以内の回答を真摯に寄せたことについて高く評価する。
 期限の延長も快く承諾する、持病の糖尿病が悪化せぬよう養生し、しっかりとまともな回答を行ってくれ。
 それと、オナニーのしすぎも年齢を考えると良くないかもな。多くの射精をすることが健康上いいというわけでもあるまい。

 これから日本人にとって、そして非日本人にとっても有意義な論議になることを期待している。

 それでは、昨日の範囲内での意見を付す。

 コンサルタントとしての能力は、情報を整理して入力すること、その為には左脳的な能力が好ましい、そして回答を導き出すには情報を整理したうえでのひらめきが必要なので右脳的な能力が好ましい。
 簡単に言うと左脳でインプットし、右脳でアウトプットすると言う事だ。

 そして当然評価はクライアントがする、外野のオナニストの評価は当然なんの意味もない。
 一般論では収入と納税が物を言う。歯科医の平均年収はネットではRくんの年齢なら1600万円だそうだ、すなわち俺の納税分にも満たない。
 つまり俺の評価について偉そうに言われるおぼえはない。

 今回のR君の俺の書き込みに対する状態を見ると、インプットが無茶苦茶で、そこから導かれるアウトプットも無意味なものなっていて自分の矛盾には全く気がつかないパニック状態もしくは泥酔状態と思われる。

 さらにネット情報については、R君は相当検索能力に劣等感があるらしく、ネット情報のかけらでも見つけると「ネット情報だ」と鬼の首を取ったかのようにはしゃいでいるが、愚かなR君がやっているのはネット情報=間違った情報だと言う、何の根拠もない情報操作を行っているだけで間違っている根拠も何も書いていない。よほど俺のネット検索能力が邪魔らしいな。

 そもそも、ここはネット社会だ、当然に確認はネットで行われるものが好ましい。わざわざ、図書館に行って確認しなければならないような資料でしか反論出来ないようなお粗末な独りよがりの能力ではコンサルは出来ない。
 俺はクライアントや従業員にまず、疑問を持てばネットで検索することを推奨している、そしてネット上の意見には反対の意見も掲載されていることがあるから必ず複数の意見を見ておくことを指導している。そして俺の回答も常にそうしているだから、底の浅いR君の思っていることくらいすぐにわかる。

 ネットはコンサルにおいては重要だ、特にBtoCの業態においては攻める場合も守る場合も十分な注意が必要なので大きな指導の対象にしている。
 SNSなどを利用して、店のPR、自分のPRもすることができる反面トラブルや信用評価の低下を招く。
 当社の業態はBtoBだが個人のSNSそのものについて禁止はしていないが社名がわかる状態での使用は厳禁している。
 なぜなら、俺がブログで今日は東京で300人の前で講演です。後のパーティも盛り上がりました。
 などと書いた場合一見なんの問題は無いように見えるが、「東京まで来て、内は素通りですか?」とか「その日に来てほしいと言ってたけど断られたのはそちらが大事だったと言う事ですね」なんてことになる。

 BtoCなら、顧客がその人物の人格をそのブログから勝手に推測する、この人毎日ラーメン食べてると言うだけでかっこいい人だと思ってたけどあれじゃあねえなんてケースもあった。
 逆に、大したものを食べてないのに外食で贅沢しているなんて評価になることもある。
 趣味なんかも非常に重要だ、こんなバカは滅多にいないが顔写真まで出して、AVの収集が趣味だ、とか自分も週2〜3回しているので自院のトイレで自慰行為どうぞなんてことを書いている奴などどんな指導をしても無駄で、経営者なら廃業、従業員なら解雇が必要だ。

 続いて重慶の問題について論じよう。

 >反米的な考えの持ち主の方のページが多いみたいですね、得意げに引用されながら語っておられるがハーグ陸戦条約ね〜(大爆笑)、
 太客さんは戦争に関する知識がごっそり欠如されているみたいだ。ハーグ条約って確かに太平洋戦争中における国際的な交戦規程なんだけど、ほとんど守られていない条約として有名だぞ。
 ・R君、完全にやっちまったな。ご存じないようだが、自分で言っている重慶爆撃訴訟の請求根拠にこのハーグ条約があるんだが、それを否定しちゃあ話にならないじゃないか。

 俺の主張は、重慶は要塞都市であり、住宅地にも多数の兵器を配置していたため、ハーグ陸戦条約により住宅地においても攻撃目標である兵器があるから条約を違反することなく爆撃は行われた。よって、仮に一般市民に被害が及んだところで戦争犯罪は行われていない。
 と主張している。

 一方東京、広島、長崎はハーグ陸戦条約違反だから戦犯である。何も矛盾は無いがどこに矛盾があると言うのかね?

 一方、R君はハーグ条約は守る必要が無い条約と言っているように聞こえる。(ネット情報でよく出ているのを知っているんだな(笑)
 R君の根拠はこれあたりですかな(笑)
 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13130001053
 >結局、当時の国際法としてハーグ陸戦条約などは有名無実だった、という解釈が、もっとも正解のように思われます。

 守る必要が無い条約だからハーグ条約違反で殺された東京大空襲の10万人も広島の20万人長崎14万人は仕方がないとでもいうのか?
 重慶爆撃を否定しながら東京大空襲はそれを真似たから何も言えないってどんな思考回路なのかね。相変わらず、その場その場の批判に固執するあまり全体像をまた見失ったな。笑

 ハーグ条約遵守を否定するならますます重慶は日本の戦争犯罪でなくなり国家賠償に値すると言う根拠らしいものは見当たらないことになる。
 肯定するならば、東京、広島、長崎の空襲については臭い物として蓋をしてはならないと主張するのが正しいのではないかね。

 全くひどい矛盾だな。自分自身が全く整理できてないって事理解できる?

 『主として戦争被害を受けた国(日本とか)の反米思想の方が加害国を非難する場合の拠り所なんだけど、自国の行為については条約違反でないとか、自国のことには条約自体にも触れない方多いね。自分でも現在でも交戦規程は守られていないと書きながら、重慶については…?』
 俺とは解釈が違うが、実際は訴訟で中国が日本を非難する拠り所にしちゃってることを知らないからここでも赤っ恥だな。
 のちに訴訟を根拠に上げるなら、訴状を見てからにしないと、こんな頓珍漢になるぜ。

 この一文など、俺の書き込みを何も読んでいない証拠だな。俺は日本が条約違反でない理由は明確にかいている、それに対する具体的反論は無い。(今からでも遅くないぞ)
 交戦規定を守ってないのは米軍だ、重慶で書いてあるのは条約を守ったうえでの市民の犠牲は戦争犯罪ではないと言う事。重慶については・・・?と言うのはR君が逃げた証拠。そこに何を書き込みたかったのか、今からでも遅くないから何を書きたかったか言いたまえ。
 明確に俺は条約違反ではないと言っている。根拠も添えているがまた、見落とし、それとも根拠無しの単なる罵倒レベル発言でしかない。
 ハーグ条約は大戦中守られてない条約っていったい何を主張したいんだ?
 R君から言い出したんだから、しっかりしようや。┐(´д`)┌ヤレヤレ

 さらに、不勉強な非日本人R君はこのハーグ条約について日本の反米思想から発していると言っているがこれまた大間違いだ。
 現実は東京裁判においてパール判事がナチスドイツの行ったホロコーストに匹敵することと、ブレイクニー弁護人は、原子爆弾は明らかにハーグ陸戦条約第四項が禁止する兵器だと指摘している事は有名な話で、この発言を不都合だと思った連合国は同時通訳をやめると言う暴挙に出ている。
 不都合な時の対応なんか、非日本人にそっくりだな。(笑)
 つまり、原爆、大空襲に関して、謝罪もなければ反省もない、まさに臭い物に蓋をしたまま時だけが流れている事になる。

 事前警告について
 気を使わなければいけない人と言うR君の幼稚な表現はさておき、これは国としての正式の申し入れだ。もっとも当時の重慶が中国政府として認められる存在だったのかと言うと疑問はあるがそこは論点にせず、告知が必要な対象に対して日本政府が警告行ったのは事実だ。

 一方R君は米軍のビラで一般市民に告知したから人道的だとでも言いたいのか?なんとめでたい人物なんだ。(笑)
 「爆弾を落とすぞ」と言うビラをまいたから告知したことなんかにならない、なんせビラをまいていたのは心理戦担当部隊だからな。
 ビラを撒く意図は「ここに落とすかもな、いつ落とすかわからないぞ〜」と言う脅しであり正式な通達などではない。
 目的は、住民を避難させることではなく混乱させるために行われていた。
 それを信じていたら被害は防げたなんて言うのは単なる後出しじゃんけん、本当に信じて動くなら、米軍は爆弾を落とすことなく制空権を失っている日本各地でビラをまけば、そのたびに国民は右往左往し勝手に疲弊していく、ビラを数億枚作っても爆弾数個分のコストしかからない。
 このビラの効果が今でも非日本人には通用するとは米軍の心理担当部隊は相当優秀だな。(もっとも非日本人にしか通用しない)

 そして、東京大空襲にしても、広島長崎にしても戦争の早期終結ではなく新型焼夷弾、原爆の効果を知るため対ソ連の圧力の為と言うのは世界的に有名な話だ。

 さて、R君の思考回路からすると、「訴訟されたのは蓋をしていたから」と言う事だな。
 法曹界で言われる有名な言葉がある「裁判したいやつを止めるすべはない」
 俺もよく「こんなことで訴えることができるんですか?」なんて質問を聞く、それに対して「勝ち負けは裁判所が決める事、裁判するかどうかはしたいやつが決めることで、裁判しないでくれと言うなら相手の請求を丸呑みすること」と回答している。そして裁判で戦う意思が無ければ自動的に敗訴になる。
 日本人は裁判が嫌いだ、話し合いで済ませたいと考える温和な民族で裁判も話し合いだという認識が低い。

 また、R君のような素人が良く判断を誤るのが「裁判を起こされる事」=「悪い事をした」と言う感覚だ。

 臭いものに蓋をしてきたのなら敗訴して当然だが結果はネット検索したのかね?

 尚、重慶についての訴訟「も」第1審は27年2月に原告敗訴が決定している。
 判決は数十秒で終わり、日本の裁判なのに前例のない同時通訳をしないのが不誠意だと中国人がいちゃもんをつけているが、裁判官は100ページ以上に及ぶ誠意ある判決文を書いている、もっとも最後は「請求の理由が無いとばっさり切っている」。
 判決文の趣旨を見ると、長文ながら結論は決まっているから、政治的判断で原告の顔を立てるように記載されている。まあ、訴訟は知っていても第一審の判決はしらなかったようだからじっくり読んでくれ。

 もっとも「危険因子探知能力」が極端に低いR君だ、なぜ負けるとわかっている訴訟をするのかについて察知することなどできないのだろう。
 ま、前述通りコンサルで解決できるレベルじゃないからな┐(´д`)┌ヤレヤレ

 >さすが、厚生労働省の役人の法的・学術的根拠のある見解にもイチャモンつける人は違いますな。

 厚生労働省の役人はロキソニンの1日9錠飲んでもいいとは言いませんわ。
 気にいらないなら、逃げ出したあちらにいつでもどーぞ。そーとー悔しかったようだな。危険因子がね。

 色々やるか?まず重慶に絞るか?いずれにしても、相当楽しめそうだな。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/12(火) 01:44
  太客さま

 ハーグ陸戦条約を守る必要のない条約とは一言も書き込んでないけどな。
 お得意の言葉のねじ曲げがきたね(笑)
 そこからダラダラと勝手な理論構築、ロキソニンのスレで何も得なかったんだね。
 まだ9錠とか、意味不明のこといってるし(笑) 保険請求仕組みネットで漁ってみ(笑)
 早く知り合いの歯医者にきけよ、妄想の知り合いだから無理か...。関係ないスレなので以上。
 自分が散々しておきながら、他人にMHNについてどうこういうのおかしくない?

 重慶が城塞都市で防御されていた、なるほど確かにそうだね、では東京は無防備な都市だったのかい?
 その他の都市も無防備かい? 

 訴訟で中国が日本を非難する拠り所、それが問題だって言ってるのね。数十年前の戦争でのことを
 提訴される、それが健全な隣国との国際関係?
 日中共同声明はなんだったのか? あれは国家間の問題で個人は関係無いとか眠たいことはいわないでね。

 ネット社会だからネット確認出来るものが望ましいの意味が理解できんな(笑) そのネットの情報鵜呑み
 で恥かいてる自分に気がつかないのかな。
 図書館か〜、社長さんでしょ? 本ぐらい買いなさいな。

 ここ少しの間に他のスレでも言われているが、もう少し論点を定めて整理してから書き込んだら?
 君の発言は切り貼り状態の発言だから、矛盾が出るんだと思うよ。
 あとね、> 打っての反論も多すぎて文読みにくくしているだけだからやめたほうがよいと思う。
 しかもその答えがYes Noではね〜(笑)

 あと今までの参考文献ね
 日本の歴史 家永三郎編、日本残酷写真史 下川Kousbi、あの戦争はなんだったのか 保坂正康 etc...。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/04/13(水) 22:03
  R君ギリギリ一週間の回答期限だけは守ろうという姿勢は一定の評価をする。
 しかし、1週間かけてスカスカの回答は相変わらずコンサルで直せない低レベルの自営業者だ。

 体調は大丈夫かね、糖尿病が悪化して脳軟化症になっているのではないかね?
 早期治療、早期節制が大切だ。夜ふかしもやめ規則的な生活を送ることが糖尿病の危険因子に対する備えだ。

 >ハーグ陸戦条約を守る必要のない条約とは一言も書き込んでないけどな。
 ・きちんと何故守られなかった条約だということを記載したのか?ということを聞いているが全く回答がない。
 ここから導かれる結論は、やはりその場その場で批判してみただけ、そして重慶爆撃訴訟の請求根拠に上がっていることも知らなかったということ。
 さらに、困ったら「言葉の捻じ曲げ」という事だけいうものの、自分の言いたかったことは「一文字」もかけない人物ということが証明できた。

 チャンスをやる
 ハーグ条約について何故「ほとんど守られていない条約として有名だぞ。」といったんだね。
 Rくんは守られていないというが、俺は守られたという根拠を書いている。
 守られていない根拠をかけなければまたもや論議から逃亡で負け犬だ。

 >ロキソニンのスレで何も得なかったんだね。
 ・悔しかったら、いつでもあのスレに反論を書けばいいのにそれができない。
 理由は「危険因子探知能力欠如」について全く反論ができないからだ。
 実際、俺が指摘したあと、「危険因子」については全く触れることができないというのが決定的な証拠だ。

 >まだ9錠とか、意味不明のこといってるし(笑)
 ・R君自身が俺の挑発に乗って1日の処方限度は9錠と明言したのが命取りだ。

 >早く知り合いの歯医者にきけよ、妄想の知り合いだから無理か...。
 ・1日9錠飲めなんて「危険因子探知能力」のない知り合いの歯科医はいないって言ってるのわからないのかね。
 あのスレで遥かに少ない限度量を同業者が多数示している書き込みがあったけど文盲かね。

 >重慶が城塞都市で防御されていた、なるほど確かにそうだね、では東京は無防備な都市だったのかい?その他の都市も無防備かい? 
 ・論理が破綻しているな。まず東京には攻撃を容認される軍事施設はない。全て一般市民が攻撃対象だった。攻撃対象というより殺戮対象破壊対象と言ったほうが適切だ。よって国際法違反、この事実は実際に攻撃を指揮したルメイ自身が認めている。

 一方重慶における攻撃目標は住宅地に隠された軍事施設だった。よって国際法上合法だ。

 重慶が非合法なら東京大空襲も広島も非合法だ、よって日本の都市空襲は臭いものに蓋をしたままという解釈こそ正しい。少なくとも下田判決で原爆の国際法違反の判決は出ている。

 >訴訟で中国が日本を非難する拠り所、それが問題だって言ってるのね。数十年前の戦争でのことを提訴される、それが健全な隣国との国際関係?
 ・その拠り所って単なる言いがかりということがわからない、言いがかりという根拠は訴訟はあってもその請求が認められたことがないってこと。
 後で出てくる、お国同士のお約束を守らず、裁判を起こすことを平気で行う隣国は「健全な国」じゃない。なんせ民主主義じゃないからな。
 日本人は裁判を嫌い、その勝ち負け関係なく裁判を起こされること自体が悪と考えてしまう民族だということも見通されているからこんな事が起こる。

 >日中共同声明はなんだったのか? あれは国家間の問題で個人は関係無いとか眠たいことはいわないでね。
 ・国同士として請求は放棄するというのがお約束、これすなわち自国の国民に対しての損害や請求は自国で見るというのが世界のお約束。
 眠たいどころか、目を覚ます必要があるのがR君だ、そんなにいうのならば私財を投げ打ち外国の被害者に謝罪すればいい。俺は個人だから国家のことは無関係だなんて眠たいことは言わないことだ。
 ↑やられていることは一緒だってわからないかね?

 >ネット社会だからネット確認出来るものが望ましいの意味が理解できんな(笑) そのネットの情報鵜呑みで恥かいてる自分に気がつかないのかな。
 ・恥をかいているのは適切な反論を何もかけないR君だ。反論するなら、ネット情報が鵜呑みつまり間違っているという根拠をしっかり書きなさい。
 ネット情報が鵜呑みだ、だけでは莫迦に見えますよ。
 それと、根拠を示され具体的な反論ができないとき「ネット情報だ」と言い出す癖も見抜いている。
 ED薬スレの時はまだ、ネットで添付書類の確認をなんて言ってたのに、ネット検索で命取りになったのが相当辛かったようだな。

 >もう少し論点を定めて整理してから書き込んだら?
 ・重慶に絞っているのだが、今回のR君の新たな反論は東京は無防備都市だったのかなあ?ということだけかね。
 「無防備都市ではなかった」とはっきり言えないところが逃げ腰歯科医の惨めなところだな。
 「ハーグ条約は守られてない条約で有名」というどちらにも取れるような言い方しかできないR君の卑劣さがにじみ出ている。
 無防備都市だったという根拠を出しても、「無防備都市でないと言ってないのに捏造するな」って言えるようにしている。つまり根拠を提示されても逃げ道を作っているということだ。

 >君の発言は切り貼り状態の発言だから、矛盾が出るんだと思うよ。
 ・明言しないR君どちらに転んでも大丈夫にしているR君、それ自体が矛盾の存在だよ。

 >あとね、> 打っての反論も多すぎて文読みにくくしているだけだからやめたほうがよいと思う。
 ・何について言っているかR君にわかりやすいようにしている、じゃないとまた「どこの発言について言っているのかわからない」なんていちゃもんが来るからな。 

 参考文献を並び立てているが、本当に読んだのかね?
 ネット情報=間違い、本=真実っていつまで思い込んでるんだ?
 あ、非日本人だったね。仕方ないな。
 ま、次回から背景についての論議は時間の無駄だということでいいかね?

 まとめ
 重慶にもどるならば、R君の反論は東京は無防備都市じゃないから重慶のように爆撃されても仕方がないということに受け止めた。他に有効な意見はない。

 俺の反論は、東京には攻撃するべき目標物は東京にはなく、住民を殺戮しただけ、一方重慶は住宅地に軍事施設を配置したため攻撃目標となったことは戦略上やむを得ずハーグ条約違反ではないということだ。

 また、重慶の請求が正しいなら、東京大空襲も正当化できないと考えられる、しっかりした反論で論議が深まることを期待している。

 追加の意見がないなら、次の話題に進む。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/04/14(木) 22:14
  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/03/27(日) 22:27
 むしろ日本人が知るべしは、戦時においては、アメリカ軍による東京を代表とする一般人を目標にした大空襲であったり、無差別虐殺である広島、長崎の原爆投下である。
 更には終戦間際、更に終戦後まで行われたソ連軍による民間人に対する非人道的行為やシベリア抑留に対する問題であり、どちらも従軍慰安婦などとはけた違いの問題に刮目するべきであり、これは戦敗国だから仕方がないではすまないことを知るべきである。

 これに対して
 重慶爆撃を知らないみたいだね、知っていれば米軍の日本本土爆撃については何も言えなくなる。・・・・・

 というのが議論のスタートだと俺は考えている。もちろん違うのなら「捏造だ」と「言葉の捻じ曲げだ」なんて罵声じゃなく具体的にいうことだ、重慶を知れば何故日本本土の爆撃について何も言えなくなるんだ?
 日本がワシントンを無差別爆撃したわけでもあるまい。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/04/15(金) 21:31
  >一方重慶は住宅地に軍事施設を配置した・・・
 蒋介石というえげつないおっさんは1938年6月9日に敗走の途中
 黄河の堤防を破壊し多数の中国人を犠牲にした位ですから
 わざと住宅地に対空施設をつくるということは有り得る。
 おまけ
 広島の原爆については反転爆撃の疑惑があります。
 7時9分警戒警報、7時31分警報解除、8時15分投下。
 なぜこんな事をするか、防空壕に入ったままでは犠牲者が増えないから。
 もし事実ならルメイもえげつない。
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/20(水) 21:44
  熊本地震に対して韓国が『神の手』とはしゃいでいるとの記事を見ました。

 ずいぶんひどい国民ですね。
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/21(木) 02:10
  『昨年、ユネスコ(国連教育科学文化機関)の世界文化遺産に登録された「明治日本の産業革命遺産」をめぐり、
 韓国側が登録阻止のため、まったく関係のない資料を関係国の選定委員に配布して、
 日本を貶める「妨害工作」を行っていた事が明らかになった。
 韓国側が世界遺産委員会の委員に配っていた冊子や宣伝ビラを日本側関係者が入手して発覚した。
 問題の冊子には、痩せた労働者らの写真が掲載され、「強制連行による労働を強いられた施設」、
 「(世界遺産に)登録すれば韓国民の激しい反発を招き、東アジアでの緊張状態を悪化させる」などと主張していた。
 ところが、入手した冊子を産経新聞で調べたところ、写真は1926(大正15)年9月、北海道の旭川新聞に掲載された写真の転用だった。
 労働者1人が死亡した道路建設現場での虐待致死事件を報じたもので、記事に朝鮮人労働者と関連する記述はなかった。

 拓殖大学の藤岡信勝客員教授は「韓国の執拗さに驚愕(きょうがく)した。日本の過去の新聞・雑誌の記事、写真を捏造して、
 反日プロパガンダに利用するのは、韓国と中国に共通している手口だ。日本の外務省は配布資料が
 『完全なるデマ、ウソ』であることを世界に知らしめるべく、反論資料をただちに作成し、反撃に出るべきだろう。
 日本人も、韓国の反日プロパガンダにだまされないように注意しなければならない」と語った。』

 韓国政府も日本を貶めるのに捏造もいとわず必死です。
 東日本大震災の時も、韓国の政治家が「千載一遇の好機!」と、はしゃいでいましたが、
 彼らにとって日本の不幸ほど快感に感じる事はないのでしょうね。早く断交して欲しい。

 このスレに日本の謝罪がドイツのように足りないから韓国と歴史認識で揉めると、のたまう人が居ますが、
 慰安婦問題の根本の問題は、日本側が安易に韓国側へ謝罪した事だという事が分からないのでしょうか?。
 日本は何十回、何百回、何千回、未来永劫、韓国に謝罪し続けなきゃいけないのでしょうか?。
 歴代首相が代わる度に韓国に謝罪してますが、そんなに謝罪をし続けなければいけないほど韓国に酷い仕打ちをしたでしょうか?。
 日本はナチスドイツの様に、特定の民族を抹殺しようとした事はありませんし、また、ドイツはホロコースト対しては謝罪しましたが、
 戦争を行った行為に対してはドイツは謝罪をしていません。
 ところが韓国人は、ナチスドイツが行ったユダヤ人に対する迫害と同じ様な事を日本にされたと、妄想してます。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/21(木) 05:46
  >熊本地震に対して韓国が『神の手』とはしゃいでいる

 そういう記事の見出しを俺も目にした。
 その受け止め方だが・・・

 >ずいぶんひどい国民ですね。

 と解釈するとはずいぶん単純なお方だぜ。

 そもそも「韓国」を主語にしてること自体がオカシイと気付くべきだな。
 韓国民が全員声をそろえてそう言ってるわけじゃねぇし、韓国政府がそういう声明を出してるわけでもねぇよ。

 真相は「韓国人の中にそういうことを言った者がいるらしい」ってことだろ。
 どんな集団の中にも、どうしようねぇ奴はいるってだけのことだ。
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/21(木) 08:18
  最近結婚会見をした某女優サンも自らのプログで「神様もうやめて」というコトを載せて批難されたようですが(^_^;)

 不謹慎な発言をされるのも問題かもしれませんけど無関心も同じようなモノかもしれません

 先日も某国会議員が問題発言をしていましたけど極端な批難こそ逆に問題がありそうです(;_;)

 迂闊に発言も出来ず変な閉塞感も感じられるのですが(^_^;)

 韓国は元々反日感情が根幹にありますからソノようなモノでしょう
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/21(木) 12:27
  >熊本地震に対して韓国が『神の手』とはしゃいでいるとの記事を見ました

 日本人でも変なデマ流してる奴、おるからな、お互いレベル低い人間おるで
A.
 ハンドル名:中道左派 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/21(木) 23:29
  東日本大震災の時、韓国国内で456億ウォン(45億円)が集まったが、
 日本の被災者に送られるはずの義援金の内、
 何故か7割を独島(竹島)守護活動に、1割を従軍慰安婦の団体に寄付した。
 集まった義援金の2割しか日本に送らず、残りの8割を反日活動に使う相変わらずのクズっぷり。
 それに、韓国から義援金を貰うと、未来永劫、恩着せがましく言われそうだから受け取るべきではない。
A.  ハンドル名:ひろし [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/23(土) 17:54
  >中道左派さん
 それ本当の話でっすか?信じられませんんね。

 北朝鮮でも東日本の時の出したそうですね(受け取ったかは知りませんが)
A.
 ハンドル名:中道左派 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/26(火) 01:03
  >ひろしさん

 韓国の義捐金20%を被災地に、70%を“独島守護活動”に
 2011.04.20 07:00

 (略)

 衿川区の広報課長、シン・ジョンイル氏が語る。

 「独島を自国領土と捏造した内容をすべての中学校教科書に採択するような敵対的な態度を見せる日本に義捐金を送る必要などないという意見が多数出てきたため、
 3月31日と4月1日の2日間、職員を対象に『日本の地震被害支援募金の使用方法について』のアンケートを実施しました。
 330人から回答が集まり、『主旨通りに使う』が20%、『独島の守護活動を支援する』が70%、その他が10%という結果になりました」
 衿川区長チャ・ソンス氏は4月5日、アンケート結果を尊重して、募金のうち20%を日本へ送り、70%を独島守護活動団体に、
 10%をなぜか戦争性被害者(元従軍慰安婦)の団体に寄付することを発表した。

 ※週刊ポスト2011年4月29日号
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/26(火) 11:39
  韓国がオバマが広島に行くことに反対している。
 訪問により日本が被害者面する!従軍慰安婦に対する謝罪が済んでいない!
 オバマは広島に行くより慰安婦を慰問しろと騒いでいるようだ。
 昨年末の不可逆的にこの問題を出さないという合意は一体何だったのだろう。
 日本政府、国民はこのような国を信じてはならない。
 何度嘘をつき、話を捏造し日本は何度騙されるのか。

 韓国の言い分はこうだ!

 オバマ大統領も日本で来月開かれる主要7カ国(G7)首脳会談の際、広島訪問を検討しているという。広島は原爆の被害を象徴する都市だ。オバマ大統領の広島訪問は、日本が被害者だという印象を与えるもので、まだ反省と謝罪が終わっていないアジアの加害国だという事実を覆い隠す結果につながる可能性がある。北東アジアは歴史問題が国際政治問題に直結する特殊な地域だ。そのような北東アジアの歴史的感情を十分に考慮しないまま踏み出すオバマ大統領の一歩は、かえって混乱ばかり引き起こす。
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/26(火) 21:39
  『オバマ米大統領が5月末に広島を訪問する見通しとなったことに関し、韓国メディアの多くは、
 ケリー米国務長官が今月11日に広島を訪問した前後から「太平洋戦争を起こした“加害者”である日本を“被害者”に変えてしまう」と
 反発しており、オバマ氏の訪問を問題視し続けている。

 韓国紙、中央日報は12日付の社説で、「東アジア全体の目で見れば、米大統領が今、広島に行くのは時期尚早だ」と断じた。
 その理由として、「日本は韓国や中国などの被害国から完全に許しを受けたわけではない」とし、日本の韓国などへの謝罪が、広島訪問の前提であると主張。
 「訪問が実現しても、日本の蛮行に対する免罪符ではないことを、米国は明確にしなければならない」と要求した。

 ソウル新聞も13日付の社説でほぼ同様の主張を展開。朝鮮日報も15日付のコラムで
 「オバマ大統領の広島訪問は、日本が被害者だという印象を与え、まだ反省と謝罪が終わっていないアジアの加害国だという事実を隠す結果につながる可能性がある」と強調した。
 その上で、「北東アジアの歴史的感情を十分に考慮しないまま踏み出すオバマ大統領の第一歩は、むしろ混乱だけを引き起こすかもしれない」と主張した。

 同紙は25日付でも、「ドイツとは違って、日本は周辺国を納得させられるほど歴史問題について十分に反省していない。
 日本の首相はハワイの真珠湾を訪れ謝罪したことがない。日中戦争中に起きた南京大虐殺についても、被害者数を少なく見せようとしている」とし、
 韓国が主張する歴史認識と広島訪問を強引に結びつけた。』

 オバマ大統領の広島訪問に、韓国メディアが「加害者の日本人が被害者を演じている」と、総出で大反対です。もう、狂っています。
 アメリカで、野坂昭如の「火垂るの墓」が上映されたときも韓国系団体と韓国メディアが「加害者の日本人が被害者に描かれている。歴史の改竄だ」と、ロビー活動。
 アメリカの中学校の教材として、終戦直後の朝鮮半島から命からがら逃げてきた日本人少女の体験談「竹林はるか遠く」が選ばれたときは、韓国政府が主となって「歴史の歪曲」と凄まじいロビー活動。
 韓国人にとっては、「日本人=加害者・絶対悪、韓国人=被害者・正義」であり、この思想が従軍慰安婦問題の根本なのでしょう。
A.  ハンドル名:うんざり [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/27(水) 11:58
  韓国、中国はなぜここまで執拗に日本叩きをするのか理解に苦しむ。
 憧れ、妬みからくるやっかみからだという気がしてならない。
 中国は近年豊かになってきた影響からかトーンダウンしている。
 韓国は怨みの文化からか千年経っても忘れないと言っている。
 韓国は中国に酷い仕打ちを受けていたのにも拘らず非難しない。
 日本が毅然たる態度を示さなかったからこのような状態になったと考えるのが自然であろう。
 謝罪や譲歩をあの国にはしてはならないのである。
 恨の文化がある以上3流国家から抜け出せることはないであろう。
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/01(日) 21:44
  ※東日本大震災に行われたコンビニでの義援金募金額
 世界のセブンイレブンの募金額 台湾が3億円超えで断トツ1位 最下位は断トツで韓国。
 各国の店舗数は不明だが、韓国での店舗数はかなり多いと思われる。
 【各国のセブンイレブンへの募金額】
 台湾   約 3億.368万円
 米国・カナダ 約 6,534万円
 タイ       約 1,600万円
 香港      約 1,188万円
 シンガポール 約 1,127万円
 マレーシア  約 528万円
 メキシコ    約 387万円
 ハワイ    約 418万円
 インドネシア 約 293万円
 韓国      約 74万円

 ファミリーマートでは、6千店舗もある韓国なのに募金はゼロ!
 【世界のファミリーマート義援金募金活動】
      店舗数  募金額
 台湾  2,709 48,342,887円 (店頭募金・社員募金等)
 タイ    641  12,113,063円 (店頭募金・社員募金等)
 支那    612    392,251円 (社員募金)
 アメリカ   9    382,062円 (店頭募金)
 ベトナム   6    70,099円 (店頭募金)
 韓国   5,953      0円 (社員のメッセージの寄せ書き)

 このデータを見ても、日本の震災を祝った韓国人はごく一部ではないと思う。
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/01(日) 22:16
  どうやらオバマ大統領は広島に訪問が確定したようだ。
 また例のごとく中韓がガタガタ言っている。
 まったく何を日本がやっても文句を言う国だな。
 謝罪せよ!反省せよ!っていつまで言う、何度謝れば良いのやら。

 どうせ文句言うだけだから総理大臣は靖国にも毎年参拝し、
 ついでにオバマ大統領にも参拝させたらどうだ。ギャフンというだろう。

 米オバマ大統領が広島を訪問する意向を固めたとの報道に対して、中国や韓国では多くのメディアが消極的な見方を示している。中国メディアの環球網はこのほど、韓国メディアの間で「第2次世界対戦の元凶が被害者を装っている」などと批判が相次いでいることを紹介した。

 記事は、一部の韓国メディアが「日本はまだ中韓両国に心からの謝罪をしていない」としたうえで、米大統領の広島訪問は「時期尚早」だと反発していると紹介。仮にオバマ大統領の広島訪問が決定したとしても、日本の「免罪符」とすべきではないと批判したことを伝えた。
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/02(月) 21:48
  チハさん、具体的な数字での論評ありがとうございます。

 どこの国にも変なやつはいるというような抽象的な意見でなくあきらかにデータが物語っていますね。

 しかし、そんな隣の国なのに日本の中には擁護する国民がいます。
 自分はそうした人たちがさらに許せません。(太客さんが言われている非日本人)
 台湾が親日なのは中国の影響からでしょうかね。
 独立運動後押ししてあげたい気分です。
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/03(火) 16:07
  中国や韓国は自国で不都合なコトがあると日本叩きをするのは毎度の常套手段です(^_^;)

 靖国神社参拝の件も内政干渉でコヤツらにウダウダ言われる筋合いは毛頭無いのだが(;_;)

 核の保有と軍を持たなければ外交だけではコヤツらを黙らせられないのかもしれません(^_^;)
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/04(水) 05:36
  >核の保有と軍を持たなければ外交だけでは・・・

 いやいや、日本の軍事力は既に世界有数の実力をもってるんだぜ。卑下するこたぁねぇよ。胸を張ってくれ。

 核にしても、材料(プルトニュウム)はタンマリ保有してるし、製造ノウハウももってる。聞くところによりゃあ、その気になりゃ半年で原爆は作れるって話だぜ。今の国際情勢の中では、あえて核爆弾を保有しねぇほうが日本にとっての国益にかなうってことさ。

 核や軍事力で黙らせるこたぁできねぇよ。皆殺しにすりゃあ別だけどよ。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/05/05(木) 14:20
  >このデータを見ても、日本の震災を祝った韓国人はごく一部ではないと思う。
 約70年前にも、対馬割譲と賠償を要求した大統領がいたみたいです。
 「比島から巣鴨へ」所収、巣鴨日記8月20日 中公文庫
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/05/05(木) 22:00
  従軍慰安婦に関する国家賠償請求について、
 1991年12月に韓国太平洋戦争犠牲者遺族会が賠償請求をしたが、2004年最高裁判所は請求を棄却した。
 1992年韓国釜山市などの元日本軍慰安婦3人、元女子勤労挺身隊ら合計10人が、日本国の公式謝罪と賠償を請求したが2003年最高裁判所は請求を棄却した。
 1993年に東京地方裁判所に在日韓国人宋神道が提訴したが2003年3月に最高裁判所より請求が却下されている。

 また米連邦最高裁判所は中国や韓国 の女性計十五人が日本政府を相手どって米国内で起こしていた損害賠償請求などの集団訴訟に対し、2006年2月21日、解決済みであると却下の判決を下してる。この判決は米国内でのこの案件に関する司法の最終判断となっている。

 にも関わらず
 2015年7月「元慰安婦」が日本政府を米サンフランシスコ連邦地裁に提訴している、
 訴訟対象には、昭和天皇や天皇陛下、岸信介元首相、安倍晋三首相、戦時中に旧日本軍と関係のあった日本企業などのほか、産経新聞も含まれている。

 決着がついているのに、いつまでやるのかねえ。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/05/06(金) 01:47
  原爆の原理自体は水爆と違って原理は簡単なので、製造はすぐ出来るけど日本は実験する機会
 も場所もないので戦力化できません。
 非核三原則等がありますが、日本が核を保有していないことが国益になるとは思わないです。
 今まで日本が核保有しなくても済んだのは、アメリカの核の傘の下にいれたからです。
 もし、日本が独自に核武装できる道を歩んでいたら、極東アジアにおける日本の立場は今と全
 く違っていたと思います。その場合韓国も核保有しているでしょうけどね。

 世界の中で上位の軍事力を誇る自衛隊だが、侵攻兵器を保有していないことが最大のネック。
 中国はそのことは理解しているし、自衛隊が専守防衛のシステムであることも、もっと理解し
 ています。まあ中国は日本=自衛隊は見てないですよね、我々の後ろにあるアメリカを見てる。
 第二次大戦以降、兵器命中率は格段に上がっています。ただでさえ先手必勝の意味合いが高い
 のに、近代戦において専守防衛自体が使い物にならないシステムです。憲法で軍を否定してい
 国で軍事力を持たせる為の詭弁なんですから...。
 ただ陸上自衛隊以外の海空はアメリカの装備をアレンジして使用している為(特に空自)、実戦
 使用実績があるので推定戦闘能力自体は海外的評価も高いです。

 現在世界で脅威として認識されている軍を持つ国は全て核保有国・あるいは核を持っていると
 思われている国の軍です。いい例が北朝鮮ですね。
 冷戦も終結し大規模核戦争の恐怖は去り、局地的核使用の問題が増加したといわれているけど
 核の使用はないだろうという雰囲気が世界的に強まっています。
 だが上記のように核を持つ軍というのは国家の重要な切り札に今もなってしまっている現状が
 あります。
 なにが言いたいのか(笑)、国際的に発言力の強い国って核保有国が多いってことです。そして
 国際的発言力が強いことは、国益の誘導もしやすいということです。
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/06(金) 22:24
  日本の軍事力は世界で7番目くらいじゃなかったでしょうか?
 現在、原子力に利用のプルトニウムもたしか80発ほどの核兵器が作れるほどあると読んだことがある。
 核兵器にするためにプルトニウムを濃縮する技術力も日本は持っている。
 そのようなことから韓国は日本は隠れ核保有国だと言い、核を持ちたいという議論がある。
 あのような危険な思想の国に核兵器を持たせたらことあるごとに核をチラつかせ
 日本を脅してくることは間違いないだろう。
 日本は10発くらいは先に作って欲しい。これは憲法改正しなくてもできることだ。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/05/08(日) 04:10
  ちょっと軍事マニアの私が「日本が核武装は無理という理由」についての講釈(笑)

 理由 1
 憲法の解釈と現自衛隊の成立状態を考えると、まず憲法を改正しないと核兵器は所持できないと
 思います。
 理由は簡単です、核兵器は基本的に侵攻兵器になるからです、専守防衛が基本で建前上は防御兵
 器(実はそればかりではないのですが)しか持てない自衛隊には核装備は不可能です。

 理由 2
 では憲法を改正し、自衛隊が正規軍(先制攻撃を含む他国への侵攻可能な軍隊)になったとしても
 核装備はないでしょう。
 核拡散条約の存在を始め、現在核保有国が新たな核保有国の存在認めない為です。条約について
 は色々と問題がある条約ですし、脱退国、未加盟国含め、加盟国でもNATO加盟国で核を実装し
 ている国もありますが。日本は日米安保というアメリカとの関係がある限り核装備はないです。
 
 理由 3
 上記二つはソフト的理由ですが、実は一番問題なのはこの前も書き込んだのですが、ハード的な
 問題です。補足の意味で書きます。
 現在の日本の技術力、さらに材料など面からも、核兵器は直ぐに作れるます。ただどんな兵器も
 作るだけでは完成された兵器とはなりません。
 完全に信頼できないと戦場で使用することはできません。各種を試験され、兵器として信頼に足
 りるものになるまでは結構時間がかかります。
 これが核兵器となればまず出来上がった原子爆弾(いきなり水爆はないので)の爆発実験をする必
 要がありますが、どこで実験するのでしよう? ありませんね。最初の段階でアウトです。
 つまり実験も出来ないようなモノを兵器として戦力化することは不可能なのです。

 理由2と3に関して言えば、韓国も同様に核装備はできません。

 では、日本は核武装できないのか?と言われれば方法はあります。自衛隊の装備はアメリカ製の
 ものが多いのご存じの通りですが、アメリカの装備で核実装が出来る兵器で、自衛隊が持ってい
 る兵器かあれば…。
 ただ、日本向けの兵器はソフト、ハード的にも異なる場合・ダウングレードともいいますが(笑)
 が多いので簡単ではないですが。
 不可能という意見もありますが、実際60年代70年代の冷戦の真っただ中の時、自衛隊は核装
 備しているという噂はあったようですね。真相は闇の中ですが...。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/09(月) 05:50
  さすがはRRの中年さん。ちゃんとわかっておられる。
 これで諸君も理解できただろう。現在の日本が核兵器を保有することは可能だが、それを強行すれば国際社会から袋叩きにされるってことが。
 北朝鮮の二の舞だぜ。
 日本の国益にかなわない所以さ。おわかりかな?

 それに繰り返すが、日本が核武装したからって、韓国がおとなしくなるなんてこたぁねぇよ。軍事力で解決できる問題じゃねぇさ。
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/09(月) 11:59
  >出来上がった原子爆弾(いきなり水爆はないので)の爆発実験をする必
 要がありますが、どこで実験するのでしよう?

 日本は領土が狭いと言われることが多いですが、確か世界で7番目くらいに領土は大きな国です。
 日本は4方海に囲まれておりその領有権を含めれば広大な面積になるのです。
 従って、やる気になれば実験は不可能ではないのです。

 核武装の議論は過去に何度も出ている。近年では石破大臣が言っていた。
 専守防衛が基本であり防衛兵器しか持てないことになっているが解釈により実際は保持している。
 日本は国連をよく気にしているが、国連などほとんど機能していないのはご存知のとおり。
 分担金ばかり日本は高負担させられて、拒否権などと勝戦国が未だにのさばっている現状をみれば脱退も辞さない覚悟でいいんじゃないか。
 アメリカなども実質機能していない国連に対し分担金は踏み倒している(笑)
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/05/10(火) 00:37
  嫌韓さまへ

 福島原発事故をどう思われているのでしようか?
 原爆実験(当然、核汚染が起こります、原発事故レベルではありませんが)を行い、事故では無く、
 人為的に第二の福島を作る...。それを世間が、国際世論が許すと思いますか?

 さらに言うと、日本は被爆国であり、核アレルギーが根強い国民性を持っています。
 そのような国で、北朝鮮などと異なり民主国家であり、年々、大衆政治が熟成していく過程の中
 で国内での原爆実験は問題外のお話であり、絶対に不可能だと断言していいと考えます。
 国外なんてもっとダメですね、当たり前ですが。

 現状で日本が核武装を行えば(ifの世界ですよ)、韓国は間違いなく核武装への道を進むでしょうね。
 その結果は極東アジアの軍事的緊張を招くだけであり、終結した冷戦が極東アジア限定で再発す
 る可能性もありうる訳です。

 逆に言えば現在、極東アジアにおけるパワーバランスは何だかんだで絶妙に保たれているのです。
 それを壊す行為を望む人はどれでけいるの?っていう簡単な話です。
A.  ハンドル名:ちゅちゅった [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/10(火) 19:45
  皆さん。状況をダラダラと書いてないで、日本国民として以下のことを実践しましょう。
 @韓国などへはお金をもらっても絶対に旅行に行かない。
 A韓流ドラマは、お金をもらっても絶対に見ない。
 B半島系企業の製品は買わない。
 CKポップなど間違っても聞かない。
 D韓国の都市と姉妹都市となっている自治体に解消するよう圧力をかけ続ける。
 Eバラエティー番組を見てて、韓国関連の場面になったら即ちゃんねんるを変える。
 F韓国系のパチ屋に行かない。
 G韓国エステに行かない。(現代の慰安婦の実態を観察・研究・考察するためにやむをえず行く場合を除く)
 H朝日新聞、福島瑞穂等この問題を興し、拡大させたの証人喚問の要請に賛同署名する。
 I「日本人はおまエラが大嫌いだぞ」と認識させ続けるその他、具体的な事象の実践。
 ※ちょっと疲れたので、機会があったらまた。
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/12(木) 22:33
  ちゅちゅったさんに1票!

 あいつら日本には因縁をあれもこれもつけてくるが中国にはペコペコしている。
 中国の加担により朝鮮南北戦争でどれほどの犠牲者が出たことか。
 結局、日本が毅然とした対応を取ってこなかったので図に乗っている。
 ここらでビシッと締めた方がいい。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/05/13(金) 22:04
  ちゅちゅったさんへ

 日本人として以下の事を実践しましょうって、在特会の方ですか(大爆笑)?
 貴方のように偏向した思想が結果、じつは国益を損なってること理解できませんか?
 韓国の反日的内容の書物、HP読んだことありますか?
 市井に生きる普通の在日韓国人の方に知り合いないのですか?
 このように書くと非日本人とか言われるけど、日本国の国益も考えず発言行動するレイシスト達
 のほうが自分はよほど非日本人だと考えます。

 嫌韓さんへ

 いま在特会を始め、様々なレイシストの団体が世の中からどういう目で見られているかご存じ?
 国内外で問題ありの団体として警戒されている人たちなんだよね。日本の警察も監視対象にして
 いますね。
 そのような団体と同様な発言をしている人に一票って大丈夫ですか?

 簡単に一票といってるけど、ISILの思想行動に賛成だから一票と言っているのと同レベルですよ。

 韓国エステに行かない。(現代の慰安婦の実態を観察・研究・考察するためにやむをえず行く場合を除く)
 このような文章を普通に書ける人の思考力を疑問に思わんのかな...。
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/14(土) 00:26
  RRの中年へ

 なんで韓国を非難しただけでレイシストになるんだ?。

 左の思想の奴等はすぐにレッテル張りをして自らを正当化する。

 この思想がすでに韓国人の思想なんだよ。
A.  ハンドル名:昔、男ありけり。 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/05/14(土) 20:47
  日本人の従軍慰安婦は何故名乗りでないのでしょう?
A.  ハンドル名:ちゅちゅった [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/14(土) 23:28
  私は、浜松市の普通の会社員で在特会員ではないよ。
 ところで、今の時世、日本で嫌韓にならないのは以下の人たち(外人含めた全人口の23%位)で、恐ろしく国益を損ねさしていると考察しています。
 @先天的なmasochist(被虐愛好者)
 A団塊の世代を中心とした頭がお花畑の人たち(何でも話し合いで解決出来ると言う人が多い)
 Bシールズと言われている頭の悪い大学生(偏差値の低い人が多い)
 C情報弱者(朝日新聞や中日新聞しか読まず、ネット検索等できる手段がない)
 D民進党の議員と支持者(全員ではない)
 E旅行、留学で来る韓国人(南トンスルランド人、略してトンスラー、超汚染人、朝鮮塵)
 F昔からいる在日(軒先を貸すと母屋を取る人たち)
 また、スレタイに関連する朝鮮人の従軍慰安婦のことですが、現代の慰安婦の実態を観察・研究・考察するためにやむをえず行った私の体験からは、次のことが考察されます。
 「現在の韓国エステや韓国デリで働いている譲は、まさに現代の慰安婦と推測できます。従軍慰安婦とは時代が違うだけです。強制性など全くありませんし、自ら進んで自分や家族、兄弟のお金のために働いています。」
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/05/15(日) 03:04
  チハさんへ

 ちゅちゅったさんの書き込みが韓国非難としてしか読めない御自身の認識力を変えられたら如何か?
 繰り返すがちゅちゅったさんの書き込みバリバリのレイシスト発言であり単なる非難ではない。
 レイシストと非難したら左翼ですか...(苦笑)。 
 そもそもレイシスト自体が右左で本来括れるものか? さらに言うと右翼左翼どちらがいけないとか
 あるのかな?
 ちなみに、私自身は安部サン好き(消費増税は反対)のリアルに自民党員なんだけど左翼かい?(笑)

 先にも書きこんだが、現在、在特会を筆頭に、国内外で彼らレイシストに対する非難が高まっている
 が(特にヘイトスピーチ対して)、昨日の5月14日ニュースでも取り上げられてたね。
 君の理論だと非難しているものは皆、左翼なわけだ。国連も左翼かい?

 在特会の入管特例法への考え方は取りようによっては理解出来ないこともない、
 だが、全てとは言わないが在日の人々が自ら望んで日本にいるとチハさんは思っているのかな?
 在日を生んだ背景(自分で調べてね)を考えると、責任の所在はつきつめると当時の日本政府になる。

 >左の思想の奴等はすぐにレッテル張りをして自らを正当化する。この思想がすでに韓国人の思想なんだよ。
 嫌韓の方は反論されるとすぐに人を左扱いするよね(笑) これもレッテル貼りだよね。
 韓国人の思想?意味がわからんし、これも勝手なレッテル貼りだな。

 この前、反日の韓国の人間の本、HP読んだことありますか?と嫌韓さんに問うたのは、
 嫌韓国・嫌日本それぞれの立場での発言って、中道の立場で冷静に見れば、言葉内容は違えど相手を貶め
 て叩くという手法は同じで、ドングリの背比べ、目糞鼻糞笑うの低レベルな争いだと気づきませんか?
 っていう意味で書いたのだけど理解できます?

 日本人留学生がアジア以外の国に留学すると、親しくなる他国留学生はどこの国が多いか知ってる?
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/05/15(日) 08:40
  >日本人の従軍慰安婦は何故名乗りでないのでしょう?
 「慰安婦と戦場の性」9沈黙する日本人女性より 
 アジア女性基金が設立されても公式に名乗り出た例は一例もない。
 ある仲居(1916年生)の証言
 「二百万ならだめでしょう。二千万円ならいるかもしれんが」
 と彼女は笑いにまぎらせた。
 平穏な暮らしを乱されたくなかったのか、
 はした金で恥をかきたくなかったのか、判りませんね。
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/15(日) 12:52
  オバマの広島訪問に支那と朝鮮がヒートアップしているようだ。

 何よりも残念なのは国内においても左翼と呼ばれる人々が自国を貶めていることである。
 左翼思想は批判はするが代案は出さない、批判するだけの売国奴のような存在である。
 従軍慰安婦問題も福島瑞穂を発端に朝日新聞が拡散し日本を貶めた。
 そんなに日本が嫌なら出て行けばいいだけの話である。

 ・・・・・・・・・・・・・・・・

 オバマが広島を訪問した場合、安倍首相は南京を訪問し、また韓国に来て慰安婦のお婆さんたちの手を握らなければならない〉

 原爆犠牲者への慰霊と結びつけて昨年末の日韓合意で決着したはずの慰安婦問題まで蒸し返し、再び外交問題化させようという牽強付会な論調だ。「加害者と被害者という立場は、千年過ぎても変わらない」(朴槿恵・大統領)ということか。
A.
 ハンドル名:中道左派 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/16(月) 00:07
  「確証はありませんが、私は従軍慰安婦の強制連行はあったと思います。」
 「過剰なまでに償いをしてきたドイツのように、日本は償いをしていない」
 RR氏みたいなのは左翼と言うより、団塊世代に多い、ただの「お花畑」なんでしょう。
 RR氏はサンデーモー○ングや朝○新聞を愛読しているとかではないか?。
 因みに私は共産党支持で、自民が嫌いだが、世界中で日本を必死に貶めている韓国を許せない。
 韓国の異常な反日を知らない人たちに、この事を伝えたいと、日頃思っている。
 こう書くと、私もRR 氏からレイシストや在特会呼ばわりされそうだな。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/05/16(月) 08:58
  >私自身は安部サン好き×→私自身は安倍サン好き〇
 固有名詞を間違っていたら説得力おまへんな。
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/16(月) 11:23
  RRの中年氏

 在特会が行うヘイトスピーチなどは恥ずべき行為であることは頷ける。
 しかし極論である在特会を引き合いに出し支那、朝鮮を擁護することは如何なものか。

 スレの本題に戻り
 福島瑞穂は韓国の売春婦に『売られてきた』、『日本人に強制的に連れてこられた』
 と言え、と売国福島に強要され出てきたことを貴殿は知っているのか?
 それを朝日新聞が報じ韓国に知らしめた。
 朝日新聞はその後、『事実は確認されなかった』と近年になり報じている。
 つまり従軍慰安婦とは自ら親や兄弟のため、高額な報酬のために名乗り出た売春婦であったということである。
 国賊である福島瑞穂、朝日新聞などがどれほど日本の国益を損ねさせたことであろう。
 貴殿はこの事実をどう思うのか?
 その後も事実を認めようとせず執拗に日本を非難し続けている朝鮮。(これを火病という)

 貴殿は売国思想のある左翼ではないというならば左翼独特の議論のすり替えなどせずに答えていただきたい。
 福島の思想である売春婦も強要連行された従軍慰安婦という回答は却下しておく。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/05/17(火) 02:07
  安倍さんだよね、指摘されて気づいたありがとうございます。

 うーん、いつ私が朝鮮、中国を擁護した?
 国益を減じるからレイシスト的発言は止めたら、って言ってるだけですが?

 国連でもレイシストが問題になって日本へ勧告が出たよね、日本・韓国のロビー活動如何という話は
 ひとまず横に置いて、結論として少数のレイトストの発言行動によって日本が国連から勧告を受けた
 という事実は曲げようがない。

 国連が力がないと言ってる人がいるが、国際世論は国連の発言には注視する。なぜか?
 各国で、余程親日または知日でないかぎり、日本発の情報を集め精査している人はそうそういない。
 レイシストついでに移民でレイシスト問題を抱えるEU諸国の情報、自分でそれらの国のメディア媒体
 を実際に閲覧して情報を得ている人はどのくらいいるのか?って話だ。

 それくらい実際のその国の情報なんて得ているようで得ていないのが現実。そうなれば国連の発信す
 るものといのはそれなりに重みを持つんだよ。
 以前、このスレか忘れたけど国連の話が出て、その時、識者の方に国連について質問した時に
 「国連は簡単に言うと町内会、地球という町の中で国という家が集まって出来た町内会みたなもの」
 と説明され、成る程な〜と思ったことがある。
 その例でいえば、町内会の中で(国連で)、物議をかもした(勧告をうけた)、家が(国が)どように評価
 されるか、説明するまでもないと思うし、それは国益を減ずる行為ってことも理解出来ると思うがね。
 自分は町内会に入っていない、参加していないから解んないといわれればそれまでだが(笑)

 韓国が中国にはヘコヘコみたいなこと書いてあったけど、当たり前、韓国・朝鮮半島の過去王朝は中華
 の歴代皇帝から王として認められること(何ていうか忘れた(苦笑)で成立してきている。
 日本は途中からそれがなくなり、中華から独立した存在でいれたから。

 最後に自分の政治的立ち位置はこの前書きましたが、実際、中・韓についてはどのように思っているか、
 中・韓とも今の反日という状況を作り出した、中・韓政府、メディアは嫌いです。
 侵略、併合などの過去はあるが、それはあの時代は日本はそうしなければ日本が生き残れなかったし、
 第二次大戦が終結し、帝国主義的なモノが否定され始めるまでは植民地支配なんかは世界的に認識され
 たことであった訳です。
 逆に言えば国力を養わず、他国の侵略を許した当時の中・韓政府が弱かっただけと考えています。
 それを日本政府にたいして文句を言うのはお門違いじゃない?って思います。
 前に書き込んだように、これは日本政府の戦後処理のマズさもありますが。
 そして現在、特に韓国に限っていえば日本は仲良くしなければいけない国と考えているし、韓国国民が
 嫌いという意識は無い。レイシスト発言などをする輩はイヤですがね。
 実を言うと韓国国民もあまり好きではなかったけど、数年前に義弟が2年間韓国に留学し(反日感情が高
 かったので心配した)、特に問題もなく、それどころか現地の方々から結構良くしてもらった話や実際の
 韓国の人々の話を聞いてからイメージが変わった。辺り前だけどいい人ばかりの話だけじゃないですよ。
 市井の在日の方を御存じないですか?と書きこんだのはこの辺も理由の一つ。

 長くなりましたが。簡単に言うと、近い国同士、過去は出来るだけ振り返らず、前を見て仲良くやって
 いけば良いと考えています。国も人も叩けば埃なんていくらでもでる訳ですからね。
 それをお花畑という人がいるならその方に聞きたい、なぜEUは生まれたのか?と。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/05/17(火) 22:32
  >日本人の従軍慰安婦は何故名乗りでないのでしょう?
 十分な報酬をもらっていた事と決して自慢できる過去ではないことを知っているからだ。
 朝鮮人慰安婦の言う通りならば、日本人慰安婦も同じような境遇があってしかるべきだ、同じだったという元日本人慰安婦はいない、そしてそれは違うという発言をわざわざ言う必要はない、彼女たちにも子や孫がおりその事実は知られたくはない。

 これは今の風俗嬢も同じだ。
 私は元風俗嬢だって言っている奴は極少数いるが、そいつらはそれを売り物にしている。
 朝鮮人慰安婦も同じだな。

 ヘイトスピーチについては、俺は必要悪と判断する。言い方には問題はあるがいかに在日に日本がたかられているのかについては、誇張はあっても間違ったことは言っていない。
 俺の年代だと、そんなことを言ったら殺されると言われていたが勇気ある行動だと感じる。
 おそらく彼らも単なる感情だけではなくあれだけやればマスコミに取り上げられ目的が達成できるという計算された言動だろう。

 在日が日本に強制的に連れてこられたというのも眉唾物、戦後帰れたのだから帰ればいいが、戦勝国でも戦敗国でもない「三国人」の彼らは負けた国と負けてない三国なら俺たちの方が偉いという理屈で居座った。

 一方韓国人には、国旗に対するマナーの悪さを感じる。他国の国旗を平気で焼くなどという文化は日本にはない。
 また数年前の世界野球で韓国は日本に勝った時マウンドに韓国国旗を立てた。
 結局決勝戦で日本が韓国を破り優勝した(記憶間違いならスマヌ)が、日本はマウンドに国旗を立てかえすなどという幼稚な行動はせず、韓国選手の大人気なさが目立っただけになった。
 また、安重根という単なるテロリストを英雄と簡単に洗脳できる程度の民族だ。戦争で相手兵士を多数殺したなら英雄と言えるが、おかしいと気がつかないのかが不思議である。

 >日本人留学生がアジア以外の国に留学すると、親しくなる他国留学生はどこの国が多いか知ってる?

 出た!R君お得意の結論言わない質問作戦。
 不都合な展開になれば、いつでも「そんなことは言ってませんよ」という逃げ道付きの発言だ。
 過去の発言から見てもR君は完全に「非日本人」だ。
 重慶問題他自分が仕掛けた論議から逃げ出した事実からは逃れられないんだが、今回はしっかり頑張れよ。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/05/18(水) 09:51
  >なぜEUは生まれたのか?と。
 >出た!R君お得意の結論言わない質問作戦。
 EUにちなんで、
 オランダには公娼制度(飾り窓の女)が現存するらしい。
 そこでは人身売買のような事例もあるらしい。
 国連は何も言わないのかな?
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/18(水) 13:06
  RRの中年氏

 左翼独特の議論のすり替えなどせずに答えて欲しいと問うたが中韓の的外れなことを書き質問に答えていない。
 また、書いている内容からも左翼と思わざるおえない。

 当方がスレタイに沿って質問した、従軍慰安婦についての貴殿の見解、福島瑞穂、朝日新聞に対する見解を聞きたいものである。

 再度問う。
 従軍慰安婦とは福島瑞穂や朝日新聞が捏造拡散したことであり、自ら親や兄弟のためや高額な報酬のために名乗り出た売春婦であったということである。
 国賊である福島瑞穂、朝日新聞などがどれほど日本の国益を損ねさせたことであろう。
 貴殿はこの事実をどう思うのか?
 捏造があったと判明しても騒ぎ狂ったように国旗を燃やし、反日のロビー運動を繰り返す火病。これを擁護する貴殿の思考が知りたい。
 なお、福島の思想である、売春婦も強制連行された従軍慰安婦であるという回答は却下する。
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/19(木) 01:11
  『AOAジミン、安重根発言物議で謝罪「無知こそ最も大きな過ち」

 ガールズグループAOAメンバーのジミンが安重根(アン・ジュングン)義士に関する発言について謝罪した。

 ジミンは12日午後、自身のSNSを通じて「オン・スタイル『チャンネルAOA』の番組で歴史クイズコーナーを行ったが、その過程で安重根義士の姿が判別できず軽い態度で放送に参加して多くの方々に不適切な姿を見せた。心より謝罪申し上げる」と伝えた。

 続けて「今回のことをきっかけに無知こそ最も大きな誤りであることを学んだ」とし、「今後、芸能人としてではなく大韓民国の国民として恥ずかしくない歴史観を持つために努力する」と付け加えた。 』

 韓国のクイズ番組で、若い女性タレントが安重根の名前を答えられなかったとして、韓国では猛バッシングを受けているらしいです。
 これが韓国社会なんです。伊藤博文を殺したテロリストの顔を知らないと、謝罪と反省をしなきゃいけない。
 それに、今や韓国人タレントが慰安婦バッジや慰安婦ブレスレットをつけるのはポピュラーです。
 金日成バッジを付けないと糾弾される、北朝鮮ともう変わらないですね。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/05/19(木) 02:18
  嫌韓さんへ

 あのね、質問に答える云々よりもさ、いつ自分が中韓を擁護したの?それをまず答えてよ。
 勝手にスレタイに戻るのは結構だけど、まずこちらの問いに答えて欲しいものですね。
 でないとそちらの方こそ話のすり替えですよ。
 チハさんも中道左派さんも自分の問いには答えてくれないしね。

 俺の前回の書き込みみて左翼か(笑) アレみると普通は右寄りっていわれるぞ...。

 質問なんだけど嫌韓の人は右翼なのか?
 例えば在特会(嫌韓の代表格だね)は右翼で、在特会の対抗であるしばき隊は左翼か?
 繰り返しになるがレイシスト・レイシズムは本来、右左で括れるものなの? 
 いつの時代でも国内に外国人の流入が増加したり、その上で国内景気が減速するとナショナリズム
 の高まりがおこり、結果外国人排斥を求めるレイシストが生まれる土壌がてきる訳ですが。
 ナショナリズムは保守自由主義リベラル・右翼運動の典型だけど、レイシストが全てナショナリスト
 か?と言われれば疑問だしな〜。どうですか?

 貴殿の質問に回答します。
 朝日新聞・福島瑞穂、さらに付け加えるえるなら最近の鳩山、非常に国益にダメージを与えて
 いると考えています。
 朝日新聞に関して言えば、世界中のトップ紙に一面で訂正の記事を載せて欲しいくらいですよ。

 SCAPさんへ
 EUの話(留学生の話含む)は結論言わないんじゃなくて問いかけてるんだぞ。
 ある程度人が知っていることであえて疑問形にしてその事実を確認する、普通の表現方法ですが...。
 留学生の話は日本人が差別の強い地区の大学にいくほど仲良くなりやすいのは、韓国や台湾・中国の留学生。
 環境が異なれば普段もめてても仲良くなれる好例です。台湾は親日ですが。
 EUの話は、二つの世界大戦を起こしたのがフランス・ドイツ(第一次に関していえばドイツは起こした訳
 ではないが)という反省から、両国が石炭や鉄鉱石(だったと思うが)、協定だかを作ったのがEUの元にな
 った訳です。
 第二次大戦後、EU発足後ヨーロッパで大国間戦争は起きていない。内戦や民族紛争などの局地戦は多数
 あるけど、つまり隣国同士で戦争にならなければ大きな国家間戦争は基本的に無いわけですね。
 ようは、お隣の国どおし仲良くなれば、国家間の武力闘争に発展するよな諸問題は無くなるわけです、
 EUはそれを示してくれた(各国間の経済格差などのトラブルなどあるけどね、それで戦争にはならん)。
 そしてEUのような見本があるのに、仲良くしようと思考することをお花畑扱い、それってどうなの?

 総評的に...。
 お互いの否定やけなし合いを止め、前向きな話し合いをして良い関係を築く、これって人間関係と同じです。
 それを頭から否定するのであれば、自分はその類の人とは解り合えないと思います。
 そして、そのような国民がお互いに多ければ多いほど国同士が仲良くなれるはずもないでしよう。
 このスレで左翼・右翼という言葉が飛び交ってますが、実際の現代において、本来の意味での右翼・左翼と
 いうものはあまり意味をなさなくなっている、あるいは、なりつつあると思っています。
 単純に右翼左翼ではなく、色々な思想が混じりあった上で個々の思想が形成されている。それが色々な政治
 体系や政治運動の崩壊を経験した現代人の思想だと自分は思うのです。以上
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/05/20(金) 08:57
  現在の公娼制度(飾り窓の女)と70年以上前の公娼制度(慰安婦)
 国連人権委の取り扱いが異なるのは何故だろうと問いかけただけですよ。
 EU(最近ホコロビの目立つ)について
 ヨーロッパと東アジアを同列に比較するのはどうなんだろう。
 東アジアは共通の歴史認識持たない、持つことが出来そうもないからね。
 仲良くしたい人は勝手にどうぞ、これが私のスタンス。
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/20(金) 11:27
  RRの中年氏

 貴殿のいつ中韓を擁護したことを言ったのかという質問に答える。
 「確証はありませんが、私は従軍慰安婦の強制連行はあったと思います。」
 「過剰なまでに償いをしてきたドイツのように、日本は償いをしていない」

 このような発言がある。これを左翼的な思想だと指摘した。
 繰り返すが、韓国の売春婦に無理やり連れてこられたと言えとけしかけたのは福島瑞穂である。そしてそれを世界に知らしめたのは朝日新聞である。
 貴殿は昨夜のレスで手のひらを返したように、福島瑞穂、朝日新聞、鳩山を売国奴だと非難し、朝日新聞に世界のトップ紙に訂正の記事を求めることを言っている。
 自身の発言に矛盾を感じないのか?これもまた話のすり替えである。

 総評を読んだ。
 今まで日本は話し合いを求めてきた。必要以上に謝罪を繰り返してきた。
 しかしその結果はどうだ。ますます図に乗って慰安婦像を建て世界中で日本を非難するロビー運動をる。慰安婦像も日本が嫌がるであろう大使館前にまで作った。
 こんな奴らに今までと同じ対応をとれというのか。
 これも左翼的な思想である。
 『言うべきことはしっかりという』という対応をしなければお人好しの日本的な外交は国益を著しく損なうことを身をもって体験しているはずである。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/05/21(土) 01:07
  嫌韓さんへ

 貴殿はどうしても私を左翼にしたいみたいだね。
 私のスタンスも述べたが全く理解してもらってないみたいですしね。
 貴殿のように0か100かみたいなデジタル思考だと、私のようにファジー(少し古いな・笑)な思考は
 理解できないでしょうね。どっちが良い悪いという意味ではないから誤解のないよう。

 私が以前に朝日や福島は間違っていないなどと書き込んで、今回それを否定する書き込みしてれ
 ば手の平返してと言われてもしようがないが、朝日、福島は間違っていないなんて言ってないし
 それに類似たことも言って無いね。私の擁護発言(わたしは擁護発言なんて思っていませんが)
 があると言われるなら、君は悪い意味でのデジタル思考だな。こう書くと逆を書くのかな(笑)

 矛盾は感じてないよ、朝日の問題は色々な角度から見てもおかしいと感じているからおかしいと
 書き込んだ。これが先に書いた思考回路の違いだね。
 ただ強制連行が確実になかったという証拠も無い訳だ。
 あったら是非ご教授をお願いしたい。朝日、吉田、福島関係を除いてですよ。
 強制連行は無かったの根拠は吉田発言・朝日新聞の記事の否定あるいはそれに関するものがメイン
 であり、その他の可能性についての言及はあまり確証性がないよね。だから確証はないがと断っ
 た上で自分の考えを述べたに過ぎないんだよね。こういう考えもあるって理解できます?
 因みに慰安婦の強制連行が絶対ないという確実な資料があり、強制連行は絶対ないという状況が
 出たとすれば、自分は普通に強制連行は無かったに賛同しますよ。
 自分は認めるものは認める考えなのでね、やみくもに否定ばかりはしません。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/05/21(土) 22:36
  >なぜEUは生まれたのか?と。
 >結論言わないんじゃなくて問いかけてるんだぞ。

 笑えた。
 日本人は単一民族だ。単一民族に、多民族が選んだEUの選択の真の理由など理解できるはずもない。
 それに対する感想も単なる評論に過ぎない。

 ソビエト連邦というものがあった。解体し各地で戦争をしている。
 同じ国の中での戦争も理解不能だ。
 イギリスであった、国家分裂論争もほぼ理解不能、沖縄には非日本人が多数入り込み日本国からの独立を先導していると言う噂があるが現実味はない。

 ソ連EUとも平和目的じゃなく利害優先で一時的に手を組んでいるだけというのが俺の感想。民族が単一じゃなく文化も異なるから利害優先となったのだろう。
 平和のため、戦わなくてもいいようにしたのではなく、より大きな戦いに備えるためじゃないのかね。
 もちろん大きな戦いに備えることが戦いにならない手段だという考え方もある。

 ま、氏においては論点を広げるだけではなく反論を食らっても逃げることなく最後まで論じる大人に早くなることを期待する。
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/22(日) 15:27
  RRの中年さんへ

 「悪魔の証明」という言葉はご存知か?
 事実不存在の立証は不可能なんだよ。

 確たる証拠が無い限りは、歴史学では存在しないことになっている。
 例えば、日本に前期旧石器時代があったかも知れないが、
 その証拠が発掘されて無い以上は、
 「日本に前期旧石器時代は存在しない」が歴史学上の答えだ。
 「日本に前期旧石器時代は絶対に存在しないという証明をしろ」と、言われても、
 日本中の地面を掘り起こす事は出来ないので、証拠が無いので存在しないが答えだ。

 したがって、慰安婦の供述以外に証拠がない慰安婦強制連行は存在しない。
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/23(月) 11:57
  RRの中年氏

 貴殿の内容を見て唖然とした。
 まさに韓国が主張している内容に合致している。
 貴殿は非日本人なのか?それともやはり日本を蔑める左翼だと言わざるおえない。

 チハ殿に賛同である。
 証拠がないことが事実であり、その結果強制連行はなかったということである。

 RR氏は擁護発言をしていないと言っているが『確証はないが強制連行はあった』と
 韓国を擁護しているではないか。
 確証がなければ強制連行はなかったと思うのが普通である。
 これが日本を蔑める非日本人、左翼だと指摘している点である。

 国旗を焼く行為をする、不気味な像を建て相手の嫌がる行為をする、千年恨みは忘れないような国家が他にあるか?

 デジタル思考などとレッテル貼りを得意とするのも左翼的思考だと付け加えておく。
A.
 ハンドル名:中道左派 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/23(月) 17:35
  RRの中年氏へ

 RRの中年氏は女性を拉致して強姦し、殺害した事はありますか?。
 そんな事はしてはいないのであれば、していないという確実な証明をして頂きたい。

 私達の祖父達が慰安婦強制連行を絶対にしていないという証明をせよと言うのであれば、RRの中年氏も証明して頂きたい。
 慰安婦強制連行も南京事件も、都合が悪くなると、ならば存在しない事を証明せよと言う輩が極稀に居る。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/05/24(火) 02:18
  チハさんへ

 確たる証拠がない限り、歴史学では存在しないことになっている。なるほど
 それで朝日、吉田、福島問題が証拠とならないので「悪魔の証明」の理論では事実不存在の立証は不可能なの
 で慰安婦強制連行は存在しない、というのがチハさんの理論な訳ですね。

 では順番にいきます。
 まず悪魔の証明から、チハさんの年齢は存じ上げないが、30年近く前、今も続いてるのかな、田原総一郎の
 「朝まで生テレビ」でいわゆるディベート論やディベート方法が日本で盛んになった頃聞き覚えた言葉だね。
 悪魔の証明の話をすると長くなるし完全にスレ違いなので割愛しますが(気になる方は各自で調べてください)、
 物凄く簡単に言うと、法律の整備などにより、現在では意味のなさないものに近い言葉になっていること、
 詭弁論として使われることが多いの知ってますか?

 歴史学の話、確たる証拠がない限り、歴史学では存在しなことになっている。なんですが、現在歴史上の事柄
 で確たる証拠がないが存在すると言われているもの結構ありますが...。
 例えば邪馬台国、話の元が魏志倭人伝くらいしかもその記述はあやふや、それでも学会は実在説が前提で所在
 地の論争がメインになってますが。魏志倭人伝は邪馬台国存在の完全な証拠ですか?
 最近の傾向として歴史の授業等において存在が確定的でない、存在証拠とされていたものが最近の研究で疑問
 視されているものについては確定的に教えないのがスタンダードではありますが、存在否定まではしませんよ。
 例えば聖徳太子が好例ですね。

 [慰安婦問題について別の証拠となりうる話]
 朝日新聞が起点になり漫画家である故水木しげる氏が自らの従軍慰安婦の体験談を自ら漫画化したものがある。
 (これは従軍慰安婦問題が世間に知られたので自分も公表しようとしたもの・右翼サイドから叩かれてるますね
 それ以外にも中国戦線での慰安婦の話も記載されている)
 因みに漫画化は朝日の問題以降・1982年以降だがこの漫画の原作になったものは1978年に書かれてい
 ます、吉田氏の問題の最初の書籍の刊行が1977年ですから、水木氏はこれに触発された可能性もあるかも
 しれませんね。ただ1977〜1978年で慰安婦問題が大きく取りざたされたことはあるのかな?
 これはどうなでのしょう? 水木氏の話もねつ造ですか? ねつ造とするのならその証拠はありますか?

 さらに年次優先(朝日問題の前年以前という意味)でいうと、
 長尾和郎「関東軍軍隊日記 -一兵士の生と死と」経済往来社 1968年刊
 「私たちと戦争2 戦争体験文集」タイムス内 島本重三 軍・慰安所 1977年刊行
 土金冨之助「シンガポールへの道 下 ある近衛兵の記録」創芸社 1977年
 などターニングポイントとなった1982年、さらにいうと1977年の吉田氏の刊行以前から従軍慰安婦の
 強制性を示唆する書籍等は多数あった訳(ここにあげたのは一部)です。
 これらもねつ造ですか? ねつ造とするのならその証拠はありますか?

 いま手元に1冊の本があります。
 中央公論社刊 朝日「慰安婦」 著作 読売新聞編集局
 さすがアンチ朝日の内容です。朝日の記事、慰安婦に対する朝日の検証、さらには吉田証言までこれでもかって
 いうくらいの攻撃です。(この内容は自分も賛同してます)。しかし、問題は朝日・吉田関連のバッシングに偏向
 してしまい、水木しげる氏などのその他の内容には触れていない、またはスルー感が漂ってしまっていること。
 朝日憎しで中立性・客観性に欠けています。まあ当時の反朝日の同類の本は似たり寄ったりでしたが。

 どうも右翼のサイドの方々(自分は左翼みたいなので・笑)は理論を一点突破しようとする嫌いがあるのは事実です、
 そこしか論破できない訳ですからね。
 このような状態で「悪魔の証明」とか持ち出されても...。これも話のすり替えですよ。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/05/24(火) 10:23
  オバマ大統領の広島訪問の目的は何、と考えさせられる。
 旧日本軍の捕虜(バターン半島)の代表を随行させるらしい。
 戦争の犠牲者という大雑把な括りでは一緒なんですがね。
 あの手この手で国益を損なわないように考えていますな、USAは。
 その点、督戦隊みたいに後ろから発砲するような連中のいる日本。
 国益は守りにくいですな。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/05/24(火) 22:47
  非日本人が日本人から批判されるのは当然という結果だ。
 慰安婦に関しては幾度も裁判で決定している。
 つまりあったということは立証されなかった。
 それでも、非日本人はないという証明がされていないとして、無関係な米国でも訴訟を起こす。
 そして、日本人は東京大空襲や広島、長崎の原爆に口を閉ざせという。
 それを左翼というのか否かは俺はコメントしないが、R君は非日本人であることだけは間違いないと言っておこう。
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/25(水) 00:34
  RRの中年さんへ

 私の年齢は30代なので、RRの中年さんの方が遥かに年上でしょうね。
 慰安婦問題が起こったのは私が幼稚園児の頃でしょうか?。

 まず、水木しげる氏はかなり左寄りの人です。
 水木氏が書いた戦争論の漫画を学生の頃に見た事がありましたが、
 日本が戦争をした理由が、
 「帝國海軍の軍艦は電力をかなり消費するので、軍艦が消費する電力の為に戦争した」
 と、噴飯モノの記述がありました。それ以来、水木氏の歴史漫画は信用していません。
 水木氏を信じたいならRRの中年さんはご自由に。私は水木氏の名前だけで怪しいと思いますので。

 長尾和郎氏、島本重三氏、土金冨之助氏等は名前すら知りません。
 これらの書の記述が捏造であるかは私には分かりません。

 ですが、これらの記述が絶対に正しいとRRの中年さんが断言するのであれば、そうである証拠を出して下さい。

 20万から40万の朝鮮人少女が強制連行され、性奴隷にされて殆どが殺されたんですよね?。
 当時の朝鮮人少女の過半数の数ですよ?。
 それも、わずか70年前の出来事ですよ?。文字も無かった邪馬台国の時代ではないんですよ?。
 怪しげな数冊の書の記述ではなく、もっと膨大な証拠があるはずですよね?。その証拠を出して下さい。

 因みに慰安婦の強制連行が絶対あるという確実な資料があり、強制連行は絶対あったという状況が
 出たとすれば、自分は普通に強制連行はあったに賛同しますよ。
 自分は認めるものは認める考えなのでね、やみくもに否定ばかりはしません。
A.
 ハンドル名:中道左派 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/25(水) 01:16
  RRの中年氏へ

 で、水木しげる先生は慰安婦を朝鮮で強制連行したって漫画で告白したのかい?。
 邪馬台国と聖徳太子は、存在しないという説も極めて少しあるだけの話。
 1500年も前の、日本史で特例な2つの例を持ってこられてもねぇ。

 あと、聞いたこともない書物三冊にも慰安婦を朝鮮で強制連行したって、記述してあるのかい?。
 この三冊に、どんな記述がしてあるかは知らんが、
 この三冊は捏造か証明せよと聞いてくる前に、まずは捏造では決してないという証明をしてくれ。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/05/25(水) 01:57
  >嫌韓さんへ

 まず最初に断っておくが他スレでの君の問いには当該スレでは答えません、
 義務も必要もないからです。ここでまとめてお答えします、以下の文内ね。

 人に話のすり替えをするなと言いながら、他のスレッドでの論戦拡大。
 君何がしたいの? 何でそんなに必死なの? こっちが唖然とするね。
 あと、こちら疑問にも少しは答えてくれよ、礼節知ってるならね。

 国旗を燃やすのは最低の行為だね、やってる国民の民度の低さの基準の一つかもね。
 こう書いても韓国擁護とか、手の平返した、なんだろうな(笑)

 学校のレポートや論文書いたことないの?
 仕事の報告書だって引っ張った資料があれば記載するだろうに。
 何かを提言するさいなど参考文献等記載しソースを出すのは当たり前の話です。

 >中道左派さんへ

 ひさしぶりにKWでのイチャモン発言ですね(大爆笑)。某氏がいなくなり久しく無かったな(笑)
 君の言いたいのは私が女性を拉致して強姦し、殺害した事したことのないことの証明だよね。
 そういうことはまず自分から証明してみせてください。その前に匿名のネット上でそんな証明
 出来ると思ってるの? 完全にイチャモンですね(笑)
 ああ、やり方はあるな、実際にリアル会おうよ、
 そして君が、私が女性を拉致して強姦し、殺害した事したことのないことの証明に必要な書類、
 (自分は知らないので)を教えてくれたら揃えてもっていくからさ、結構真剣だぞ俺(笑)。
 少しばかり遠くてもこちらから出向きますので心配無用。自分一人で行きますので心配無用。
 そちらはお知り合い何人用意されても問題ありませんので心配無用ですよ。
 完全に余談だが、現状況(ネット上)で事実不存在の立証は不可能なことを別証拠(実際に会う)
 ことで事実存在の立証を可能に出来る、これも悪魔の証明の論理破たんの一例だな(笑)

 それにね実際顔を突き合わせて話してみれば、誤解なども解けて解り合えるかもね。
 こういう掲示板では字数や表現の少なさで意志の疎通が取れなくて揉める場合もあるしね。

 あとね、HNは中道左派からネット右派に改名したら如何?

 >私を「左翼そして国益を損なう人間」にしたくてしょうがない人たちへ

 ネット右翼の矛盾・憂国が招く「亡国」 安田浩一、山本一郎、中川淳一郎 共著 宝島社新書
 これ読んでみて下さい。
 真の国益とは何かをまともに考えず、盲信的感情論で人の話を聞く余地も持たず、憂国を憂い
 ながら亡国の徒になっている人達・ネット右翼の事実が満載です。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/05/25(水) 09:01
  オランダで現存する公娼制度、日本は戦後廃止、赤線・売防法へと続く。
 >従軍慰安婦の強制性を示唆する書籍等は多数あった訳
 強制性の定義を、官憲による組織的な連行(女衒の不法行為除く)とする。
 おすすめの一点突破で、
 >土金冨之助「シンガポールへの道 下 ある近衛兵の記録」創芸社 1977年
 近衛第二師団、歩兵軍曹土金冨之助の話
 彼は憲兵隊の時の話としているらしいが、当該師団に憲兵隊は存在しないか ら、伝聞ではないのかな?
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/25(水) 21:37
  2015年4月14日、韓国・マネートゥデイによると、韓国政府が「慰安婦が強制連行された証拠はない」と発言し、韓国で批判が相次いでいる。

 『韓国女性家族部はこのほど、日本政府の歴史歪曲(わいきょく)に対応するため、小中高生別ワークブックと映像・パワーポイントなど教師用の資料で構成される教材を制作した。しかし、教師用の教材の中で慰安婦が「自分の意思に反し、慰安所に動員された女性たち」と説明されており、「『強制的』という言葉よりも謙虚で柔らかい表現を使用して、日本側に有利に記述している」との指摘が相次いだ。

 これについて、韓国女性家族部の関係者は「慰安婦問題で重要なのは、慰安所の中で『性的暴力』という悲惨な行為があったということ」と説明。また、「『強制連行された』という証拠はないので、その表現を直接的に入れることは難しい」と述べた。』

 RRの中年様、
 韓国政府自身が昨年、慰安婦強制連行の証拠は無かったと、認めていますが?。
A.  ハンドル名:花魁 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/26(木) 18:05
  水木しげるってゲゲゲの鬼太郎書いてたら漫画家だよね。
 ここで従軍慰安婦のことを論じているんだろ?その書簡の引用に漫画家を持ってくるなんて笑える。
 鬼太郎は実在したとか、ねずみ男がいたとか証明しろなんてね。
 そのうち、トイレの落書きに書いてあったなんて言いださないでくれよw
A.  ハンドル名:パパやまだ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/26(木) 21:21
  みずきの女子知韓宣言という板からのコピペです。
 まさにこのとおりだと思います。↓
 「あの国は歴史上ずっとそうでした。
 中国の属国だったとは言え、重要な地位を占めるような立場ではなく、文化や産物を理由に顧みられることがなかった。せいぜい、おイタをした時に痛めつけられるくらいで。何もかもが所詮、中国の劣化コピー品にすぎず、周囲の国にとって、重要なものは何もなかったのです。まさに人も物も"モドキ"。
 だから中国も、ロシアもアメリカも、彼らを人として扱いません。利益を得るための道具、駒としか見ていないのです。
 唯一の例外が日本です。
 日本は朝鮮に対して"人"として"国"として接しました。
 だから感情的な衝突が今も続いています。
 上記国々は、朝鮮人の愚行にいちいち反応しません。
 そんなことをしているのは日本人くらいのもので、普通は朝鮮人の反応をどのように利用して自国の利益に繋げるかだけを考えます。
 つまらない存在相手に対しても、誠意と真実を情愛をもって接するのは、この国では美徳かもしれません。
 でも、世界の中で生きていくことを決めたのなら、世界の流儀に従うべきです。即ち、残酷でも"価値が低い"という事実をありのままに受け止め、それをどう利用するか。どう利益に結びつけるか。それを考える。
 ある意味、日本人であることを捨てるに等しいと感じるかも知れません。
 しかし、もうそろそろ自分の手を汚すことも思い出すべきです。
 自分だけが綺麗なままで、美味しいところだけも求めるような真似をしていてはいけない。」
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/05/26(木) 22:18
  またもや出た、リアルな俺と直接話しをしてみろだとさ。
 ネットという得体の知れない世界で、リアルな交際を求めるという奇特な人物だ。
 ネットにおいてリアルを晒せばどんな結果が待っているのかは彼自身も自覚しているはずだが、やはり学習能力がないのか。
 ネットに流した情報は決して消えない。消したつもりでも残っている。
 ネットの中のやりとりは、当然ネット内で解決あるいは立証できる範囲で行うのが常識だ。
 自分で示した発言を逆手に取られて、「リアルで勝負だ」って普通に莫迦である。

 参考文献然り、ネット内での論議なのにわざわざ図書館に行かなければ反論できない証拠は不採用が当たり前。
 おまけに、参考文献の内容を「知らないのですか?」「読んで見てください」というやり口。
 根拠というのならば、そこに書いてあることを提示するのが当たり前。
 読めばわかるなんて言ってるオナニー先生には説得力は全くない。(ついでに危険因子探知能力も無い)

 「従軍慰安婦問題で某新聞や某政党が日本に住んでいながら日本批判するのは何故なんでしょう?」
 これがスレタイだ。
 早い段階で理由は「非日本人」だからだと俺は言っている。
 非日本人は戦争犯罪についても偏る。広島、長崎の原爆、東京を代表とする大空襲という明らかな戦争犯罪にについても「口を閉ざせ」というのがRという非日本人だ。
 そこに論議を挑んだら、見事に逃亡(笑)
 まもなくここでも逃亡の姿が見れるだろうぜ。
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/26(木) 22:19
  なんとか仕事の合間に一部ですが調べてみました。

 長尾和郎『関東軍軍隊日記−兵士の生と死と−』
 昭和18〔1943〕年1月2日。 隊長当番の箱崎上等兵が,朝鮮ピーに惚れられ,金歯2本入れてもらった。
 話は痛快。早坂の報告だと,彼女らは看護婦募集の公告にだまされ強制的に慰安婦にされたという。
 おれは東京の吉原,州崎の悪所は体験済みだが,東寧の慰安婦はご免だ。
 あれじゃ人体でなく排泄装置の部分品みたいなものだが,伊藤上等兵も同感する。戦況は心配ないのか(94頁)。

 ↑誰が騙したのか(日本軍?朝鮮女衒業者?)明記されていない。また、騙されて慰安婦にされたので、強制連行の証明にはならない。

 『島本重三 軍「慰安所」第七三三部隊工兵一等兵の記録、場所:中国東北部の吉林省・琿春』
 兵隊専用のピー屋(慰安所)は琿春の町に五軒散在していた。一軒の店に十人ほどの女がいた。
 『兵隊サン、男ニナリナサイ』。朝鮮の女たちは道ばたに出て兵隊を呼びこんでいた。
 まだ幼い顔の女もまじっていた。
 兵隊の慰問のために働くのは立派なことで、その上に金をもうけられると誘われ、遠い所までつれてこられた。
 気がついたときは帰るにも帰れず、彼女らは飢えた兵隊の餌食として躯(からだ)を投げださねばならなかった。
 日曜日にはけだものとなった兵隊を相手に少しも休むまもなかった。
 まだ終らないうちから次の兵隊が戸を叩いてせかした。
 ベニヤ板張りの小さな部屋には、貧弱な鏡台とトランクがあった。それが彼女の全財産であった。
 せんべい布団を被ううす汚れた敷布には、解剖台のような気味の悪い血がしみついていた。
 生理のときも休むことを許されず、働かねばならない女たちであった。

 ↑騙されて慰安婦にされた記述はあるが、強制連行の記述は無かった。

 『本日の水木サン』
 「戦争中の話だが、敵のいる前線に行くために、「ココボ」という船着場についた。
 ここから前線へ船が出るのだ。そういうところには必ずピー屋がある。ピー屋というのは女郎屋のことである。
 (中略)ピー屋の前に行ったが、何とゾロゾロと大勢並んでいる。
 日本のピーの前には百人くらい、ナワピー(沖縄出身)は九十人くらい、朝鮮ピーは八十人くらいだった。
 これを一人の女性で処理するのだ。僕はその長い行列を見て、一体いつできるのだろうと思った。
 一人三十分としてもとても今日中にできるとは思われない、軽く一週間くらいかかるはずだ。
 しかし兵隊はこの世の最期だろうと思ってはなれない、しかし・・・・・いくらねばっても無駄なことだ。
 僕は列から離れることにした。そして朝鮮ピーの家を観察したのだ。
 ちょうどそのとき朝鮮ピーはトイレがしたくなったのだろう、小屋から出てきた。
 (彼女がナニカを排泄する様子の描写)
 とてもこの世のこととは思えなかった。第一これから八十人くらいの兵隊をさばかねばならぬ。
 兵隊は精力ゼツリンだから大変なことだ。それはまさに「地獄の場所」だった。
 兵隊だって地獄に行くわけだが、それ以上に地獄ではないか。と、トイレに行った朝鮮ピーを見て思った。
 よく従軍慰安婦のバイショウのことが新聞に出たりしているが、あれは体験のない人にはわからないだろうが・・・・
 やはり「地獄」だったと思う。だからバイショウはすべきだろうナ。」

 (*水木しげるの他の著作「水木しげる伝〜戦中編〜」によれば、彼女たちはこの後、病院船でココポを離れたが、
 途中潜水艦にやられ、全員が死亡したという。)

 ↑同じく可哀想な慰安婦の記述はあるが、強制連行の記述はなかった。

 『土金冨之助「シンガポールへの道 下 ある近衛兵の記録』
 彼女の部屋へ招かれて、お茶、お菓子の接待を受けながら、故郷のことや生い立ち、家族の話などを聞かせて貰った。
 私が一人で行ったある日、彼女は「私達は好き好んで、こんな商売に入ったのではないのです。」と、
 述懐するように溜息を吐きながら語った。
 「私達は、朝鮮で従軍看護婦、女子挺身隊、女子勤労奉仕隊という名目で狩り出されたのです。
 真逆慰安婦になんかさせられるとは誰も思っていなかった。外地へ輸送されてから、はじめて慰安婦であることを聞かされた」
 彼女達が、はじめてこういう商売をするのだと知った時、どんなに驚き、嘆いたことだろうと考えると気の毒でならない。
 Y子は真剣な面持ちで、訴えるように話を続けた
 「今更、悔やんだって、嘆いたって仕方のないことだけど、当時は毎日泣きながら過ごしたの。日本軍が憎らしかった」

 ↑同じく、誰が騙したのか記述されていないし、強制連行の記述はなかった。

 誰に騙されたのか分からないが、彼女達に同情する。が、20万から40万の少女を強制連行して性奴隷にし、そのほとんどを殺害した証明にはならない。
A.
 ハンドル名:中道左派 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/27(金) 10:37
  RRの中年氏へ

 私は貴殿と会いませんよ。
 貴殿はマトモそうな人間だとは思わないからね。
 貴殿と会って議論してても、いきなり火病って、何してくるかわからないからね。
 やっても無いことを、「やっていないという確実な証明を出せないという事はやったんだろ」と言われたら腹立つだろ?。
 「強制連行は無いという証拠を出せ。出せないのは強制連行あったからだ」と、貴殿は同じことを言っている。
 私達の祖父が、『20万の朝鮮少女を強制連行して性奴隷にし、大多数を殺害した』って、強制連行の証拠もないのにもかかわらず、世界中で非難にあっている。
 日本という国家と私達の祖父の名誉を回復する為に、強制連行の証拠は無いと言うと、RRの中年氏みたいな輩が、
 「強制連行はないと確実な証拠がないので強制連行はあった」と、屁理屈を言ってくる。

 慰安婦問題は、福島瑞穂・朝日新聞・吉田清治等の非日本人が韓国人を焚き付けて始まった。
 最初は韓国人自らが慰安婦強制連行を否定していたはずだが、反日感情が強い韓国で瞬く間に広がった。
 河野談話や村山談話のせいで、それが事実と受けとめられて更に世界中に広まってしまった。
 それでも今なお、RRの中年氏みたいな輩が「慰安婦強制連行はあった。日本は今でも人身売買が横行している悪い国だ」と発信している。
 貴殿等の存在がどれほど日韓関係に悪影響を与えているか分からないのか?。
 貴殿等に焚き付けられた一般の韓国人もある意味で被害者だ。

 あと、相変わらずのレッテル貼りが大好きだね。
 「レイシスト」、「在特会」、今度は「ネトウヨ」ですか?。
 私の思想はあくまで左翼なのでね。RRの中年氏みたいな輩のせいで、日本国と私達の祖父の名誉が踏みにじられる事を我慢出来ないだけだ。
A.  ハンドル名:カエルの楽園 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/05/27(金) 13:26
  RRの中年様

 >実は一番問題なのはこの前も書き込んだのですが、ハード的な問題です。補足の意味で書きます。
 現在の日本の技術力、さらに材料など面からも、核兵器は直ぐに作れるます。ただどんな兵器も作るだけでは完成された兵器とはなりません。
 完全に信頼できないと戦場で使用することはできません。各種を試験され、兵器として信頼に足りるものになるまでは結構時間がかかります。
 これが核兵器となればまず出来上がった原子爆弾(いきなり水爆はないので)の爆発実験をする必要がありますが、どこで実験するのでしよう? ありませんね。最初の段階でアウトです。
 つまり実験も出来ないようなモノを兵器として戦力化することは不可能なのです。

 少し前の話題ですが、疑問を感じましたので質問です。
 日本より北朝鮮の方が国土は狭いのでは無いでしょうか?

 もちろん反対はあるでしょうが、ハード面の問題だけで考えると出来るということにならないでしょうか?

 もう一点、核兵器は持っていること自体に意味があります。
 アメリカにはZマシーンと言う核実験用の設備があります。おそらく日本の技術力なら作れるでしょう。
 日本が同様の爆発を必要としない方法で核兵器開発を終了したと宣言したら兵器として十分戦力化されるのでは無いでしょうか。
 爆発実験を要しないならますますハード面の問題は無くなるのでは無いでしょうか?
 持っている可能性があるだけで、効果があるのはイスラエルでも立証されていると言えないでしょうか?

 もちろん、貴方が言っている持つこと、持とうとすることについてのリスクには異論はありません。
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/28(土) 16:01
  @朝鮮経済近代史の権威、ソウル大教授が慰安婦強制連行否定

 『ソウル大学の安秉直(アン・ビョンジク)教授が従軍慰安婦について告発している。
 彼は「慰安婦動員が強制的ではないのは歴史的事実です」とコメント。
 慰安婦を集め業者が商売をしたかっただけだと語り、それは従軍慰安婦ではなく単に売春婦だったという。
 「それは何が目的か」と聞かれたら「お金のためでしょう」と語る。
 安秉直教授の告発は今回が初めてではなく、過去にも行われている。
 その際は「朝鮮王室が所有していた“国有地”を朝鮮総督府の所有に移し換えたものに過ぎない。
 公然たる土地の略奪はなかった」と発言している。
 また過去に安秉直教授は慰安婦問題の真実を知るために韓国挺身際問題対策協議会と共同で調査を行っていたが、
 3年で辞めてしまったそうだ。その理由としては協議会の目的が真実を知る事ではなく、
 日本に慰安婦問題を認めさせることだけ(対日)であったからだったそうだ。
 今回の告発を行った安秉直教授のプロフィールは『NAVER』のウェブサイトに掲載されている。
 ソウル大学大学院経済学修士を修めている。韓国にも真実を知りたいという思う人はまだまだいるのである。
 韓国からしたら「売国奴」と言われそうであるが、安秉直教授はそんな罵倒にも耐えながら真実を追究しているのだろう。
 これらの動画は『YouTube』に公開されており翻訳付きで見ることができる。』

 ↑安秉直教授が発見した、ビルマとシンガポールで慰安所に携わっていた朝鮮人男性の日記の内容から抜粋
 <鉄道部隊で映画があるといって慰安婦たちが見物に行ってきた>(1943年8月13日)
 <保安課営業係に金◯愛の廃業同意書を提出し証明を受け取った>(1944年9月6日)
 <帰郷する慰安婦、お○と○子は明日の乗船券を買った。共栄倶楽部の慰安婦、尹○重(○子)も明日出発だ>(同4月5日)
 <正金銀行に行き、送金許可された金◯守の1万1000円を送金してあげた>(同12月4日)

 A「慰安婦が強制連行された証拠はない」韓国政府の発言

 『2015年4月14日、韓国・マネートゥデイによると、
 韓国政府が「慰安婦が強制連行された証拠はない」と発言し、韓国で批判が相次いでいる。
 韓国女性家族部はこのほど、日本政府の歴史歪曲(わいきょく)に対応するため、
 小中高生別ワークブックと映像・パワーポイントなど教師用の資料で構成される教材を制作した。
 しかし、教師用の教材の中で慰安婦が「自分の意思に反し、慰安所に動員された女性たち」と説明されており、
 「『強制的』という言葉よりも謙虚で柔らかい表現を使用して、日本側に有利に記述している」との指摘が相次いだ。
 これについて、女性家族部の関係者は「慰安婦問題で重要なのは、慰安所の中で『性的暴力』という悲惨な行為があったということ」と説明。
 また、「『強制動員された』という証拠はないので、その表現を直接的に入れることは難しい」と述べた。』

 B米政府の慰安婦問題調査で「性奴隷化・強制性」の証拠発見されず

 『米政府がクリントン、ブッシュ両政権下で(7年)と3000万ドル(約35億6200万円)もの費用をかけて行った
 ドイツと日本の戦争犯罪の大規模な再調査で、日本の慰安婦にかかわる戦争犯罪や「女性の組織的な奴隷化」の主張を裏づける
 米側の政府・軍の文書は一点も発見されなかったことが明らかとなった。
 戦時の米軍は慰安婦制度を日本国内の売春制度の単なる延長とみていたという。
 調査結果は、日本側の慰安婦問題での主張の強力な補強になることも期待される。
 米政府の調査結果は「ナチス戦争犯罪と日本帝国政府の記録の各省庁作業班(IWG)米国議会あて最終報告」として、
 2007年4月にまとめられた。米側で提起されることはほとんどなかったが、
 慰安婦問題の分析を進める米国人ジャーナリスト、マイケル・ヨン氏とその調査班と産経新聞の取材により、
 慰安婦問題に関する調査結果部分の全容が確認された。
 調査対象となった未公開や秘密の公式文書は計850万ページ。そのうち14万2千ページが日本の戦争犯罪にかかわる文書だった。
 日本に関する文書の点検基準の一つとして「いわゆる慰安婦プログラム=日本軍統治地域女性の性的目的のための組織的奴隷化」
 にかかわる文書の発見と報告が指示されていた。だが、報告では日本の官憲による捕虜虐待や民間人殺傷の代表例が数十件列記されたが、
 慰安婦関連は皆無だった。』

 >RRの中年さんへ
 、
 @韓国側慰安婦調査メンバーだった朝鮮経済近代史専門の安秉直ソウル大学教授が、
 「慰安婦動員が強制的ではないのは歴史的事実です」とコメント。
 A5月25日の匿名さん指摘の通り、韓国政府自らが、
 「慰安婦が強制連行された証拠はない」と、コメント。
 Bアメリカが、7年と35億円の費用をかけて行った「ドイツと日本の戦争犯罪の再調査」の850万ページの報告書にも、
 1行すら慰安婦強制連行・性奴隷の記述は無い。日本軍による性奴隷に関する資料の発見・検証が最重要目的だったにも拘わらずだ。

 RRの中年さんは、これでもまだ「強制連行はなかったと確実に証明されない限り、強制連行はあった!。」と言えるのですか?。
A.  ハンドル名:しげる [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/29(日) 10:04
  どこの国にもある程度は有るんでしょうね。
 現在、沖縄の米軍向けにそういった施設は有るのでか?
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/05/30(月) 02:38
  カエルの楽園さんへ

 日本と北朝鮮の差は、国土の広さ狭さではなく、民主国家か独裁国家の違いでしよう(笑)

 今回のオバマ大統領が広島を訪れ、核廃絶に向けてみたいなことを強調しているので、現有の核保有国
 以外の国が核装備できる可能性はほとんど無いでしょうね。

 イスラエルの例に倣えば、今はどうか知りませんが、日本も潜在的核保有国ですね。確かに核を持って
 いるかもしれないというブラフは強みです。
 だったら日本も核報復可能な国として近隣国、まあ中国ですね(笑)が軍事衝突ギリギリのチョッカイを
 なぜ出してくるのか?になると思いますが、
 軍事衝突は通常兵器の使用で始まるからです。そして余程の偶発事項がない限り核使用はないと考え
 られていますし、今までそうなってきた訳ですね。逆説的にいえばそのような状態に近づかない限り、
 核の所持、または所持してるかもというブラフも意味が無いのかなって考えます。

 Zマシーンは核融合に対する実験装置みたいですね、向こうのサイトは見てませんがプルトニウムを用
 いた燃焼実験を、新しい形の核実験として謳っているんですね。

 以下の文章は主に戦略核をメインに書いています、戦術核については少し異なる場合があります。
 自国で0から核兵器を作るというスタンスで文章は書いてあり、今までま書き込みに補足してあります。
 あくまでも、個人的なシロウト考えであることを前提に読んでください。

 まず、日本がZマシーンのような設備を建造・保有できるか
 戦後多数の原水爆実験を繰り返し核爆発の実際爆発データや核に関するデータを多数保有しているアメリ
 カと異なり日本はそれを持っていません。系統は異なりますが、もんじゅで躓いてしまった日本がZマシ
 ーンと同様な設備を建造できる技術はないだろうと思います。核融合は核分裂の上位的技術にあたり、原
 爆(核分裂)と水爆(核融合)が生みだす力の差を比べてみても理解できると思います。
 実験的(Zマシーン)でなく、核融合を永続的に封じ込める容器は現状では作れない、さらに核の設備的なも
 は技術的には簡単だが、それを如何に事故なしに運用する技術が大変難しいと聞いたことがあります。
 それだけ困難なものをもし、作れる技術があったとしても、福島以降の日本の世情現状を考えると施設の
 建造も無理でしょうね。

 弾頭に搭載する原爆自体は技術的に出来ます確実にね、やはり問題は爆発実験が出来ないことでしようね。
 爆発実験が出来ないと何が困るか、信頼性の問題も出ますが、ミサイルに搭載するのに不可欠な弾頭の
 小型化への研究も出来ないと考えられます(北朝鮮も苦労した部分、逆に言うと北朝鮮でも原爆は作れる)。
 Zマシーンのようなものが仮にもしも先行してあったとしても、実験はシュミレーション的な意味合いが
 強く、兵器として運用出来るまでの実験は無理なのではないでしようか

 核弾頭が仮に出来たとして、残る問題はそれを搭載するロケット部分の問題があります。幸い日本のロ
 ケット技術は世界的トップレベルにあり、核ミサイルのロケット部分のはすぐにでも作れるでしよう。
 だが、ここでまた兵器完成の為の実験の問題が生じるわけですね。衛星を打ち上げる為の打ち上げる機
 能に限定されるロケットと異なり、核攻撃に使用するロケットには弾頭を目的地まで運ぶという役目が
 あります、その誘導管制の実験ができるかでしょう。

 結論で言うと、日本は原爆はつくれる、だが核弾頭は作れない、搭載用のロケットは作れる技術は持っている、
 何ができるか、「作動してくれるかどうか分からない原爆を積んだ、ある程度は信頼の置ける弾道ミサイル」
 が出来るだけでしよう。ダーティボムとしては使えそうですけど。

 こんな感じで如何でしようか?

 閑話休題 長くなったついでに...。

 オバマ大統領が広島を訪れることが話題に上がったとき、頭に浮かんだのが昨年の日韓合意の際、合意に
 至ればオバマ大統領が広島に出向くというアメリカ側の意向はその時あったのじゃないか、でした。
 もともと日韓合意はアメリカの意志下で行われた感が強いですよね。日韓合意、さらに原爆被害地への
 アメリカ大統領の訪問で第二次大戦の負の遺産みたいなものをまとめて終わらせ、日米、米韓の軍事同盟
 を強固にしたかったと思うのは邪推でしょうね(笑)
 レームダックのアメリカ大統領定番の実績作り(笑)にしてはアンタッチャブルなことだなと思いましたので…。

 >>ネット右派の皆様へ
 
 カエルの楽園さんへの返答の方が楽しいのでそちらを優先させました。近く慰安問題に関する自分の意見を
 改めてまとめて書き込みます。必要ないなら書きませんよ(笑)
 そしてそれ以降は、チハさん以外への方のご返事はないと考えてください、いつまで、どこまでいっても話は
 並行線でしょうし、なんかもの凄いこと平然と書き込んでおられる方もいますしね。
 右翼とか左翼とか意味わかっているのかな、とかね(笑)
 あとこちらの問いかけには基本そちらが言いたい事しか答えてもらっていません、
 根本的な議論にもなりませんので、悪しからず。
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/31(火) 11:55
  オバマ大統領が広島に行き献花したがその近くに将校が核のフットボールと呼ばれているカバンを持っていたのを知っているか?
 暗号キーを入力し都市を壊滅させる、国を壊滅させるの二択を支持するようだ。
 まったく恐ろしいことである。
 献花した後ろの灯火に向かって核のフットボールを投げ入れたなら世界中に歴史に残る大統領となったことであろうが二枚舌とも言える。

 RRの中年氏
 貴殿の質問に答えていないとは誰のことか?俺は確かに全ての質問に答えてはいないが、

 貴殿のいつ中韓を擁護したことを言ったのかという質問に答える。
 「確証はありませんが、私は従軍慰安婦の強制連行はあったと思います。」
 「過剰なまでに償いをしてきたドイツのように、日本は償いをしていない」
 と言っている。
 このように俺は答えている。貴殿も全ての質問に答えていないではあるまいか。

 かつての敵国であった日米が友好関係を結んでいるが、戦後70年経っても怨みを忘れないと騒ぎ立てている中韓が俺は嫌いである。
 清算してこなかったという輩もいるかも知れないが、台湾、フィリピン、マレーシアなどと比べても両国が異常なのは明らかである。
A.  ハンドル名:カエルの楽園 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/06/02(木) 15:40
  RRの中年さん
 >日本と北朝鮮の差は、国土の広さ狭さではなく、民主国家か独裁国家の違いでしよう(笑)

 笑っているようですが、不快です。一体何がおかしいのですか?
 そもそも実験場が無いからできないと言ってましたが、民主国家か独裁国家の違いがRRさんにはハードの要素に見えると言う事ですか?私にはそこはソフトにしか思えないんですが。

 また、核所有国である、アメリカ、イギリス、フランスは民主国家ですからここをハードの問題としてもクリアしていると思います。

 >今回のオバマ大統領が広島を訪れ、核廃絶に向けてみたいなことを強調しているので、現有の核保有国以外の国が核装備できる可能性はほとんど無いでしょうね。

 そこのところには何も反対していません。その通りですが、RRさんは実験場が無いことで最初からアウトと言われた事については間違いだったとは思わないのですか?
 >どこで実験するのでしよう? ありませんね。最初の段階でアウトです。
 あくまで、私は単純にハードの問題なら疑問があると言ってますよ。

 Zマシーンについても、私の認識とはやはり違います。
 内部で核爆発を起こさせるわけでも何でもなくて、数グラムのプルトニウムに強いX線を当ててその変化を見る機械ですから、もんじゅのような膨大なエネルギーをコントロールしなければいけない物とは根本的に違います。
 福島の問題もハードの問題ではないと思いますが、あのような経験をしても結局原発再稼働を認めると言う事なので、そこに大義があるなら他の民主国家と同様に開発は可能でしょう。

 ついでにロケット(ミサイル)についてですがロケットは打ち上げるだけじゃありません、目的の軌道に正確に乗せる技術が必要でそれは、地上の標的に描く軌道とは大きな差があるとは思えません。むしろ北朝鮮のように宇宙空間まで届かせる技術が無い国でも地上用はある程度簡単でしょう。
 軍事用だと憲法違反になるのでできませんが今直ぐでも日本の技術で簡単にできると思いますし、設計段階ぐらいは済んでるのではないでしょうか。
 北朝鮮のミサイルが核弾頭を搭載出来て、目標物に正確に当てることができるかはわかりませんが、多少ずれても効果があるのが核兵器ですので「作動してくれるかどうか分からない原爆を積んだ、ある程度は信頼の置ける弾道ミサイル」を日本が所持しただけで十分だと思います。

 とはいっても、核開発は日本では無理です。私が思う開発ができない最大の理由は、外圧などではなく唯一の被爆国である日本人の精神的なソフトの問題だと思います。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/06/03(金) 02:00
  カエルの楽園さんへ

 国土が広かろうと狭かろうと民主国家である日本は原爆実験は絶対できないし、独裁国家である
 北朝鮮はできますよ、という意味で書き込んだんですよ。オバマの話は次節柄で入れ込んだだけ
 なんですが...。
 (笑)←が不快ならゴメンナサイ。

 アメリカのネバダ以外、核実験がどこで行われているか知ってますか? ネバダ以外は固有自国
 領土内、つまり本土が核汚染されるような場所ではしていません、米、英、仏はね。
 第五福竜丸の事件は御存じありませんか?
 同じ民主国家じゃねーか、矛盾してるだろ、と思われるなら国民の民意で考えてみてください、
 本土で核実験をすると国が言ったらアメリカなども国民は賛成したでしょうか?
 繰り返しますがネバダは除きますよ。

 日本が実験場所が無い、だから最初からアウトというのは、この前書き込んだように原爆を0から
 作るというのであれば、間違っていませんよ。
 ハードの実験ができない訳ですからね。Zマシーンについてお互いの認識も違うし、私もZマシーン
 は完全に理解しているとは言い難いのでコメントはしません。

 福島はハードの問題ですよ、震災規模を予知できなくてそれに耐えうるものを作らなかった、明ら
 かにハード面だね、これが前の書き込みにも書いた事故なしに運用する技術の欠如または難しさ
 ですよ。東電と国の対応対策の不味さをソフトと呼ぶかハードと呼ぶかは解りませんがね。

 「作動してくれるかどうか分からない原爆を積んだ、ある程度は信頼の置ける弾道ミサイル」
 このようなものは兵器でも何でもない、兵器になる確証のないものを所有する国なんてほとんどな
 いですよ。唯一例外的なのが北朝鮮ですね。
 少しでも確証を持たそうとして(政治的パフォーマンスの方が大きいけど)色々やって叩かれている。
 それこそ作動するかどうかのモノ、誤作動だって有りうる訳ですよね、誰が管理するんですか? 
 だれもそんなモノを管理したがりませんよ。

 たとえば電化製品、物凄い数の試験数などをこなし(それでも100%は完全に安全ではないし問題が
 でる場合もありますが)安全に使えることが前提で市場にでる訳ですね。
 これが、ウチのAという製品はBという動作は完ぺきなのですが、Cという動作は動くかどうかも分か
 りません、みたいな商品をカエルさんは買いますか?私は絶対買いません。

 兵器といものは現代では高い確実性を求められる工業製品です。1950年代半くらいまでのちょっと
 大丈夫かな?的な兵器は今では求められません。まだやっている国は韓国ぐらいですかね。
 兵器生産国は兵器輸出国である場合がほとんどです、日本でさえそうです。(オーストラリアの次期新
 型潜水艦のコンペ出てフランスに負けましたね)。その場合、先の電化製品のようなもの売ろうとして
 買ってくれる国があると思いますか?
 兵器(含む核兵器)とはそう言うものなんです、御理解いただけるでしょうか?

 日本が核開発(兵器として)する理由って実はないです。何故か? 本当に必要ならアメリカから供与を
 受ければよいだけの話だからです。では何故アメリカは核を日本に持たせないのでしょう。
 同じような話で日本がF1支援戦闘機を更新する際に自国で開発していたものを、アメリカの要請でF16
 ベースの支援戦闘機になってしまいました。
 こういうのを外圧っていうんじゃないですかね?
A.  ハンドル名:アマガエル [その他・男性] 日時:2016/06/04(土) 18:42
  民主国家では自国での核実験は出来ないと思っているのか?
 民主国家の代表格アメリカが自国内ネバダで実験しているというRR氏の発言より、ハード条件として可能だという事が証明された。笑
 アメリカの実験ってほとんどネバダだな。
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/06/05(日) 22:15
  『米軍がレポートする慰安婦の実態』

 『米軍情報部は、北ビルマのミチナ慰安所で収容された朝鮮人慰安婦からの聞き取りをもとに、以下のような報告書を残している。

 女性たちはブローカー(および経営主)が、300〜1000円の前借金を親に払って、その債務を慰安所での収入で返還している。
 経営者との収入配分比率は40〜60%、女性たちの稼ぎは月に1000〜2000円、兵士の月給は15日〜25円。[1,p270]

 慰安婦たちは、通常、個室のある二階建ての大規模家屋に宿泊して、・・・寝起きし、業を営んだ・・・
 彼女たちの暮らしぶりは、ほかの場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった。

 慰安婦は接客を断る権利を認められていた・・・負債の弁済を終えた慰安婦は朝鮮に帰ることを許された[1,p275]

 また、ビルマのラングーンで慰安婦をしていた文玉珠さんの手記では、その生活ぶりを次のように語っており、米軍のレポートを裏付けている。

 支那マーケットにいって買物した。ワ二皮のハンドバッグと靴をわたしのために買った。母のためにもなにか買った。

 将校さんたちに連れられてジープに乗って、ぺグーの涅槃像をみに行った・・・・
 ヤマダイチロウ(日本兵の恋人)と大邱の母の無事を祈って帰ってきた。[1,p276]

 ちなみに文玉珠さんは、平成4年に日本の郵便局を訪れ、2万6145円の貯金返還の訴訟を起こして敗れている。
 千円もあれば故郷の大邱に小さな家が一軒買えると体験記で述べているが、現在の貨幣価値なら、数千万円もの金額を、
 3年足らずで貯めたことになる。[2,p301]

 「従軍慰安婦」というと、海外では"military sexual slavery (軍用性奴隷)"などと呼ばれるように、
 日本軍によって郷里から強制連行され、戦地では何の自由もなく、もちろん無給で、ひたすら兵士にもてあそばれた、
 というイメージが定着している。しかし、この米軍の報告書では、まったく違う実態が報告されている。』

 >RRの中年さん

 慰安婦強制連行主張の大元である、「日本の戦争責任資料センター」代表の吉見義明氏のように、
 『その女性の前に労働者、専門職、自営業など自由な職業選択の道が開かれているとすれば、
 慰安婦となる道を選ぶ女性がいるはずはないからである。たとえ本人が、自由意思でその道を選んだようにみえるときでも、
 実は、植民地支配、貧困、失業など何らかの強制の結果なのだ。(吉見義明『従軍慰安婦』p.103)』
 とか、書かないですよね?。この理屈が通るのなら、現在の風俗嬢の大半も強制連行になってしまうでしょう。
 ちなみに、吉見義明氏は慰安婦の9割以上が朝鮮人だと主張し、日本人慰安婦に強制は当てはまらないと述べているエセ学者です。
 自由な職業選択の道がなくて慰安婦にならざるを得ないなら、日本人も朝鮮人も関係ないハズですがね。
 それに、慰安婦の9割以上が朝鮮人というのは嘘で、過半数が日本人だった事は間違いないです。
 RRの中年さんは、こんなエセ学者みたいな事は書き込まないですよね?。
 RRの中年さんの慰安婦強制連行に対する考えを読みたいです。
A.  ハンドル名:カエルの楽園 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/06/07(火) 14:18
  RRさん自分で言ったハードの問題について責任ある態度を見せて下さい。
 民主義だからできない、独裁国家だからできないと言うのは、RR氏自身がソフトの問題だと言った内容とどう見ても同類です。
 日本が独裁国家になれば国内の実験が可能と言う事ならば、ハードの条件はそろっている事になります。

 理由1憲法の問題、理由2日米安保の問題はソフトの問題としてできないとされています。
 ハードの問題は単純に実験場が絶対ないと言う理由でした。民意が得られるかは憲法問題と同じくソフトの問題です。
 出来ない理由を私は否定していません。但し、すべてソフトの問題です。
 RR氏も日本の技術力ならすぐ作れる。(簡単に作れる)と言っています。ソフトの問題が無ければできないわけありません。

 ネバダ以外の核実験については一体何が言いたいのでしょうか?
 ネバダは別だって2回も言ってますが、一体何が別なのでしょうか?
 核実験は世界で約2000回行われたと言われているようです、ネバダでは928回、ソ連内のセミパラチンスク核実験場では456回と両方合わせれば自国内での核実験は概ね7割あったことになります。
 ソ連は社会主義国だから除外しても4割以上は自国内で実験が行われていますよ。
 制度上はアメリカ国民の同意の上ネバダと言う国内で実験が行われたことになりますね。
 もちろんこれとて、私にとってはソフトの問題なのですが、RR氏はハードの問題だと言うのですか?
 日本の場合は離島の地下実験ならできる可能性はあるでしょうね。
 福島の問題はなぜ持ち出されたのでしょうか?無関係です。ロケットの話はどうなったのでしょうか?

 不完全なミサイルは兵器でも何でもないと言われていますが、これもおかしなことを言われています。
 兵器でも何でもないなら脅威にならないはずなのに、RR氏自ら核保有国である北朝鮮は脅威だと言っているじゃないですか。
 核保有国=脅威のある国ともいわれています。不完全かも知れないが、目標地点でうまく爆発すれば効果はある。それに対してどうせ爆発しない、どうせ当たらないと思うなら脅威になりませんよね。

 余談になりますが、電化製品でPCなどは、不良品、あるいは未完成品だと感じます。新しいのを出して、ユーザーの不具合情報で直せばいいと言う考え方です。自動車ならあり得ない発想ですが、使わざるを得ないものなので、わかっていても皆買うと言う事でしょうね。

 福島だけでなく、国産原爆の輸出まで話に飛び出しましたが大丈夫ですか?
 外圧を受けてどうしようもない国民と言う事を言いたいのかどうかわかりませんが、確かに憲法9条は外圧の結果とも言えそうですね。守っている人は外圧に耐えているつもりですがね。
 外車を買うか国産車を買うかなんて論議は私にはわかりません。それが外圧かどうかもね。
 そんなところは興味ないので、もし続けたいのなら実験場のハード問題だけに絞って回答してください。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/06/08(水) 01:07
  チハさんへ

 朝鮮人慰安婦強制連行に対する自分の所見です。

 「朝鮮人慰安婦強制連行は現時点で確証がある訳ではない、ただ当時の状況を鑑みると強制連行は
 おそらくあったのではないかと思う」
 そしてスタンス的には
 「慰安婦強制連行が確実になかったといことが立証されれば、慰安婦強制連行はなかったの立場になる」
 です。

 この考え、スタンスに至る論拠を列記します。長いです、すいません。

 @ 朝日新聞や吉田発言など精査されてねつ造または慰安婦強制連行があった証拠とならないのは認める。

 A 上記の発言以外にも戦争体験者の発言として、慰安婦強制連行を推定させる証言がある。多数ありま
  が、これらは「慰安婦強制連行あった」という確証にはなりません、しかし「慰安婦強制連行はなか
  った」という確証にもなりません。
  以前にの私の書き込みを読んで頂ければ、私はこういう発言もありますけどこれらもねつ造ですか?
  という書き方はしていますが、これらが確証になるとも書いてはいません。
  ちなみに、水木しげるは左だからみたいな発言はお話にならないと考えます。
  慰安婦強制連行の話になると右だ左だと言いだし、論点がそちらにシフトしてしまう傾向があります。
  感情論も解らないでもないですが、本来は右左関係なく考えなければいけないというのが私の持論です。

 B 敗戦後の混乱において、慰安婦強制連行の証拠の隠滅があったと十分考えられる。ポツダム宣言受諾後
  政府・軍は大量の資料を破棄(民間にも破棄の命令)しています。敗戦が決定した段階で、戦争犯罪に触
  れるような事を戦中、戦前にしていれば当然、当事者は戦犯として裁かれるのは予見できます。
  軽度の犯罪ならまだしも、人命、人道的見地で申し開きの出来ないないものは極刑の可能性があります。
  (実際、日本政府のプロパガンダでねつ造された記事がもとで戦犯として処刑された兵士もいる)
  その場合当事者が率先して証拠(資料)破棄をすると思いませんか?
  さらにはまだ在野で埋もれて日の目を見ていない資料があるのではないか?

 以上@ABが今までに私がこのスレで展開してきた意見のまとめ、そして以下が書こうとしていたものです。

 C インドネシアのオランダ人の強制慰安婦問題、通称・スマラン慰安所事件のように日本も認め。オランダ
  に軍関係者が罰せられた。このように戦時中、外国人女性に性的慰安を強要したという事実がある。
  自分たちの祖父がそんな事をしている訳がないと発言している人がいますが、このように確実に起きてい
  ることもあるんです。これは相手が朝鮮人、オランダ人は関係ないです。

 D このスレの途中から強制連行された慰安婦の数を述べている人がいたが、数は実は問題ではないと思い
  ます、いい例が南京事件ですよね、中国の発表だと何かあるたびに数が増え、当時の南京の総人口より
  も虐殺されたとされる人数が多くなってしまっている。
  要は実際にあったか?なかったか?の部分が重要なのです。そしてここが一番ハッキリさせなければな
  らないがハッキリとできない場所である訳です。

 E 戦時中、時の東条内閣は「華人労務者内地移入ニ関スル件」として国内の労働力の不足を補う為、中国
  から健康な成人を国内に連れて来ています。最初は募集、しかしその内ウサギ狩り作戦と呼ばれるよう
  強制的なものに変化しています。この時、華人=中国人とともに朝鮮人も多数連行されてきています。
  中国人の強制連行は敵対国の人間を連れてきているという認識が当時の日本政府にもあり、連行先、さ
  らには中国人を使用した会社、人数なども資料として残っています。
  だが朝鮮人に対しては自国民という考えがあり、さらには朝鮮人蔑視も手伝い少しうやむやになっている
  感が無くはありません。(当時朝鮮半島は日本国でしたこれは国際法上でも認められたものです)
  この時、最初、中朝鮮人を呼び込むたために使われたのが「日本でいい仕事がある」などの甘言でした。
  慰安婦強制連行問題でも聞いた言葉ではありませんか?
  慰安婦募集時に高額の報酬を提示され、自らの慰安婦になったがいいが実際は当初の話とは異なる劣悪な
  環境で報酬等の約束も反故にされた事例が多数あった可能性。  

  朝鮮半島には妓生文化(文化と言ってはいけないのかな?)があり、戦後、妓生により国益を上げた時もあ
  り、現代でも海外でその類の仕事に付く韓国人女性が多いのは周知の通りです。
  たが、自ら慰安婦となったとはいえ、先のように提示された条件を反故にされた場合、これは売春の強要
  または強制連行と類似の行為となるのでないか?(現代の国際基準で見てしまえば人身売買です)

 F 事がセクシャル・モラル面の問題である為に当事者の口が重いとされる事
  「俺さぁ、戦争行ったときに慰安婦とエッ○したよ」と妻や子供に言えるでしょうか?
  普通は言わないでしょうね、言ったとしても戦友同士などに限られたものではなのでしょうか。
  さらにいうと、その詳細(同意。不同意などの含めての行為)なんてもっと話さない(話せない)のではない
  でしょうか。強姦に近い状況(スマラン慰安所事件)ならなおさらです。
  実例で挙げれば731部隊ですね、部隊の解散撤収時に箝口令が引かれた。731部隊もとても戦争が終わ
  り個々が家庭に戻り話せる話ではないですよね。

 G これが一番の問題点でもあるのですが、先にも書いた当時の日本人の朝鮮人蔑視がまともに出てしまい
  それと戦地で女性を求めるのは当たり前という慣習が強く残っていた時代であった。
  この二つが結びついてしまった感は否めないと考えます。
  時代は遡りますが、関東大震災時の朝鮮人虐殺など根が同じような所からきている事件はあります。

 Cを除けば私の論拠は実際に推定が多いです。しかし、繰り返しますが確定も否定もできないものばかりです。
 故に真実を知るのには非常に難しい問題です。しかも当事者国同士も問題認識に対する差は非常に大きい。

 事実を事実として解明し、知ろうとする姿勢。そこに主観的な思想を持ち込んでは、主観というフィルターに
 史実がボヤケてしまうと思います。あくまでも客観的な立場で事実を見極めようとする事が大事なのかなって
 いつも思っています。
 自分は部下が揉めて仲裁する時はなど、必ず両者の意見を聞いて中立な立場で仲裁を行います。例え片方が
 個人的に気に入ってない人でも、中立な立場は絶対崩しません。そうしないと話はこじれるし、まとまるモノ
 もまとまらなくなりますからね。ちょっと話が飛んでますがそんな感じでしょうか。

 追記
 日韓合意により両国民が望む望まないに関わらず、ある程度、慰安婦問題の型枠というものが出来たという
 意味では政府間レベルで考えると良かったと自分は考えています。
 (こう書くと怒る人いますが、その怒る気持ちも理解しているつもりです)
 日本政府としては一応、この型枠に沿って韓国との会話が可能になった訳ですから、ただ韓国の民間レベル
 になると逆効果だったでしょうね(特に慰安婦問題で食べている連中、これは日本サイドにもいえます)。
 そして合意に至ったのにゴネ続ける韓国サイド、これは以前にも書きましたが日本のロビー活動の稚拙さも
 原因でしょう。

 韓国の国内経済状態がさらに悪化した場合、現在の韓国の対中国・対米国姿勢を見据えて見ると韓国政府は
 対日関係を本気で修復する必要性が生じるでしょう。その時、自ら育ててしまった反日思想・運動を封じ込
 めることを韓国政府が出来れば、後を引いている少女の像などの問題は少しづつ解決するのでしょうか。
 韓国については力で抑えないと無理という人がいますが、自分は力押しは反発を生むだけで完全に逆効果で
 あると考えています。

 (オマケ)
 私の定期購読している雑誌の中で唯一の政治関係が「SAPIO・小学館」なんですけどね(笑)
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/06/08(水) 01:17
  カエルの楽園さんへ

 誰が国産原爆輪出の話したの?(笑)
 人の書き込みもう少しちゃんと読みましょうね、以上です。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/06/09(木) 09:29
  >ただ当時の状況を鑑みると強制連行はおそらくあったのではないかと思う
 誰が行ったかという主語が欠落しているなぁ〜。
 その動員が組織的に行われたか、(朝鮮)軍命令によるものか。
 この点につき、鄭鎮星というオッサンも軍文書は見つからんと嘆いている。
 おまけ
 Bにつき「B・V・Aレーリンク東京裁判とその後」中公文庫を読んだが
 少なくともA級レベルだと俎上に上がらなかったような気がする。
 南京は出たけどね、原爆投下を中和せなあかん。
 一応公娼制度は当時合法だから。
A.  ハンドル名:カエルの楽園 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/06/09(木) 15:20
  ハードの問題については何も反論が無いということですね。
 自分の間違いを理解された様です。笑
 これからはハードとソフトの違いを認識してから発言しましょう。
 輸出に耐えるものじゃ無いと兵器じゃないと言っている様に見えましたよ。

 ハード問題とは無関係ですが、米軍が日本に核兵器を持たさないというのは事実誤認です。
 日本には非核3原則があります。
 もちろん、米軍が無視して核を持ち込んでいたことは公然の秘密ですが、日本に核を配備したかったのでしょうね。
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/06/09(木) 19:22
  RR氏は長々と書いているがようは簡単なことである。
 各所に確信はないと言っているがつまりグレーということだ。
 必死になってグレーを黒としようとしているところが自国を蔑める左翼思想だと言っているのである。
 疑わしくは罰せずという言葉があるように確証がなければ白であると俺は断言する。

 また、日本人なら自国の祖父たちを信じるのが愛国心であると俺は思う。
 もしも自分の子供が犯罪に巻き込まれ確たる証拠も無い中で逮捕されたら親として必死に子供の無罪を信じるだろう。
 確たる証拠も無い中で自分の子供が疑わしいという親がいるのか。

 確証が無いと自ら認めているグレーを必死になって黒に変えようとする思考回路が全く理解できない。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/06/09(木) 22:49
  >事がセクシャル・モラル面の問題である為に当事者の口が重いとされる  「俺さぁ、戦争行ったときに慰安婦とエッ○したよ」と妻や子供に言えるでしょうか?普通は言わないでしょうね、言ったとしても戦友同士などに限られたものではなのでしょうか。

 こんな仁が
 >オナニーも週2〜3はしてますので結構射精はしてます。
 なんて言ってるんだから、世の中わからんな。
 平気で言ってる元慰安婦のセクシャル・モラル面は考えないのかねえ?

 買う立場、買われる立場で適当に判断を変えているようにしか見えないな。

 >日本には補償等の責任は負わなくてよいと考えます。
 最初はこんなことを言っていたのにねえ。
A.  ハンドル名:tokumei [お風呂利用・3桁] 日時:2016/06/10(金) 16:51
  <朝鮮人捕虜>米の尋問調書発見
 慰安婦については、日本軍の募集を知っているか、この制度に対する朝鮮人の態度はどんなものか、それで生じた騒乱や衝突を知っているか、が質問された。3人は「太平洋で目撃した朝鮮人慰安婦は、志願したか親に売られた者だった。(軍による)直接的な徴集があれば暴挙とみなされ、老若を問わず朝鮮人は蜂起するだろう」と答えた。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/06/10(金) 16:52
  朝鮮人捕虜米の尋問調書発見
 ◇「慰安婦は身売りと認識」

  尋問調書は、慰安婦問題に取り組むアジア女性基金が資料委員会を作り、1997年に米国で真相究明の調査をした際、捕虜の回答を発見した。回答はその後所在不明になったが、今年それが見つかり、資料委員会の委員だった浅野豊美・早稲田大教授(日本政治外交史)と毎日新聞が3月、さらに米軍の質問と関連の資料を発見した。

  米軍は、朝鮮人捕虜約100人を尋問した後、3人を選び、米カリフォルニアにある秘密尋問センターに移送して、45年4月11日に改めて30項目の詳細な尋問を行ったと見られる。

  調書は3人の捕虜と米軍の尋問者の名前を明記し、3人分の回答を一つにまとめている。「反日感情は約100人ともほぼ同じ」としながら、「(米国から見ると)日和見主義者が多い中、3人はまじめで信頼できる」と評している。

  慰安婦については、日本軍の募集を知っているか、この制度に対する朝鮮人の態度はどんなものか、それで生じた騒乱や衝突を知っているか、が質問された。3人は「太平洋で目撃した朝鮮人慰安婦は、志願したか親に売られた者だった。(軍による)直接的な徴集があれば暴挙とみなされ、老若を問わず朝鮮人は蜂起するだろう」と答えた。
A.  ハンドル名:アホくさ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/06/27(月) 11:35
  従軍慰安婦問題、最近中国もうちもやられたと騒ぎ出しましたね。
 お得意の捏造で20万人強制連行されたと(笑)
 南京大虐殺も人数がどんどん増えていったから今後も増える可能性がある。
 ユネスコに記憶遺産登録を画策しているようだけどユネスコってアメリカに続き日本が資金供与しているNO2だろ?
 そのアメリカも実質予算を絞っているようで実質日本が一番出しているんじゃなかったっけ?
 資金出して悪口書かれるなんて何やってんだか(笑)
 ユネスコに資金を出すのをやめたほうがいい、まさに金の無駄!
A.  ハンドル名:ひろし [お風呂利用・2桁] 日時:2016/06/28(火) 20:32
  >実質日本が一番出しているんじゃなかったっけ

 年間何億円出しているのですか?
A.  ハンドル名:アホくさ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/07/07(木) 22:28
  ユネスコの負担割合なんてネットで見ればすぐにわかるだろ。

 米国(22%:未払い)、日本(9.679%)、中国(7.920%)、ドイツ(6.389%)、フランス(4.859%)

 アメリカは未払いなんで実質日本が1番負担している。
 1番金を出して、その金を使って捏造を世界に広めてるんだぜ!
 事務局もどうかしているぜ。
 韓国がけしかけて中国と結託して申請しているようだ。
 ユネスコに無駄金なんか支払わなくてよし。

 【ソウル=名村隆寛】慰安婦に関連する資料の国連教育科学文化機関(ユネスコ15 件)記憶遺産への登録を目指す韓国の民間団体は1日、日本や中国、オランダなど各国の市民団体と共同で、5月31日付で資料の登録申請をしたと明らかにした。
 申請は韓国に事務局を置く「国際連帯委員会」が中心となって進めた。申請資料は計2744件に上り、音声記録を含む元慰安婦らの証言記録や写真、市民団体による調査資料などという。登録されるかどうかは、来年10月ごろまでに決まる見通しという、
 慰安婦の関連資料は、中国の公文書館などが、「南京大虐殺文書」とともに昨年の記憶遺産登録に向け申請したが、登録は見送られた。
 日本政府は昨年、中国の申請について「ユネスコ15件の政治利用への懸念」を伝え、慎重な審査を申し入れていた。
 これを受け、中韓の団体などは「次回登録」を確実にするため、連携態勢を整えていたもようだ。中国外務省は5月31日、「被害国の民間組織」による共同申請について「支持」を表明していた。
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/07/17(日) 17:26
  都知事選真っ盛りだが、鳥越はどこの国民かと疑いたくなる。

 ジャーナリスト、マスコミには左翼が多いのはなぜだろうか。
 左翼はそれほど日本を批判し憂うなら他の国に行けばいいだけである。

 鳥越は尖閣諸島に中国が攻めてくることはないと言い、もし攻めてきたらあんな無人島の岩なんてくれてやれば良いと言い放つ。信じられない発言である。
 外国人参政権にも賛成のようだしな。

 鳥越もネットでの評価とテレビでの評価が真逆になっており何を言わずおがなである。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/07/18(月) 08:47
  >鳥越もネットでの評価とテレビでの評価が真逆になっており何を言わずおがなである。
 シーラカンス鳥越、情緒的な人物のようで、環境の変化についていけない。
 厚化粧大年増、オーラ無しといい、最近の爺婆は元気やね。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/07/18(月) 10:52
  >ジャーナリスト、マスコミには左翼が多いのはなぜだろうか

 頭がいいからでしょうなあ。
A.
 ハンドル名:匿名で [お風呂利用・2桁] 日時:2016/07/18(月) 11:53
  鳥越氏には都知事選挙よりも自身の病の治療に専念してもらいたい。
 小池氏は今まで様々な党を渡り歩き党の実力者にくっついていた人という印象しかない。
 もう一人の人は名前を忘れたが東京に権限が集中する事を批判していた人である。
 つい先日参議院選挙があったが連日の東京都知事選挙の報道で参議院選挙が薄らいでしまったようである。
 マスコミによって焦点が見えなくなっている。
 国政よりも都政が重要なのかと疑問を感じる。
 前都知事のアノ人は使途不明な金の問題で辞職したが逆に問題のない人がいるとは思えない。
 兵庫の号泣議員も然り最近の富山の議員も然りである。
 政治家としての能力が重要であり公金を横領するのは個人の資質である。

 品行方正だが無能な知事を選ぶのか多少の横領はしているが有能な知事を選ぶのか?
 どちらが良いのか東京都民の選択が見物である。

 政治家だけではなく有権者が愚かである限り何ら変わる事はない。
 ハンドル名:旅人 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/07/19(火) 22:58
  いろいろご意見ありがとうございました。

 スレタイに戻りまして、日本を貶める人物のひとりとして以下のようなことがありました。
 今回の衆議員選挙で社民党は1議席しかとれなく前代未聞の党首が落選しました。
 事前予想で比例で2名は無理との予想があり、福島瑞穂は選挙で戦い吉田党首は比例でと話しを進めていたようです。
 しかし福島瑞穂は選挙で出ると自分が落選する可能性があるとの思惑から自分も比例で出るとゴリ押ししたそうです。
 つまり党首を差し置いて自分さえよければいいと押し除けたわけです。

 そもそも旧社会党の土井たか子から福島瑞穂に引き継いで土井たか子時代には自民党に対抗する最大派閥であった社会党をこれほどまで貶めたのは福島瑞穂です。
 従軍慰安婦問題では日本国を貶め、自らの政党は壊滅的にし、党首さえも押し除ける、どれほど小さな人間であり、何よりも人としてどうなのかと思います。

 このように日本に住みながら日本を貶める行為が全く理解ができません。
 福島瑞穂も東大出身ですが、頭がいいと左翼になりやすいのでしょうか?
 しかしそうだとしたら官僚も皆左翼思想家というとそうではないと思います。
A.
 ハンドル名:匿名で [お風呂利用・2桁] 日時:2016/07/20(水) 12:37
  そもそも社民党という党の存在意義が今の日本には必要がないとしか思えない。
 馬鹿の1つ覚えのように護憲を声高らかに掲げている。日本の状況は様変わりしている。
 世の流れをわからぬ者は淘汰されていくであろう

 戦後70年の間に自民党に構築された体制を変えるコトは今さら出来ないであろう。
 今より悪くなる事があっても良くなる事は無いという日本人の政治に対する諦めも大きな原因である。

 政治家も生き残るためには僚友すら切り捨てるのであろう。
 それが人は業という事であるから何の不思議もない。
A.  ハンドル名:DARKKINES [お風呂利用・2桁] 日時:2016/07/21(木) 23:47
  そもそも、日本では、社会民主主義は正当に理解されていない。
 共産主義とひと括りにして、イメージしている諸君らも結構
 いるのではないかと思われる。
 社会民主主義は、共産主義とは明らかに違い、過激な革命や階級
 闘争を是としない、穏健な社会主義である。
 日本のような、官僚主導の衆愚国家では、なかなかなじまない思想
 であるのが、非常に嘆かわしい。
 おれは、君らの主張とは逆に、従軍慰安婦や、南京大虐殺のような
 日本の恥部に蓋をし、事あらば、矮小化しようとする輩どもこそが、
 日本を貶めていると思うが。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/07/23(土) 21:54
  南京大虐殺だ、従軍慰安婦だ、日本人は悪いんだ。
 まさに日本国に集るダニである。そしてすべて非日本人だ。

 ここKWには重慶があったから広島長崎や東京大空襲に文句は言えないなどという非日本人がいくらでもいる。

 南京に関してはその当時いた人口以上がなんの根拠もなく虐殺されたと中国は言っている、もちろん広島長崎以上の犠牲者数が欲しかったということは、オバマ大統領が広島で演説した直後の発表からもよくわかる。

 大虐殺どころか、虐殺が「明確」になるような資料はない。
 南京を守っていたはずの多数の中国兵はどこに行ったのか、軍服を脱ぎ市民に紛れゲリラになったと言われている。
 ゲリラになった瞬間捕虜になる権利は失われ、捕まった場合は即座に銃殺の対象となる。
 見た目には市民が殺されたように見える。

 従軍慰安婦に関しては、何度か論議されているが奴隷狩りのように国や軍が慰安婦を集めたのなら問題はあるが、そのような事実は結局はない。
 無いというと、終戦間際に焼却処理されたに違いないと言い出す非国民もいた。
 慰安婦の報酬は時間はちょんの間レベルで料金は兵士の給料の4分の一程度というから中級店以上の価格だと思われる。
 ボランティアでも強姦でも何でもない商行為だ。

 それを国の軍が持っていたことが悪いことかどうかだが、アメリカは風俗を認めていないため結局地元と問題を起こす。
 慰安婦を一番訴えている韓国軍はベトナム戦争時に現地人の強姦を認めており多数の混血児(ライダイハン)を残している。
 軍として組織だって現地人を慰安婦にしたとも言われている。なんのことはない、慰安婦狩りをしていたのはベトナムにおける韓国軍だった。

 ソ連軍も同様だった、ドイツ侵攻時に多数のドイツ人女性が強姦され、宗教上の理由で妊娠した女性は中絶ができずそのまま出産した。
 ドイツ人の一部にはロシア人のDNAを持っているものが多数いるがもちろん、強姦された女性の末裔である。

 ソビエト侵攻においては終戦直前の日本軍も同様で満州国を蹂躙された時には多数の女性が強姦、一般人も虐殺された。
 明らかな戦争犯罪である。
 そして、東京大空襲も広島長崎も重慶とは異なり、明らかな戦争犯罪であり、償われるべき事実である。

 非日本人が一定日本に対して「慰安婦」問題を大きく取り上げたいという気持ちはわからないこともない。
 日本にいる非日本人は償わないし、償いたくないからである。

 KWを閲覧する賢明な真日本人は蛆虫のように何度も現れる非日本人には騙されないように願いたい。
A.  ハンドル名:DARKKINES [お風呂利用・2桁] 日時:2016/07/24(日) 02:50
  太客君へ
 君が大層に披露している情報は、体勢側の御用学者どもが、事実を矮小化
 せんが為、必至に捏造・詭弁を駆使しておこした論文を元にした情報である。
 さらに、ソ連軍の話だが、これはこれで避難すべきことであるが、
 だからと言って、従軍慰安婦問題が免罪されるというものではない。
 彼らは、自分に都合の悪い情報には、決して耳を傾けない。
 そして、自分に都合の悪い意見を述べる側を、「非国民」と決めつける。
 まさに、頑迷な思考停止人間どもである。
 君も同様、都合の悪いものは、「非日本人」として排除するということだな。
 南京大虐殺の事実は世界的に常識になっているのに、日本政府当局は、頑としてこれを認めようとしない。
 それもそのはず、ドイツ人は、先の戦争を推進した勢力を、自らの手で徹底に
 排除したのだが、対する日本人は、占領者たるアメリカ政府の移行に従い、
 戦争を推進した勢力を温存したばかりか、総理大臣に返り咲かせるという愚行
 を犯した。
 天皇の戦争犯罪もうやむやにされ、人間宣言なんてお茶をにごして、いまだ、
 国民の尊敬を集める存在となっている。 天皇やその家族を批判することは、
 いまだタブーである。
 そのような、先の戦争の亡霊のような連中が、今の政権を牛耳っておるのだ。
 彼らに都合の悪い情報など開示されるはずもない。
 この結果、ドイツは、近隣諸国の信頼を取り戻し、EC・EUの指導的存在
 となった。 ユダヤ人との因縁も完全に払拭した。
 半面、日本は、経済的には成長したが、近隣諸国とは、表面上、国交は回復したものの、信頼を得ているとはとても言えず、事あるごとに対立している。
 どちらが、世界的に信用されているかは、明らかだ。
 日本当局が、先の戦争に対し、一切総括をしていないので、世界的に信用
 が得られていないということは、結果として、日本を貶めている行為なのだ。
 太客君には、これが理解できないらしいのだ。
 とても、悲しいことだ。
 先の参院選にての結果も太客君みたいな輩が増えたことによるのだろう。
 もう少し真摯に現代史を勉強したまえ。
A.  ハンドル名:産経ファン [お風呂利用・2桁] 日時:2016/07/24(日) 20:45
  土井たか子も福島瑞穂も日本人では有りません。帰化した在日ですので、日本国籍の朝鮮人です。絶対信用出来ません。
 朝鮮人は平気でうそ言います。(詐欺犯罪が圧倒的に多い事で有名)
 他にも帰化した国会議員は多数います。ネットでちょい調べればすぐ分かります。
 朝日新聞はダメです。みなさん産経新聞を読みましょう。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/07/25(月) 05:39
  >他にも帰化した国会議員は多数います

 アホらし。
 そもそも天皇家だって・・・・・
 産経ファン君のご先祖にもいるに違いねぇよ。
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/07/25(月) 17:31
  日韓合意に基づいて財団の新設を進めているようであるが10億円の拠出金は慰安婦像を撤去してからにするべきである。
 先に払ってしまえば慰安婦像の撤去はさらに遠のくであろう。

 東京都知事選で桜井誠が強烈に批判しているな。

 【ビエンチャン=岡田遼介】岸田外相は25日午前、ラオスの首都ビエンチャンで、韓国の尹炳世(ユンビョンセ)外相と会談した。

 両外相は、慰安婦問題を巡る昨年末の日韓合意について、誠実な実施を確認した。

 会談の冒頭、岸田氏は「日韓合意以来、日韓関係は前向きに進展している。北朝鮮の核実験やミサイル発射直後も尹氏とは電話等を通じて大変円滑に意思疎通を図れた」と語った。

 日韓外相会談は、慰安婦問題で合意した昨年末の会談以来、7か月ぶり。韓国政府は28日にも元慰安婦支援の財団設立を予定しており、日本政府は財団への10億円拠出で合意している。今回の会談では、資金拠出の時期などについても意見交換した。
A.  ハンドル名:日御碕 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/07/25(月) 19:46
  DARKKINES様

 戦後日教組教育の成果をまざまざと見せつけて頂きました。
 左翼的な日本国を貶めようとする勢力によってまとめられた情報を
 鵜呑みにしてしまってますよ。最新の情報を読んで調べてみて下さい。

 私の祖父がビルマで従軍していまして、終戦間際に武装解除の為に集結地に行軍中、慰安場の朝鮮人女衒と朝鮮人売春婦が列の中にいて、俺たちの金(軍票)はどうなるんだ?稼ぎに来た(笑)のに貰えないのか?と士官に詰め寄ってるの見た!って言ってた。
 90年代になって慰安婦強制連行のニュースが世間を騒がせ始めた時に、
 朝鮮人は嘘ばっかりつきやがる!喋る事が全部嘘だ!って言ってたよ。
 現地で経験した祖父の生の証言の一つです。

 日本国の近隣諸国で中・朝・韓だけ(笑)とは最近は良い関係ではないな。
 順敵国なんで、しょうがないでしょ?今までが間違っていた。隣国を援助する国は滅びますからね。

 DARKKINES様、もう少し最新の情報を取り入れ真摯に現代史を勉強して下さい。宜しくお願い致します。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/07/25(月) 20:46
  >土井たか子も福島瑞穂も日本人では有りません。帰化した在日ですので

 初耳です、本当ですか?
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/07/25(月) 21:39
  ◆虐殺事件の証拠(資料)一覧◆

 ●済南事件
 1.日本人犠牲者の名簿 ○あり
 2.命令書 ×なし
 3.当時の政府の認識 ○あり
 (田中外相宛西田領事報告など○)

 ●通州事件
 1.日本人犠牲者の名簿 ○あり
 2.命令書 ×なし
 3.当時の政府の認識 ○あり
 (外務省の公式声明など○)

 ●南京大虐殺事件
 1.犠牲者の名簿 ×なし
 (日本も×、蒋介石政府も×、汪兆銘政府も×、南京安全区国際委員会も×、南京市民も×、誰も作成せず)
 2.命令書その他公式文書 ×なし
 3.当時の政府の認識 ×なし
 (当時、日本にも×、何応欽にも×、蒋介石にも×、毛沢東にも×、国際連盟にも×、事件の認識×なし)

 ●カチンの森事件
 1.ポーランド人犠牲者の名簿 ○あり
 2.命令書その他公式文書 ○あり
 (スターリンが命令し、内務人民委員部長官ラヴレンティ・ベリヤが命令書に署名○)
 3.当時の政府の認識 ○あり
 加害者のソ連 ○あり
 被害者のポーランド ○あり
 濡れ衣を着せられたドイツ ○あり
 (事件3年後、収容所にいた元ポーランド軍将校、公務員、警察協力者、情報部員、憲兵隊員、獄吏等の遺骸を発見○)

 ●ホロコースト
 1.犠牲者の名簿 ○あり
 (犠牲者や強制労働者ら1750万人の名簿○)
 2.命令書その他公式文書 ○あり
 (ナチスの強制収容所などの実態が記述された約5千万件の公文書○)
 3.当時の政府の認識 ○あり

 ●原爆投下
 1.犠牲者の名簿 ○あり
 2.命令書 ○あり
 (7月25日、トルーマンの決定を受けてグローブスが作成した「原爆投下命令書」がワシントンの陸軍戦略航空軍司令官カール・スパーツに手渡され、ポツダムにいる陸軍長官スティムソン、陸軍参謀総長マーシャルが承認し、陸軍参謀総長代理トーマス・T・ハンディがサインした公文書○)
 その他、膨大な文書○や記録フィルムなどの資料 ○あり
 3.当時の政府の認識 ○あり
 (日本にも○、アメリカにも○、世界中の政府にも○、認識あり)

 ●ソ連による日本人拉致・シベリア強制連行・殺害事件
 1.犠牲者の名簿 ○あり
 (死亡年月日、死因、埋葬地など全員○。犠牲者は50万人超で、ゴルバチョフ来日の際、名簿の一部のみ渡された)
 2.命令書その他公式文書 ○あり
 (マリク駐日大使がモロトフ外相に宛てた文書で、「1946年12月時点で、まだ生存している抑留日本人が105万人以上居る」と記載○)
 3.当時の政府の認識
 被害者の日本 ○あり
 加害者のソ連 ○あり
 第3国の米国 ○あり

 ●まとめ

 日本軍による南京市民虐殺はなかった。

 まず、南京市民の大半は、日本軍が南京を陥落させた1937年12月13日以前に南京を脱出して日本軍が占領した上海などに避難していた。

 南京に残った約20万人の南京市民も全員が安全区に避難し、安全区以外の南京城内に善良な市民は誰一人として居なかった。

 南京城内の安全区以外には誰も居なかったのだから、そこで虐殺など起こるわけがない。

 次に、南京に残った全市民が集められていた安全区内の状況だが、12月13日に日本軍が南京を陥落させる前と比べ、日本軍占領後の南京安全区の人口は増加した。

 日本軍が占領した上海などに避難していた南京市民が徐々に戻って来たのだ。

 陥落から何日か経ち、安全区内で日本軍による約10件の強姦事件や同程度の掠奪事件が発生したが、これら事件は、日本の軍関係の裁判を司る法務部で把握されている。

 日本軍将兵は道端で拾った靴を持ち帰っただけで掠奪事件として軍法会議にかけられたりしていたが、「虐殺」事件は南京に居た憲兵隊などに通報されたことも全くなかった。

 また、15人の安全区国際委員会メンバーや100人を超す日本人報道関係者などは南京に長期間滞在していたが、誰も1度も日本軍による虐殺を目撃しなかった。

 日本軍による南京占領後、南京の治安が回復すると、日本軍が占領していた上海などに避難していた南京市民が戻って来て南京の人口は増加した。

 虐殺事件に関しては、目撃が0件で、現地の憲兵隊などへの通報も、憲兵隊などによる発見もなかった。

 支那軍による虐殺や戦闘中の誤爆による事故はあっても、犯人や被害者が特定されるような日本軍による虐殺事件はなかった。

 最後に、戦後しばらく経ってから自白した元日本兵が何人か居たが、これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されている。

 よって、日本軍による南京虐殺事件は存在しない。

 しかしながら、DARKKINESさんの言われる通り、世界では、南京事件も慰安婦強制連行も事実とされている。
 中韓の悪質な嘘を何十年も放置してきた日本にも責任があると、私は思う。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/07/26(火) 09:14
  >南京事件も慰安婦強制連行も事実とされている。
 前者は極東軍事裁判に於いて取り上げられているだけに修正は難しい。
 南京事件について
 蒋介石軍のキーとなる人物、唐生智、ウィキ参照。
 >初耳です、本当ですか?
 後者については前都知事も言っている。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/07/26(火) 14:21
  雑感君
 ここでの問題は、心が日本人かどうかだ。
 天皇家に朝鮮半島出身がいるかどうかなんかここの問題じゃ無い事くらい解れよ。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/07/27(水) 00:59
  心が問題じゃないだろ。 気に食わない人間は在日扱いしたいだけじゃん。

 日教組まで持ち出した人間もいるし...、ヤレヤレだな(笑)
 KWでおなじみのネット右翼の皆さんの登場ですね(笑)

 土井たか子は在日と言われ裁判起こして勝訴しているな。産経ファン君も嘘つきだな(笑)
 てことは産経ファン君も朝鮮人か?。

 ネットちょい調べればすぐわかるか〜、そういうのをネットの上澄み掬いっていうんだぞ。
 ネットで在日などと言われている人、全部本当に朝鮮人なのか?

 サンケイグループのフジテレビの韓国式の数字表記の問題等は知らねーの? 
 それで朝鮮人批判して産経新聞読めだ? 何言ってるの?
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/07/27(水) 03:00
  帰化した朝鮮系国会議員リスト

 ●土井たか子(本名・李高順、昭和三十三年十月二十六日帰化)、
 ●福島瑞穂(本名・趙春花、昭和六十一年二月十五日帰化)、
 ●福山哲郎 (本名・陳哲郎、1975年8月29日帰化)、
 ●白眞勲(本名・白眞勲=ベック・ヂンフン)、

 まだ大勢、帰化したと思われる国会議員が居るけど(ほとんど民進党)、はっきりした証明はされないので、ここでは書かないでおきます。

 彼らは、終戦の日に、韓国民団主催の「光復節記念式典」に出席したりと、分かり易い反日行動をしています。

 アメリカでは、国会議員が立候補する際は、家系と血統と信仰を公表するのが義務です。アメリカ大統領は、11代前までの家系を調査されています。

 日本も、政治家に立候補する時点で、家系と血統の公表を義務化すべきです。また、通名での日本国籍取得は禁止すべきです。

 その点、白眞勲だけは、通名を使わずに日本国籍を取得しているので関心します。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/07/27(水) 05:21
  >心が日本人かどうかだ

 あはは 大笑い

 つまり匿名君が気に入らない発言をする者に勝手にレッテル貼ってるだけだと認めたわけだ。
 客観的な事実なんか関係ないと。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/07/28(木) 08:41
   終戦直後、食糧難でもあり朝鮮人を本国に帰したい、当時250万位。
 半島が共産化するため認められない、というやり取りがあった。
 その後帰還事業などで約半数が帰り増減を経て現在60万位。
 すると100万から150万位が帰化しているかもしれない。
 一々官報で調べてられまへん。
 ただパスポートの色は変わるみたいですな、見たわけではない。
 >韓国民団主催の「光復節記念式典」に出席したりと
 「在日韓国人政治犯(辛光洙含む)釈放の要望書」への署名のようなことは
 止めていただきたい。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/07/28(木) 10:53
  雑感君
 天皇家を持ち出した事については反論不能だったな。
 ヤキがまわったな。
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/07/28(木) 11:33
  RRの中年氏

 議論が右傾化してきたため堪らず出てきたようだな。
 中道・右傾化の意見ばかりでなく議論を深めるためにも極左の貴殿の参加を歓迎する。
 社民党が盛んに叫んでいる、護憲、核、朝鮮半島の話に批判的な意見が出ると我慢できなくなるようだ。
 貴殿は社民党支持者のようであるが、どんどん議席を減らしている現状をどう捉えているのか。
 時代は変化していくものである。何年も何十年も同じことを言い続けても世論(時代)の変化には逆らえないということを理解するべきである。
 その結果が社民党の今の議席数であるがいずれ消滅していくのであろうな。
 従軍慰安婦をでっちあげ日本という国を貶め、多くの国民は怒っている。国家転覆罪の初事例に値するのではあるまいか。
 ひとつ質問であるが貴殿は日本海のことを東海と呼んでいるのか?
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/07/28(木) 22:08
  >KWを閲覧する賢明な真日本人は蛆虫のように何度も現れる非日本人には騙されないように願いたい。
 ★心配は杞憂だった。非日本人以外で騙されている人物は少数のようだな。(笑)

 俺の書き込みで終わりかけていたスレッドが一気に復活だな。
 宿題を放置したまま、のうのうと書き込みを再開した非日本人もお元気なようでなによりだ。
 KWの閲覧者は概ねまともな感覚を持っているようだな。
 お一人的を得ない場違いな書き込みが見受けられるが、こんな道化も必要かも知れん。

 ハンドル名:DARKKINES [お風呂利用・2桁] 日時:2016/07/24(日) 02:50
 面倒臭いHNだし、全く同じ主張だし、特徴ある文字数での改行も同じ。よってDR君と省略させてもらう。

 >君が大層に披露している情報は、体勢側の御用学者どもが、事実を矮小化せんが為、必至に捏造・詭弁を駆使しておこした論文を元にした情報である。

 ★反論に変え下記の真摯な書き込みを提示する。
 >戦後日教組教育の成果をまざまざと見せつけて頂きました。左翼的な日本国を貶めようとする勢力によってまとめられた情報を鵜呑みにしてしまってますよ。最新の情報を読んで調べてみて下さい。

 ★さらに俺のどの部分が捏造・詭弁を駆使して起こした論文をもとにしたのかなんの提示もない、DR君『相変わらず』だな。

 >さらに、ソ連軍の話だが、これはこれで避難すべきことであるが、だからと言って、従軍慰安婦問題が免罪されるというものではない。
 ★避難× 非難○ ソ連軍から避難しなければならないという意味で記載したなら△(笑)

 ★従軍慰安婦についての問題はあるとすれば、「軍≒国による強制連行」の有無だけだ。
 当時、売春は完全に合法な時代だ。そして軍隊というのはいつ死ぬかわからない為当然に性欲の問題が発生する。
 日本軍は慰安婦という職業売春婦を用意し現地と問題が起こらないようにした。(それが完璧かどうかは別問題だ)
 ベトナム戦争時の韓国軍などは酷いもので、慰安婦をある程度用意したものの不足したためか現地での慰安婦狩り、強姦、略奪を組織だって行った。
 その証拠として、現地には大量の混血児が生まれている。
 大陸には日本人残留孤児が問題になったが、日本人との混血児の問題は取り上げられたことがない。これは後に述べる「捏造、南京大虐殺」とも関係する事実である。
 ★強制的に働らかされた慰安婦がいたのは現実だろう。今の風俗でも家族の借金のためなんて事情はいくらでもあるし、戦時中は今以上に貧しいと思われるため、売られた女性は多数いても何の不思議もない。
 ★従軍慰安婦問題については、強制連行があったのかどうかだけが問題でその証拠はどこにも出てこない。出てこないとなると左巻きの教育を受けたR君やらDR君やらは焼却されたと言う情報を盲信する。
 つまり不都合な事実は隠蔽されたことにしたいのだ。

 >君も同様、都合の悪いものは、「非日本人」として排除するということだな。
 ★その通りだ、非日本人はお国のダニ野郎だ。真日本人として排除するというのは当たり前のことだ。 

 >南京大虐殺の事実は世界的に常識になっているのに、日本政府当局は、頑としてこれを認めようとしない。
 ★当たり前だ、ユニセフの事を言っているようだが、30万人〜40万人の虐殺があったのにも関わらずその遺骨もろくに出てこない。先にも言っているが混血児もいない。
 このあたりが他国であった大虐殺と大いに違うところだ。

 >それもそのはず、ドイツ人は、先の戦争を推進した勢力を、自らの手で徹底に排除したのだが、対する日本人は、占領者たるアメリカ政府の移行に従い、 戦争を推進した勢力を温存したばかりか、総理大臣に返り咲かせるという愚行を犯した。
 ★ドイツを見習え論は左巻き非日本人に見られる典型的な症状だ。
 ナチスドイツは、ユダヤ人を根絶やしにすると言う、許されない目的を持っていた。そしてユダヤ人と戦争していたわけではない。
 一方日本は中国人を絶滅させようなんて方針はない。戦争相手の中国人と殺し合いがあってもナチスドイツの行った行為とは全く違う。
 ★さらに、日本は戦後、国家として補償を完了している。ドイツは国家としての補償は全くしていない、ここも比較するときに注意すべき問題だ。
 本来なら元従軍慰安婦に支払われるべき金をその国家が使い込んだからといって補償をするべきはもはや日本ではない。

 >天皇の戦争犯罪もうやむやにされ、人間宣言なんてお茶をにごして、いまだ、 国民の尊敬を集める存在となっている。 天皇やその家族を批判することは、 いまだタブーである。
 ★それのどこが悪いのだ。天皇が実質的な権力を持った時代はごく限られている。明治大正昭和も立憲君主主義であり、形式的な権力だけの存在である。これは実質的な権力を持っている北朝鮮の状態(これが民主主義人民共和国だとさ)と大きく違う。
 天皇は日本の象徴であり尊敬の対象とは異なっている。非日本人には理解ができない一つの文化ということができる。

 >そのような、先の戦争の亡霊のような連中が、今の政権を牛耳っておるのだ。 彼らに都合の悪い情報など開示されるはずもない。
 ★単なる妄想だ。左巻きの旧民主党政権時代に何にも出てこなかったというのが何よりの証拠だ。

 >この結果、ドイツは、近隣諸国の信頼を取り戻し、EC・EUの指導的存在 となった。 ユダヤ人との因縁も完全に払拭した。
 ★日本のような千年以上継続した国家の国民としては理解しにくいことであるが、現在のドイツとナチスドイツは別の国である。欧州にはそんな国はいくつもある。
 よって、別の国の時にひどいことをしたその国家の中枢にいたものに対していくら批判しても何も感じないものだ。これは同じ国の別の政権の過去の施策を批判するのとは全く意味が違う。

 そして、ドイツが指導的立場というのも都合のいい解釈で、EUにおいてもそれぞれの国家はそれぞれの国家の利益を最優先しているだけであり、結果EUの崩壊が近づいている。

 >半面、日本は、経済的には成長したが、近隣諸国とは、表面上、国交は回復したものの、信頼を得ているとはとても言えず、事あるごとに対立している。
 ★主に中国と韓国のことであるが、それ以外はどうなのか。
 そもそも、この両国を見ても当然の話だが、自国の利益しか考えていない。
 日本は広島、長崎、東京も受け入れている、戦争だから仕方がないと受け入れている。

 >どちらが、世界的に信用されているかは、明らかだ。
 ★捏造改竄だらけの中国や韓国を信用しているとは相当メデタイ非日本人だな。
 その国が明らかに信用されているっていう論拠、根拠、証拠はあるのかね。
 中国人自体が中国の食品を信用できず日本産のものを求めているって知らない?
 世界で日本人と韓国人と中国人で一番信用されるのが誰なのか知らない?
 日本人以外は騙されるほうが悪いと思っている民族だ。この辺は文化の違いだな。

 >日本当局が、先の戦争に対し、一切総括をしていないので、世界的に信用が得られていないということは、結果として、日本を貶めている行為なのだ。
 ★総括はとっくに済んでいる、特に従軍慰安婦問題については非日本人により何度も裁判が行われ決着はついており、アメリカにおいても済んでいる。
 それでも、総括できていないと言い続けているのは誰か?
 言うまでもなくDR君のような非日本人だけである。
 ★そもそも非日本人らが声高にいう「戦争の総括」とは何だ。天皇を処刑しすべきだったということか?天皇制の廃止か?
 戦争の総括は、戦犯裁判(明らかな冤罪多数)やサンフランシスコ条約他個別条約で完全解決している。
 むしろ左巻きの亡霊のような連中が何度も何度も終わっていないとつぶやいているだけだ。

  
 >太客君には、これが理解できないらしいのだ。とても、悲しいことだ。先の参院選にての結果も太客君みたいな輩が増えたことによるのだろう。
 ★真実を理解する日本人が増えた結果だ。非常に喜ばしいことだが、まだまだだ。

 >もう少し真摯に現代史を勉強したまえ。
 ★勉強する必要があるのはもちろんR君だ。

 RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/07/27(水) 00:59への感想
 自分で投げかけた問題を不都合な状態になるとおっぽりだすというのが非日本人の特徴なのかねえ。

 最後にここまで書いておいてなんだが、ここのスレタイは「従軍慰安婦」だ。そろそろ論点を絞るべきだな。
 ほかにも書き込みがあるかもしれないが、韓国で従軍慰安婦関係の事件があった。
 お国同士が決めたことに対しての暴挙だ。そういう国民性だと思われても仕方がない。あれを見る限りでは次の世代でも解決してないと言い出す奴が出てくるのだろうな。
A.  ハンドル名:DARKKINES [お風呂利用・2桁] 日時:2016/07/28(木) 23:33
  いろいろ言いたいことはあるが、まだ纏めていないので、後日書こう。
 今日は、一言だけ。
 福島瑞穂氏と故・土井たか子氏が在日であることは、デマだが、
 安倍晋三がA級戦犯の孫であることは、厳然とした事実だ。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/07/29(金) 00:34
  嫌韓氏へ

 何で書き込んだかも理解できないみたいだ。雑感さんが典型的な無知無理解なネット住人から意味不明な書き込みをされた
 ので横槍承知で書き込んだだけだ、自分は雑感さんの意見には常々、共感を覚えているからね。

 以前の俺のスタンスの書き込みはやっぱり理解出来ていないみたいだな、以前にも書き込んだが、俺、自民党員なんだけどな。
 そんな俺がなんで社民党(爆笑)? また出たね〜、自分と意を反するものは、自分が気に入らないものと同類項で括ってみせる。
 そろそろ止めたら? 自分のレベルの低さをひけらかしているようなもんだぞ(笑)
 あとさ、完全に国民からも見放され壊滅している政党なんて何でだすのかも理解できんがな(笑)、ゆっくりとではあるが着実に
 議席を伸ばしつつある共産党だすなら、まだ解らんでもないけどな。
 何でも感情論的に決めつけ、思考方向が一つしかない人間には判断出来ないんだろうなって君が哀れになるよ。時代が変化する
 なら君も少しは変化したら? まあ無理だろうけどね。

 日本海は日本海だろ、何かい東海とでも答えて欲しかったの?(大笑)、ちょっと前に都知事の候補者に都内以外に別荘を持って
 いますか?っていうバかばカしい質問しているTV局があったが、それ以下の質問だよキミ(笑)

 もう君とは話すつもりはなかったが、最後の質問2つほど、
 私RRの中年は、もしも総理になったらしたいことが二つある、一つはポルノの全面解禁、もう一つは自衛隊の完全なる軍化で
 ある、このような事を夢想する人間が社民党支持? 納得のいく説明を希望するよ(笑)

 俺が極左と決めつけられる理由も教えてくれ(笑)、このKWを読んでいるリアル友人からも何でお前が左翼扱い?って不思議
 がられているんだよね。ここでの俺のレス読んでれば、右翼左翼ちゃんと理解している人なら中道・右派に見えるんだけどね〜(笑)
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/07/29(金) 05:07
  >天皇家を持ち出した事については反論不能だったな

 はて?何をどう反論して欲しいんですかいのお?意味不明。
A.  ハンドル名:日御碕 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/07/29(金) 23:12
  従軍慰安婦➡追軍売春婦ですよ。

 韓国(国家もマスコミも一般人も)は日本国・日本人を貶める為には平気で嘘をつきます。
 この問題に関する韓国人のコメントなんて日韓関係の歴史から
 何から嘘のオンパレードですから。別の星の歴史デスカ?ソレハ?ってのばかり。
 左翼・リベラル(笑)の方々、ネットで少し探せばいくらでも韓国人の日本国に対する糞みたいなコメントがお腹イッパイになる位にありますので、是非々ご一読を。DARKKINES様も是非っ!(笑)

 もう日韓断交でいいんじゃないですか?ダメ?
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/07/30(土) 08:32
  裁判記録を確認しないと何とも言えんが
 >土井たか子は在日と言われ裁判起こして勝訴しているな。
 土井たか子の出自は、裁判では争点になっていないみたいだな?
 名誉棄損・誹謗中傷にあたることにつき勝訴したみたいだ。
 出自については不確定。損害金1万円。
A.
 ハンドル名:中道左派 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/07/30(土) 15:43
  RRの中年氏へ

 もうこのスレッドに書き込む事はしないと、ご自分で明言しておいて、
 またチマチマ書き込むとは、どういった了見か?。
 嫌韓氏の指摘の通り、このスレッドが保守寄りになってきたから我慢出来ずに書き込んだのか?。

 米国で、極左政治家と言われるサンダース上院議員は決して「反米」ではない。
 ところが、日本の左翼政治家はどうして殆どが「反日」なんだろうか。

 私は、利権主義の自民党は大嫌いだが、「反日」の民進党・共産党 ・社民党も嫌悪している。

 それと、産経新聞が右寄りだとは到底思わない。
 世界的に見て、中道の新聞であろう。

 日本には、朝日新聞・毎日新聞・東京新聞などの極左系の新聞社が多いから、
 中道の産経新聞が極右系新聞と思えてしまうのだ。
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/07/30(土) 17:08
  RRの中年氏

 左翼といわれる理由。
 貴殿は記憶障害なのか?同じ質問を繰り返し、回答を得ているのにもかかわらず何度も同じことを言う。

 「確証はありませんが、私は従軍慰安婦の強制連行はあったと思います。」
 「過剰なまでに償いをしてきたドイツのように、日本は償いをしていない」

 このような発言がある。これを左翼的な思想だと指摘した。
 確証がないにもかかわらずあったというなら根拠を問われていたな。
 朝日新聞すら認めたことをあったと言い切る根拠は何だ?
 ドイツは日本のように国家賠償をしたのか?なぜに日本を悪く言おうとそこまで必死になるのか?
 これは貴殿の発言の一部であるが社民党が主張している、特に福島瑞穂の思想に合致していると言っているのである。
 そんなに日本が嫌なら出て行けばいいのではあるまいか。

 しかし今回もそうだが貴殿はいつもKWに書くときに逃げれる体制で書き込むのだな(笑)
 遠くからいつでも逃げれる体制をとって石を投げる気弱な小学生のようだ。議論が怖いのか?何かを隠しているのか?何をそれほど恐れているのかである。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/07/30(土) 22:34
  DR氏発言について
 スタンスを変えているから同日では書きにくいとみられても仕方がないだろう。

 安倍晋三の祖父岸信介は戦犯容疑はあったが無罪という結論が出ている。
 まず、この時点で「安倍晋三がA級戦犯の孫であることは、厳然とした事実だ。」という発言は捏造だということが厳然とした事実としてあげられる。

 続いて、A級であろうとなんであろうと、戦犯というのは戦勝国が戦敗国を裁くものであるためその戦勝国にとっての有罪に過ぎず日本国の有罪ではない事は決定事実である。
 その証拠に戦犯として処刑された国民に対しては「法務死」「殉難死」という呼称で「戦死」と同等の扱いを行っている。
 左巻きの教育の中で、戦犯=戦争を始めた悪い人というイメージが植えつけられDR氏のような偏った人物が生まれただけである。
 以下参考
 「戦犯の刑死は法務死である」とする国会決議(恩給法の改正)は、旧社会党はじめ衆参両議院の本会議でほぼ全会一致、議席数の95%以上の議員が賛成している。(1955年)
 ★当時は左も右も無くこの問題に対する日本人の心はほぼ一つだったと言えよう。
 おっと、従軍慰安婦問題のはずだったが戦犯について書き込んでしまった。これも焦点をぼやかす左の作戦か?

 R君の自称右宣言についての感想。

 ★何が右なのかは別として、ドイツを見習え、日本は真実を隠ぺいしていると言う発言は左に見える。
 不都合になるとその内容を全く示すことなく本を読めと言う、その本の著書は概ね左と認識されている。
 ま、以下左巻き発言だ。

 >兵器関係の書類等もしたくらいなので、敗戦国となることが決定した段階でもっと露呈してはマズイ書類等は真っ先に処分されているでしようね。その中に慰安婦に関する資料は恐らく存在したのではないでしょうか?
 ★左の定番
 >1.確証はありませんが、自分は強制連行はあったと考えています。
 ★何の根拠もなく主張。
 >戦前から戦後までの負の遺産を、過剰なまでに清算し周辺諸国と良好な関係を構築できたドイツ。
 ★ドイツも決して周辺諸国と良好ではないと俺は考えています。
 >ナチスについても学校でしっかりと学ばせている。はたして日本はどうなのか?
 ★日本にはナチスドイツの様に中国人絶滅など言う政策は無かった。
 >やっているかどうか解らないことまで、謝罪する必要はないという意見は当然だが、対中国、対韓国に対してはドイツのホロコーストと同様に、戦後処理において問題視されるであろうと予見される事柄はあった訳で、臭いモノには蓋的な戦後処理が現在の日本の置かれている立場を作ってしまったのではないだろうか?
 ★日本はやっていると言いたいようである。
 >前にも書きましたが、戦後の総括をしてこなかった日本の大きなシコリを取る大きな第一歩と見た方が建設的なのではと思います。
 ★総括と言うところがDR君と全く同じだな。
 >重慶爆撃を知らないみたいだね、知っていれば米軍の日本本土爆撃については何も言えなくなる。
 >日本陸軍軍人二人が中国人を日本刀で何人切り殺せるか競争をして、日本の新聞にも載った(これが凄く問題)、これは戦意高揚の為の捏造という話(戦後当人達は事実ではないと否定)、だが二人の軍人は戦犯として処刑。
 ★これなんか中国人は「真実」としている。それに同調するコイツは・・言うまでもない。
 >三光作戦(中国サイドの呼称)も日本では捏造扱いの向き(遺体等の物的証拠も国民党と共産党との内部抗争によるものも多いのも事実みたいである)だが、日本がある程度の殲滅戦を行ったことも完全否定する材料はない。
 ★左が大好きな「悪魔の証明」だ。
 ま、紙面の無駄だからこの程度に。

 見直していると、カエルの楽園氏に日本の核武装についてハード面の問題は無いのではないかと問い詰められているところが非常に面白かった(5月27日〜)
 実験場が無いと言う事を民意と言うのがハードの問題とすり替えたところはお見事としか言いようがないな。(笑)

 ★ところで言うだけ言ってなんだが、さっさと従軍慰安婦問題だけに論議を戻してはどうかね?
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/07/31(日) 01:26
  このスレのようにKWで政治色的な色合いの強いスレが立つ事がある。風俗の掲示板で政治的話って
 どう?と思う事もあるけれど(実際自分も書き込んでいるわけで)、腑に落ちない書き込みをする人達
 についてはアンタ何者って思う時がある。

 どういう人間か?、政治的なスレには積極的に書き込んでいるが、金津に関することとかになると書
 き込みが無い人間だ。MHN使っているかもしれないけどね。

 ここは風俗の掲示板である、風俗って楽しいものじゃんね。そこで何で政治談議に固執?って思うの
 は自分だけだろうか? まあ何を語ろうとKW管理人さんが掲載を認可している訳で、さらに個人が
 何を発言しようと自由なんだけどさ。

 固執する人達って基本的に視野狭窄に陥ってて、思想的にも本来の思想が理解も出来ていなくて上辺
 っ面で語っている人間が多い。故にスレで語ることもナニソレ?っていうものが多すぎる。
 それで自分が思うのは、そんなに政治的な事語りたければ、その手のサイトとかSNS系で論戦してくれ
 ばいいのにって思うのですが...。
 もっと楽しい金津のはしなとかに参加すればいいいのに、とか思うけど。

 無理なんだよね(笑)
 政治系のサイトとか結構深く突っ込んだ内容で論議している。ここで中途半端な意見しか書き込めない
 人達には敷居が高いんだろうなって思います。
 そういうサイトでも中途半端な知識で語っている人って無視されてるか、ボロボロに論破されてアウト
 だもんな(笑)、んで発言しなくなる。結果が見えてるもんね。
 それだったらまだ、有る程度反応してくれるKWに書き込んだほうがまだマシだもんな(笑)

 昨日の書き込みの後、前から疑問に思っていた事をまとめて書いてみました(笑)
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/07/31(日) 15:36
  天皇家を持ち出した事について頓珍漢って趣旨はわからないようですなあ。
 天皇家の国籍ってわかってる?

 非日本人はどうぞお引き取りくださいな。
A.  ハンドル名:佐野 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/07/31(日) 17:37
  横レスだけど、RR君の購読している新聞が気になったよ。

 朝日、毎日、中日、どれだろう。産経は無いだろうな。
 東スポと言ってもある意味納得するw

 あと、ここでの感じをどうみても左寄りでしょう。
 左の人って自分が左と思っていない人が多いんだよねー
 KWの住人をネトウヨって言ってる左だからこそ出る発言に自分で気がついてください(笑)
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/07/31(日) 21:50
  R君が左だと評価される追加の証拠
 彼が推奨する出版物について
 参考文献 :世界中から人身売買がなくならないのはなぜ?
 2010年 小島優 原由利子 合同出版刊
 出版社 合同出版社
 1955年1月、戦後の出版史の一角を占めるソ連の『経済学教科書』を最初の出版物として刊行したという完全サヨク出版社。有名なのは永山則夫の「無知の涙」であり、単なる未成年殺人狂を社会問題による被害者とした似非人権派だな。
 原由利子
 反差別国際運動、日本で設立された部落解放同盟系のNGO事務局長。
 その組織の目的を抜粋すると。「在日コリアンなど日本の旧植民地出身者およびその子孫、移住労働者・外国人などに対する差別、また、それらの集団に属する女性に対する複合差別の問題に取り組んでいます。」というものだ。

 さて、勝手に従軍慰安婦問題について語る。過去にも書いているが、それを読めというのは、R君のように左の本を買って読めと言うのと変わらないと判断している。
 彼は真実は本を読めと連呼するが、俺はネットのやりとりはネットで確認できる範囲で行うのが正しいしネットの論争のために左に印税が入るような真似はしないとも言っている。

 従軍慰安婦問題は慰安婦が存在したことそのものじゃない。
 軍≒国として強制連行があったなら問題はある。そしてそんな話は終戦後随分経ってから言われだした。
 いわゆる吉田証言が発端で1980年代になっていきなり出てきた話だった。
 慰安婦の存在については知られており、1日に数十人相手にしたとか、軍票を掴んですってんてんになったという気の毒な話程度だった。

 その後ご存知朝日新聞がこの問題に火を点けたため現在にまで問題は至っている。
 元慰安婦の大部分は相当裕福な状態になったはずでごく一部が身を持ち崩し惨めな状態になっているのであろう。
 過去の醜い仕事を晒しそこに嘘をつければ日本にたかることができると思わされたのであろう。
 なんどもなんどの裁判の話まで証言を行っても結果はすべて敗訴で何も得られない。アメリカにまで訴訟に行ったがこれまたアウト。
 いい加減にしてやれよ、静かに余生を送らせてやれと思うがこれで集りたい奴らはそんなことは考えない。
 何とか10億という生存者からすれば超高額な金額でも、運動が目的の連中には物足りないようだ。結果若者を扇動し和解、癒しの会を襲撃させている。
 つまり、永久に集るつもりである。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/07/31(日) 23:15
  だから〜俺の発言のどこが左翼なんだい?
 従軍慰安婦の強制連行はあったと思いますって言葉なんて別に右左関係なく持論として展開している人は多いぞ。
 あくまでも現時点ではグレーゾーンであり確証はないがという人達ね。
 逆にキミらみたいにネット右翼は朝日問題(これは自分もねつ造だと認める書き込みしてるんだか、人の事を言う
 前に御自身の記憶の整理をされたら?)を錦の御旗にしちゃってる人は話を聞く余地も持たないね本当に(笑)
 あと御忠告、匿名のネット上とはいえ特定の匿名相手に対し記憶障害と書き込むのって誹謗中傷で訴えられること
 可能性としてあるって知ってるの?
 感情的に書き込むのも結構だが、もう少し常識を持って書きこんだら如何?ソープいく大人なんでしよ?

 発言の一部が一致していたら同類ですか? ハァ〜? それこそ完全なる君の決めつけだよね。
 自分と意を反するものは、自分が気に入らないものと同類項で括ってみせるを地でいってるな〜(笑)
 安倍総理は韓国と慰安婦問題で合意してるんだけど、キミのようなネット右翼の思想でいくと安倍総理は国益を減
 じてる、それで言うと我が自民党総裁も社民党員ですか?極左思考の持ち主?(苦笑)

 これだけば確実に言えること、安倍総理が韓国と合意に至った時期に、その当時の日本を取り巻く状況を考えれば
 安倍総理以外の誰が、どんな思想の持主でも、それまで日々嫌韓を声高らかに叫んでいても、その時日本国の首相
 の座にいたら韓国と合意に至っているぞ。

 追加の質問ね、前回の質問まともに答えて貰ってないけどもういいです、いつ自分が日本を嫌いって書き込んだのさ?
 こういう発言があったから俺が日本を嫌いと発言しているじゃなくて(それはキミの勝手な決め付けだからね)、俺が
 日本を嫌いと言っている個所の書き込みの日付で教えてくれ。指定出来なければ君の捏造だね。自分の捏造はいくら
 でも出来るけど他人の捏造は許せないかい?(笑)
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/01(月) 05:18
  >非日本人はどうぞお引き取りくださいな

 レッテル貼りの定番敗北宣言ですな。
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/01(月) 13:05
  RRの中年氏の質問に答えたが返ってきた返答がこれである。
 KWの読者も唖然としたことだろう、所詮この程度であることが露呈したな(笑)
 同氏は、KWの読者はネット右翼とも言っていたがリベラルな意見さえも右に思えてしまうのは自身が左であることを認識すべきである。

 左翼の連中は、とにかく反対、反対で自国すらも蔑む。
 文句を言いつつ日本で様々なサービスを享受する。それほど嫌なら出て行けばいいしサービスを拒否するべきである。
 それでも住み続けるのは単に文句が言いたいだけの一種のクレーマーであると思えばわかりやすい。

 同氏によく似た福島瑞穂、最近では従軍慰安婦のことを言わなくなったが無責任な行動、発言によりどれだけの国益を損ない、国家間の損失を被ったことか。
 先日も選挙結果に絡んで東国原に社民党の存在意義を詰問され窮していた。
 あまりの窮しぶりと議論のすり替えで必死に逃げる姿にMCが助け舟を出していた。
 惨めな姿を晒していたが同情的な意見は殆どなく自業自得と多くの国民が思ったことであろう。
 まともな感覚なら、生きてることすら辛く、彼女こそ日本国民、韓国国民に土下座して謝罪するべきである。
 極左の行く末を見た感じがした。
A.  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/01(月) 20:19
  基本的には事実はなかったと思ってたんだけど10億払う?からどっちが正しいのか?疑問に思う

 一般市民が得られる情報が本当に正しいのか?

 まあどっかの金持ちが証拠も出さずに高所得と言って他人の所得を非難する姿と証拠がうやむやなのに慰安婦問題として金を集るのはそっくりで笑える
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/08/01(月) 22:48
  R君の発言に対する感想
 ★おそらくは同様の感想を持つ者も多いだろう。R君の存在価値は全く無い。何度もHNを変えてきているがここでは通用しない。早々に立ち去ることだ。

 >このスレのようにKWで政治色的な色合いの強いスレが立つ事がある。風俗の掲示板で政治的話ってどう?と思う事もあるけれど
 >人が風俗に売られるってことは今の日本で実際にあるのでしょうか?
 ★まっさきに書き込んだのがこいつ
 ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/11/29(日) 04:05
 ★おまけにその内容はまさに「アンタ何者?」というものでしかなかった。

 >どういう人間か?、政治的なスレには積極的に書き込んでいるが、金津に関することとかになると書き込みが無い人間だ。
 ★さてさて、この輩は自称医療従事者としてED薬の危険性を訴えながらロキソニンの大量投与については推奨するという人物であったことは有名な事実である。

 >MHN使っているかもしれないけどね。
 ★R君のHNが複数あるのも有名な事実。一つのHNが頓珍漢発言の挙句呆れ果てられるとHNを変えて再挑戦を試みているのも周知の事実だな。

 >ここは風俗の掲示板である、風俗って楽しいものじゃんね。そこで何で政治談議に固執?って思うのは自分だけだろうか?
 ★おいおい、R君反論できないからって、自分から言い出した「重慶爆撃」などは忘れたのかね?

 >固執する人達って基本的に視野狭窄に陥ってて、思想的にも本来の思想が理解も出来ていなくて上辺っ面で語っている人間が多い。
 ★証拠がないものは隠蔽されたと決め付けるっていうのが「視野狭窄」。本のタイトルしか言えないのを「上辺っ面で語っている人間」という。(笑)

 >それで自分が思うのは、そんなに政治的な事語りたければ、その手のサイトとかSNS系で論戦してくればいいのにって思うのですが...。
 ★大喜びでこの手の問題に書き込むことも有名。
 日本の各装備についてカエルの楽園氏の質問に大喜びで答えていたのが何よりの証拠だ。(笑)
 >もっと楽しい金津の『はしな』とかに参加すればいいいのに、とか思うけど。
 ★同感だ。(笑)

 >無理なんだよね(笑)政治系のサイトとか結構深く突っ込んだ内容で論議している。ここで中途半端な意見しか書き込めない人達には敷居が高いんだろうなって思います。
 ★モロR君のことじゃないか。(笑)

 >そういうサイトでも中途半端な知識で語っている人って無視されてるか、ボロボロに論破されてアウトだもんな(笑)、んで『発言しなくなる。』
 ★そういうサイトは、本を読めで住むのかねえ。R君がボロボロに論破され発言しなくなるってのは少なくともここKWでは何度も何度も確認されていることだ。(笑)
 もっとも言い訳として、もう語りませんなんて言ってるけどな。

 >昨日の書き込みの後、前から疑問に思っていた事をまとめて書いてみました(笑)
 ★ま、そういうサイトで通用しないからここなら・・と思ったのが大甘だったな。R君が全く受け入れられていないことはよくわかっただろう。これに懲りて去るもよし、懲りずに『またもや』ボロボロにされるもよし。
 相手はしてやるよ。(爆笑)
A.  ハンドル名:野田 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/01(月) 22:55
  都知事選、小池さんに決まりましたね。
 初の女性都知事で風俗業界もどうなることやら。オリンピックもあるし強力に締め出しがあるかも知れませんね。
 何より良かったのは鳥越にならなかったこと、政策も意味不明で身体もよれよれ、あれで当選したら民主、共産のいいなりだったんでしょう。
 なにしろ都政の公約がガン検診100%って胸を張っていってビックリです。
 都知事選に出るまでは鳥越があんなに酷いとは知りませんでした。
A.  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/02(火) 07:20
  >>何度もHNを変えてきているがここでは通用しない。早々に立ち去ることだ。

 HNを変えるどころが他人のHNを使用した不届き者もいるよなw

 犯人しか知り得ない事を本人の帰国中年氏が書き込む以前に書き込んでた太客氏

 HNを変えることで立ち去る必要があるぐらいなら成りすましも立ち去るべきだと思うぞw
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/08/02(火) 08:24
  天皇家を持ち出したKY発言については言い訳できないままでしたなあ。
 さすが、ちっちゃい魂ですね。
 選挙権も無い非日本人は辛いでしょうなあ。
A.
 ハンドル名:匿名で [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/02(火) 09:22
  10億円を拠出するみたいですけどそのお金は私達の収めた血税です。
 何だか知らないうちに決めてアレよアレよという

 韓国に揺さぶられ今後もお金を出し続けて行くという事にならなければ良いが波風を立てない外交をしたい日本政府の弱腰外交に問題ありです。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/08/02(火) 20:42
  嫌韓氏へ

 7月31日の俺の書き込みが返答だと思ったの...?
 7月31日の最後の文読んだ? しつかりと文読んでる?

 書き込みの内容まともに理解できんのかな....。人にどうこう言う前に文章理解力つけたら?
 だから思考も偏るんじやないのかい?
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/08/02(火) 22:20
  ★例えばネトウヨという決めつけ。R君に必要なのは、他人の批判でなく、自分自身の発言に責任を持つという思考だ。
 ★誰ひとり賛同もなければ、同情すらない。つまりそれだけのつまらない非日本人なのである。
 ★同類がどうだとか言っているが、ここにはR君の賛同者は1人もいない。それがKW閲覧者の総意であることは言うまでもない。
 医療従事者の発言としても最低、自称右翼も誰にも認められない。
 必死の反論も虚しいだけだ(笑)
 さっさとここを去り、これ以上の不快感を撒き散らさないことを勧めておく。

 >あと御忠告、匿名のネット上とはいえ特定の匿名相手に対し記憶障害と書き込むのって誹謗中傷で訴えられること可能性としてあるって知ってるの?

 ★そもそも訴えられる可能性はどんなケースでもゼロではない。ここでいじめられたと訴えるのを止める方法などない。問題は訴えが認められるかである。
 特定の匿名相手を詰ったことを訴え損害賠償や名誉毀損が認められた事例などない。

 ★さらに、訴えるぞというのは実際に訴えなければ脅迫の可能性があるって知らない?(笑)
 ★そんなに悔しかったら実際に訴えてみたら(笑)
 出来ないんだよな、中途半端どころか全くない法的知識で書いてみただけだからな。(大笑)

 ★Rくんへの評価を示したKWの閲覧者は非常に常識的である、R君がいかに日本を辱める発言を繰り返してきたのかは、このスレだけでなく「人が風俗に売られるってことは今の日本で実際にあるのでしょうか?」スレでも確認できることである。
 非日本人だから、どのような発言が日本を辱めるのかを理解できないのである。

 R君の意見では日本における「JKお散歩」は人身売買だと明言している。非日本人の何者でもないことは言うまでもない。

 彼と同意見というちっちゃい人物もさすがにフォロー不可能(笑)
 なんともならねえな。
A.  ハンドル名:見抜いたり! [お風呂利用・3桁] 日時:2016/08/03(水) 08:50
  >7月31日の俺の書き込みが返答だと思ったの...?

 ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/07/31(日) 23:15
 これの事だな。嫌韓氏は8月1日に書き込んでいるが、RR氏の書き込みはタイムアウトで8月1日には掲載されていないから見ていない。
 回答しているのは
 ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/07/31(日) 01:26
 このレスに対してだ。
 汚いトリックだな。
A.  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/03(水) 10:28
  成りすましくんは反論も出来ないようだなw

 俺が確認したところ慰安婦については実際に実在していたのは確かたし根拠も存在する

 だからと言って10億払うのはどうかと思うけどな
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/03(水) 12:49
  RR氏

 7月31日の最後の文をしっかり読んだのかとあるが
 >そういうサイトでも中途半端な知識で語っている人って無視されてるか、ボロボロに論破されてアウトだもんな(笑)、んで発言しなくなる。結果が見えてるもんね。
 それだったらまだ、有る程度反応してくれるKWに書き込んだほうがまだマシだもんな(笑)
 昨日の書き込みの後、前から疑問に思っていた事をまとめて書いてみました(笑)

 はて?しっかり読むのは自分ではないのかね。
 ボロボロに論破され、逃亡し発言しなくなる自分のことが言いたかったということかね。
 しっかり読んだかと自分に唾を吐くRR氏であるが、日付が7月31日のもう1つの書込みは時間が更新の23時を過ぎており8月1日ということだからな。従って当然俺は前の投稿を見て回答している。
 まさか自分が書いたことであるし人を非難し大口を叩いているのだからそのぐらいは確認してるよな、顔が真っ赤になっていないか鏡で確認してみてはどうかね(笑)

 ところでRR氏は太客氏に対する回答はしないのはなぜだ。かなわないと思い逃げているのか?
 俺には突っかかってくるが勝てそうな相手であるとでも思っているのか、だとすれば随分と舐められたものである。まあ、胸を貸してやらないわけではないがな。
 しかし、ボロボロに論破され逃げていくのも近いと予想しておく(笑)
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/03(水) 18:24
  >天皇家を持ち出したKY発言については言い訳できないままでしたなあ

 天皇家を持ち出したことがKY発言だなんぞと思ってねぇから、言い訳なんぞ不要だぜ。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/08/04(木) 02:43
  嫌韓氏へ

 返答に窮すと日付で反撃か(笑)
 自分でもわかっているだろーに、俺の7月31日の最初の書き込みの掲載(以下・書き込みA)、そして7月31日の2回目の俺の書き込み(以下・書き込みB)
 書き込み日時は同日だが掲載日時は日時は違うんだよね。

 それは何故かというと書き込みの締切を同日で跨いでいるから、実際に嫌韓氏の8月1日の書き込みと書き込みBの掲載タイムは同一なんだよね。
 つまり君は書き込みAしか見れない状態で8月1日付けで件の発言をした訳である。結論でいうと8月1日の君の発言は書き込みAをみての発言となる。
 新規書き込みに付くNewのマークが消えてしまうと如何にも君が書き込みBを見て書き込んでように見えるが、全然違う訳だ。
 実際書き込みAが掲載された時点で、キミの8月1日の書き込みと俺の書き込みBはまだ掲載されてなかったぞ。
 てーことは?見抜いたり! [お風呂利用・3桁] 日時:2016/08/03(水) 08:50は君の分身かネット右翼のお仲間のMHN?(大笑)やっちゃったね(笑)

 君もKW書き込んでいるのであれば、毎日深夜更新と書かれているのは見ている筈だし、繰り返すが、同日書き込みで掲載日がズレるのも承知している
 でしょ。これは他のKW読者、ある程度書き込みしている方ね、も理解の上の話だぞ。
 実際に書き込みBを見て書いたというならなんで8月1日の君の書き込みに書き込みBに対する反論意見なりが載っていないのは何故だい?(笑)
 自分でもマズイって思ったんじゃねーの(笑) 書き込みAが俺の反論だと思って書き込んだら8月1日に俺の本チャンの返答が書き込まれて並んじゃった
 んだもね(大笑)
 そうそう、実はKWは更新のタイミング時にその日の締切内に書き込まれて、掲載される前の書き込みが読める場合がある。サーバーへのアクセスの関係
 なのかなと考えていますがね。先に言っとくがそれ見て書いたは駄目よ(笑)、それは先に書いたように君の8月1日の書き込みは内容的にどう読んで書き
 込みAについて書かれたものであり、書き込みBを読んで書いていないことが明白だからでーす(笑)、それは自他ともに読めば解るわな。

 まあ結局、8月1日の俺の追加の質問に触れる事も出来ず、まあ出来ないわな、君の捏造的発言だもんね。具体的な書き込みの場所なんて無いからな、俺
 日本が嫌いなんて事書いてないし日本に生まれて幸せだと思っているもんよ(大爆笑)
 で、結局答えならないから、書き込みの日付での反論、いや反論にも値しないな、完全なイチャモンだよね。逃げ道を俺が作っているって発言してるけど
 逃げ道どころか、話をそらして逃げているのキミだね、俺が気弱な小学生ならキミはなんだい?

 疑問なのはさ、自分誤りだと解ったら訂正した上で論議してくればいいじゃん。なんでしないの? どっかで書いたけど建設的な意見ができれば俺は真面目
 に返答し訂正を認めた上で議論します。その逆だって然りだ。コッチの質問にしっかりと答えず変な方向に話をこじつけてるから(今回で言うと俺が日本は嫌
 いと発言したと書き込んできたこと)論議の軸がぶれるんだよ。
 もっと大人の議論をしません? まあ議論にも値しない人間はどのスレでも何を書かれようが無視の方向っていうか、餌は一切与えねーけど(大爆笑)

 今、弁護士で仕事がなくて債務整理で食っていくっていのが流行りだけど、もう一つIT関係で勉強され例えば2チャンや爆サイなど匿名掲示版での名誉
 毀損や誹謗中傷等への対応を得意としている弁護士さんは増えていること覚えていたほうが良いよ。それこそネットで見てみるといいよ。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/08/04(木) 08:20
  KYと指摘され、言い訳がKYとは思っていなかった、ですか。(笑)
 ちっちゃい魂だから、天皇みたいなもの大きな存在に反感を持つのでしょうなあ。
 やっぱり、非日本人ですかあ〜?
A.
 ハンドル名:中道左派 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/04(木) 17:40
  「あった」という証拠はないので「なかった」
 と、考えるのが普通なのだが、RRの中年氏によると、

 「なかった」という証拠はないので「あった」
 と、なるらしい。

 まさしく、最初から「結論」ありきで、どの口で『私は公平な判断をする』と言えるのだろうか?。

 「つちのこ」は存在する。何故ならば、「つちのこ」は存在しないという証明はされてないからだ!
 という、幼児並みの屁理屈と一緒。

 太客氏の指摘通り、こんな低レベルの理論で、政治サイトで議論出来ると思ってるの?。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/08/04(木) 21:34
  >俺が確認したところ慰安婦については実際に実在していたのは「確かたし」根拠も存在する

 ★こんな、書き込みをするのは、典型的な「非日本人」もしくは非日本人に洗脳された超低脳な人物であろう。
 慰安婦が存在していたことは、誰ひとり否定していない。当時売春は合法であり、慰安婦=娼婦は国内外を問わずいくらでもいた。
 超低脳が論点を非日本人の情報により惑わされた事例である。(笑)

 ★超低脳な人物は、「慰安婦はいけないことだ」と思い込んでいるようだな。
 まさに滑稽、まさに無学、まさに無知であり無恥といえよう。

 ★こんな超低脳が蔓延るならば、現在の風俗で遊んだ人物も将来糾弾されるであろう。
 ソープも、お国の管理のもとに営業をしている。言い換えると「国家管理」状態である。
 そこで特命君のように2桁遊んだことを前提に遊びについてネット社会、つまり世界中閲覧可能な状態でのうのうと書き込んだ、ということになれば10億程度じゃ解決できないだろう。

 この輩は
 >一般市民が得られる情報が本当に正しいのか?
 などというまるで自分だけは真実を知っているかと言わんがばかりの的を得ない発言もしている。
 不勉強な人物には猛省の上、一体何が慰安婦の問題になっているのかを勉強し直した上で書き込む事を推奨する。
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/04(木) 22:53
  今回の稲田女史の防衛大臣就任を高く評価する。まずは自衛隊を防衛軍、国防軍に昇格させてもらいたい。
 今回の人事に関し中国、韓国がガタガタ言っているが内政干渉も甚だしい。
 驚くべきことは民進党までも中韓に配慮のない人事だと言っていることである。
 いったいどこの国の政治家だと耳を疑いたくなる。

 稲田女史は従軍慰安婦像に対しても岸田氏より踏み込んで日韓合意の前提は慰安婦像の撤去が前提だと言っている。稲田女史には防衛大臣と外務大臣を兼務して欲しいほどである。
 左寄りのマスコミはこれから必死に稲田女史の足を引っ張ろうとするであろう。
 また、稲田女史には安倍総理とともに中韓に遠慮せず靖国参拝をしてもらいたい。
 参拝は心の問題で他国に遠慮などいらない。

 防衛大臣に稲田朋美が起用され韓国メディアが反発を強めている。これまでの稲田氏の従軍慰安婦や東京裁判見直しに関する発言、靖国神社の参拝などが理由だ。

 7月末には慰安婦像の撤去を改めて要求
  稲田氏が韓国に対して最も強い印象を与えたのが、11年8月の「事件」だ。稲田氏ら自民党国会議員3人が、竹島(韓国名・独島)に近い鬱陵(ウルルン)島を視察しようと韓国に渡ったが、混乱を懸念した韓国政府がソウル・金浦空港で入国を拒否し、3人はそのまま帰国した。当時、自民党は野党だったが、韓国のメディアが大反発した。

  ここ数か月の稲田氏の行動や発言も韓国側は問題視している。
 内閣改造を直前に控えた7月31日朝にフジテレビで放送された番組では、15年8月の従軍慰安婦をめぐる日韓合意について

 「(ソウルの日本大使館前の)慰安婦像の撤去というのは、その中のひとつの重要な要素。これについてしっかりと前に進めていくというところは示していただかないといけない」
 などとして慰安婦像の撤去が合意の前提になっていると主張した。
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/05(金) 00:19
  RRの中年さんへ。

 6月半ばから私の身内の不幸が続いてまして、返信できませんで申しわけありませんでした。
 6月8日のRRの中年さんの書き込みにお答えします。

 @ 朝日新聞や吉田発言など精査されてねつ造または慰安婦強制連行があった証拠とならないのは認める。

 ↑同意します。

 A 上記の発言以外にも戦争体験者の発言として、慰安婦強制連行を推定させる証言がある。多数ありま
 が、これらは「慰安婦強制連行あった」という確証にはなりません、しかし「慰安婦強制連行はなかった」という確証にもなりません。

 ↑同意します。

 B 敗戦後の混乱において、慰安婦強制連行の証拠の隠滅があったと十分考えられる。

 ↑全く同意できません。推測どころか、妄想に過ぎません。
 日本軍側の証拠隠滅が完璧でも、連合軍側・朝鮮人側の証拠は隠蔽できません。

 C インドネシアのオランダ人の強制慰安婦問題、通称・スマラン慰安所事件のように日本も認め。
 オランダに軍関係者が罰せられた。このように戦時中、外国人女性に性的慰安を強要したという事実がある。

 『スマラン慰安所事件とは、日本軍占領中のインドネシアで日本軍の軍令を無視した一部の日本軍人がオランダ人女性を監禁・強姦した事件のこと
 (ウィキペディアより)
 慰安所には自由意思の者だけ雇うようにという第16軍司令部の軍命令を無視した一部の軍人が、1944年2月、オランダ人女性35人を慰安婦にした。
 しかし自分の娘を連れ去られたオランダ人が、陸軍省俘虜部から抑留所視察に来た小田島董大佐に訴え、
 同大佐の勧告により16軍司令部は、1944年4月に慰安所を閉鎖した。
 終戦後の1948年、バタビア臨時軍法会議でBC級戦犯として11人が有罪とされた。
 同軍法会議では、慰安婦にされた35人のうち25名が強制だったと認定された。』
 
 ↑日本軍人が実行犯だが、軍命令を無視して行った犯罪であり、国家ぐるみの犯罪ではない。
 実行犯の日本軍人も、日本軍内で裁かれている。

 D このスレの途中から強制連行された慰安婦の数を述べている人がいたが、数は実は問題ではないと思います

 ↑数は大いに問題です。米国加州の高校では、日本による朝鮮人慰安婦性奴隷化として、
 「20世紀最大の人身売買」と教える事が出来るとされています。
 『20万から40万の朝鮮人女性を強制的に性奴隷にして、そのほとんどを殺戮した。ナチスドイツのホロコーストに匹敵するアジアのホロコーストだ』
 と、2017年から加州の高校生に教えるのですよ?。

 南京事件でも、被害者の数で大いに日本を攻撃しておいて、数の問題を論破されると、「数は実は問題ではない!」と、
 左翼系評論家は開き直ります。RRの中年さんも左翼系評論家と同じなのですか?。
 韓国側は、慰安婦の数を武器にして日本を攻撃しているのですよ?。最近も、韓国側が被害者20万人を40万人に、大幅に引き上げました。

 E 戦時中、時の東条内閣は「華人労務者内地移入ニ関スル件」として国内の労働力の不足を補う為、
 中国から健康な成人を国内に連れて来ています。

 『1942年11月27日、東條内閣によって、戦中で人材不足していた日本産業界の要請で「華人労務者内地移入二関スル件」が閣議決定された。

 2001年福岡地裁損害賠償等請求事件での原告側証人田中宏によれば、閣議決定の前提となった次官会議にて華人労務者の待遇について
 「契約期間は2年」「賃金を払う」「送金は自由」「故国への持ち帰り金も特別制限は加えない」と決定されていたため、
 閣議決定では「衣食住及び賃金、家族送金、持ち帰り金等の給与待遇等についても万全を期するごとく考慮せり」とされた。
 また華人労務者に対し企業は一日5円は支払わなければならないことが決められていた。』

 ↑2001年福岡地裁損害賠償等請求の裁判記録等を読んでも、RRの中年氏が言われる「ウサギ狩り」や「強制連行」の記録はなかったです。
 左翼系の妄想書物を読みすぎではありませんか?。それに、徴用工問題は、慰安婦問題と関係ありません。
 しかしながら、炭鉱での中国人徴用工は、劣悪な環境で働いていた事は間違いなさそうです。

 F 事がセクシャル・モラル面の問題である為に当事者の口が重いとされる事
 「俺さぁ、戦争行ったときに慰安婦とエッ○したよ」と妻や子供に言えるでしょうか?

 ↑慰安婦強制連行はあったかの議論をしているのです。論外です。
 「「俺さぁ、戦争行ったときに慰安婦を強制連行したんだよ」と妻や子供に言えるでしょうか?」ならまだ議論できます。

 731部隊は、現在の中国政府が、これを材料として日本を攻撃していないように、存在自体が疑わしいと私は思っております。
 731部隊を告発した「悪魔の飽食」が、共産党機関紙「赤旗」連載なので、さらに眉唾です。

 G これが一番の問題点でもあるのですが、先にも書いた当時の日本人の朝鮮人蔑視がまともに出てしまい
 それと戦地で女性を求めるのは当たり前という慣習が強く残っていた時代であった。

 ↑朝鮮人を蔑視していたから慰安婦を強制連行したに違いないと思うのは、理論の飛躍どころか妄想です。

 関東大震災時の朝鮮人虐殺なのですが、確かに朝鮮人虐殺はあったと私は思います。
 が、では朝鮮人の放火・殺人などの犯罪は全く無かったのか?となると、当時の新聞記事は、震災の混乱の中で、
 どれが真実で、どれがデマなのか見分けがつかないのです。

 今まで、RRの中年さんの質問に答えてきたつもりですが、
 私からの問いかけにも答えて下さい。

 @韓国側慰安婦調査メンバーだった朝鮮経済近代史専門の安秉直ソウル大学教授が、
 「慰安婦動員が強制的ではないのは歴史的事実です」とコメント。

 A韓国政府自らが、
 「慰安婦が強制連行された証拠はない」と、コメント。

 Bアメリカが、7年と35億円の費用をかけて行った「ドイツと日本の戦争犯罪の再調査」の850万ページの報告書にも、
 1行すら慰安婦強制連行・性奴隷の記述はありません。日本軍による性奴隷に関する資料の発見・検証が最重要目的だったにも拘わらずです。

 ソースは、5月28日の私の書き込みに書いてありますが、これらをRRの中年さんはどうお考えですか?。

 また、「20万から40万人の朝鮮人女性を強制的に性奴隷にし、そのほとんどを殺戮した。現在、生存者は40人のみ」と、思っているのですか?。

 私の慰安婦問題の結論は、

 「慰安婦強制連行は存在しない。もちろん、性奴隷化も存在しない。

 貧しくて仕方なく、慰安婦になった朝鮮人女性も中には居た。

 朝鮮人業者に騙されて慰安婦にされた朝鮮人女性も中には居た。

 慰安婦は高給取り。休日があった。行動の自由があった。貯金もできた。任意で帰国する事が出来た。

 最前線の慰安所の環境は悪かった。輸送の滞りもあって、慰安婦は帰国したくても帰国できなかった。

 軍の関与は、性病検査・悪徳業者の取り締まり・戦地での移動。

 慰安婦の人数は2万から3万人。慰安婦の過半数が日本女性。」

 ↑以上です。
 もちろん、慰安婦強制連行の証明がされれば、慰安婦強制連行を支持しますよ。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/05(金) 06:17
  >言い訳がKYとは思っていなかった、ですか

 それなら何故それがKYなのか、俺に証明して見せてくれや。
A.  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/05(金) 08:53
  ★超低脳な人物は、「慰安婦はいけないことだ」と思い込んでいるようだな。

 さて?俺は慰安婦が良いこと悪いことなど一言も書いてないが?どの書き込みからそんな捏造につながるんだw

 などというまるで自分だけは真実を知っているかと言わんがばかりの的を得ない発言もしている。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/08/05(金) 20:49
  嫌韓氏へ

 俺は「俺は日本が嫌い」って書いてある場所を示せって言った上で、俺がこういう言い方をしているから
 「俺は日本が嫌い」というのは君の勝手な決めつけなので駄目ってかいてるのにね。
 しかもスレ(いくらそのスレに乗っているからといってもね)まで替えた上で、君の決めつけ発言ですか...。
 ここまでくると本当に日本語読めてんの?って思うよ。

 憂国って言葉知っているかい?
 好きな国だろうが欠点や悪い所はいくらでもある、その国の負の部分を変えてさらに良い国にしたいと思う
 気持ち理解できないんだろうね、国を愛するが故に国を憂う、ネット右翼の好きそうな言葉なんだけどな(笑)

 君はある事象を批判した人がいれば、その人はその事象が嫌い、あるいは否定と断定して考える人みたいだか、
 その人がその事象を嫌いかなんて決めつけられないよね、嫌いっていう言葉を出していれば嫌いでもいいが
 憂国の話のように、その事象が好きだから良くしたいが為に批判するというパターンもある訳だ。理解できる?
 さらに自分のサイドのいると思える人間の反応には簡単に同意してしまう。そういうのを思考停止という。
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/05(金) 22:38
  RR氏は何やらごちゃごちゃと書いているが要は俺と同じように更新の時間を過ぎて書いたものは翌日には掲載されないと指摘した『見抜いたり!』氏が俺のMHNではないかと言いたいようである。
 まったく小学生並みの考えであり先生に『あの子がやったのかも知れない』とチクっているようで哀れに思える。

 彼の頓珍漢ぶりを晒しておく。

 >書き込みBを見て書いたというならなんで8月1日の君の書き込みに書き込みBに対する反論意見なりが載っていないのは何故だい?(笑)
 と、このように話しを捏造しているが
 俺は23時(書き込みB)の書き込みを見て書いたなどとどこにいっているのかね?
 >日付が7月31日のもう1つの書込みは時間が更新の23時を過ぎており8月1日ということだからな。従って『当然俺は前の投稿(書き込みA)を見て回答している。』
 と言っている。
 8月3日の俺の書き込みを読んでみろ、誰でもわかるような捏造をして恥ずかしくないのか!
 この話しを捏造した件についてはRR氏に回答を求める!

 しかしRR氏の本当の目的は違うのである。
 痛いところを突かれて議論から逃げ、話しのすり替えをし、捏造してまで俺を陥れたかったのである。
 しかしこの必死さからも、よほど恥ずかしかったとみえるな(笑)
 従軍慰安婦問題で事実と違うことを捏造し日本を貶めた福島瑞穂にますます似ているな。君は自称極左でなく中道右派というのも捏造かね(笑)
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/08/06(土) 02:17
  チハさんへ

 丁寧な回答、有難うございます。

 チハさんからの回答並びに質問項目は私も真摯に考察させて頂き、返答させて頂きたいと考えています。
 質問の件に関し調べてまとめるのにある程度時間がかかると思いますが宜しいですか?
 時間が掛かっても必ず返答はさせて頂きますので宜しくお願いします。

 このスレでの他の方への返答を優先しながら(サッサと終わらせたい為)と、他のスレに先に書き込む場合
 も出るかと思いますが了承して頂けると幸いです。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/08/06(土) 02:24
  もう必死だなキミ(大笑)、すでに何が言いたいか解んね〜よ(笑)、都合が悪くなると自分のことは棚に上げて
 捏造か、他に何か手段もってねーの?(笑) 福島瑞穂の話もウンザリだよ。

 なんで「俺が日本が嫌い」と書いてある場所を提示しないのさ、提示してくれれば全てが終わるのにね(笑)
 嫌韓君、自分の勝手な解釈による書き込みで返答に窮しているのは解るが、見苦しすぎるよ。
 嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/03(水) 19:45の内容なんてヒドすぎるぞ...。

 繰り返し書くぞ、君から見て俺の発言が反日的等とかの内容だからじゃないぞ、「俺が日本が嫌い」と書いて
 ある場所を示してくれや。意味解っている?
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/08/06(土) 13:35
  書いてますよ〜
 >ちっちゃい魂だから、天皇みたいなもの大きな存在に反感を持つのでしょうなあ。
 やっぱり、非日本人ですかあ〜?
 今回も反論できませんでしたなあ(笑)
A.  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/06(土) 15:57
  政治と国際事情をやたら熱く語る人の特徴
 ・海外に行ったことがない。
 ・外国語がわからない。英語が苦手。
 ・リアルに信頼できる友達が少ないorいない。
 ・文系
 ・自分が正しい。ソースは自分。
 ・感情と事実を見分けることができない。
 ・ネットの情報、掲示版の書き込みを鵜呑みする。
A.  ハンドル名:右側通行 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/08/07(日) 04:39
  左だと言う部分を論破されたら、今度は嫌いと言っていないと言い訳ですか。
 往生際が悪いですね。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/07(日) 05:43
  >書いてますよ〜

 はて?どこにどう書いてあるのかな?

 KYである理由が。

 「ちっちゃい」なんてことは理由にならねぇぞ。

 ちゃんと回答してくれよな。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/08/07(日) 08:18
  >731部隊は、・・・存在自体が疑わしいと私は思っております。
 帝銀事件の関連で「731」青木富貴子と「陸軍登戸研究所」伴繁雄
 を読みましたけど、そうでっか・・。
A.  ハンドル名:うんざり [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/07(日) 09:48
  RRの中年氏

 さっさと終わらせたいなら嫌韓氏の質問に答えてやったらどうか。
 ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/08/04(木) 02:43を読むとどう見ても君の方が間違っていると俺も読めるぞ。
 嫌韓氏の質問には答えたくないというなら俺からの質問だと思ってもらってもいい。
 8月4日の書き込みが間違っていないと言うなら事実を示し答えてやればいいだけだと思うがな。
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/07(日) 21:51
  またしても痛いところを突かれて窮しているようであるな。
 必死に逆質問し議論をすり替えしようとしているのは明白であり、すでに片足が逃亡の準備に入ってるんじゃないのかね(笑)

 反日発言を繰り返す=日本が嫌い、と解釈するのは至極当たり前のことである。
 反日発言を繰り返す=日本が好き、と解釈しろというのがRR君の理論のようだな(笑)
 つまり反韓活動をするヘイトスピーチなどは韓国が好きでたまらないからやっているというのが彼の理論のようだ。
 自分しか測れない奇妙な物差しを持っている御仁といえる(笑)

 答えてやったのだから逃げていないで俺の質問に答えたらどうかね?
 まあ書けば書くほど恥の上塗りになるのは明白であるがな。

 中道左派氏の8月4日の書き込みは的を得ていると言える。分かりやすく書いてあるこれすらもRR君には理解できないのかね。

 >「あった」という証拠はないので「なかった」と、考えるのが普通なのだが、RRの中年氏によると、

 「なかった」という証拠はないので「あった」と、なるらしい。

  最初から「結論」ありきで、どの口で『私は公平な判断をする』と言えるのだろうか?。

 「つちのこ」は存在する。何故ならば、「つちのこ」は存在しないという証明はされてないからだ!
 という、幼児並みの屁理屈と一緒。

 太客氏の指摘通り、こんな低レベルの理論で、政治サイトで議論出来ると思ってるの?。
A.  ハンドル名:のっす [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/08(月) 03:16
  RRの中年 様

 従軍慰安婦の知識は相当お持ちとお見受けしますが
 いくらココで議論しようとも結論は出ない話題かと思います

 そこで氏に伺いたい事は一件
 ベトナム戦争時における『ライダイハン』問題についてはどう思われますか?
 是非、お聞かせ願いたく存じます

 ライダイハン って何ぞ?って方は是非、グーグル等で検索してみてください
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/08(月) 05:49
  >反日発言を繰り返す

 嫌韓君が気に入らねぇ発言はぜんぶ反日発言認定のようだな。
 視野が狭い人物はコレだからなあ。
A.  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/08(月) 07:41
  別スレにおいて太客氏のスレに対する考え方が書き込まれてた

 実際に慰安婦を買った、慰安婦だった人物しか書き込む資格はないのではないか。(あちらでは愛人)
 愛人いわく「知らないのに、いろいろ言うとおかしい」ということだった。

 このスレに書き込める資格のある人はいるのだろうか?
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/08/08(月) 08:22
  書いてますよ〜
 >ちっちゃい魂だから、天皇みたいなもの大きな存在に反感を持つのでしょうなあ。
 やっぱり、非日本人ですかあ〜?
 今回も反論できませんでしたなあ(笑)
 ちっちゃいと言う指摘が相当堪えたようですなぁ
 ちっちゃい事を書くのはKYかもね。
 撤退が、賢くちっちゃい男のベターな選択ですかなぁ。
A.  ハンドル名:みどり [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/08(月) 20:11
  チハさん、これは驚きました。
 外国人の参政権は認められていないんですが、帰化すれば国会議員にもなれるんですか?
 外国人の参政権を認めろと言っている国会議員は帰化した人が多いってことになるのでしょうか。

 ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/07/27(水) 03:00
   帰化した朝鮮系国会議員リスト
 ●土井たか子(本名・李高順、昭和三十三年十月二十六日帰化)、
 ●福島瑞穂(本名・趙春花、昭和六十一年二月十五日帰化)、
 ●福山哲郎 (本名・陳哲郎、1975年8月29日帰化)、
 ●白眞勲(本名・白眞勲=ベック・ヂンフン)、

 まだ大勢、帰化したと思われる国会議員が居るけど(ほとんど民進党)
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/08/08(月) 22:20
  ★ここKWはまともな思考の持ち主が大部分だということが分かり安堵するばかりである。
 ★憂国については、確証が全く無い事実について日本が悪いことだと考える被日本人の発言が日本語で語られること自体大いに憂うべき事実である。
 ★もっともR君は残念ながら最低の状態だ。俺には一言も反論ができないことまで見透かされ悔し涙を流しているようだが、賛同する者はいない。賛同者がいないことに対して「自分のサイドのいると思える人間の反応には簡単に同意してしまう」などとほざいているが、R君を批判し賛同者がいないのは当たり前であり、その事実が自分を攻撃する人物が「同意」しているように見えるだけだ。
 ★R君がやっているのは、負の部分を変えるのではなく、負の部分を捏造しているだけだ。故にR君の書き込みには罵声と妄想があるばかりで事実を前提にしたまともな反論はほとんどない。

 ★原爆の投下命令をだしたトルーマン大統領は、投下直後は米兵の命を救うため、投下後の日本では50万人の犠牲者を出さない為だといった。
 ならば慰安婦は50万人の現地強姦被害者を出さないためか?
 もちろんこんなロジックも必要ない、慰安婦の大多数は日本人だからだ。

 ★R君は名誉毀損だと言いたいようである。爆笑
 名誉毀損は本人が特定されなければ成立しない、愚かなR君はHNでRが特定されたら成立すると思っているようだ。
 R君が自分がどこの誰であるということを明確にしているならまだしも、単なる自称歯科医を訴えているだけで、その自称歯科医としての発言を批判している程度では成立するはずもない。
 R君の訴えが成立する場合は、損害賠償金のほかここでの謝罪が要求される。

 ★嫌韓氏含めR君が俺を訴えることが出来るのか、単なる中学生レベルの脅しなのかを真摯に判断するとともにつまらぬ脅しに屈しないことを希望する。

 ★嫌いとは言っていないなど、非日本人の発言を受け入れる日本人はいない。
 そんな下劣な言い方なら、R君が言うサイトでは通用するらしい。
 ま、そのサイトではR君やら匿名やら、DRやら様々なHNが見受けられるのであろうな。

 ★731部隊については、俺は異論がある。存在や活動についてはわからない部分はあるとは言え何が悪いことなのか卑怯なR君は語っていない。
 人体実験が悪いのか、毒ガス、細菌兵器の開発が悪いのか?
 イラク戦争は大量破壊兵器≒毒ガスの開発が問題とされたが、言いがかりというのが結論だった。

 ★では太平洋戦争における、原爆の開発は正しいことだったのか、ウラン型とプルトニュウム型それぞれの効果を数万人、数十万人の日本人を使った人体実験に対して何らかの総括はあったと言えるのか?
 戦時における有罪判決は敗戦国に対して行われる。それだけのことである。

 ★本日天皇陛下の御意向が発表された。非日本人はどのように見えたかは不明であるが、今のままでは80歳を超えても死ぬまで国務から逃れられない過酷な仕事をされているの事実である。
 普通の国民は仕事を辞める権利を持っているが、天皇にはない。人間宣言をしても逃れられないとは大変な職務と日本の象徴について、日本人として真剣に考えさせられる事実であった。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/09(火) 05:04
  >ちっちゃい魂だから、天皇みたいなもの大きな存在に反感を持つのでしょうなあ。

 ヲイヲイ、それがKYの理由になるとでも?
 そんな言い逃れをしてねぇでちゃんと回答してくれよ。
 まあ、回答不能だろうけどよ。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/08/09(火) 22:27
  天皇陛下について、つまらない意見を書いているのはたった一人。
 非日本人であり、日本を貶めたいと考えている人物である。
 おまけに、無恥、無知なこともよく知られておりドレスのレンタル料金も知らず大恥、赤恥、上塗りをしていた。
 他スレで問題になっているが、なんと土産ごときがワイロだという超顰蹙発言を行い笑いものになっている。
 こんな人物では必ず日本の評価は下がるのは当たり前である、このような特徴はR君含め非日本人もしくは、日本で通用しない人物たちである。
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/27(土) 22:54
  先日の日韓外相会談でいわゆる元従軍慰安婦への1,000万円程度の支給の話しが出てきたようである。
 日本政府が韓国の財団に拠出する10億円に関し、元慰安婦の生存者1人につき、1,000万円程度を支給することなどで合意とは岸田外務大臣はなんという失態か。
 これでは個人賠償ととられ、賠償問題は解決済みとする日韓請求権協定に反していることは明らかである。
 まったく腑抜けな外務大臣である。

 さて、RR君、俺が質問して随分と日にちが経ったが答えられず逃げたということでいいかね。
 恥ずかしくてもう出てこられないかと思ったが、ほとぼりが冷めたと思ってこっそり他スレで出てきたようである(笑)
 小学生の子どものように遠くから石を投げて捨ぜりふを言い逃げ、先生に『あの子がやった』とチクる行為をし、最後は『記憶障害と疑われました、先生に言いつけてやるからな』と言いだす、これが男なのかねぇ。

 まあ、弱いものイジメをするつもりはないから深追いはしないがな。
 これに懲りたら今後は相手を見てものを言うように心掛けろとアドバイスしておく(笑)
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/29(月) 21:29
  『慰安婦を追悼する施設として、韓国のソウル市などが市内の「韓国統監官邸」の跡地で造成していた公園「記憶の場」が完成し、
 29日、記念式典が行われた。

 式典には元慰安婦の女性のほか、敷地を提供したソウル市の朴元淳(パク・ウォンスン)市長や市民団体など各界関係者が出席。

 ソウル市によると、公園造成には市民約2万人の募金があったという。
 公園内には元慰安婦247人の名前や証言を記した碑などが設置され、
 追悼のほか、「歴史教育の場」として活用される。』

 日本大使館前の慰安婦像が移転されないのに、日本政府は10億円拠出をしましたが、
 韓国国内では、また新たに慰安婦追悼施設が完成した模様です。
 これは日韓合意に反しないのでしょうか?。

 毎回、毎回、韓国に騙され続ける、幼稚園児以下の日本の役人と政治家…。

 さらに、韓国から断ってきた日韓スワップ協定(事実上の韓国援助協定)を再開するらしいです。
A.  ハンドル名:百田 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/08/30(火) 15:54
  >韓国国内では、また新たに慰安婦追悼施設が完成した模様です。
 これは日韓合意に反しないのでしょうか?。

 明らかに違反しているでしょうね。日本国民ももっと騒ぐべきで、今後の日本政府の対応が見ものです。
 スワップ協定についても、もっと騒いで韓国が頭を下げて言ってきたということを晒しめるべきだと思う。
 まだまだこの事実は一部の人間しか知らないので世界中に韓国が窮しているので日本が仕方なく応じたとPRし、恥をかかせてやればいい。

 従軍慰安婦について、
 1991年8月に金学順が元慰安婦だったとして最初に名乗りを上げた。その後、日本政府に対する訴訟の原告として「親に40円でキーセンに売られた」と訴状に書いていた。(金学順はその後敗訴している)
 つまり、軍の関与などなく親に売られた売春婦であったわけである。
 ところが朝日新聞の植村隆記者は「女子挺身隊の名で戦場に連行され、日本軍人相手に売春行為を強いられた朝鮮人従軍慰安婦のうち、一人が名乗り出た」と報じ、これが騒ぎの発端になった。
 従軍慰安婦として最初に名乗りでた金学順は当初、「キーセンに売られた」と正直申告していたのに、周囲の左翼日本人たちと、捏造で一儲けを考える日本人たちがよってたかって従軍慰安婦という「性奴隷」に仕立てていった。
 と言うのが従軍慰安婦の簡単な流れです。

 ・植村隆の妻は韓国人であり、反日利益団体の主宰者。
 ・金学順の弁護人が福島瑞穂であり「無理やり軍に連れて行かれたと言いなさい」とけしかけ、政治家としてもこの問題を取りあげる。
 ・吉田清治の金儲けのための根拠のない捏造本でアメリカで火がつく。
 ・朝日新聞の愛読者で証拠もない自称従軍慰安婦のえせ証言を信じこみ謝罪談話を発表してしまった愚かな河野洋平(当時官房長官)。
 この愚かな行為により日本が従軍慰安婦を事実として認めてしまったと世界に受け取られてしまった。
 最初に名乗りを上げた金学順を利用し、朝日新聞、植村隆、福島瑞穂、吉田清治、河野洋平が日韓関係を拗らせ、日本はSexual Slaveryをした国であるという捏造を世界に広げたのである。
 従軍慰安婦の問題は情けないことに日本で金儲けや捏造、左翼の売国奴が発端になっていると言うことです。
A.  ハンドル名:アポロン [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/02(金) 21:55
  今回完成した公園の記憶の場に慰安婦像を移すという案があるようだね。

 韓国の最大野党の国会議員も大使館前の少女像移転には猛反発してるようだし。

 パククネの任期はあと1年半で次の大統領になったら日韓合意は反故にされると早速言われている。
 日本は10億円を拠出したが、なんだかんだと難癖つけて履行しない可能性が大きくなってきた。
 それとも履行しないわけにはいかないから、もうすぐやりますと言い続け引っ張るのか?
 それとも民間がやったことだからとうやむやにするか?
 早速ゴールポストを移動するんだろうか?
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/03(土) 05:35
  >早速ゴールポストを移動するんだろうか?

 それの常習犯だからな。その可能性は大きい、と俺は思ってる。
 けどな、今までと違って国際社会が注目してる。
 今度ゴールポストを移動させたら、韓国は国としての信用を失うだろうな。
 今までみてぇにアメリカの有力紙に日本非難の広告を出したって、その効力は無に等しくなるだろう。

 アノ10億円は、日本の主張の正当性を世界に訴えるための広告宣伝費だと俺は考える。
 無駄金にしねぇように、日本政府にゃあ適切に対応してもらいてぇもんだ。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/09/07(水) 00:28
  チハさんへ

 大変お待たせいたしました。ご質問についてお答えします。その前に以下の文を読んでください。

 最初に確認しなければならない重要な事から話します。これは右翼左翼関係無く国際政治上の客観的理論の話になります。
 まず日韓合意がなされた段階で国際的には慰安婦問題は存在したことになるという事です。 これは何を意味するのでしょうか?
 軍の関与、業者が独断でした等々、関係なく日本政府が慰安婦問題を認め、国際社会も日本が慰安婦問題を認めたことをを了承したことになります。 
 この合意成立の段階で在野で日韓合意に対する不平不満を述べても何も意味はなしません、国家間の合意しかも不可逆的な合意が成立した訳ですからね。
 そして繰り返しますが、それが国際社会での基準になってしまった訳ですから。では今後日本は何をすべきなのか?
 合意での取り決め事はなるべく早急に帰結させ(後述のように時間はかかるでしょうが)、国際社会で(日本が形の上だけでも)韓国に対し償いをしている
 という認知を得るしか方法はありません。駄目な政府関係者が余分な事をいえば不可逆的な部分にふれるし、国際的に問題になってしまいます。
 ただし、韓国が行っているのと同様のロビー活動は絶対に必要になります。
 
 以上の文章は政治的立ち位置など関係無く単に国家間の意見合意がとういうものであるか、そして国際社会からどのように受け止められるのかを示した
 国際常識です。これが理解出来なければ以下の私の貴殿からの質問に対する回答も御理解頂けないと思います。
 上記文章を序文とします。

 タカ派の安倍総理が決断した合意(米国からの圧力で決断しなければいけなかった合意でもあります)が、それでも極東アジアの近未来を見据えた上での
 英断だったと自分は考えています。 安倍さんだと米国の圧力がなければ合意は無かった可能性も無くは無いでしょうね。
 逆に韓国は現行の国家経営が続けば率先して合意を求めてきたと考えられるでしょうね。
 見方を変えれば、韓国サイドからすれば慰安婦問題を認めさせはしましたが、実際は最大の日韓外交における切り札を切っちゃったんですよね。
 ヤクザ風に言えば、抗争の仲裁人をアメリカがした訳です。アメリカの関与なしの合意なら韓国 も利の有る合意に出来たんでしょうけど。
 日本サイドから見れば、国内の反発は強くても(これは韓国にもいえます)、長年終止符を打てなかった問題に取り合えず終止符を付けるための道筋をつけ
 ることが出来ました。不可逆という言質をとる事も出来ました(この不可逆が韓国にとっては一番の痛いところです)。
 ゴールポストがどうとかいう話が出てますが、完全に問題無しです。もし韓国が、例え政権が変わろうと合意に反する行為を取ればアメリカの顔を潰す形
 になります、アメリカの大統領戦を絡めても関係ないです、現時点から当面はアジアにおけるアメリカの最大同盟国は日本です。そのアメリカが日本に一
 方的不利益を被る真似はしません、というか出来ません。この辺りは日米関係を理解していればご理解して頂けると思います。
 合意後の安倍総理と朴槿恵大統領が笑顔で握手している写真がありました。あの笑顔が両国の立場、そして、ある程度、落とし所に落とせた両首脳の安
 堵感を見た気がします。
 10億拠出の話、銅像の撤去の話もそうですが、反韓論者の見方って本当に目先の話しかしてい ないですね。政治の話なんてよっぽど逼迫した事案でない
 限り進行のスピードなんて遅いものな んですけどね。ネットの反韓の情報もそうなんですが、正直こいつら大丈夫?って思います。

 では質問に答えていきます。

 @韓国側慰安婦調査メンバーだった朝鮮経済近代史専門の安秉直ソウル大学教授が、「慰安婦動員が強制的ではないのは歴史的事実です」とコメント。
 
  週刊文春は4/10日号「慰安婦『調査担当』 韓国人教授が全面自供」という記事を読むと当時の慰安婦の実態調査が誤っているなど等書かれているが、
  安氏に対するインタビューアーの大高氏のインタビュー内容の歪曲表現による記事だったようです。記事は大高氏が安氏からインタビューしたものを構成
 して書かれているようですが。安氏サイドからもクレームが上がってますね。
 安氏自身も「日本軍が当時の軍慰安所の設置・管理と慰安婦の徴集を担当し、被害者の証言は依然として有効であるというのがこの問題に対する私の認識」
 と述べています。これは韓国側の記事です。つまり同じ人間の発言でも相対する国ではその内容も歪んでいくといういい見本にすぎません。

 A韓国政府自らが、「慰安婦が強制連行された証拠はない」と、コメント。
  
 これは何?って感じで気になったので調べてみたのですが、結論からいうと韓国政府は「慰安婦が強制連行された証拠はない」などとは発言していません。
 韓国官公庁の一つ韓国女性家族部が慰安婦問題の教師用教材の中で「強制的」という言葉を「自分の意に反して」という言葉回しにした為、韓国反日家の
 間で問題視され、それを受け韓国女性家族部の人間が「強制動員された証拠はない」と発言したため、さらに韓国国内で問題が大きくなり、その情報が
 日本の嫌韓家が乗っかる形で流れたものですね。このあたりの経緯はチハさん自身も書かれていますね。
 日韓合意の前の発言ではありますが、これって韓国政府発言になりますか?
 例えば、日本のどこでもいいので官公庁の人間が「強制動員はしていない」と発言したら日本国政府の発言と捉えますか?
 韓国は騒ぐし、問題なるでしょうね、でも菅さんが記者会見で「該当官庁の職員から不適切な発言がありました、お詫びします」これで御終いの問題です。
 韓国政府の発言というなら、韓国大統領または閣僚の発言ということになります。一職員の発言は政府発言ではありません。
 

 Bアメリカの報告書について
 
 マイケル・ヨン氏自体が疑念を持たずにはいられない人物ですね、有名なテキサス親父と同類みたいですね。彼らの発言は反韓の人には心地よいでしょうね(笑)
 850万ページの報告書どうやって精査したんでしょうね、それ疑問に思いませんか?
 正直、自分はこの質問については実際に報告書を読んだ訳ではないのでコメントは不可ですね。850万ページも読めません。
 チハさんは読まれたのですか? それともしっかりと読んだかどうか解らない人間のコメントを読んだだけですか? チハさんが報告書を読破された上でこの
 報告書の真偽について述べられているのであれば自分は何も文句はないです。

 まあBは置いておくしかないとしても、私の序文を読んで頂ければ@Aについては既に議論する必要もない問題です。
 繰り返しますが、どんな発言・文章ががあろうと、合意がなされた以上はそれに沿うのが現実的に問題でなのです。在野のだろうがなんだろうが合意はひっくり
 返せません。
 付け加えるのであれば、合意後の選挙で何故、自民党は勝てたのでしょうね? 嫌韓の人が反対しまだ文句いっている状態でです。合意が売国奴的行為なら反自
 民がもっと議席を伸ばしてもよかった訳です。投票数字はどうであれ、選挙で自民党が勝っているこれも一つの答えなんじゃないですか? 
 以上です。

 最後に某氏はまともに答えられないので、チハさんに質問です、私、RRの中年は日本が嫌いと発言してますか? 
 某氏の言うように客観性を欠いたこじつけの理論ではなく、私の憂国の話の部分も読まれた上で、チハさんも私が日本が嫌いだと発言していると思われるなら
 その場所を「私は日本が嫌い」といっている場所を提示してほしいのですが。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/09/07(水) 23:55
  昨日の投稿なので私の書き込みに意見が出ているかもしれませんが。

 在野のだろうがなんだろうが合意はひっくり返せません。
        ↓
 在野だろうが、政党だろうが合意はひっくり返せません。
 に訂正させて下さい。

 余談的になんですが、名古屋では最大クラスの書店に今回の書き込みに使える資料ないかな〜
 と行ってみたんですが。まあ見事なくらいに反韓国の書籍が大多数を占めています。 今、日本で
 親韓的な書籍書いても売れないですからね。
 これが韓国へ行くと反日の書籍だらけなんだろうなって思いました(笑)
 後は図書館もいっておけば良かったと思いました。
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/08(木) 01:21
  RRの中年さんへ

 ご無沙汰です。日韓合意で、慰安婦像の移転に韓国側は努力すると明記されていますが、
 韓国側が努力していないのに10億円拠出は呆れてしまいます。最低でも慰安像移転が実行さてから拠出するべきです。

 RRの中年さんのご指摘の通り、日韓合意で、日本は慰安婦強制連行をついに認めたと、世界で認識されてしまいました。
 世界の認識とは、「朝鮮女性20万から40万人を強制的に性奴隷にしてその殆どを殺戮した。現在生存者は40人のみ」という出鱈目です。

 RRの中年さんも、「朝鮮女性20万から40万人を強制的に性奴隷にしてその殆どを殺戮した。現在生存者は40人のみ」と思っているのですか?。

 『最後に某氏はまともに答えられないので、チハさんに質問です、私、RRの中年は日本が嫌いと発言してますか?』

 ↑RRの中年さんの書き込まれた文を全て読んだ訳ではありませんが、私が読んだ限りは「日本が嫌い」と、発言はしておられません。

 が、このスレの慰安婦問題の議論でも、「重慶爆撃」・「南京事件」・「731部隊」・「関東大震災時の朝鮮人殺害」・「徴用工問題」等々
 を絡めて、さらには「確証はありませんが慰安婦強制連行はあったと思います」「確実に無かったと証明されない限りは慰安婦強制連行はあった」
 と、発言されているのを見る限りは、「日本が嫌いで仕方ないのかな?」と普通の人なら推測してしまうでしょう。
A.  ハンドル名:反日は去れ [お風呂利用・3桁] 日時:2016/09/08(木) 11:03
  RR氏
 非国民だよ。
 なら聞くが、東京大空襲はRR氏の意見では日本人は何も言えない事と言っているが間違いとは認めないのか?
 広島含め明らかな戦争犯罪だ。
 国家間の交渉に、金を出す=認めたなんて常識は無い。
 ユネスコ、国連、償いで金を出しているんじゃ無い。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/09/09(金) 01:10
  チハさんへ

 早速のご返答有難うございます。

 慰安婦に対する自分のスタンスは変わりませんが、ご質問の慰安婦かもしれない人間の人数的なも
 のはどうかと問われれば自分は正直解りませんが。
 この手の話は、後付けでいくらでも人数水増しはまかり通ることなので真実性は少ないと思います。
 但しこれも確証ではありません、否定しようとも、確定しようとも証拠となる資料がありません。
 この辺りは自分の慰安婦に対するスタンスの考え方と同じです。

 後は生存率の問題ですね、本当に20万から40万人いたとしてですか...。
 20万から40万人全て妙齢の女性ばかりがでもないとしても、1945年を区切りとするなら、
 今年で約70年、当時で15歳だったとしても今年85歳(因みにWHOの2015年度の韓国女性の
 平均寿命が85歳です)なので、対象となる40人が韓国の平均寿命や年齢別生存率と照らし合せ
 て40人/20万人〜40万人が正しいのかでしょうね。

 あとこの手の問題の人数というのはあまり自分は問題視していません。
 このような事象の犠牲者の数というのは、その時々の国家のプロパガンダとして利用され膨らん
 でいくのが常です。ヘタに突けば人数が増し、正しいと思われそうな資料なとが見つかっても、
 結局は「その事象があったのは事実だ」などと話が元に戻るだけなんです。

 この辺りが私が序文で書いたロビー活動の徹底なんです。政治的な根気強い根回しの仕方によっ
 て、数値は変わらないかも知れませんが。それ以外のイメージを変えていける可能性は十分高い
 と思います。
 これはぶっちゃけの話ですが、国際的視点でいうと、極東アジアの二つの国の過去の遺恨なんて
 人権問題にうるさい一部集団やフェミニストでもない限りほぼ興味のない問題です。
 廻り同盟国になる国同士が揉めることで極東アジアの均衡が少しばかりグラつくのが嫌な米国が
 五月蠅いだけでしょうね。
A.  ハンドル名:トレセン [お風呂利用・3桁] 日時:2016/09/09(金) 10:34
  10億円は確かにバカバカしいことだが
 日本の国家予算は約96.7兆円

 年収1000万円の家庭の隣の住人が
 「お宅の子供がうちの植木鉢を誤って壊した」
 といちゃもんを付けて来たので一度植木鉢代を賠償した。

 それからまた隣の住人が「植木鉢が・・・100円払え」と言ってきた

 子供が壊した証拠もないし過去にも払ってるが面倒なので100円払っとこうか?
 ぐらいの感覚なのではないでしょうか?
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/09/10(土) 00:48
  チハさんへ

 昨日書き込んだ後で気が付いたのですが
 「朝鮮女性20万から40万人を強制的に性奴隷にしてその殆どを殺戮した。現在生存者は40人のみ」
 というのは韓国サイドの主張であって、日本政府はその内容では認めていないのではないですか?

 日本の岸田文雄外務大臣は、
 慰安婦問題を「当時の軍の関与の下に多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題」と位置付け、
 日本軍の関与があったことを認めた。これに「日本政府は責任を痛感している」と続け、
 「安倍晋三首相が日本国首相として心からおわびと反省の気持ちを表明する」と述べた。
 元慰安婦への具体的な支援については、韓国政府が設立する財団に日本政府の予算で10億円を
 一括供出することを表明し、「名誉と尊厳の回復、心の傷の癒やしのための事業を行う」と約束した。
 これが合意の内容です。

 簡単に言えば 過去に不幸な事があって申し訳ない、お金を出して保障します。と言ってるだけです。
 これだけみれば数的な事は問題になってません。
 海外の反応も日本が慰安婦問題を認め、日韓合意がなされた事を評価する論調が多く、特に人数な
 どまで言及はしていません、自分が見た範囲ではですが。

 日本政府の発言だけを見れば、数的問題は問題にしないという発言だと思いますよ。あくまでも過去の
 清算の合意であり、両国ともそれは了承の上ですよね。安倍さんも合意後に法的な解決は既に終わって
 いると発言していますしね。
 これが正解だと、
 国際社会も日韓合意は認識したが韓国の主張している(していたと、言う方がいいかも)数的問題はほぼ
 問題にならない事項であると認識していると考えてよいと思いますよ。

 うーん、こうして見ると今回の合意は日本は名よりも実得ることができたのかな、と思いますが。
 間違えなどありましたら、御指摘頂けると助かります。
A.  ハンドル名:とみてり [お風呂利用・3桁] 日時:2016/09/10(土) 10:07
  トレセン氏の非常に分かりやすい例えで、思わず書き込みしてしまいます(笑)

 先日の台風で植木鉢が倒れたかもしれないけど、隣の子供もサッカーボール蹴っているのを見たから、それにまじめで働き者のちょっと裕福な隣人に嫉妬もあって・・・というところでしょうか。「植木鉢代弁償しろ」「この前払ったじゃない。今回は台風のせいじゃないの?」「いや、ちがう」と揉めているところに町内会長が通りかかって、「お宅らまたもめてるんですか。あんたたちが仲良くしてくれないと、私の町内会長としての立場も危うくなるんですよね。最近、あの裏の見かけだけは豪邸の住人がやりたい放題で、次の町内会長の座も狙っているという噂も・・・。今回で最後にして100円ですむなら払ってあげてはどうですか。これからは植木鉢は外からのボールが当たらないようなところに移して、それでも壊れたらお隣のせいじゃないということで。私の顔を立てて仲良くしてくださいよ。」

 本当に植木鉢を移動させるのかなぁ・・・(笑)
A.  ハンドル名:色情狂 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/09/10(土) 16:31
  このスレも長いねぇ〜

 10億円は金ドブだね。

 そもそも「従軍慰安婦」て用語がおかしいわ。ウソはいけないね。
 「追軍売春婦」に改めるべきでしょう!
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/09/10(土) 18:20
  トレセンさんへ

 ご意見、まさにその通りだと自分も思います。日本としてみれば後は大人の対応でいいんですよね。
 目先の事だけで感情論的になるのが、廻り廻って日本の国益にも害が出ます。その辺りの事情が理
 解出来ない(理解しようとしない)人が多いが問題だと自分は考えます。
A.  ハンドル名:もっと勉強しなさい [お風呂利用・3桁] 日時:2016/09/11(日) 08:22
  RR君不勉強極まりないか、能天気なのか、非日本人なのかどれだ?
 >こうして見ると今回の合意は日本は名よりも実得ることができたのかな、と思いますが。間違えなどありましたら、御指摘頂けると助かります。

 大間違いだ、
 1995年、日本政府は元慰安婦に対する償い事業のために女性のためのアジア平和国民基金(アジア女性基金)を設立した。1996年には橋本龍太郎総理が元慰安婦(日本人女性を除く)に対しておわびの手紙を出す。同時に、サンフランシスコ講和条約、二国間の平和条約及び諸条約(日韓基本条約など)で法的に解決済みであることを明らかにし、また河野・村山いずれの談話も慰安婦という職業の存在を認め名誉を傷つけたとはしているが強制連行などをしたとの見解は表明していないともコメントした。また橋本は女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であるとの認識のもと、道義的責任の観点から(前述の条約の規定上、法的責任を負うことはできないため)、基金の事業への協力、日本人女性を除く元慰安婦に対する医療・福祉支援事業に対し資金拠出などを行った。1997年1月より基金は償い金の給付と医療福祉援助を行い、韓国人、台湾人、オランダ人、フィリピン人女性など計285名の元慰安婦に対し、一人当たり200万円の「償い金」を受給した。元慰安婦の認定が行われていないオランダに対しては現地の慰安婦関係者に対する生活改善支援事業に、元慰安婦の特定が困難なインドネシアに対しては高齢者社会福祉事業を援助した。2001年には小泉純一郎首相がおわびの手紙を各慰安婦に送った。

 韓国政府は当初、日本の償い事業を歓迎した。元慰安婦のうち、1997年に11名が償い金を受領したが、半数以上は受け取りを拒否した。『韓国政府も方針を変え、』(←ここ大切)1998年に韓国政府は基金の償い金の受け取りは認めない方針を示した

 前回も解決のはずだったが、簡単に方針を変え結局たかりに来る。終わりにするつもりなんかない。
 国家間の約束より自国民の声が大切だって論法でやってくる。
 今でもそうだ、慰安婦像は国が作ったものではなく民間が作ったものだから関知できないと言っている。

 >廻り廻って日本の国益にも害が出ます。その辺りの事情が理解出来ない(理解しようとしない)人が多いが問題だと自分は考えます。

 一見済んだように見えても、終わっていない。政権が変わればまたせびられる。そのあたりのあの国の事情が理解出来ない(理解しようとしない)人に大きな問題が有りどこの国の利益を考えた発言なのかということを考えると言ってる奴が非日本人なら納得できる。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/09/12(月) 00:51
  もっと勉強しないさんへ

 不勉強か〜まいったな(苦笑)。
 新聞とかニュースとか見ない人なのかね〜 不可逆的合意の意味を理解していないんだろうな。
 なんで今回、不可逆っていう文言が入っているかを理解していないんだろうな。

 貴方が書いたように、保障とか談話とか色々したり発言したりしているんだけど、
 日本政府が慰安婦問題を正式に認め、韓国政府と正式に慰安婦という問題認識について政府間合意
 を得たのは今回が初めてだ。こういう問題は国家間合意があって初めて話が進むんだぞ。
 逆に言うと慰安婦問題に対する日韓の合意がなかったから、幾ら保障だなんだしても韓国は幾らでも
 日本政府に対して言いがかりが言えた訳だ。
 これはもう慰安婦問題が実際にあったかどうかなんての別の次元話になるくらい、韓国にとっては
 アドバンテージがあった、被害者顔でいくらでもモノが言えたからね。その辺も理解できてないよね。

 他人の思想までとやかく言いたくないが、もう少し国家間の仕組みとか、その時代時代の時勢の流
 れとか"もっと勉強して"から書き込んだ方がいいと思うよ。
 貴方が言っている談話や補償の話の時と今回の合意の時とでは状況が全く違うのも理解できていな
 いか理解したくないのか知らんけどね。まあ、君みたいに嫌韓ネトウ丸出しの書き込みがあるとは
 予想してたけどね(笑)

 君は9月7日の私の書き込みの序文部分が全然理解出来ない人みたいだね。名前を出して失礼だが、
 9月9日のトレセンさんの話も理解出来ないだろうね。

 以後、私の9月7日の書き込みの序文が理解出来ない、あるいは理解されてない状態での私に対す
 る書き込みに対しては返答しないので宜しく、話し合いにならないからね。
 こう書くと逃げたとか言いだす輩がいるんだよな(爆笑)
 ただ感情論的でなく、前向きで建設的なご意見に対しては真摯に受け止め返答させて頂きます。
A.  ハンドル名:納得 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/09/12(月) 19:04
  いくらやっても解決しない相手だという事をしっかり認識する事が大切だと思った。
 戦後の賠償、1995年、そして今回で3回目だ。
 何回解決済みと言ってもダメだな。
 能天気な意見をしたり顔で言っているから、何度もやられる。
 俺もそんな奴は非日本人の可能性が高いと感じる。
 また、圧倒的多数が、能天気な人物を否定しているのが救いだと感じる。
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/12(月) 20:30
  ソウル市などが市内の「韓国統監官邸」の跡地で造成していた公園「記憶の場」が完成し、記念式典が行われたが朴市長は、「日本はドイツのように誠意ある謝罪や反省に立った賠償、再発防止策を取っていない」「それどころか、軍国主義復活を予告する動きを見せている」と批判した。
 市民団体の幹部は、日本大使館前の慰安婦像を「記憶の場」に移すことが取り沙汰されているとし、「日本が追い払おうとする少女像(慰安婦像)を隠す所ではない」と訴えている。また、元慰安婦の女性も日本大使館前の像の撤去を「受け入れない」と主張した。

 早くも貰うものだけ貰って少女像は撤去しないとちゃぶ台返しの予感がするな。
 朴市長は日本はドイツのように謝罪や賠償を行っていないなどと言っているがKWでも聞いたような発言である、やはり日本の左翼思想と思いは一緒ということか(笑)

 今日は9.11の追悼日。
 今から数十年前、一時は左翼が幅をきかせていたときがあり、数々のハイジャック事件、浅間山荘事件、国際的なテロなどで日本赤軍が世界を震撼させた。
 左翼が蔓延ると非常に危険であるが、今ではずいぶんと左翼は減ったように思われる。
 今ではごく一部の左翼の意見を聞くと滑稽にすら見える世の中の風潮である。

 ところで8月7日に俺は以下のように書いている。概ね今回のチハ氏と同意見である。
 『反日発言を繰り返す=日本が嫌い、と解釈するのは至極当たり前のことである』
 通常の感覚であれば反日発言を繰り返す人物をそう読み取るのは当たり前である。
 しかしほとぼりが冷めたから出てきたのか、それともMっ気でもあるのかと疑いたくなる。また敗走しなければならないのにな(笑)
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/09/12(月) 21:46
  >「日本が嫌いで仕方ないのかな?」と普通の人なら推測してしまうでしょう。
 中国人の石〇氏が日本に帰化申請する時、
 何故日本人になりたいのか、日本が好きか、皇室をどう思うか等
 聞かれると思ったが、無かった。免許証の書換みたいだと述懐していた。
 また野党党首候補者には二重国籍疑惑がある(あった)らしい。
 日本という国はそういうことに拘らない鷹揚な国じゃないですか?
 従って、RR氏が日本が嫌いでも良いと思いますよ。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/09/13(火) 03:04
  SCAPさんへ

 SCAPさんへの反論とかという意味ではなく、自分は日本という国は大好きです。
 もし来世があるなら日本にまた生まれたいですね。
 でなければ主観論しか語れない人間に日本が嫌いなどと言われて、正直ここまで反論しません。
 もしも、自分が本当に日本が嫌いなら、「日本が嫌いだろ?」と言われれば「はい、そうです」
 と答えるだけです。因みに私の妻は私を嫌韓国的な人間だと完全に思っていますよ(笑)
 完全に横レスになりますが、皇室も敬愛してます。

 <余禄的に、中道的な皆さんへ>
 なんで反韓ネトウの皆さんが私を日本嫌いにしたいか、彼らの主観的な反韓論では私が反日でない
 といけないからですね、彼らの中では私の発言(彼らには反日に聞こえるらしい)と私が日本が嫌い
 という方程式が=で成り立たないといけない訳です。
 反韓ネトウの皆さんが私が日本を好きだということ認めるのは彼らのアイデンティティーの崩壊に
 なる訳です。アイデンティティーの崩壊はちょっと大袈裟かもですが(笑)

 要は客観的立場で思考することが出来なくなっています。あくまでも彼らの主論内でしか思考不可、
 完全な視野狭窄です。これは思想的に偏重すると起こる現象でもあるわけですが。
 この辺りは反韓・反日のそれぞれの理論を読めばよく理解出来ます(思いっきり偏向しているネット
 の記事などがオススメ・笑)。反韓・反日論者の思考って目糞鼻糞を笑うレベルだと思いませんか?
 書いてる内容は似通っている、大概は相手の国の些細なニュースなどを過大表現し、自らの主論に
 無理やり誘導、反論すれば反韓サイトなら在日、非国民扱い、まあ低レベルで酷いものですね。

 しかし、いくらなんでも国家間の合意の意味(繰り返しになりますが、当時者二カ国を取り巻く国際
 情勢を含め、何故二カ国が合意に至ったか)くらい理解した上で人に意見しろよと思うのは自分だけ
 でしようかね...。

 あと凄く疑問なんですが、もし極東有事が生じ、アメリカが有事への介入を行えば状況にもよりま
 すが、アメリカと軍事同盟を結んでいる日本と韓国、ともにアメリカと戦う可能性があるかもしれ
 ないってこと反韓ネトウの皆さんは解ってのかな...。
 当たり前ですが日本・韓国間は軍事同盟は現在ありません。でも共同行動を取らなければいけなく
 なる可能性は説明するまでもないですよね。
A.  ハンドル名:もっと勉強しなさい [お風呂利用・3桁] 日時:2016/09/13(火) 08:48
  不可逆がうたわれているから大丈夫だ?
 能天気にもほどがある。
 日韓基本条約は国と国との合意で行われたものじゃ無いのかね。
 そんなものは簡単に引っ繰り返せるんだよ。知らないのか?

 今後予想されるのは、「不可逆だったのに時計の針を逆回転させたのは日本の責任だ」
 「慰安婦問題と慰安婦像問題は別問題だ」「日本の違法な慰安婦像撤去要請に韓国民は大きく傷つけられた」などだ。韓国民による慰安婦像へのいたずらつまり自作自演で日本人の仕業だなんて言い出す手口も考えられる。
 慰安婦像はわずかに移転の可能性はあるが無くならない、ほとぼりが冷めたあと、慰安婦像が残っているのは日本がきちんと謝罪と誠意を見せなかったからだ。
 なんて話が蘇る。
 不勉強な人物は、なぜか慰安婦像撤去問題には答えられない。彼らの言う努力とは何か回答聞きたいね。
A.  ハンドル名:百田 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/13(火) 20:32
  RRの中年さん
 『確証はないですが軍の関与による強制連行の従軍慰安婦は自分はあったと思います』と言われていましたが、これはRRさんの思いだけで何の証拠もないわけですよね。
 先に書きましたが、1991年8月に金学順が元慰安婦だったとして最初に名乗りを上げ、その後、日本政府に対する訴訟の原告として「親に40円でキーセンに売られた」と訴状に書いています。(金学順はその後敗訴している)
 つまり金学順は売春婦であったと自ら証言しているわけです。
 これは事実に基づいた本人の証言です。
 RRさんも事実に基づいて語らないと、自分の思い→捏造に繋がっていきますよ。

 ネトウヨという言葉をKWでよく使われますが、普通に書き込みされている人、中道だと思われる人にまで言われるのはそれらの人が右傾に見えるということ自体がご自身が相当な左翼だと認識された方が良いと思います。
 また、自分の主張だけを言い自分の意に反する意見は聞きたくないなどとKWからよく逃亡されますが、思い込みや想像でなく事実にきちんと向かい合ってほしいものです。
 植村隆氏は韓国に逃亡、吉田清治は失踪、福島瑞穂は言い訳し逃げまわってる。反日の方の共通点は都合が悪くなると逃げる習性があるようですから。
 名古屋で最大級の本屋さんに文献探しに行かれて親韓書はほとんどなく嫌韓書ばかりだったと購入せずに帰り、次は図書館に行こうかと言われてますが、どのような本をお探しですか?
 親韓本?反日本?だとすればずいぶん日本がお嫌いなようですね。
A.  ハンドル名:百田 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/14(水) 14:38
  スレタイに戻って、スレ主の『日本の中で必死に日本を貶めようとする人がいるのか理解できません』についての回答ですが、
 考えられる理由として、
 1、在日で日本が嫌いだから
 2、日頃の自分の不満を国家のせいにしてぶつけている
 3、反日をすることにより国家からなんらかのお金が貰えるきっかけになればと思って活動している(従軍慰安婦が良い例)
 たぶん、こんなところでしょうね。

 1、はさておき今の左翼と言われる自称反日家は理念などたいしたものなどないと思っています。
 少し追い込まれれば、
 反日はしてたけど『日本が嫌いとは言っていない』などと言いだす。
 さらに追い込まれ、日本が嫌いなら出ていけばいいだけなどと言われると
 『実は自分は人から嫌韓と言われているんですよ(笑)』、『本当は日本が大好きです』、などと恥じらいもなく簡単に手のひらを返す。
 その程度なんじゃないかと思っています。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/09/15(木) 00:19
  百田さんへ

 確証はないと確かに自分は言っています、
 しかし確証がないというのは確実視出来る資料がないという話であり、明らかに捏造と判断される
 ものをパージしてもグレーな部分(各意見によって真偽はわかれる、詳細は前の書き込みなどを参照
 して欲しいです)は残る訳です。それ以外にスマラン事件など確実に起きている事件も有る訳ですね。
 さらには当時の軍や、日本の朝鮮に対する考え方など etc...。
 そういったものを整理統合して考え「確証はないが…」という自らの理論、正確に言えば推論になる
 かもね、に至った訳です。

 これのどこが自分の思い→捏造になるのでしょうか、推察、推論は捏造ではありません。
 学問の話と同位で語ってもよい問題なのでお話ししますが。現在学術的に確定な資料、証拠のない状態
 で研究などが続けられているなものなど多数あります、そして確定のないままに論文化されるものもあ
 ります。その中で後に確定された資料等によってそれら論文が否定される事は多々あります。しかし否
 定された論文というのは捏造と認定される訳ではありません。(某かっぽう着女子の件などは問題外です)
 単に理論的に誤っているとされアカデミックに正しい理論の論文として認定されないだけです。
 2016/06/08(水) 01:07
 「慰安婦強制連行が確実になかったといことが立証されれば、慰安婦強制連行はなかったの立場になる」
 とも自分は書いています。これを読んで頂けたら、自分は物事についてフレキシブルに理論展開をして
 いると思いますよ。さらに言わせて頂ければ捏造とは自分で虚構を作り上げた詐欺的なものです、自分は
 それはしていません。

 「逃げるという問いに対して」

 これは他の方にも質問したことですが、百田さんにも質問です。
 某氏が言うように「私、RRの中年は日本が嫌い」と具体的に発言してますか?。
 そして、私の某氏に対する質問、明確に「私、RRの中年は日本が嫌い」と書いてある場所を示せという
 問いに某氏は的確に答えていると思いますか? 
 某氏の返答は彼の主観的発想にすぎません。それを客観的にみて「私、RRの中年は日本が嫌い」となり
 ますか? そんな意見に付き合う必要はありますか? 捏造に近い発言をされ自らの誤りを認めない方
 と意見を交える必要があるでしょうかね、平行線で終わるだけですよ。

 序文に関して言えば、あの通りです。紛れもない事実だけ書いてます。実はあの文は原文があります。
 原文といっても私が書いたものですが。その原文を他サイトで別の方々によんでもらい、さらに政治
 関係について私が教えを請うている現職の方(もちろん同党)にも読んで頂き、「よっぽど反韓国か反
 日本に傾いていなければ、常識として受け止めなければならない内容」とのお言葉を頂けたのでKW
 に合うように訂正と加筆、安倍総理の逸話とかを削除した上で書き込みました。

 どんな本を探していたか、日韓合意後について件で、嫌韓国・親韓国ではなくニュートラルの立場で書か
 れた書籍を探したかったのですよ。
 >親韓本?反日本?だとすればずいぶん日本がお嫌いなようですね。
 貴方も最初から決めつけておられますよ、貴方の嫌韓の立場で今まで私が書き込んできたことを、嫌韓と
 いうフィルターをかけて見るとそうなるんでしようか。

 長くなったついでに(笑)
 日韓基本条約持ち出している人間がいますが、あの条約は簡単に言うと韓国政府を朝鮮半島唯一の政府と
 日本が認め、日韓併合の無効、包括的な補償に関わる条約であり、個々への賠償は日本からの賠償金をも
 って韓国政府が行うというものでした。これが日韓合意後に安倍さんが過去に法的解決はすんでいる発
 言したものですね。これは今回、慰安婦問題について合意はしましたが、元々補償問題自体は日韓基本条
 約で終わっているものですよ、と念を押している訳です。
 当時日本政府の慰安婦問題たいする認識は無いに等しい状態、あるいは慰安婦に対する事実認定はされな
 い状態で締結されてしまいました。韓国サイドとしはて慰安婦の問題も掘り起こしたかったらしいという
 話もあるようですが。実際は当時の韓国政府も慰安婦問題に対する認識は少なかったみたいですね。
 莫大な補償金とロイヤリティフリー状態の技術援助が優先で条約が締結されてしまいます。そしてこれが
 諸悪の根源になっていく訳です。

 一番の問題は韓国政府が国内での個別補償分を国内再生にふり分けてしまったこと。本来であれば慰安婦
 問題等が個人的損害の話が発生しても韓国サイドで解決しなければならかったのです。個々への賠償も含
 んだ御金だった訳ですからね。それを当時の韓国政府はしなかった、さらに時が経ち、慰安婦問題が発生
 しましたが、本来は条約の補償金で賄わなければならないものなのです。しかし基本条約のしっかりとし
 た説明を国民に韓国政府が行わなかった事、国内杞憂の矛先を変えるための反日姿勢なども加わり、個別
 補償は別だという方向に一気に韓国世論は動いてしまいます。これは完全に韓国政府の責任です。

 次に問題なのが締結時の慰安婦についての認識でしようね。日本がのちに慰安婦問題が捏造云々を含め表
 面化する予想が付けば、条約締結時に踏み込んで慰安婦問題に対する先の日韓合意と同様のモノを明文化
 してに添付すべだった。ここも問題の一つでしようね。そして状況も把握できないまま謝り続けた日本政府。
 いくら謝っても、金払っても国際的合意がなければ意味は無さないことは以前書いた通りです。
 要は日韓基本条約では慰安婦問題に関することは語られず終いだった訳ですね(語れなかったともいうのか
 な)。その為、日韓それぞれの立場、思惑を絡め慰安婦問題は混迷を極めていきます。
 今回の日韓合意で初めてこの問題の両国間の意識統一がされた訳ですよ。簡単に言い切るとこうです。
 もっと勉強してくださいね。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/09/15(木) 21:39
  RR氏は「もっと勉強しなさいと」と言われているようですな。
 そこで「二日市保養所」について勉強してください。
A.  ハンドル名:もっと勉強しなさい [お風呂利用・3桁] 日時:2016/09/16(金) 07:11
  見ての通り、慰安婦像については回答できず、逃げ回っている姿が、主観として見受けられる。
 補償問題はしばらくは起こらないだろうが、慰安婦像問題はこれからだ。
 残せば将来に向けての火種が温存される。

 批判の発言に対して、ネトウヨが言い出すと思っていたと、後出しじゃんけんの連発でごまかすと言う汚いやり方ばかりだ。
 さらに、自分自身が主観で言っているに過ぎない強制連行を言いながら、他人の発言は単なる主観だと支離滅裂だ。
 確実に無かった証拠があれば、無かった立場になる?
 当たり前の事を理論的とは言わない。
 いくら調べても、軍の強制連行は確認出来なかった。
 それでも無いという証拠が無いから、あるというのは何度も言われている悪魔の証明だ。
 日韓基本条約の問題については、概ねその通りだ、すべての補償について締結されているから慰安婦の補償は必要無い。
 書いてないから請求できるというのは単なるバカであって、結論すべての裁判においてこれが理由で慰安婦の請求は認められてないという事を勉強した上で反論しなさい。

 今回も、慰安婦像の撤去について意思統一は無い。
 請求権が無いと言っても、たかってくる国だという事、そして非日本人がそれが正しい事だと言い出すという事を読者の心に深く刻み込み過ちを繰り返さない事が大切だ。

 大陸に日本の混血が問題になった事は無いが、ベトナムには多数の韓国軍人の混血がいる。
 RR氏はこの事実をどの様に捉えるのか。
 韓国軍には強制があった証拠が残っている。日本には桁違いの慰安婦が居るのに同じ類の証拠は無い。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/09/16(金) 08:21
  >まず日韓合意がなされた段階で国際的には慰安婦問題は存在したことになるという事です。 これは何を意味するのでしょうか?
 慰安婦問題と言っているが、正確には慰安婦ではないか?
 つまり当時の日韓の認識がどのようなものであったか検証しないとね。
A.  ハンドル名:佐野 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/16(金) 14:53
  またこの議論になっちゃうな。
 「つちのこはいなかった」
 俺はいると思っている。いないという証明をしろ!

 これもか?
 小保方さん「スタップ細胞はありま〜す」
 理研「数回の検証の結果再現できなかった」
 小保方さん「私があると言っているのに再現できなかっただけでは困ります、スタップ細胞が無かったという証明をしてください」
 こう答えたならどうなったんだろう?大バッシングじゃないのw
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/09/17(土) 00:51
  百田さんへ

 在日まで言いだしたね(苦笑) たぶんこんなところでしょうねって決め付け御得意ですね。
 どんなところだよ、具体的にいってみなよ。こういうのを捏造っていうんだぞ(笑)

 国から御金貰っている、うーんこれはある意味大正解(笑) 反日で金貰って訳ではないがね(爆笑)

 日頃の不満か〜、全く無いよ(笑) 仕事が忙しすぎたりしてツライとか悩みはあるが不満は無ーな。
 よっぽど高価なモノ、例えば自動車とかかな、でなければ欲しい時に欲しいもの買える経済力ある
 し仕事も順調ですよ。家庭も円満だしな〜、疲れは溜まってるが充実した毎日だな。
 本の話をしたので参考までに、自分の年間の書籍購入額はここ10年間の平均で100万円くらい。
 購入冊数は400冊くらいあるのかな。
 内容はコミック(一番好き)、雑誌、一般書籍(一番多い)、仕事の専門書(これが高い)などなど。
 100万が高いか低いか知らないけど、大好きな本を欲しいだけ買える生活に不満は出ねーよ。
 そんな御金をくれる国に不満があるとでも(笑)? 

 もう一回、量は多いけど過去の俺の書き込み読んでみ。
 自分は韓国が好きとも嫌いとも言っていないはずだし、嫌韓ネトウの方が俺の事を日本嫌いと言い
 だすまでは、日本が好きとも嫌いとも言っていないと思うが。あくまでもニュートラルの立ち位置だ。
 日本は好きなので嫌いなんだろと言われ反論した、それだけだが...? 
 この話前も書いたよな、読んで理解してるか?してねーな(笑)
 それが何で追い込まれてるの?勝手に決めつけないでくれるかな、まあ、それが君たちの常套手段
 だもんね、理論破綻すると捏造とこじつけで自分が有利・優位に見せかけるのって(爆笑)
 正直、百田さんは冷静に話が出来る人だと思ったのですが、単なる嫌韓ネトウとはね、残念です...。

 SCAPさんへ

 もっと勉強しなければいけない人達に言って上げてください。頂いたお題は確約はしませんが
 勉強はしてみますよ(笑)。

 私18日〜22日まで遅めの夏休みを取ります、台風のせいで旅行が微妙なのですが...、その間、
 書き込みなくても逃げた訳じゃないので宜しく。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/09/17(土) 08:38
  日韓基本条約(1965年)と今回の合意を混同していましたので
 2016/09/16(金) 08:21を取消ます、失礼致しました。
A.
 ハンドル名:中道左派 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/18(日) 00:30
  RRの中年氏は公務員ですかな?。
 公務員に反日左翼は多いので納得する(公務員採用には在日枠、同○枠もある)。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/09/18(日) 21:05
  始めから読み返してみると
 >敗戦後の混乱において、慰安婦強制連行の証拠の隠滅があった・・・。
 これがRR氏の原点・拠り所なんでしょうな?
 ついでに訂正します
 鄭鎮星というオッサン→鄭鎮星というオバハン
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/19(月) 15:15
  Rの中年さんへ

 @韓国側慰安婦調査メンバーだった朝鮮経済近代史専門の安秉直ソウル大学教授が、「慰安婦動員が強制的ではないのは歴史的事実です」とコメント。

 『週刊文春は安氏に対するインタビューを行った。これについて安氏は「報道ではなく研究目的という前提があったため、インタビューの要請に応じた」と話した。
 だが同誌は3カ月後「1990年代に韓国で初めて慰安婦の実態調査を行った研究者である安教授が、元慰安婦の証言の信ぴょう性をめぐり『実質的に調査は失敗だった』と認めた」と報じた。
 安氏は「1990年代当時、調査が短期間で終わったため、研究者としては不満や物足りなさを感じる」と発言したのを「調査は失敗だった」と断定し、歪曲して報じられた」と主張した。』

 ↑週刊文春に記載されていた大高氏の記事について、研究目的でインタビューを受けたつもりが報道され、提訴したのであって、
 安秉直ソウル大学教授が、「慰安婦動員が強制的ではないのは歴史的事実です」と発言したのは紛れも無い事実です。
 安氏は、慰安婦強制連行を否定していますが、日本軍の関与については否定していません。
 私も、軍の関与(移動や検査など)は否定しません。証拠も無い慰安婦強制連行説を否定しているのです。
 左翼評論家は慰安婦問題を、強制連行の存在から、現在から見た慰安婦システムの妥当性(女性人権問題)にスライドさせようとしています。RRの中年さんも同じでしょうね。

 A韓国政府自らが、「慰安婦が強制連行された証拠はない」と、コメント。

 ↑韓国の教材の中で慰安婦が「自分の意思に反し、慰安所に動員された女性たち」と説明されており、
 「『強制的』という言葉よりも謙虚で柔らかい表現を使用して、日本側に有利に記述している」との非難が相次ぎ、
 急遽、韓国女性家族部は記者会見を開きました。その時の韓国女性家族部の会見発言が「慰安婦が強制連行された証拠はない」です。

 韓国政府の部署の一つである韓国女性家族部の立派な公式見解ではないのですか?。

 B米政府の慰安婦問題調査で「性奴隷化・強制性」の証拠発見されず。

 >マイケル・ヨン氏自体が疑念を持たずにはいられない人物ですね、有名なテキサス親父と同類みたいですね。彼らの発言は反韓の人には心地よいでしょうね(笑)

 ↑私が水木しげる氏は、かなり左寄りの人物なのであまり信用出来ないと書き込んだら、
 RRの中年さんは、左よりの人物だから信用出来ないと言うのは「話にならない」と答えました。
 マイケル・ヨン氏とテキサス親父氏は日本擁護者だから、RRの中年さんは信用出来ないみたいですね。
 百田さんの指摘どおり「ご自分がかなりの左翼だと理解されたほうが良いのではないでしょうか?」

 >850万ページの報告書どうやって精査したんでしょうね、それ疑問に思いませんか?

 ↑米政府がクリントン、ブッシュ両政権下で(7年)と3000万ドル(約35億6200万円)もの費用をかけて行ったのです。
 これも百田さんの指摘どおり、「ご自分の思想に反する事は聞きたくない(逃げる)」ようですね。

 >チハさんは読まれたのですか? それともしっかりと読んだかどうか解らない人間のコメントを読んだだけですか?

 ↑マイケル・ヨン氏とその調査班、それに産経新聞が合同で報告書を調べた結果が、
 「米政府の慰安婦問題調査で「性奴隷化・強制性」の証拠発見されず」です。
 日本軍による性奴隷に関する資料の発見・検証が最重要目的だったにも拘わらずです。

 もうね、RRの中年さんは中道の意見にまで「ネトウヨ」連呼、自分の思想に反する事を耳に入れようとしない、
 事柄を捻じ曲げ、自分の思想に近づけて書き込むなど、かなりの左翼思想だと指摘しておきますよ。自覚された方が良いですよ。
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/21(水) 22:18
  『韓国京畿道・水原市が、ドイツ南西部にある姉妹都市のフライブルク市で計画していた慰安婦像の設置が、
 独側の拒否で実現不可能となった。水原市が21日、発表した。

  水原市は報道資料で、「フライブルク市から『日本側の反対で平和の少女像(慰安婦像)の設置が難しくなった』という公式書簡を受け取った」
 と明らかにした。書簡は21日午前(日本時間同)に届いたという。

  水原市の廉泰英市長は「(慰安婦像設置の)推進委員会など地域と緊密に議論し、フライブルク市に遺憾の意を示す公式見解を伝える」とした。

  水原市は慰安婦像設置を目指し、今年5月、フライブルク市長に像の共同設置を呼びかけ、7月に像設置受け入れの返事があったという。

 12月10日にフライブルク市中心部に両市共同で設置し、記念式典を行う予定だった。

  フライブルク市は愛媛県松山市とも姉妹都市関係にある。韓国メディアは、慰安婦像設置の撤回に日本側からフライブルク市への「圧力」など妨害があったと批判的に伝えている。
 水原市は松山市に対し、抗議書簡を送る計画だという。』

 ↑昨年の日韓合意後も、世界中で執拗に繰り返される韓国によるジャパンバッシング。
 フライブルク市の慰安婦像設置に松山市が抗議。今回は何とか中止にさせる事が出来ました。

 今までの日本側の対応が甘すぎたのです。そのせいで世界中に慰安婦像が設立されてしまいました。

 世界中で設立された慰安婦像のレリーフには、「20万人(40万人)の朝鮮少女が日本人に強制的に性奴隷にされ、その殆どが虐殺された」と、嘘八百が書かれています。
 何も知らない世界中の人達は、この悪質な捏造を事実と受け止めて、日本を蔑視してしまうでしょう。

 韓国の悪質な反日プロパガンダに対しては、今までの「大人の対応」やらを止めて、声を大にして抗議しなければなりません!。
A.  ハンドル名:進入禁止 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/22(木) 19:47
  大人の対応じゃなくて、日本は今まで大人しすぎる対応し過ぎたんだろうな。
 悪ガキがあんまりわめき続けるときは、一喝することも必要だろう。
A.  ハンドル名:野田 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/22(木) 22:50
  慰安婦と名乗る女性たちが安倍首相の謝罪の言葉だけでは納得できないと騒ぎ出したね。
 今度は安倍首相に慰安婦に対して謝罪の手紙を書けと要求してきたようです。
 ほらほら案の定あの手この手もいちゃもんをつける。
 あいつらの本当の目的は従軍慰安婦ではなく「日本が嫌い、日本が憎い、日本に文句を言いたい」ですからね。
 結局日韓合意は何だったのでしょう?
 あっ!KWにも日本が嫌いっていう人もいましたね(笑)
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/23(金) 22:11
  従軍慰安婦問題で、今RR君が行っているであろうことは本屋をはしごして自分の意に沿った文言を探し、
 ここでは賛同者がほとんどおらず四面楚歌状態であるため、意を共にする人物を必死に探しているいるんじゃないのか。
 まあ、あの風前の灯火である社民党に投票する御仁もいるわけであるのだから極少数意見は見つかるかもな。
 しかし、少数意見も結構だが、大局を認めず狂ったように拡散するのが厄介である。
 それが国内までに留まらず今回の従軍慰安婦問題のように国益を損なうことにもなるからな。
 左翼は日本を沈めようと思っているのかと思うほどである。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/09/23(金) 22:20
  どうも日韓合意について根本的に理解出来ていない人がいるようなので、日韓問題(慰安婦問題を前提とした)についてもう一度時系列
 的に整理してみました。既に書き込んだものについては割愛しています。

 第一期(米国主導)
 そもそもの始まりとして、第二次世界大戦(太平洋戦争、ここだと大東亜戦争と言った方が受けがいいのかな・笑)後の日本敗戦により、
 植民地支配(国際法上は植民地ではなく日本国の一部)から抜けたことにより、民族自決、補償問題などから当時、中国の重慶にあった
 大韓民国臨時政府が戦勝国としての地位を求めますが、イギリスをアメリカを筆頭に依然として植民地支配を続けている戦勝国から拒
 否されます(色々な意味で当たり前ですね)。

 第二期(米国主導)
 そしてサンフランシスコ講和条約が1951年に締結、これを持って戦争状態の終結となりましたが、戦勝国特に米国の意向が強く反映さ
 れます(冷戦に突入していた為)、その為、旧ソ連並びに東欧諸国など共産圏など条約に批准しない国が出ます。あとは対日戦勝国でも賠
 償をと国もあります。日本政府は後にそれらの国と個別に交渉、条約の締結をしています。
 一番の問題は韓国、北朝鮮ともにサンフランシスコに招かれもしなかったのです(これまた当たり前です、対日戦勝国ではないですから)。
 しかし、これがのちのち韓国と日本の間ので病根となっていく訳です。

 第三期(米国主導)
 冷戦の緊張が高まる中で米国サイドからみれば、反共の防波堤として予想外の経済復興が始まり軍事同盟国として、さらには東アジアの
 米軍基地提供場所として非常に使いかっての良い日本、反共の最前線として親米の政府を樹立させている韓国、この廻り同盟国同士が上
 手くいきません。両国とも言い分は有る訳で、それを放置してきた米国の責任でもある訳です。
 そこで1965年「日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約」通称・日韓間基本条約を締結させ事態の終息を目指します。

 第四期(どちらかといえば日韓主体) 慰安婦問題が発生してから、日韓合意の直前まで。

 第五期(米国主導) 日韓合意後

 大まかに分けましたが、ほぼ米国の思惑に沿った話になってます。仕方がないといえばそれまでですが。以前、自分が書いた戦後の総括
 が出来ていない、というのは第三期までですね。両国の利害を一致させず、自国の利益優先で事を運んだ米国、それに逆らえないし、状
 況を把握してなかったのか率先して事に当たろうとしなかった当時の日本政府。これを見て日本が戦後の総括をしていると言えますかね?

 そして繰り返ましすが、
 今回の日韓合意とは第一から四期まで色々ありましたが、慰安婦問題については今回の合意でこれまでの事は完全にリセットして慰安婦
 問題については今回の合意内容を日韓の共通認識にしますよ。そしてお互いに決めた対応策を行っていきましょうね。
 不可逆的というものは今後は何かあっても、合意以前までの状態・認識には戻しませんよ。という話なんですが。これについては右も左
 もないです、クドイけどこれが理解出来なければ話になりません。

 いくら韓国の在野サイドから手紙を書けだの言われても日本は突っぱねればいいだけの話です。政府間では合意に達している訳ですから、
 これが以前の合意に達した以上在野でガタガタ言っても無駄っていうやつです。
 像に関して言えば合意直ぐ撤去なんて、無理ですよ。韓国が像は民間のしたことだと言えば、日本は韓国政府にその民間かに対しして撤
 去要請を求めるしか無い訳です。これが以前書いた、政治の話はよっぽど逼迫した問題でなければ話は時間がかかると書いた所です。

 手紙だ像だとなんでそんなに早急に結果を求めるかな? しかも手紙かけと言われた位で大騒ぎしてね、不可逆的合意の意味が理解出来
 ていれば騒ぐ問題ではない、それこそ韓国在野の連中と同じレベルで騒いでいるだけって気が付かない、んだろーなー(笑)

 ※上記の書き込みを見るとお前は反米か?と突っ込まれそうなので(笑)、超大国のエゴの面からはアメリカは嫌いです、矛盾しています
 が、世界の警察としての役割を果たせるのはアメリカしかないし、再びなって欲しいですね。
 文化面は好きかな、まあ極端な反米でも親米でもないけど、やや親米かなというスタンスですね自分は。

 中道左派さんへ

 仕事は区分でいうと自営業ね、君もそんなに人を在日にしたい(笑)? この発言で中道か〜、右左は置いといても貴方偏ってるよ(大笑) 

 チハさんへ

 ご返答@Bについては水掛け論に展開するだけだと思います。自分なりの返答はしましたので勝手ですがこれ以上返答はしません。
 ただAについては、この発言があった当時、日本の国会でこの韓国公務員の発言が問題になったのでしょうか?多分なっていないと思
 うのですが、なっていなければその程度の問題です。一公務員の発言は政府発言ではないからですよ。それだけは認識された方がよい
 と思います。その発言が本当に韓国政府の発言とするならその後の日韓合意は理論的にあり得ないですよね...。
 蛇足ですが、閣僚も大臣・長官になると公務員になるならしいですが(今回調べて初めて知りました)、本来の立場は政府閣僚であって
 大臣・長官が発言した問題は政府発言と取られます。

 ネトウと決め付けですか(笑) ネットで見られる嫌韓ネトウと同じ発言しいる人がいるからですよ(笑)

 他のスレからの引用で失礼ですが、自公には投票されたことがない(自公連立状態なら投票されないとい意味かな)とのことですが。質問です。

 共産党、民進党はじめ諸野党、または野党が合同で行ったとしても、彼らに国内の政治経済・外交などその政治能力があると思いますか?
 或いは現在の安倍政権より良好な政治運営が出来ると思いますか?その上で、今回の日韓合意時にもしも、今は無き民主党が政権担当だった
 ら(他政党でもいいのですがあり得ないので)状況はどうなっていたと思いますか?
A.  ハンドル名:ギャラクシーファイヤー [お風呂利用・1桁] 日時:2016/09/23(金) 23:22
  日韓慰安婦問題の合意、
 日本国は10億円を支払いました。韓国側は?

 ・慰安婦像の撤去(移動)しないですね?
 ・元慰安婦に日本国総理大臣のわび状を書けと要求。
 ・韓国の水原市がドイツ・フライブルグに慰安婦像設置を画策。

 日本国は文句を言っていいですよね?

 韓国は日本国との不可逆的合意を守る気なんて無いのですよ。
 日本国ギライな方が日本側が余計な行動を起こすと合意が無になると言っておられましたが、日韓関係をよく勉強されている方々は、この結果は事前にわかっていたおられたと思います。

 韓国(朝鮮)というのは昔からそういうものだと思って付き合わないと。

 私は以前、朝鮮半島から優れた大陸の文化が朝鮮通信使によってもたらされた。と云う話を学校の歴史の授業で習いました。
 大人になって、たまたま 朝鮮通信使・金仁謙・日東壮遊歌というワードと出会いまして、朝鮮(人)というものの認識を改める事となりました。
 皆さんも調べてみては?

 昔から何も変わって無いのですよ、彼らは。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/09/24(土) 02:35
  勝手な邪推なんですが、少し前から考えて事が有ります。

 今このスレで私と意を異なる立場の方々の年齢なんですが、私(もうすぐ48歳になります)より一周り位年下の世代なのでは?
 なんですね、何故そう思ったかというと、30年以上前、私が政治とかに興味を持つようになった時分、まだ韓国も極端な反日
 政策を取っていなくて(と思うけど)、ただ日本の映画・音楽などは韓国で上映等できない時代、でも民間交流は盛んだったし
 日本人も韓国に対して反韓(という言葉もなかったのでは)など今ほどなかった時代です。
 自分達の世代以上あたりの人はこれを覚えています。
 ただ当時は地域にもよりますが、基本的に我々日本の学生と総連系の学生は仲は良くない場合がほとんど(笑)、私の世代で都
 市部に住んでいてヤンチャをやり出す頃に上から「総連系の学校とは揉めるなよ」と言われた人も多いんじゃないかな?
 これがあるので我々の世代は韓国人・北朝鮮人という括りでなく半島人は嫌い、いいイメージが無いという人もいます。

 そして意を異なる立場の方が私の予想した世代だと、この辺りの時代を知らない(これはしょうがない話)、韓国の世論が韓国
 政府の反日教育の激化により、反日感情の高まりとほぼ同時並行で起きた慰安婦問題あたりが、韓国を知る入り口になってる
 んじゃないかな〜と思った訳です。20代の人だと日本の反韓・韓国の反日ばかりでしょうね。
 我々の世代と違い、総連系民団系問わず大分前から就職差別も無くなってきているし、下の世代の人は地域にもよるけど我々
 の世代みたいに総連系と揉めましたという時代でもない気がします。総連系の人も3世や4性に成りだし自分の母国的なアイ
 デンティティーが揺らぎだした世代でも有る訳ですしね。
 以前、市井の在日の人をしっていないだろ?と書き込んだ覚えがありますが、リアルな接点がなければ本当の相手の事も解ん
 ないだろうなって思います。

 要は出発点の差ではないのかな?と思ったりします。 
 例、会社にAさんという人がいます。Aさんは普通の人で最初からAさんを知る人でAさんを悪くいう人達(A群)もいませんでした。
 ところがここ数年Aさんは人が変わり評判が芳しくありません。当然人が変わってからのAさんは評判が悪くそしてAさんが評判
 が悪くなってからAさんを知った人達(B群)はAさんを悪くいいます。
 問題はA群とB群でAさんに対する評価です。まったく同じ評価になると思いますか?

 以上の文章は日本サイドからみたモノですが、ひっくり返せば完全ではないけど韓国サイドからみたモノにもなりますね。
A.  ハンドル名:DARKKINES [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/24(土) 19:27
  日中韓が未だに民衆レベルでいがみ合っていること自体アジアにとって悲劇だと思う。
 このようなことを繰り返しても、アメリカを含む、白人国家の思う壺なのだ。
 アジア諸国が過去の恩讐を超えて共に歩む日は永遠にこないのか?
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/09/25(日) 00:51
  前回の書き込みでおかしな部分がありましたので訂正です。

 例えの話で
 A群→最初からAさんを知る人でAさんを悪くいわなかったが最近のAさんについては悪くいう人達
 的な意味だと思ってください。
A.  ハンドル名:佐野 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/25(日) 01:11
  >過去の恩讐を超えて共に歩む日は永遠にこないのか?

 無理でしょう
 相手は千年経っても恨みは忘れないと言ってるんですから。
 和解など望まず相手とどう対峙していくかを考えたほうがいいと思います。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/09/25(日) 10:10
  >朝鮮通信使・金仁謙・日東壮遊歌というワードと出会いまして、
 「朝鮮事情」も出版している、平凡社東洋文庫ね。
 >私もうすぐ48歳になります
 父親は第一次安保世代(シーラカンス鳥越・ヨコミチ)ぐらいですな?
 左翼にあらずば人にあらず、岩波文化人とか言われていた頃ですな。
 因みに、第二次安保世代には吉見義明、カン、センゴク等がいる。
 まあ関係ないことですが、
 民進党もすっからカンになって、ヨコミチに外れないよう頑張らんとね。
A.  ハンドル名:ギャラクシーファイヤー [お風呂利用・1桁] 日時:2016/09/25(日) 14:02
  日韓慰安婦合意、韓国側に合意違反の動きがまた(笑)ありました。

 ・韓国立法調査処に韓国民主党・キム ハンジョン議員が日韓慰安婦合意について質問。完全な解決を意味しないとの回答を得たと主張。

 ・ソウル市議会が慰安婦像移転阻止の条例を可決。29日、改正条例施行。

 ね!韓国側の日韓合意順守なんて夢のまた夢。

 価値観を共有しない、韓・朝・中との関係が希薄になって行くことは日本国にとって良い事と考えます。
 これからの日本国は人種関係無く価値観を共有する世界の国々と平和な世界を構築する一員となるべき。アジアにおいても価値観を共有しない国以外と協力し、アジアの平和・発展に貢献する事が出来たらいいですね。

 私は昭和40年代生まれです。
 私のまわりの祖父母の世代は例外なく朝鮮(人)を嫌悪していました。
 終戦直後の在日朝鮮人の悪行を目の当たりにした方が多かった様で、子供の頃は、いろいろな話を聞きましたが当時の私はよくわかりませんでした。

 高校生の頃、同級生が朝鮮人学校の生徒と下校時に喧嘩になったそうです。
 タイマン勝負で勝利したそうですが、翌朝の登校時に駅で多数の朝鮮学校生に取り囲まれ凹られボロボロになって昼前に登校してきました。「奴らは卑怯者だ。」彼が吐き捨てた言葉を今でもおぼえています。

 当時、在日朝鮮人は日本国によって戦争被害を受けた気の毒な人達である。という認識が左翼の主張やマスコミの虚偽報道を信じてしまった善良な方々や若者にはありました。私もそう思っていました。
 マスコミが意図的に嘘の報道をしていた為ですが、インターネットの普及によって近年それも暴かれてしまいましたね。

 これからは韓国、そして反日在日朝鮮人・反日マスコミ・反日左翼活動家はその「つけ」を払って頂きましょう。

 もう、日本人の我慢の限界線は越えたのです。
A.  ハンドル名:DARKKINES [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/26(月) 00:06
  佐野氏よ、はなから無理と断定する前に彼らの心情を理解しようとしたか?
 蹂躙された側、踏みにじられた側の立場からすれば、謝罪しながら舌を出すような態度をとられれば、態度を硬化するのは容易に理解できないか?
 蹂躙し、踏みにじったのは明らかに日本側なのだ。真摯な態度をまずしめすべきなのだ。
 ギャラクシーファイヤー氏よ、私は民衆レベルでといっている。政治家たちの思惑に踊らされてはいけない。それが韓国であろうが、日本であろうがだ。
 君の祖父母が彼らを嫌悪していたのは、戦前の「朝鮮人=劣等民族」思想教育にどっぷり洗脳されていた為だ。
 それだけ戦前の教育は徹底的だったということだ。
 朝鮮学校云々の話は、彼らに対しいわれなき差別をしていなかったか?
 私が若い頃は、普通の人たちも彼らのことを「チャンコロ」と言って差別していたぞ、そんな環境で育った人たちの心情を想像できないか?
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/09/26(月) 00:23
  このスレで嫌韓国の立場の人が気づいてないだろうなと、思う事が一つ、しかも重要な問題ね。

 以前の私の書き込み、合意後の世界認識の話が理解出来ているなら、世界的な認識では日本=加害者 韓国=被害者という図式
 になってしまうのは理解出来るかな?
 慰安婦問題の事実はどうであれ、世界的に被害者の立場にあると認識されているモノの方が大きい声だせるって当たり前じゃん。
 逆に加害者は大きい事とか主張はしにくいよね。

 ギャラクシーファイヤーさんの気持ちも解らんでもないが、ソウルなどの市議会は韓国政府でないのは理解できる?
 これを日本に置き換えれるいい例があります、沖縄の普天間基地問題で日本政府と米国政府では合意に達しているが沖縄県は反
 発して裁判にまでなったの知っているでしょう。これと同じだよ。
 日本政府と韓国政府は政府間で合意に達してます。でもね沖縄県やソウル市も自治権があり、自らの県や市にとって不利益があ
 る場合は国に不服を言えるし、その県や市でその地域に沿った条例等を制定施行することが出来る(日本の場合は日本国憲法に抵触
 しない)訳です。
 例えばですよ、名古屋市が独自で「慰安婦問題は認めない条例」を作りました。韓国から物凄い抗議が来るでしょうね。当然、日本
 政府も名古屋市に厳重抗議と条例の撤廃を求めるでしようね。でも名古屋市は自治権を盾することが出来ます。

 規模はぐっと小さくなってしまうのですが、実例として、私の住む町で昨年懸案問題が起こりした。どうしてもまとまりが付かなか
 った為、町議の方に話をして改善をお願いしたのですが。
 「皆さんの気持ちと理由もよく理解できるが、町としても町内会に介入するのは難しい、町内会にも自治権があるから」
 これが答えでした。

 ソウル市などの話は日本政府から韓国政府に要請するしかないですね。この辺りは以前書き込んだロビー活動などによって鎮静化さ
 せないといけない問題ですね。でも即時解決は無理ですよ。そして何度も繰り返しますが政治的に逼迫した問題ではないですよ。
 正直、今日本が抱えている問題でもっと先にやらなければいけない問題一杯ありますよ。ようは優先順位の問題でもあります。
 日本政府的にも慰安婦問題は筋道はつけたし、韓国はどの途色々言ってくるから、まあゆっくりいくか〜。取り合えず憲法改正し
 ないとな、国内景気ももう少しなんかしないとな、だと思いますよ(笑)
 対外的には韓国は眼中にあまりないと思います、中国ウザイな〜、ロシアとどうしようかな〜でしょうね。
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/26(月) 01:37
  RRの中年さんへ

 > ネトウと決め付けですか(笑) ネットで見られる嫌韓ネトウと同じ発言しいる人がいるからですよ(笑)

 ↑RRの中年さんも、「日本が嫌い」と公言している人達とほぼ同じ発言をしているので、
 嫌韓さんが「RRの中年氏は日本嫌い」との指摘は間違ってないと思いますよ。

 >ご返答@Bについては水掛け論に展開するだけだと思います。勝手ですがこれ以上返答はしません。

 ↑何故、水掛け論になるのか理解に苦しみますが、RRの中年さんに分が悪いのだろうと推測しておきます。
 Aに関して。「慰安婦が強制連行された証拠はない」なのですが、確かに青瓦台の公式見解ではありません。
 ですが、韓国政府の部署の一つである、韓国女性家族部の公式会見での発言です。そのあと、取り消されたのかまでは知りません。

 >自公には投票されたことがない(自公連立状態なら投票されないとい意味かな)とのことですが。質問です。

 ↑質問にお答えします。野田政権の時、民主党が大好きな韓国と揉めている慰安婦問題解決の為、
 『慰安婦に日本政府は責任を痛感し心からお詫びと反省を発表』、『解決金を税金から拠出し、慰安婦に渡す』と、報道されました。
 私は驚愕し、「政権交代」に期待して民主党に投票した事を後悔しました。
 野田政権はそのあとすぐ総辞職。次の総理大臣は「河野談話・村山談話を見直す」と公言していた安倍さん。
 ほっと胸を撫で下ろしていたら、去年の日韓合意で、野田前政権が計画していた事と同じ事をやりやがった。
 唯一、野田政権と違うのは「不可逆的な合意」の文を入れただけ。国家間の合意ですが、
 何度も何度も、日韓の合意を反故にしてきた韓国相手では意味の無い事だと思います。
 ですので、安倍政権での日韓合意は、野田政権時に計画されていた慰安婦問題解決とほぼ変わらないです。

 私が自民に入れない理由。例えば5日前の記事ですが、

 『アメリカ・ニューヨークを訪問している安倍首相は日本時間21日夜、金融関係者らを前に講演し、日本の高齢化や人口減少について、「重荷ではなくボーナスだ」などと強調した。

 安倍首相「日本は高齢化しているかもしれません。人口が減少しているかもしれません。しかし、この現状が我々に改革のインセンティブを与えます。日本の人口動態は、逆説的ですが、重荷ではなくボーナスなのです」

 また、安倍首相は「日本はこの3年で生産年齢人口が300万人減少したが、名目GDPは成長した」として、「日本の人口動態にまったく懸念を持っていない」と強調した。
 また、「日本の開放性を推進する」として、「一定の条件を満たせば世界最速級のスピードで永住権を獲得できる国になる。乞うご期待です」とアピールした。』

 ↑インターネット、人工知能、ロボットなどの発展により、人口が減っても問題ないと発言しておいて、すぐに移民を積極的に受け入れると熱く語るこの男…。
 「生産年齢人口が300万人減少したが、名目GDPは成長した」「日本の人口動態にまったく懸念を持っていない」と豪語するなら、そもそも外国人労働者や移民は全く必要ないはず。

 はっきり言って自民は保守ではありません。まったく信用していません。さらに「経団連」や「医学会」などの僕と化しているし、私にとって最悪の党です。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/09/26(月) 03:19
  DARKKINESさんへ

 アジア諸国がともに歩む日は来ます。ただ現段階の状況をみるとどれくらい先かは不透明ですね。このスレだったかなEUのこ
 とを書きこみましたが、アジア圏というか環太平洋圏になると思いますが経済統合は起こります(いくら時間がかかろうとも、
 長いと100年位かかるのかな〜。それまでに内戦や局地紛争も起きるかもしれませんし、分裂する国もでるかもですね)
 EUでは現在、様々な事が起きてしまっていますが。将来のアジア圏または環太平洋の経済統合の反面教師になるでしょうね。
 あと統合なった暁には現在の政治体制ではない、全く別の政治体制になっていると思ってしまいます。けっしてユートピア論
 ではなくね。

 では現在アジア諸国がともに歩めない問題はなんでしょうか。以下の問題が大きいと思います。
 @ 中国の覇権主義の拡大とそれによる周辺諸国との軋轢。
 A 一党独裁で民主主義ではない中国政府+中国経済、国内政治、人権問題などの不透明性
 B EUの初期参加国と違い、アジアは各国の経済格差がまだ大きすぎる。
 もしも、中国が民主国家であり、周辺国との協調が取れる国だったら地域大国としての中国のリーダーシップは凄いてじょうね。

 実はこの中に、日韓の問題は入っていません、実際統合の話が出たとしても現在の日韓間の問題はほとんど問題にならないでしょ
 うね(その時には慰安婦問題自体が過去の遺物になってますよ)。
 いい例が日韓通貨スワップの再開の協議でしょうね。嫌韓系の経済評論家が言う程ではないにしろ、韓国経済は実際疲弊しています。
 1997年のIMF危機の再来も予想されるレベルという人がいるけど実際はどうなんでしょ??そんな折、慰安婦問題で10億拠出し貰う
 位なら、韓国も名より身をとる方向にきます。当たり前ですがね(笑)。

 慰安婦問題で今まで書かなかった事を追加で書きます。
 ぶっちゃけの話なんですが、慰安婦とされている現在存命の方、あと何年生きられるのでしょうね? その方々が亡くなった時、韓
 国側で慰安婦問題でメシを食っている人間は、今と同じようにメシが食えますかね?

 メシの話ついでに、前の書き込みで自分は反日でメシ食っていると言いわれ、じゃあ具体的に俺はなにする人と発言者に尋ねたら返
 答はないままですね(笑) 
 再度断るが自分は反日ではなく親日、さらに自民党党員。なんか党についても別の党にしたい人がいるみたいだがね(笑)
 日本には嫌韓でメシを食っている人は大勢いますね、嫌韓系の経済評論家や政治評論家なんて最たるものです。そういう人達の2〜
 3年前の書籍を読むと面白いですよ。これは韓国側の反日の書籍も同じ状態ではないのかな?

 相対する国では同じ発言も変わってきてしまい、それが論争の火種になってしまう。そんな時なるべくニュートラルの立場から情報
 を眺め、分析していく力をつけるのが必要なんだと思います。それが出来るだけでつまらない情報を鵜呑みにして大袈裟に騒ぐこと
 もなくなると思いますよ、自分はね(笑)。
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/26(月) 09:45
  日本と韓国はすでに日韓間基本条約を締結させ解決しているんだ、それを慰安婦問題は別だといいゴネる。
 それを後押しした日本の左翼。
 昨年の日韓合意は米国からの強い要望があり呑む形になったがあいつらは日韓間基本条約をひっくり返して蒸し返したように今回もまた同じことを繰り返さないと思う方がお花畑である。

 RR君は自分の同調者が本屋や近親者では見当たらなかったということでKWでの年齢調査かね(笑)
 残念だが俺は昭和30年代生まれである。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/09/26(月) 10:17
  >当時の私はよくわかりませんでした。
 名古屋大須事件(1952年㋆7日)を調べればそれなりに判ります。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/09/26(月) 21:57
  ギャラクシーファイヤーさんへ

 総連系の学校と揉めるなと上の者に言われたと書いたけど、何故かいうとキリが無いからなんですな。もし勝手も直ぐに上が
 出てくるんだよね。それでこちらが負けるか、諦めて詫び入れるまで延々と続く訳だね。鼻エンピツとかあったな〜(笑)

 タイマンか〜、懐かしい言葉ですな。因みに自分はタイマンって同じ学校の人間相手ぐらしかした事ないな、礼義みたいなモ
 ノだったのかな〜、今思うとね(笑) 
 相手を知らなければ知らないほどタイマンなんてしなかった、基本的に喧嘩は勝てばいいんで(勝たなきゃいけないが正解かな)
 卑怯もクソもない喧嘩ばっかだったけどね。

 スレとは関係ない話でスイマセン、なんか懐かしかったので(笑)
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/09/27(火) 00:58
  チハさんへ

 早速のご回答ありがとうございますと、言いたい所ですがお答えの論点がブレていると思いますが...。如何かな?
 因みに私は民主党は絶対駄目だろうなって確信してました。鳩山の所信表明を聞いて確信が深まりましたね(笑)
 このあたりが、他政党、民主党だったらという意味でお聞きしたのですがね...。

 あとね別に再度書き込みましたが、自分は親日で自民党員なんですが、チハさんが反日と思われるのならどうぞです。
 正直このレベルの些細な問題はどうでもいいのでね。この問題について逃げたと思われるのならどうぞです。
 もうアホらしいので自分からも振りません(笑)
 私が親日反日どうこうよりも前向きな話がしたいので。

 韓国政府の部署の一つである、韓国女性家族部の公式会見での発言です、この発言が一公務員の発言は政府見解では
 ないことが理解されていないことが解ります。何度も説明申し上げているのですがね。こういうのを水掛け論ってい
 うんですよ。答えでないでしょ?貴方と私の間でね。
 さらに確かに青瓦台の公式見解ではありませんと言われているけど矛盾を感じませんか? 自分で公式見解ではない
 と言いつつ政府見解だと意見を曲げないのってどうなんですか? 単なる駄々こねですよ。
 申し上げにくいが、チハさんは自分の都合よく答えられる所だけ切り抜いて答えられています。
 日本の国会での話は?この発言があったら理論的に合意は無いのでは?についてはどうんなですかね?
 まあ、別にお答えにならなくても結構です。この話は合意後の在野的話ですのでね。

 私は意味のない論争は好みません、例えばこのスレでさらに話を掘り進めるのであれば合意後の日本の取るべき道など
 が適当なのではないかなって思います。韓国でどうこうより、日本政府の対応手腕とかかな。
 不可逆の意味が理解できていれば論点はその当たりしかないです。26日の私の書き込みを読んでもらえれば理解頂ける
 かもしれませんね。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/09/27(火) 09:54
  本屋で「洪思翊中将の処刑」ちくま書房を検索したが在庫ゼロだった。
 仕方がないから「日本会議の研究」菅野完を買った。安い!864円
 パチモン臭いが、暇つぶしにはなる。
 そうそうRR氏なら買える図書があったので推薦しときます。
 「関東大震災朝鮮人虐殺の記録:東京地区別1100の証言」西崎雅夫9720円。
A.  ハンドル名:ギャラクシーファイヤー [お風呂利用・1桁] 日時:2016/09/27(火) 14:13
  RRの中年様へ

 貴方とは同世代ですね。
 朝鮮学校との揉め事はキリがない。そのとうりですね。同級生の件も後日、上?の方の話し合いで手打ちになったようです。
 鼻エンピツ!あったね〜!割り箸もありましたよ!
 タイマン勝負!懐かしいでしょ?自分は剣道の段持ちとやった事があるんだけどパンチ当たらねー!!ボロ負けしました。(笑)この相手は朝鮮学校生じゃなかったんで(笑)今でも付き合いがありますよ!

 韓国側の地方自治体や野党が日韓慰安婦合意の妨害をしている件
 日本側は10億円を預けましたので、日本国政府はそのネタでプレッシャーを掛け続けていって欲しいです。
 朴槿恵政権が終わったら当然のように無効宣言して来ると思いますけどね。
 価値観を共有しない相手ですから。

 DARKKINES様へ

 私の祖父母は終戦時、大阪に住んでいまして、在日朝鮮人の悪行を実際に見ておりますので洗脳とかは、絶対に有りえません。
 朝鮮進駐軍というのがやりたい放題だったそうで、殺人、強姦、強盗等、我々は戦勝国なのだ!(笑)と、滅茶苦茶だったそうです。
 日本人の警察官はGHQにピストルを取り上げられていたために何もできなかったようです。

 朝鮮進駐軍って知ってますか?
 1946年に首相官邸襲撃事件とかやってるんですね。朝鮮進駐軍2000人が官邸に突入したようです。
 GHQの資料によると朝鮮進駐軍によって殺害された日本人は全国で4000人にも上るそうです。

 皆さん、学校の歴史の授業で習いましたか?ニュースで取り上げられているのを観たことがありますか?新聞で書かれているのを読んだ事がありますか?

 遡りますが、日韓併合も朝鮮人側からいうと人類史上類を見ない極悪な植民地支配と彼らは言っていますが。
 併合前後で 人口は倍増 寿命も大幅に伸びています。 
 併合中、インフラが整備され,役人や警察官の七割以上が朝鮮人であったことも最近の資料で判明しています。1944年まで朝鮮人男子の徴兵は、ありませんでした。志願兵のみです。

 極悪な植民地支配??なんですかね?コレが。

 知れば知るほど嫌いになる朝鮮(人)
 皆さんも調べられては如何ですか?ムカつき過ぎて寝られなくなりますよ!(笑)
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/09/28(水) 04:39
  ギャラクシーファイヤーさんへ

 書き込みみてビックリしましたよ。
 自分も剣道の段持ちと異種試合したことがあります。25歳ぐらいなのでエライ古い話で恐縮なんですが(笑)
 相手は大学の友人で剣道部の主将で3段か4段だったのかな、私は18歳からキックを始めて総合もやり出して2年目くらいでした。
 剣道三倍段(剣道の有段者とやる場合相手の3倍の段がないと勝てないという話)になってじゃあやってみっか(笑)という話になった
 訳です。私はライセンスはありましたが段はなかったのですが...。
 問題はルールでした。いろいろ話あって決めたのが
 友人は防具は付けないで竹刀、自分は足はレガースにタイツという当時所属していた団体の格好にヘッドギア+オープンフィンガー
 グローブ。
 時間は無制限、勝敗は竹刀が私の腕か足に二回当たるか、胴体に一回当たったら自分の負け、自分は打撃は全てOK友人をテイクダウン
 できた時点で私の勝ち、詳細はもう曖昧ですが。

 んで結果は、私もボロ負けでした(大笑)。ひたすら叩かれて終わりでした。敗因はまず竹刀と素手の私のリーチ差でした。剣道の間合
 いが予想以上に大きかった、自分らの間合いって1.5mくらいなんですが、竹刀だと倍くらいの距離から飛んでくるんですよね(笑)
 打撃でフェイントかけてからのタックルが入れないんですよ(笑) 接近するとひたすら竹刀の嵐(笑)、
 泣きのもう一回お願いを繰り返しなんども生き返りながら(恥)、なんとか接近出るようになってきたので引き込みを狙ったのですが
 剣道の人ってつばぜり合いやるのでせ押し飛ばす技術もあるんですよね...。押し戻されてメッタうちでした(大泣)。

 試合前に色々イメージしたのですが全く駄目でしたね。試合を見ていたジムの後輩達は面白がっていましたが...。
 因みに次の日から私、3日ほど全身の痛みにより学校を休ませてもらいました(笑)

 またまたスレ違いの内容申し訳ありません、でも今回はギャラクシーファイヤーさんが悪いと思います、あっ、冗談ですよ(笑)
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/09/28(水) 20:14
  >皆さんも調べられては如何ですか?
 RR氏は日本人が加害者となった事件には興味を示すが
 「二日市保養所」のように被害者になった事例は一顧だにしない。
 当時の世相の一端を知ることが出来るんですがね。
 残念なことです。
 生卵がゆで卵になったら、元の生卵に戻れない(不可逆的)。
 しかし温泉卵を割って「中は生卵みたいじゃないか」と
 次期政権、憲法裁判所が言わないという保証はない。
A.
 ハンドル名:中道左派 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/29(木) 02:01
  >RR氏は日本人が加害者となった事件には興味を示すが、
 「二日市保養所」のように被害者になった事例は一顧だにしない

 ホント、そう思う。
 これで「私は日本が大好きです」って、言われても、馬鹿にされてるとしか受け止めれない。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/09/30(金) 01:05
  SCAPさんへ

 二日市保養所の件は確約はしないが勉強はしてみますと書き込んだのだがね。直ぐに返答しろってことかい?
 書き込みにも優先すべきことがあり、私の中の優先順位で書いていますよ。現在の状況で、日韓基本条約から、なんで日韓
 合意になったのか意味が理解できない人がいるのでその足りで止まっているんだよね。
 今、韓国と日本の言い分と客観的状況を比較して考察しています。それが終わったらかな〜二日市保養所の話はね。
 日本の幕末当たりぐらいから日韓を比べています。色々な根源はその辺りからすでにあるので。

 確かに個別に起きたことで韓国。朝鮮からされたことについてはほぼ書いてはいないかもだが、現状で日本側の問題ばか
 りでなく韓国側の問題もちゃんと指摘しているけど、人の書き込みちゃんと読んでいるかい?そこまで偏ってはいないぞ。
 人に問題定義をしたり、本の紹介(これは素直に感謝です)もいいけど例えば、
 「慰安婦問題の審議は別として世界的な認識では日本=加害者 韓国=被害者という図式」 コレは理解できますか?
 別の人への返答や質問という形もあるけれど、SCAPさんの考えも書き込んでもらえると面白いと思いますよ。

 SCAPさんも不可逆の意味が解かっていませんね。次期政権、裁判所関係ないんですよ。米国という第三者の介在で不可逆
 という形になった訳です、中国寄りになっていく韓国に不満を持った米国が介在しての不可逆的合意なんです。
 中国経済もそろそ先行き不安になってきている状態、日韓スワップなど日米経済に依存を戻そうとしている中、色々なペナ
 ルティ(特にアメリカサイドからの)を受けるのを覚悟で韓国次期政権が日韓合意を反故にできると思いますか? 
 あと慰安婦といわれる人の寿命が僅かにになってきている状況も含め韓国は被害者国というアドバンテージをとったように
 みえて実はそんなに優位な合意ではなかったの理解てきますか?
 合意後、韓国政府からは合意に対する反論はないですよね? 反論しているのは政府ではない市政レベル民間レベルです。
 以上を踏まえて韓国政府(韓国ではなく韓国政府ですよ)が政権交代時などに合意を反故にする可能性について、あの国は
 恨の国だから、いつも約束を破る、とかいう感情論でなく、理論的な理由を添えて教えてもらえますか?

 中道左派さんへ

 人の話の尻に乗るのはやめたほうがいいよ、みっともねーから(笑) 理論的な自分の意見いってみたら?
A.  ハンドル名:百田 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/09/30(金) 18:44
  この従軍慰安婦スレを見ていると今の左翼の実態がよくわかります
 4、50年前には左翼でなければ人であらずのような風潮があったのですが、もう今の世の中の流れについていけていないんでしょうね。
 自分の都合の悪いことは見ない、聞きたくない、答えたくない、都合のいいことだけ切り取って論点をすり替えていくってことで躱しているのでしょう。
 その世代もかなりの歳になっているはずですが金津利用者にまだいるとは少し驚きです。
 それとも親の世代から引き継いでいるのかも知れません。

 先にも書きましたが今の左翼と言われる自称反日家は理念などたいしたものなどないと思っています。
 少し追い込まれれば、
 反日はしてたけど『日本が嫌いとは言っていない』などと言いだす。
 さらに追い込まれ、日本が嫌いなら出ていけばいいだけなどと言われると
 『実は自分は人から嫌韓と言われているんですよ(笑)、本当は日本が大好きです』、などと恥じらいもなく簡単に手のひらを返す。
 その程度なんじゃないかと思っています。昔のように芯を持った左翼ではないと思います。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/10/01(土) 02:52
  韓国内で安倍晋三首相が元慰安婦に手紙を出してほしいとの意見が出ていることをめぐり、岸田文雄外相は30日の閣議後の記者会見で
 「(昨年末の日韓合意で)追加的な措置は一切合意されていない」と述べ、否定的な考えを示した。
 韓国外交省報道官は29日、「政府としても、日本側が慰安婦被害者の方々の心の傷を癒やすような追加的な、感性的な措置を取ること
 を期待している」と発言。期待感を示していた。
 これに対し、岸田氏は会見で「日韓合意は昨年12月に発表された通りで、それ以上でもそれ以下でもない」と強調。
 「日韓それぞれが合意内容について実施していくことが重要」と語った。

 日本政府しっかり対応してますね。なにも問題なしです、これからも日本政府はこの対応でいいんです。ね、手紙ぐらいで騒ぐ必要ない
 っていったの正解ですよね、自分も書きましたが「日韓それぞれが合意内容について実施していくことが重要」なんですよ。
 在野の声だから韓国政府も「期待」までしか言えないでしょ(笑) 期待の意味と政府発言に置ける期待の意味も解かりますか?
 突っ込まれると面倒なので、「韓国内から手紙を書いてという話が出ててます。政府としても立場上書いて欲しいという期待という言葉
 は使いますが、書かなくても結構です」という意味合いです。韓国政府の韓国国内に向けた政治的配慮なだけです。

 まあ暫く(長ければ数年かな〜)はこんな事の繰り返しでしょうね。
 日本政府が今回のようにしっかりと対応していれば、韓国政府も基本外交問題にすることは出来ませんといういい見本(思ったより早く好
 例が出ました・笑)だし、これが合意の不可逆性の強みなんです。これ読んでまだ理解できない人間っているのかね(笑)?
A.  ハンドル名:DARKKINES [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/01(土) 03:07
  >>ギャラクシーファイヤー氏よ、
 貴殿の祖父母さんたちが受けたという具体的体験内容が提示されていないので、なんとも論評出来ない。
 戦前の話になるが、関東大震災地に発生した、日本人における在日朝鮮人への虐殺事件は当然知っておられると思うが、これなどは在日朝鮮人に対する差別の裏返しによる恐怖感が原因であったということになっている。
 差別とは、相手のことを理解し、思いやる気持ちが欠如し、相手をただひたすら排除しようとするので、逆に相手に対する恐怖感も増大するのだ。
 その恐怖感が支配していた戦後の混迷期で、日本人の起こした犯罪まで、在日のせいにされ、いわれなき心的、身体的暴力を受けたという例もあるのだ。
 あなたの祖父母が受けた体験とは具体的例はなんなのだ?
 また、「朝鮮進駐軍」について、寡聞にして知らなかったので、ググってみた。
 終戦後、解放感で高揚した一部の在日朝鮮人が起こした暴力事件らしい。
 事実は全く散発的なものであったらしいが、一部の右翼(在特会)などが、組織的暴力であったと訴えているらしい。
 そんな、一部の右翼しか知らないような小さな事件を鬼の首取った様に得意げに紹介されても、「混乱期だからね,いろいろなことがあっただろう」としか論評できない。
 そもそも、日本人と在日、どちらがマジョリティーでどちらがマイノリティーなのか、明白だろ?
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/10/01(土) 10:18
  >「慰安婦問題の審議は別として世界的な認識では日本=加害者 韓国=被害者という図式」 コレは理解できますか?
 この図式は宮沢訪韓以後に出来上がったもので世界的な認識が必ずしも正し いとは限らないと思います。
 先の大戦以降、簡単に書くと。
 @サンフランシスコ講和条約において極東軍事裁判の判決を受け入る。
 A日韓基本条約によって双方の国が如何なる請求権も放棄することに合意。
 慰安婦に関しては、スマラン事件などは@に包含され、軍票による未払はA に含まれる。
 業者等による不法行為は国家犯罪として立証されない限り責任は負わない、 従って「二日市保養所」の被害者に対する不法行為もまた同じ。
 直接関係ないですが、ナチスの犯罪の尻拭いを日本は既に行っています。
 戦死者が多数に上った旧ソ連は日本人軍人・軍属をもって労働力不足を補い ましたからね。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/10/02(日) 09:00
  >どちらがマジョリティーでどちらがマイノリティーなのか
 在日朝鮮人の全員送還を望む、吉田からマッカーサー、1949年8月末
 総数約100万人、そのほぼ半数は不法入国者、台湾人は少数で問題はない。
 理由
 食糧事情、これ等の大多数が経済再建に貢献していない。
 朝鮮人は犯罪を犯す割合は高い、投獄されているもの常時7000人超える。
 裁判に付せられた、朝鮮人による刑事事件
 事件数71059、朝鮮人関係者数91235(1945年8月15日から1948年5月末合計)
 吉田茂、マッカーサー往復書簡集から抜粋、講談社学術文庫
 多いといえば多い、少ないといえば少ないとしか言いようがない。
A.  ハンドル名:レッサーパンダ [お風呂利用・3桁] 日時:2016/10/02(日) 14:35
  RR君、慰安婦問題は解決と言っても、慰安婦像問題は別だっていうのが君の言い訳だな。
 ここを突かれると痛いのじゃ無いかなあ。
 普通の日本人は慰安婦像を含めて慰安婦問題と理解しているぞ。
 慰安婦像が民間の問題と言っても、ここでも将来金をせびられる事は無いって断言できるか?
 その時慰安婦像を設置した民間との話になっても韓国政府は国家の約束とは無関係ですって言い出せると言うのが君の国家と民間や、地方自治体の考え方だったと思うが違うか?
 韓国政府には不可逆的であって追加は発生しなくても、遺族を含む慰安婦個人や、民間、地方自治体とは未解決と言うのが君の言い分でも成り立つのじゃ無いかね。

 アメリカの介在と言っているが、アメリカがこの合意に保証をしているのかね?
A.  ハンドル名:ギャラクシーファイヤー [お風呂利用・1桁] 日時:2016/10/02(日) 17:36
  DARKKINES様へ

 祖父母の終戦当時の経験談を書きます。三十年程前に祖父から聞きました。祖父母とも既に他界しており話の内容をもう一度聞く事は不可能になっています。記憶を頼りに書いてみようと思います。

 当時は大阪(都市部近郊)に夫婦で住んでおり祖父は元海軍所属、戦傷で早期に退役となっていたために終戦時は軍人ではありませんでした。
 祖母の友人の女性で(以降Aさん)という未亡人の方が居たそうで、(旦那さんは戦死)Aさんと弟・妹(二人とも中学生)の三人で、祖父母夫婦と近所付き合いを密に暮らしておられたそうです。
 終戦後、暫くすると日本軍の軍服を着た朝鮮人の集団の悪行が頻繁に聞かれるようになったそうです。祖父母、Aさん共、気を付けよう。とお互い話し合っていたときに、Aさんの弟、妹が5,6人の朝鮮人集団に殺害された。警察所(?)に遺体を引き取りに来る様に。との連絡。
 Aさん・祖父・近所の方二人の4人で引き取りに。遺体の状況はとてもAさんに見せられるものでは無かった様で、(弟はブロック等で頭を何度も殴られたようで顔が半分無かったそうです。妹は着衣は靴下だけで何度も犯され、最後には撲殺。顔が腫れ上がって可愛らしいお嬢さんだったらしいが見る影もない姿に。)Aさん以外の3人で出来るだけ綺麗にしてあげてから遺体を持ち帰ったという話です。Aさんは精神がおかしくなってしまい、その後、行方不明に。

 祖母も朝鮮人の集団に襲われそうになり、たまたま通りかかったGHQのアメリカ兵に助けられたという事もあったそうです。
 祖父の話で記憶に残っている朝鮮人の集団(朝鮮進駐軍?)の話はこんなところです。

 関東大震災後の朝鮮人が各地で暴動を起こしたのは事実ですよ。その対応として軍、警察、自警団が行動した。という事です。虐殺ではありません。
 そして警察、軍隊が一部の朝鮮人を日本人から保護したのも事実です。

 朝鮮人は日本においてマイノリティーであった。合意。
 日本国が敗戦によって弱体化し戦地に行った男性が帰国せず、武器をGHQに取り上げられ、その混乱期に暴虐の限りをつくすマイノリティー朝鮮人。

 終戦直後の朝鮮半島では日本が敗戦したとみるやマイノリティー日本人を虐殺・強姦、暴虐の限りを尽くすマジョリティー朝鮮人!

 マイノリティーだろうがマジョリティーだろうが同じだよ、朝鮮の人は!(笑)

 日本の経済・外交力・軍事力が弱体化すれば日本を貶める行動をする韓国。
 これも同じですよね?

 朝鮮半島は日本国にとって忌むべき存在ということ。深く付き合う相手ではない。厄病神である。

 Kの法則 ←これ!スゴイよ!ググってみてね!!
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/10/03(月) 03:23
  俺への個人の資質的な話をねつ造っていうか創造するんじゃなくて、現実的な問題で反論したら如何だろうか? 
 それが出来なくなっているから俺の資質的な話しか出来ないんじゃん。親の世代から引き継いでるかもって、爆笑でしたよ。
 仕事の次は左翼思想を親からの引き継ぎか〜、どんどん作るね〜(大笑)。でもね引き継ぎは大正解なんですよ、実はね(笑)
 我が家は仕事柄、祖父さんの代から3代に渡って自民党員なんですよ(笑) アレ、自民党って左翼か〜?(笑)
 >自分の都合の悪いことは見ない、聞きたくない、〜躱しているのでしょう。   そっくりそのまま君に返すよ(笑)
 逃げ道づくりに必死なのは解かりますが、いい加減、もう少し考えてから書き込んだら? 君、書き込む度に自分で自分の
 首絞めちゃってるじゃん(笑)

 まともな議論が出来なくなっている、創作家の百田氏へ質問。
 @ 反日で国からお金を貰える仕事って具体的に何だい?
 (早く教えてくれ〜、気になってしょうがないよ(笑)、あとこの仕事(何か知らんが...)も俺は親から引き継いでいるのかい?)
 A 金津園利用者に左翼がいることが何故に不思議?
  (その人の政治思想って風俗にまで関係するのか、右翼なら金津に一杯居てもいいのか?、中道派はどうする?、となるぞ)
 B 昔のように芯を持った左翼って何?
 (言い切ってるけど、君は語れる程に左翼思想に通じているのかい?、これはちょっとマジメな質問だな・笑)

 SCAPさんへ

 貴方が不可逆的日韓合意の意味が根本的に理解されていないのがまず理解できました。もっと勉強なさってください、とは
 言いません。もっと理解力をつけてください。
 10/1の私の書き込み見て理解できますかね? 今回の日韓合意が慰安婦問題に対するリセット的な合意だということ理解され
 ていますか? それが理解されていなければ現在の日韓問題は現実的問題としては語れませんよ。過去の話の蒸し返し論ばか
 りになってしまいますよ。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/10/04(火) 06:38
  レッサーパンダさんへ

 誤解されているようですが、
 第一に日韓に於ける慰安婦問題は解決したなどとは一言も言ってませんよ。慰安婦問題の解決に向けた確実なスタート地点に立
 ったと述べているのです。9/7の私の書き込みを読み返してください。

 次に慰安婦像問題は別などとも一言も言ってませんよ。慰安婦像問題以外でもは民間、市政レベルでは韓国政府の責任となりま
 すし、日本サイドでも民間、市政レベルで何かあれば日本政府の責任の下解決する訳です。それを行える、要請できることを可
 能にしたのが今回の政府間の合意です。日韓合意と慰安婦像問題は密接に絡んでます。

 >普通の日本人は慰安婦像を含めて慰安婦問題と理解しているぞ、
 御尤もですね、自分もそう思いますよ。時間がかかってもそれを解決するための日韓合意なんです。

 将来お金をせびられることは無いか?、どこから要求されるのか書いてありませんが、韓国政府はもう要求は出来ません絶対に。
 民間レベルではあるかもですね、その場合は日本政府はどうするか? 払わないだけです。手紙の件と同じです。
 個人などが何か請求(個人が請求するのは自由だし、日本政府はそれを阻止できない)しても全部同じです、日本政府は合意を前
 提に拒否すればいいだけです。
 岸田外相の「日韓合意は昨年12月に発表された通りで、それ以上でもそれ以下でもない」
     「日韓それぞれが合意内容について実施していくことが重要」
 これが全てを物語り、「ゴールポストは変えれないよ」とう韓国に対するメッセージです。

 米国の介在についてと保障について

 介在については合意前の米国政府の日韓間の問題について憂いているという発言、そして合意後のを合意歓迎するっていう発言
 がこれまた全てを物語っていますがね。ソースは米国の新聞記事などをを漁ってください。ニュースでも色々言ってましたね。
 日本、韓国とも名実ともに独立国であり、上位的立場の同盟国の圧力があったのでお互い合意しましたとは自らは言えません、
 この辺りは冷戦以降に多くなった国家間の暗黙のルールですね。

 合意に向けての対話スタートから不可逆という言葉を入れる時点での両国のスタンスは以下の通り、
 日本 合意はどちらかというとしたくない、何故なら慰安婦問題を認めることになるから、でも不可逆という条件がつくので
   あれば、政府間での問題の蒸し返しは不可能になるのでいいかも。あとは金で解決だな、十億単位で話がおりあうので
   あれば安いもんじゃないか。
 韓国 合意はどちらかというとしたい。対内外的にも慰安婦問題を認めさせる事が出来る、でも不可逆的は困る、何故なら政
   府として問題の蒸し返しが出来なくなってしまう。対日攻撃の切り札が無くなってしまう。慰安婦問題がある程度進む
   と逆に日本は竹島問題を進めてくる可能性がある。
 日韓ともキーワードは不可逆的です。二国間だけで話が進めばここで話が確実に頓挫しています、これまでの経緯からここだ
 けはお互い譲れません。何故進んだのか?圧力があったからです米国の。韓国には別の意味で中国からあったかも(笑)
 なんで圧力をかけたかは以前の私の書き込み読んで下さい。

 確実な保障と言われれば無いですね、ただ不可逆的という文言が入った段階で何かあれば(この場合は韓国政府が合意に反する
 事をする、になるでしょうが・笑)日本は韓国というよりも米国に対して言質を取ったことになります。この言質が実質上の保
 障でしょうね。
 前にも書きましたが、この言質を覆す力を韓国政府は持っていないし、度胸もない、さらに近々の北朝鮮情勢からも対米外交は
 慎重にならざるを得ないでしょう。
 米国政府的に今回の日韓合意は、日本サイドの英断ととる向きが強いです。何故か、事実が無確定な事柄、しかも国としては負
 の遺産的な事を日本が認めた訳ですから。

 何故、今回の日韓合意は年末にされたのかも、ひとつのポイントだと思ってます。韓国のTV事情は知りませんが、日本は年末
 年始は特別番組が多くなり、通常のニュース番組はお休みの次期です。つまり日韓合意のニュースがTV媒体ではある程度国民
 への露出を少なくできるメリットがあった訳です。それだけ話題になりにくくなり、世論の醸成を鈍くさせることが可能です。
 なんでそこまでしたか、今回の日韓合意はアメリカ主導のものであり、合意への話し合いが始まった時点で必ずゴールに到達
 しないといけないものだったのです。
 自分はアメリカの介在を強く出してますが、日本、韓国ともお互いの事情はどうであれ、慰安婦問題というものは、いつかは
 ある程度、二国間で今回の合意的なものは締結させなければというのはあったと思います。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/10/04(火) 08:57
  >もっと理解力をつけてください。
 勉強不足みたいなのでちょっと質問。
 @リセット的な合意とは、リセット(初期化)の時点は、日韓基本条約頃
  宮沢訪韓頃、河野談話の頃?
 A合意文書(口約束)なしでも大丈夫ですか?
 B挺対協シンパの次期政権が出来ても大丈夫ですか?
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/10/05(水) 06:55
  SCAPさんへ

 @ 時期というか、今回の合意の直前まで、基本条約、談話発表色々ありましたが慰安婦問題については日韓共通の認識はあり
  ありませんでした。前述のように色々ありましたが共通認識を持つことにより、今回の日韓合意以後は慰安婦問題をリセッ
  トし解決していくとい意味合いです。

 A これはよく心配される事ですが、問題はないと考えられます。まず共同記者会見で世界的にアピールされたという点、あと
  公式な文章(普通であれば合意の文章にその当時の担当最高責任者のサインを署名しそれ゛それが保存するものですが)はあ
  りませんがあくまでも、公式がないだけで、合意に至る最終確認に置いて非公式ながら合意内容と全く書簡は必ず存在しま
  す。でなけれ共同記者会見も開けません、合意内容を記載した書簡がなければ、誰かが公式発言する度に内容が微妙に変わ
  ってしまう可能性もある訳ですしね。
  我々、民間レベルの口約束的なものとは次元が違うという認識です。

 B 挺対協は確かに慰安婦問題については大きな発言権があるとされていますが、慰安婦像の設置をおこなった民間団体であり、
  色々と問題のある団体で団体組織自体が韓国公安の監視対象です。さらには親北朝鮮団体とも言われています。
  簡単に言っちゃうと反日でメシをくっている人達です、合意前ならまだしも慰安婦問題を合意した韓国政府にとっては少女
  の像問題も含め、目の上のタンコプになっていくでしょうね。シンパどころか韓国政府の締め付けが強くなると思いますよ。
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/05(水) 21:04
  韓国の国連大使「韓日慰安婦合意、国際問題として終結したわけではない」

 『韓国のオ・ジュン国連大使は3日(現地時間)、日本軍慰安婦問題に対する昨年の韓日政府間「12・28合意」と関連し、
 「韓日双方の問題として終わっただけで、国際的問題として慰安婦問題が終結したわけではない」と述べた。

 オ大使は同日、国連韓国代表部で開かれた国会外交統一委員会の国政監査で、共に民主党のソル・フン議員が
 「被害者の立場を抜きにした誤った交渉」だとして、昨年の合意を批判したことに対し、このように答えた。
 オ大使は「韓日間の外交関係を正常化しようとする意志で(12・28合意を)行ったものと理解している」としたうえで、
 「韓日双方の外交懸案としての慰安婦問題が終結した」との認識を示した。さらに彼は
 「しかし、国連など国際舞台で(慰安婦関連)議論が続くことに対し、直接的な影響を与えるものではない」として、
 「国際問題、多国間問題としての慰安婦問題は12月の合意で終わったわけではない」と付け加えた。』

 ↑昨年末の日韓合意は、「韓国政府として謝罪と賠償は要求しないが、これからも世界中で慰安婦像を作り続けるし、国際社会で日本を糾弾する」との意味だったらしいですね。
 合意に従い、日本側は10億円を支払い済み。ところが韓国側は真の謝罪ではないと再び騒ぎ出す。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/10/06(木) 03:46
  チハさんへ

 まず韓国の国連大使の主張はおかしいね(笑)
 韓日双方の外交懸案としての慰安婦問題が終結した、との認識を示したなら韓国政府として懸案は終結したと言っている訳、
 その上で国連などの国際舞台で議論ですか〜(笑) 一体国際社会で日本と韓国の二国間問題である慰安婦問題について何を
 語ろうというのでしようかね韓国大使は(笑)?
 すごい矛盾ですね。国連は政府代表が出ます、これはいつも自分がいうように上位ではないが一応韓国政府の発言です。つ
 まり政府間合意のあったことを国連の場に出すのは完全な合意違反だね。

 でも、まだ合意後、国連の会合で出してないでしょその事を? 韓国国会内で話しただけでしょ。であれば問題はなしですよ。
 大使の発言だけよね、韓国国会内でのね。さらにいうと日本国内でも議員間で日韓合意についての同様に話の遡上に乗る事あ
 るじゃん。このレベルまでは気にしなくていいんですよ。大統領や閣僚が言えば、公式非公式問わず合意に対する重大な違反
 となりますけどね。

 もし、万が一韓国が国連に慰安婦問題を提出します、どうなるか?ほぼ何も起こらないですね。国連を通してお金を引っ張ろ
 うとしても絶対無理。なんでか? もう日本は国家間合意に従い払っているから、それに基づき、謝罪したし保障もしたと日本
 政府は、岸田外相の「日韓合意は昨年12月に発表された通りで、それ以上でもそれ以下でもない」「日韓それぞれが合意内
 容について実施していくことが重要」の発言で良いんですよ。日本の立場が悪くなることは無いです。

 さらに言ってしまえば、二国間で既に正式合意に達しているものに対し国連は何も出来ませんし、介入するつもりもない。内政
 干渉になるからね、国連は安保理決議事案以外はまず動かないし、何の実行力も出せないよ。国連自体ががそういう存在。
 まあしいていうなら、国連じゃなくて国際裁判所だろうね、でも韓国は出来ない、それやっても合意された事案なので結果は見
 えているし、日本が竹島問題出してくると困るしね(笑)
 逆に言うと日本は言って貰ったほうがいいくらい(笑)、韓国が国際社会・国連の場で恥をかくし、韓国の国際的地位を低める結
 果しかない、それを覚悟で韓国政府が本当に国連に問題定義をすると考えますか? 合意違反で各国から非難されるのを承知で
 するかね? それこそ下手すればベトナム政府(因みにベトナム・日本の関係はは良好何が言いたいか解かりますね・笑)が韓国
 政府に食ってかかりますよ(笑)。話がこじれるだけだね。

 前も書き込んだけど、こういう韓国のちょっかいに過敏に反応しすぎてます。当面続くんだってば(笑)、これは日本のマスコミ
 も悪いよね、合意に対する不安的要素に偏って報道するからね。そーするとそれ見て騒ぐ連中が出るわけだ。
 「韓国政府として謝罪と賠償は要求しないが、これからも世界中で慰安婦像を作り続けるし、国際社会で日本を糾弾する」
 この文をどこから引っ張ってきたかしりませんが、韓国は謝罪を求めたし賠償ももとめましたよ、その結果が10億円の拠出であ
 りお詫びの言葉だったわけなんだが..。国際社会で糾弾については先ほど書きましたね。
 あとね何度も書いているが慰安婦の像を作っているのは韓国政府ではないよ、混同しているね。

 例え話ね、チハさんが交通事故か何かやらかしたとする、色々あったけど被害者の方と示談が成立しましたと。しかし、示談成
 立後に何かおかしなこと被害者が言ってきも、示談書を盾に相手にしないでしょ。相手の態度が酷ければ逆に法的手段に出れる
 訳だし。俺ならそーするけど、チハさんはしないの?示談前の事をチハさん側から持ちだしてまた示談内容から話すのかい?
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/07(金) 04:39
  RRの中年さんへ

 >でも、まだ合意後、国連の会合で出してないでしょその事を? 韓国国会内で話しただけでしょ。であれば問題はなしですよ。

 ↑今はそうだけどね。SCAPさんが懸念されてるように、次期韓国政権では未知数だと思います。
 朴現政権も反日を再開するやも知れません。韓国歴代政権は、末期になると必ず反日行動をして支持率浮上をします。

 >前も書き込んだけど、こういう韓国のちょっかいに過敏に反応しすぎてます。当面続くんだってば(笑)、
 これは日本のマスコミも悪いよね、合意に対する不安的要素に偏って報道するからね

 ↑私の前回の書き込みはハンギョレ新聞からの抜粋です。日本のマスコミは産経新聞以外、韓国の悪い所は報道しませんよ。

 >あとね何度も書いているが慰安婦の像を作っているのは韓国政府ではないよ、混同しているね。

 ↑表向きはね。慰安婦像を設置し続けている米国韓国系団体の幹部は、「韓国政府の強力なバックアップがある」と発言しているのですよ。
 「慰安婦の像を作っているのは韓国政府ではない」と、そのまま信じてるのはRRの中年さん辺りの人達だけですよ?。
 それに、例えば日韓合意後も韓国・水原市が、ドイツ・フライブルク市で慰安婦像を計画しても、韓国政府は中止を求めたりせずに傍観。
 これらを見る限り、韓国国連大使の発言、「国連など国際舞台で(慰安婦関連)議論が続くことに対し、直接的な影響を与えるものではない」
 は、そのまま韓国政府の発言と捉えてしまいます。

 あと、『A韓国政府自らが、、「慰安婦が強制連行された証拠はない」と、コメント。』を
 『A韓国女性家族部自らが、、「慰安婦が強制連行された証拠はない」と、コメント。』に訂正したいと思います。
 RRの中年さんの指摘通り、閣僚クラスの発言以外は政府の公式見解とは言えないらしいですからね。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/10/07(金) 15:44
  閑話休題的横スレ御免

 今回の慰安婦の話、他スレでの人身売買の話で何度か書き込まれたのが「自分たちの祖父たちがそんな酷いことをしてきたなん
 て信じられません」というものなんだけど。
 正直、頭の中何か湧いてるんじゃねーか?って思う。常識的に考えて、叩かれて埃の出ない国なんてまずないんだがな〜。
 こういう、「自分達の住んでいる国は悪いことしたことがないんだ」的な発想ってどうやれば出るのかね。あとは少しでも日本
 の悪い面を持ち出すと非国民扱いしてくる連中ね。
 極端だが、国と個人を同じにして考えてみると、100%完璧に生きている人なんてほぼいない。自分もそうだけど良い暮らしを
 目指す為に、日々の自分の失敗とか間違えを反省し誤りを訂正していくとによってよい道を開いていく訳だ。うまくいっている
 所は当然より上手くいく努力をする、これは辺り前ですね。
 国も同じだ、近々で言えば日中戦争からの第二次大戦の敗戦までなんかその好例なんだけどね。客観的自己診断が出来ないのも
 駄目なんだろうなって思う。さらに他人に対しても主観的に見てしまい客観的にみれない。
 先の大戦中の軍・政府の冷静な自己判断ができないための迷走は既知の通りですね。さらに戦前にされが出来ていれば戦争だっ
 て回避出来た可能性もある訳ですが。まあ歴史にifは意味がないので(笑)

 私事で恐縮だが、客観的立場に立って仕事をする事で現在の地位になったのは多分にあると思う。同業者でも上手くいってい
 ない人の相談を受けることが多いが、現状を主観的に見てしまって客観的現状を見ていない人が多い。あとはこのスレでもいる
 が目先の話しか見えなくなっている場合も多いな。それに固執してうまくいかなくなっている。
 客観性的な問題が見れない、だから業務の改善が出来ないというパターンですな。業種的に主観でものを語る人が多いのは多い
 のだけどね。主観でもそれが客観的に見ても正しければよいが、そうでなければ単なる弊害でしかないと思います。
 まあ、これもお前の主観じゃねーかって言われればそれまでですがね(笑)
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/10/08(土) 01:33
  戦後の話はちょっと置いて、それより前の日韓それぞれの言い分を物凄くざっくりと分けてみました。

 日本
 J-1、植民地ではなく日本国の一部になった併合である。ロシア・イギリスなどから朝鮮の保護国となる事を世界的に認められた。
 J-2、インフラ整備、教育の改革など韓国の発展に貢献した。

 韓国
 K-1、関係の無い日清・日露戦争で国土を荒廃させられた上に植民地支配を受け弾圧された。
 K-2、日本語を強要され、日本式の名前に改名を強要された。

 J-1とK-1について
 1910年・明治43年に韓国併合条約をもって韓国は日本国の一部となります。韓国は植民地支配と言いますが国際法上は併合(その
 国の一部、ここでは日本の一部になること)であって、ハワイがアメリカに併合されハワイ州になっているのとほぼ同じと取っても
 いいと自分は思います。ここはちょっと自信ないので補足、訂正出来る方見えたら宜しくお願いします。
 一部の海外メディアや日本の左派の人は植民地支配と書きますね。確かに日本は韓国に対し植民地的なこともしています。農作物
 の日本への移入などを行い、さらには統治期間中、反日ゲリラの討伐も行っています。反日闘争も激しかった。
 戦争による荒廃は韓国には悪いが仕方がないことですね、清国・ロシアとも朝鮮半島の重要性は理解していましたし、極論ではあ
 るけど、国民・国土を守れなかった時の朝鮮半島の為政者の責任だと思います。
 日本の場合明治維新後の征韓論からの流れではありますが、日清で勝ち、日露で勝(実際はドローですが)ったことにより日本国を
 守り、国の利益を得た訳です。ただこれが太平洋戦争に結び付く原因になった訳ですが...。

 J-2について
 これはもう、併合を地でいくことを日本はしています。交通整備、上下水道、病院、各種工場などインフラ整備、教育の改革など
 など封建時代そのままだった韓国は日本への併合により近代化の道を進みだします。(これが植民地支配だと原住民のためのイン
 フラ整理はほとんどしない、支配側の整備はしますが)。 因みに同様な立場となった台湾ではインフラ整備等に日本からのお金の
 持ち出しが多すぎて政府内で台湾売却論まで出ています。
 韓国の賠償問題になったとき、アメリカなどから戦前の日本の作ったインフラで韓国への賠償を相殺してはどうか?という意見も
 あったくらいです。ここまでは、双方主張もあるし判断の基準も難しいところでしょう。

 問題はK-2です。
 まず創氏改名、これについては現在では強制性はあまり無かった説のほうが強いですし、そもそも単に名前を変えるといだけの問
 題でもなかった。詳細は省きますが人口統計的なことも出来て韓国自体にもメリットはあったのもまた事実。ただ韓国サイドから
 すれば強制的な改名となってしまいます。ある意味当然です。
 日本語の強制、これは朝鮮教育令による「国語」の普及の為、いわゆる皇民化教育・天皇に忠実な国民をつくるための教育による
 ものです。日本は朝鮮半島を自国領土とし、朝鮮半島に住む人も故に本土に住む日本人と同じ日本人であるとした訳です。これも
 韓国サイドからすれば日本語の強要です。これまた当然の話です。

 J-1.2とK-1ついてはそれぞれの主張もありますし、判断基準が難しいと自分は思います。ただK-2について考えた場合なのですが、
 皆さんに考えて意見を述べて頂いことがあるのです。これはK-2が合法・非合法云々でなく単純に考えてください。
 もし我々の日本が、何処かの国に占拠され国際法的には合法だが、自らの名前を何処かの国風にさせられ、何処かの国の言語を使
 うように命じられたらどうですか? 日本民族自決の為の戦いをおこない、鎮圧され多数の犠牲者が出てしまったらどうですか?
 自分は絶対に認めないし、反何処かの国的な組織が出来たら参加して戦います。抵抗運動を行った結果、日本人が多数殺されたら、
 どんな将来が来ようとも何処かの国は絶対に許しません。
 皆さんはどうですか? 

 最後に
 「いずれ紺屋の腕次第」北沢楽天画(北沢楽天は日本近代漫画の始祖的な人)という絵ががあります。
 これは韓国併合を風刺して書かれたもので、白い民族衣装を着た朝鮮人女性が抱えられ、何色もの染料の入った容器の上にいます。
 そして絵には「朝鮮人は其衣の如く白き糸何色にも染るなり」と書かれています。『世界外交戦争漫画集・楽天全集』より
 因みに無料で閲覧できますね、ちょっと驚きました。http://vw.mangaz.com/virgo/view/74432/i:18
 この絵を見て何を感じられますか?
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/10/08(土) 20:35
  >閑話休題的横スレ御免
 御高説、素晴らしいですな、中南海か青瓦台に招待されまっせ。
 しかしダグラスマッカーサーは「未だこんな日本人居りまんのか?」
 と草葉の陰で思うでしょうな。
 東京裁判 幻の弁護側資料 却下された日本の弁明 ちくま学芸文庫
 (米国上院軍事外交合同委員会に於けるマッカーサー証言)
 チハ様、慰安婦像の撤去については、「百年河清を俟つ」です。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/10/14(金) 01:44
  SCAPさんへ

 二日市保養所に収容された方々、別所に収容された方々、不幸にして救済を得ることが出来なかった方々には深い同情の念を抱
 きます。当事者には消し去ることの出来ない戦争の負の部分です。このような記事などを読むと戦争の恐ろしさを感じます。

 SCAPさんが二日市保養所をどのような面で切り取れと言われているのか明確ではないのですが、日本人として、健全な精神の
 人間の感情で語れば上記の文章になるでしょうね。
 戦争中あるいは特に終戦直後に起きた事件の結末としての二日市保養所を語れと言われれば、敗戦国の運命だったとしか言いよ
 うがないです。同様のことはドイツでも起こったし、古今戦争で負けた国が被る戦争被害の一つです。
 責任の所在は問われれば、国際法や条約を無視して日本人婦女子を暴行した諸外国人、このような事件を防ぐことが出来なかっ
 た当時の日本政府と軍、この二つに帰結するでしょう。
 この二つの事項どちらが罪深いのでしょうね。これは取る人によってそれこそ十人十色だと思います。自分は責任の所在という
 意味では同等だと思っています。以上です。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/10/15(土) 21:45
  現在の価値観、人権感覚等で事後法的に過去を糾弾しても余り意味がない。
 個人的には、女性に対する不法行為と戦争とはあまり関係ないと思うね。
 「出物腫れ物所嫌わず」の感あり。
 慰安婦問題に対して、前出の洪思翊中将なら
 @不渡軍票を掴まされた慰安婦は補償してもらいなさい。
 A慰安婦像は国家の恥ですからすぐ撤去しなさい。と言うかもしれない。
 彼は名こそ惜しむ人物のようですから。
 南スーダンをTVで見て、20世紀初頭の中国大陸を思い浮かべました。
 似たようなもんやろな、えらい所へ日本も行ったものです。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/10/17(月) 00:41
  SCAPくんへ

 >現在の価値観、人権感覚等で事後法的に過去を糾弾しても余り意味がない
 じゃあ聞くが過去の出来事を反省するときに、過去の価値観、人権感覚で反省するのか?それで反省できるの?
 その時と違う現在の価値観、人権感覚だから反省すべきことが反省できるんじゃないのか?それは事後法的な過去の糾弾とは
 呼ばないぞ。君みたいなこと言っていると過去は何も反省できんな...。

 >女性に対する不法行為と戦争とはあまり関係ない
 ものすごく関係あるぞ、だったら二日市保養所はなぜできた? 戦争行為の結末の一つとして二日市保養所があるんだぞ。
 君さ、何が言いたいの? 二日市保養所について俺に意見を述べるように言ってきたのは君なんだが、そもそも問うてきたキミ
 自身が二日市保養所についてしっかりと知っているのか?「女性に対する不法行為と戦争とはあまり関係ない」って言ってる段
 階で何も理解してませんって言ってるようなもんだ。

 なんかおかしなことを言い出したSCAPクンに質問だ。

 女性に対する不法行為と戦争とはあまり関係ないなら、何故いかなる理由で二日市保養所はできた? 
 ベルリン陥落後ソ連兵にドイツ女性が多数レイプされたのも戦争と関係ないのか?
 戦争(内戦紛争を含む)以外で多数の女性が短期間に不法行為の危険さらされた事例を挙げてくれ。

 10月8日の俺の問いにも答えてほしいものだね。沢山勉強してからね(笑)
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/10/18(火) 08:58
  >君みたいなこと言っていると過去は何も反省できんな..
 反省する主体は誰かという事でしょうね。
 慰安婦について、現存しない公娼制度について現代人が反省するのか。
 募集に当たって不法行為を働いた女衒の行いは彼らが反省すべきでは。
 募集に際して国家犯罪があったとすれば(未確定)、現代人の戒めとする。
 >何故いかなる理由で二日市保養所はできた?
  戦後の引き上げ時点で朝鮮人他の不法行為により堕胎した女性を収容する。
 ソ連兵を除く、朝鮮人、中国人の行為、もし彼らが
 祖国へ無事返してやろうと思う現代の人権感覚を持っていたら、
 戦後の事象でもあり被害者は少なかったと思うが。
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/19(水) 22:14
  RRの中年さんへ

 10月8日のRRさんの書き込みは事実に反しています。不勉強も甚だしい。若しくは、某国の様にわざと歴史を改ざんして、日本を貶めるおつもりですか。

 創氏改名は朝鮮人の要望で始まったことです。

 1939年2月11日、一部の朝鮮人の強い要望を認め、創氏改名の受け付けを開始しました。

 受付期間は僅か6ヶ月でした。

 地方役人(殆んど朝鮮人)が仕事をしているように見せるために強圧的に推奨したことはあったようだし、学校の先生も将来の就職などを考慮して奨励したといわれています。

 それでも、結局79%の朝鮮人が届け出たが、21%の朝鮮人は最後まで届け出なかったのです。

 当時の朝鮮総督だった南次郎は、強制してはならないと3回も訓令を発していました。

 そもそも、朝鮮人の名前は、【姓+名】だったわけであり、創氏改名は改姓・廃姓をせずに新たに氏を創って、【(姓)+氏+名】としたのです。

 その証拠に戸籍簿には本姓の記載欄もありました。

 つまり、【姓+名】だった朝鮮人の名前が【(姓)+氏+名】となったのです。

 次に、「文字も使えないよう強要した」という嘘について。

 これも事実とは180度正反対の捏造であり、日本は朝鮮人が(朝鮮語・ハングル)を使えるように尽力したというのが事実です。

 日本は、読み書きが出来る朝鮮人が増えるように、3千校を超える学校の整備など尽力しました。

 日帝時代の朝鮮の小学校の授業は(朝鮮語・ハングル)で授業しているのです。

 漢字・ハングル混合文は、世界最初に福沢諭吉が発案してハングル活字を作り、井上角五郎らが1886年に初めて『漢城週報』の創刊号を発行しました。

 朝鮮語辞典については、朝鮮人による辞書はなかったものの、すでに19世紀末には仏と露と英によって作られていたようで、
 本格的な『朝鮮語辞典』は1920年に朝鮮総督府によって完成されました。朝鮮人が自らはじめて作ったのは1939年でした。

 1940年頃になると学校で「朝鮮語」の授業がなくなったのは事実だが、普段の会話等はもちろん朝鮮語で行われていました。

 その証拠に、日本語普及率は終戦時でも朝鮮では20%以下だったのです。(台湾では70%超え)

 よって、「自らの名前を日本風に変えさせられ、日本語を使うように強制された!絶対に許さない!」というRRの中年さんの主張は事実ではありません。

 最後に、極左のRRの中年さんには、福沢諭吉先生の「脱亜論」を教えたいと思います。

 『日本にとって不幸なのは、近隣に支那と朝鮮があることだ。

 もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。

 その傲慢な人種差別思想を正当化するために捏造歴史に血道を上げるのが支那と韓国である。

 たとえば国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。

 支那、朝鮮は、卑屈にして恥を知らず、愚にして無法にして、しかも残忍無情。

 もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

 日本は、むしろ支那や朝鮮との関係を絶ち、先進国と同じように進まなければならない。

 ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならないのだ。

 悪友の悪事を見逃し関係を保つ者は、共に悪名を逃れ得ない。

 私は心において「東アジア」の悪友と謝絶するものである。

 福沢諭吉『脱亜論』明治18年(1885年)』
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/10/23(日) 23:12
  チハくんへ

 嘘だ、ねつ造だと相も変わらずだな〜、今キミへの反論をまとめているのだけど肺炎になってしまい、
 まだ完全回復していないのでとりあえず、
 私の言っていることが嘘、ねつ造なら1946年10月の朝鮮姓名復旧令で戸籍に掲載された創氏改名を遡及無効としたのは何故?
 自ら望んだのであれば、あえて無効にする必要はねーよな?

 この質問への応答は自分の君への反論掲載後にまとめてお願いします。

 SCAPくんへ

 まともな回答になってないよ...。戦争があったから戦後があるんだぞ...。何いってるのキミ、自分の発言読み返してみなよ。
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/25(火) 21:54
  RR氏へ

 「自らの名前を日本風に変えさせられ、日本語を使うように強制された!絶対に許さない!」

 ↑久しぶりに、こんな墳飯モノの妄想主張を読みました。普通に歴史を勉強した人なら、開いた口が塞がらなくなってしまうねw。

 歴史をよく分からない人が、RR氏の記述を見て、間違った歴史観を植えつけられないように思わず書き込んでしまいましたが、
 妄想パヨクを相手にするのは非常に疲れるし、ここは従軍慰安婦問題を語るスレですので、スレ違いのレスは以後相手にしません。

 RR氏が新たに「日本は悪い国だ!どう思いますか?」というスレを立ち上げれば宜しいではないでしょうか?。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/10/26(水) 03:08
  閑話休題KW俺的独言

 なんだかな〜(笑) チハくんは創氏改名のその後について知らなかったんだろうな...。
 戦後すぐに創氏改名が反故にされた理由を考えるとき、普通に勉強して理解力ある人なら理解できる問題なんだがな(笑)
 簡単な答えを一つ書いておくと、日本敗戦により日本の併合下から脱し、所謂韓国名による差別を受けるので日本風の名を付
 けたとした人(これがチハくんのいう一部の朝鮮人の要望の実態)が差別されることがなくなった為。
 逆に日本に残った人は差別からの回避からのため通名として日本名を使い続けた人が多い。
 ※当たり前ですが、遡及無効になった理由はほかにもあります。

 彼が私の意見はもう要らないと言っているので、彼がねつ造や誤っている部分を列挙していきます。私の名誉のためです(苦笑)

 @「自らの名前を日本風に変えさせられ、日本語を使うように強制された!絶対に許さない!」並び類似発言

 一言も言ってませんがね、自分が何処かの国にと言ったのは事実ですが、こんな書き方はしていないし、そもそも意味が違う
 そのようなことになったらどうしますか?と問うているだけ、因みに絶対許さないも言っているがこれも何処かの国に対して
 という意味です。何処かの国という表現はあくのでも仮定であり、実在の国を想定したものではない(普通理解できますよね)
 10/8の私の書き込みを読めば理解できると思いますが、それなのにチハくんは自分で勝手に拡大解釈し話をねじ曲げてます、
 いわゆる話のねつ造です、そこまでして私を貶めたいんでしょうかね?

 A創氏改名は朝鮮人の要望で始まったことです。1939年2月11日一部の朝鮮人の強い要望を認め創氏改名の受け付けを開始。

 創氏改名以前、併合以前の韓国で民籍法に基づいて近代的な戸籍の作成されるようになり始めていた。併合後も民籍法にプラス
 される形で日本の戸籍法も韓国に導入された。
 1911年朝鮮総督府は総督府令第124号(これを創氏改名という人がいるが誤り)において韓国人が日本人風の名前を付けるのを
 制限している。1923年に朝鮮戸籍令・朝鮮総督府令第154号二つの戸籍法を統合(ここで差別対策のため日本の名が欲しいと
 いう声が一部の朝鮮人から出た)。その後朝鮮総督府令により創氏改名が行われるのですが...、
 まず第一に朝鮮総督府って韓国人の行政機関?違いますね日本が朝鮮半島を統治するための機関です。あくまでも皇民化運動
 の一つ、朝鮮統治のための施策の一つです。ただ現在では強制性は弱かった説が強い、こう書いても歴史の改ざんと日本を貶
 める発言になるらしいです。あと、一部の朝鮮人の強い要望が全体の要望になるのでしょうかね? 

 B脱亜論を読め。

 ちょうどチハくんが抜粋した部分、国連で非難され、法律でも規制されたりする以前、新大久保とかで在特会が叫んでいた言
 葉・ヘイトスピーチと同じだと感じる人もいるんじゃないかな。この辺りが現在批判の的になってるんだが...。
 脱亜論自体が現在も論争が続いているものですね〜。しかも福沢諭吉が実際に書いたかどうかも判明しいないのが現実。
 彼の全集に入ってしまったためと(別人が編纂した全集)、前後の彼の論調と重なる部分があるため福沢諭吉著とする人がいる
 が確定ではない。因みに福沢諭吉は日清戦争時はバリバリの主戦論者でした。
 チハくんは上記のことを知ってて読めっていっていのかな..? 福沢諭吉が言ってるんだから、みたいな書き方しているけど
 福沢諭吉(脱亜論の作者が彼としても)はすべて正しいのかと思うのは自分だけでしょうかね。単なる福沢ブランドを引っ張り
 出した権威主義者にしかチハくんは見えませんな(笑)

 C歴史をよく分からない人が、RR氏の記述を見て、間違った歴史観を植えつけられないように思わず書き込んでしまいましたが

 歴史の真実を知らない、あるいは知ろうとしない人が中途半端な偏った理論を展開しないほうがいいなと思いました(爆笑)、
 しかもこれだけ理論破綻してて上から目線、ある意味すごい人だなと思いました。自分も思わず独り言いっちゃいました。

 独り言のまとめ
 日本語教育の話はもう面倒なので割愛、上の文章を読んで貰えればチハくんのねつ造や無理解ぶりがよく解ると思います。彼と
 同じく私も理解力の低すぎるチハくんの相手は疲れるので、彼の方から逃げて...もとい、話を終わらせてくれて(笑)助かってい
 ます。彼が政府官僚の発言問題で理解するのにどれだけ時間がかかったか(笑)、不勉強や頑迷さもここまでくるとな〜ですね。

 以上RRの中年の独り言でした(笑)
A.
 ハンドル名:中道左派 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/26(水) 20:22
  >>「私の言っていることが嘘、ねつ造なら1946年10月の朝鮮姓名復旧令で戸籍に掲載された創氏改名を遡及無効としたのは何故?
 自ら望んだのであれば、あえて無効にする必要はねーよな?」

 戦前、五大強国の一員だった日本の名前を欲しがった朝鮮人が、戦後、敗戦国に成り下がった日本の名前を棄てただけの事だ。
 奴ら、太平洋戦争は日本側で戦ったクセに、日本が負けると戦勝国に加えろと連合国に要求した位だぜ?。
 英国の反対がなかったら、竹島どころか対馬も韓国に盗られていたであろうな。
 RR氏が軍オタなら帝国陸軍士官学校の卒業名簿を見てみろ。朝鮮人が朝鮮の名前のままでチラホラ載ってるから。
 朝鮮人が朝鮮名のままで帝国陸軍の将校に成れたんだぜ?。このどこが日本風の名前の強制かい?。
 RR氏が主張する日本語の強制も、事実ではないな。
 チハ氏の指摘通り、併合時代の韓国の小学校ではハングルで授業していた。ハングルの教科書もちゃんと現存している。
 皇民化教育の強化の為、昭和16年頃から日本語での授業のみになったらしいが、
 日本は朝鮮各地に数千校の学校を整備し、ハングルが使える朝鮮人が大幅に増えた事は事実だ。

 まぁ、現在の韓国の歴史教育では「日本風の名前の強制」「ハングルの禁止、日本語の強制」と、捏造されて教えているけどな。
 日本各地にある在日韓国学校でも韓国の教科書を使っているので、在日韓国人もねじ曲げられた歴史観を持っている人が多いと思う。
 RR氏がそういった歴史観を持っていても不思議ではないな。
A.  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/26(水) 22:26
  RR氏
 チハ氏の言ってることの方が筋が通ってるんだが
 なぜそんなに日本を貶めたいんだ?

 日本には日本の文化があり日本の常識がある
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/10/27(木) 02:03
  特命くんへ

 キミ、なにも解ってないのに口挟まないほうがいいと思うよ。チハくんが筋が通っている言ってる段階で完全アウトじゃん(笑)

 日本には日本の文化常識がある、仰る通り、それはその通り。しかし韓国にも韓国の文化常識がある、それは理解できるかな?
 10/8の私の問い、何を問うたのか理解出来ている人がほとんどだと思う。では私の問いに明確に答える人がいないのは何故だ
 ろうね〜。一つの理由は賛成したくない私に対し賛成意見に近い発言になってしまうから、そしてその発言をする事によって
 自分の理論に矛盾が生じるからだ。チハくんの書き込み見て御覧、昨日の書き込みでも指摘したがひどいことになってるから。
 この辺りが理解できないと日本には日本の文化常識も解かって言ってんのかって話になるぞ。

 特命くんが理解できるように書くと、
 どの様な国であれ他国の文化常識を踏みにじる行為は許されないということ。要望されて行った、強制性はない、その国の言語教育
 に役に立った、等々言うが併合下であったとはいえ韓国に日本文化を強要したことは事実だ。実際に朝鮮総督府令だからな。
 その国にはその国の文化常識を無視した行為であったのは理解できるかい? それは与えた被害の大小でもないことも理解できるか?
 そいうい事例があり、それを利用した韓国政府の反日運動も含め、慰安婦問題は日韓合意まで米国がウンザリして圧力をかけるま
 でまとまらなかったということを私は言いたかった訳(日韓政府お互い様なんだけどね)。わかるかな〜わかんないだろうな〜(笑)

 もし良かったら「いずれ紺屋の腕次第」の感想希望です。これも誰も書かんな、つーか書けんか...(苦笑)

 中道左派君へ

 極右派にHN変えたら?(笑) キミも以前の百田くんと同じ右派左派の意味解ってないな。解っていたらその書き込みで中道
 左派は無いわ...。ねぇ特命くん?
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/27(木) 22:48
  なぜそんなに日本を貶めたいか?
 答えは極左であり、日本が嫌いだからだろう。
 しかし、これほど日本が嫌いな発言を繰り返しても詭弁を言い続け「日本が嫌い」と言う「単語は」言っていない、どこにその「単語」があるのか探してこい、などと言う。
 もう尋常じゃないな。
 彼は火病に罹っていると思われるので何を言っても通じないんだろう(笑)

 せっかく質問にも答えられず論理破綻したのを見逃してやったのにまた調子にのって出てきて総スカンだ。
 また遠くから石を投げ負け惜しみを言うか、誰かに言いつけるとか言って敗走することになるぞ、それとも震えて沈黙か?(笑)
A.
 ハンドル名:中道左派 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/28(金) 01:20
  うわぁ…福沢諭吉の「脱亜論」にまで「ヘイトスピーチ」とのレッテル貼り…。
 さらには「脱亜論」は福沢諭吉の作ではないとの妄想をまた語り始めた(笑)。
 RR氏にとって、韓国に歯向かう者は全てヘイトなんだろうな。
 これだけ皆から叩かれているのに、捏造歴史に血道を上げ、妄想持論を決して曲げず、
 「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じる事もしない。まさに、RR氏はどこぞやの国と同じではないか?。
A.  ハンドル名:トクメイ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/28(金) 01:49
  >>では私の問いに明確に答える人がいないのは何故だろうね〜。

 RR氏の反対意見しかいない時点で分からないの?。
 「俺に反対する奴らは全て歴史を知らない低脳」という傲慢さが分からないの?。

 RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/10/08(土) 01:33を読むと、
 「ただK-2について考えた場合なのですが、」と明確に前置きしている時点で、
 「自らの名前を日本風に変えさせられ、日本語を使うように強制された!絶対に許さない!」と誰もが読み取ると思うけど?。
 「何処かの国という表現はあくのでも仮定であり、実在の国を想定したものではない」と詭弁を言うなら、最初から書き込まなければよい。

 皆さんが指摘しているが、誰が見てもRR氏は極左であり歪曲された歴史観を持つ反日思想家だよ。
A.  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/28(金) 08:45
  RR氏
 だから両意見を読んでチハ氏のほうが筋が通ってるって言ってるんだよw

 そもそもキミは小便を舐めさせることを自慢げに話している変人の類いだが
 それを変人の類いと思ってないのだから
 筋がぐにゃぐにゃなんだよw
A.  ハンドル名:高木クネ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/28(金) 18:52
  RRの中年とやらへ
 こんなところで日本の皆様に迷惑かけてないで、韓国へ帰ってきなさい。
 休戦状態にある北朝鮮と戦争を再開しますよ。
 我々朝鮮民族にとって、今、唯一世界に貢献できることは、朝鮮民族自体の絶対数を減らすことです。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/10/29(土) 22:59
  正直、ビックリしている、ここまで無理解な人間が多いとはね、このスレ独特かもしれないが右左を理解していない人間が多
 い。嫌韓の人間の偏った見方でみるとそうなるのか? あと人の文章ちゃんと読んで理解していない人間が多いな。
 何度もだして悪いがチハくんも典型だが、ちゃんと読んでれば俺が極左って言える理由がないんだけどな。リアルに会う人で
 KW読んでる人に「なんでお前が左」っていわれるのだがね。

 まともな回答が出来ない人が多いので単刀直入に歴史的事実、ならびに国際常識の観点から順を追って質問していこうと思う。
 質問は政治的立ち位置、感情論などを極限に省いてある。なお途中で質問から他の疑問点などが出た場合は適時対応する。
 以降はこの質問からズレたイチャモン的な書き込みには反応しませんので宜しく。自分の不勉強を棚にあげ、私に勉強せい、
 みたいな発言をする御仁達には逃げずに回答してもらいたいものだ。

 第一の質問、
 韓国民への創氏改名や日本語教育は時の韓国総督府によって行われたものである。つまり日本政府の政策として行われた訳で
 ある。これについてはどうだろうか?同意か反対か? どちらに関わらず意見を添えて頂ければさらに良いですな。

 >特命くん

 あのさ、質問に答えてくれよ。最悪無理ならさ、なんでチハくんが筋が通っているか理由書けよ。もう何んとか丸出しだな(笑)

 >中道くんへ

 脱亜論が福沢諭吉の著作であるという証拠を提示して。
A.  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/30(日) 09:32
  RR氏
 人に答えてくれと聞くなら俺が以前に答えたことの返事を先にしてくれよw

 RR氏の「そして今回は私はスカトロ趣味らしいですね(苦笑)、だれも舐めさせて喜んでいないのですがね.」の発言に対して
 俺がRR氏は
 「彼女や妻のセックスの前に普通にトイレいって大小便しますけど?
 「ほら〜先っぽからちょっと濡れてる〜・笑」みたいな感じでそのままフェラしてもらえますけど何か・笑?
 キミが書いたことだぞ?
 小便を舐めさせて悦び、女も受け入れてることを書き「何か・笑?」
 と嬉しそうにしてるように読み取れる」
 と返事したが無視だよな?
 今回の質問に答えても無視されたら馬鹿らしいから先に答えてくれよ
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/10/30(日) 16:39
  訂正です。

 韓国総督府ではなく朝鮮総督府の誤りです
A.  ハンドル名:真実 [その他・男性] 日時:2016/10/30(日) 23:18
  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/12/08(火) 23:46
 なぜ自国批判かと言われれば、そう書いておけばお金になったということも否定できない のではないでしょうか?

 そういうことでしょう。(笑)
 ここでの活動ご苦労様です。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/10/31(月) 22:16
  特命くんへ

 なんか力説しているけど「スレ違い」って言葉知っているか? 君の好きなマナー(ネツト上の)なんだがね。
 このスレの主旨に沿った書き込みが出来ないなら書き込むなよ、どんどん自分で恥さらしているだけだぞ(笑)
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/11/01(火) 01:47
  真実くんへ

 その文書だけ切り抜かれているが前後の文章は敢えて無視ですかな? 前の文章で某にはしてあるがその文章に該当する団体等
 書いてあるのにな。読んでなかったのかな〜?自分に都合が良いようにしているのかな〜?
 よくインタビューや会見などで己の都合のよい部分だけを切り貼りすることありますが、同じだね〜ベタすぎるわ(笑)

 まあ古い書き込みの持ち出しとそれを利用したねつ造御苦労様です。

 真実というHNは虚偽とかえられたら如何だろうか?
A.  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/01(火) 08:46
  RR氏
 では書き方を変えてみよう
 キミは「あのさ、質問に答えてくれよ。最悪無理ならさ、なんでチハくんが筋が通っているか理由書けよ。」と書いてるが
 俺はキミには返事をしても反応がない前科があるから返事をする気にならない
 どうしても答えて欲しかったら以前の返事をしたまえw
 とりあえず結論はチハ氏のほうが筋は通ってるけどなw
A.
 ハンドル名:中道左派 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/01(火) 18:24
  RR氏が「スレ違いだ」と他人に指摘するとは呆れるよ(笑)。

 ここは「従軍慰安婦問題」を語るスレだ。
 「重慶爆撃」や「創氏改名」を語るスレではないんだ。
 どうしても「創氏改名」を語りたかったら、
 「創氏改名は強制だったと思いませんか?」というスレを立ち上げろよ。
 そっちで相手してやるからよ。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/11/02(水) 05:02
  中道くんへ

 相変わらずの理解力の無さだな〜。創氏改名や日本語教育などの問題が日韓の慰安婦問題に絡んでいるのも理解できんのか...。
 その流れを説明したくて書き込み始めたのにね。それも理解出来ずにスレ違い発言?
 そっちで相手する?(爆笑) 君の知識レベルでまともな議論出来ると思っているのか? 何も理解出来ていない特命くんにスジ
 が通っているって言われて勘違いしちゃった?(笑) 

 つーか、脱亜論の話はどーなったの? これは誰かさんの話を引き継いでキミが言い出したことだぞ。

 脱亜論は、新聞『時事新報』紙上に1885年(明治18年)3月16日に掲載された無署名の社説である。
 1933年(昭和8年)に石河幹明編『続福澤全集』第2巻(岩波書店)に収録されたため、以来福澤が執筆したと考えられるよう
 になった。以上は某Wikiから抜粋。
 文章解析でも福沢諭吉以外の人間が書いたものとする可能性が高い、脱亜論が認識されたのも第二次大戦後なんだよな〜。
 福沢の執筆いう説では前後の福沢の論調と似ている為、ただ時節柄、他者による同様の内容が論説等で多かったのが事実。
 さらに脱亜という言葉自体、現在解っている範囲では福沢は執筆書物書簡の中で一回しか使っていないんじゃなかったかな。
 時代が古く、論争の始った時期が遅いせいもあるが、福沢自筆の原稿も現在に至るまで見つかっていない、新聞社説の原稿なんか、そ
 うそう残さないとは思うけどね。

 この状態で福沢諭吉の言論であると断定して色々語っていいのかい? 以前の書き込みで自分は確定的なことはないが推測で
 と語ったらえらい叩かれたが、それと同じじゃね? 自分達の場合は確定資料じゃなくても有効なんだな、身勝手な話だ(笑)
 福沢諭吉先生まで言ってる御仁いるしよ(笑)

 スレ違いと言いながら自分もスレ違いな話、持ち出していることも理解できるか? やめとけって言ったのに誰かさんの話
 の尻にまた乗ってこの有様、しかも持ち出しておいて突っ込まれたら返答なし、ナニそれ?少しは学習しなよ...。

 結局さ、こちらの質問にまともに答えられなくて君らが話を反らすから話がズレるんだよ。
A.  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/03(木) 13:08
  RR氏
 結局さ、こちらの質問にまともに答えられなくて君らが話を反らすから話がズレるんだよ。

 いやいやキミの論点がよれよれなんだよw

 キミの理論なら「RR氏はスカ○ロ趣味ではない」のだが
 実際は小便舐めさせて悦に入ってるわけだ
 そりゃ普通の人とは話も通じないだろ
 もう一度書くが客観的にみてチハ氏のほうが筋が通ってるよ
A.  ハンドル名:真実 [その他・男性] 日時:2016/11/03(木) 23:07
  自国批判を認識されたようですね。
 私の目的は達成です。
A.  ハンドル名:嫌韓 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/05(土) 21:45
  アジア4カ国から自分も従軍慰安婦だったと名乗り日本に抗議しにきた。
 従軍慰安婦、ひとつ認めようものなら我も我もと金に引き寄せられ出てくるんだろうな。
 売春をやってた奴らが全て従軍慰安婦だと化けているかもしれんしな。

 そのバックには、彼女たちが自らお金をかけて渡航したとは考えずらく、渡航費用を出し、日本に行くようにけしかけた奴がいるんだろう。
 日本を貶めることによりお金を得る、こういうビジネスも存在するってことだな。

 慰安婦だったと言っている女性が会見で放った発言で注目すべきは
 『安倍首相は、強制連行を示す資料はない、と【言ったそうだが】・・・』
 自分でニュースや新聞を読んでいれば【言ったそうだが】とは言わないだろう。
 第三者が入り知恵したことがありありだ。
 今度は韓国も含め他国からも出てきている理由として考えられることは、
 1、韓国人を入れたのは、もう一度日韓基本合意を拡大させれないか探りを入れた。
 2、それが無理なら他国の慰安婦にも払わせよう
 この二段構えの作戦と考えられる。
 何が何でも日本は悪い国だったとしなければならないわけである。
 R君の主張に共通していることは注目すべき点である。

 【韓国やフィリピンなどアジア4カ国の元慰安婦が来日し、4日改めて賠償請求】
 慰安婦問題をめぐる昨年12月の日韓政府合意について「元慰安婦の被害者に相談もなく合意したうえ、韓国以外の被害者を排除しており、解決になっていない」と反対を表明。改めて各国の元慰安婦に公式に謝罪し賠償するよう、日本政府に求めた。
 会見したのは韓国、フィリピン、インドネシア、東ティモール出身の女性4人。戦時中に日本軍の慰安婦をさせられたと訴えており、うち2人は初来日という。韓国の李容洙(イヨンス)さん(87)は「私たちが交渉も合意もしていない日韓合意には意味がない。改めて日本政府に公式謝罪と賠償を求める」と語気を強めた。フィリピンのエステリータ・ディさん(85)は「安倍首相は『強制連行を示す資料はない』と言ったそうだが、私は14歳のとき、日本兵に強制的に連行された」と語った
A.  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/06(日) 11:23
  嫌韓氏の意見もその通りで
 世界中の人間の品位や知的レベルが同レベルであればこう言った申し出にも真摯に向かい合う必用があるだろう
 それにしてもあの年齢になり本当かどうかもわからないような話で金を手に入れようと言う発想になること自体が
 無駄な人生を送ってたのだろうとしか感じないニュースである
A.  ハンドル名:佐野 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/06(日) 22:42
  今年で戦後71年。従軍慰安婦だと名乗り出るためには連行されたという年齢をどんどん下げていかないと辻褄が合わなくなってきている。
 来年や再来年あたりには10歳や8歳で強制連行されたというのも出てくるかもしれないなぁ
 認められれば一攫千金になるであろうから必死になるだろうなぁ。
 このビジネス?もせいぜいあと10年いや5年が限界だろう。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/11/07(月) 01:29
  中道左派さんへ

 何も理解していない特命くんがスジが通っているといっていたのはチハくんでした。訂正してお詫びします。
 申し訳ありませんでした。

 それ以外は前回の書き込み通りですので宜しく。
A.  ハンドル名:とみてり [お風呂利用・3桁] 日時:2016/11/07(月) 18:44
  >>このビジネス?もせいぜいあと10年いや5年が限界だろう。

 いやいや、子々孫々まで続くエンドレス・ビジネスのような気がします。
A.  ハンドル名:佐野 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/24(木) 22:40
  >子々孫々まで続くエンドレス・ビジネス

 日本は永遠にたかられるってことか、、、
 日韓合意があろうとも何の意味もなかったなw
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/12/10(土) 00:49
  9 日、韓国朴大統領の弾劾が決定しました、これを受け朴大統領は職務停止。まあこれはどうでもいい話なのですが。
 朴大統領の友人問題が起きてから経過を見ていて、ああ多分大統領は罷免、その後、国内不満をそらす為、反日行動が出るか
 なと思ってましたが、出ましたね〜、つーか速攻できたな(笑)。

 朴前政権が結んだ昨年末の日韓合意についての見直し発言が出てきましたね(笑)、基本的にまったく芸の無い国というかね(笑)
 そこで、嫌韓の皆さんが「それみたことか」的に集団ヒステリー気味に騒ぎ出す前に一言。

 朴大統領以降、誰が政権に就こうが日韓合意は反故に出来ません。当たり前です日本は朴大統領あるいは朴政権と合意を行っ
 たわけではないからです。朴政権は条約署名でいえば署名者にすぎない。建前上文書はないので口約束した人ですね(笑)
 日本国と韓国の間で締結された合意なんですね、広義での日本政府との韓国政府合意なんですよ、この場合の政府は政権とは
 関係ありません念の為にね。政権が代わったので前政権との条約などが無効することは不可能です。
 まあ唯一例外があるとすれば軍事クーデターで国家の形態自体が変わってしまった場合は想定できますが、これは例外中の例外。

 日韓軍事情報包括保護協定・GSOMIAもガタガタ言うのでしょうかね? これを結んでいる状態で既に軍事同盟を結ぶに等し
 い協定なのだけどね、日韓合意を中心に合意後、関係改善が進んだ日韓関係(前述のGSOMIAも関係修復が進んだから成立した
 わけですしね)にどう韓国が今更ながらどう絡むのかある意味楽しみです(笑)

 因みに韓国が日韓合意について執行停止など求めてきたら、前述の理由の通り日本政府は拒否すればいいだけです。この場合
 国際世論も日本に完全に味方します。
 マスコミなどは騒ぐかもしれませんが、一切気にしなくていいです。今まで書き込みでも書いたように不可逆的合意なんですよ。
 韓国がどう騒ごうともうゴリ押しは通じません、国際的にもね。この辺りが以前自分が書いた韓国は切り札をすでに切っちゃったって
 ヤツですね。

 このままでいくと、トランプ次期大統領候補の東アジアでの初仕事は日韓関係の調停になるかも知れないなと思ったりしますね(笑)
A.  ハンドル名:佐野 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/30(金) 18:08
  韓国次期大統領選の有力候補の1人とされる京畿道城南市の李在明(イ・ジェミョン)市長が「(慰安婦)被害者の意思に反する合意は全面的に見直さなければならない」と、韓日慰安婦合意と軍事情報包括保護協定(GSOMIA)にも強硬な見解を示した。

 案の定、騒ぎ出してるなぁ。まあほとんどの日本人がこうなることは予想できてたことだが。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/12/31(土) 09:51
  「国民情緒法」という不文律のようなものが憲法の上に鎮座している。
 うちはポピュリズムで行きまっせと宣言しているようなもの。
 世間体(国際世論)なんか気にしまへん、微塵も。  
 従って、次期大統領、誰がなっても大差ないでしょう。
A.  ハンドル名:野田 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/05(木) 21:36
  年末にまたまた慰安婦像が日本の総領事館前に設置されましたね。
 結局奴らには約束や理屈など通じないということ
 SCAPさんが言われるように感情が全て先に立つということ、アメリカ?国際世論?
 関係ねーよって感じですかね。
 そんなことはあり得ないとここで力説されていた方の意見を聞いて見たいものですw

 ・・・・・・・・・・・・・・
 日本政府によると、日韓合意では日本大使館前の慰安婦像について、韓国政府は「適切に解決されるよう努力する」と約束したが、現在も撤去されていない。今回、新たな像が設置されたことは日韓合意の趣旨に明らかに反しており、韓国政府の真意が問われる。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/01/06(金) 02:19
  野田さんへ

 そんなことはあり得ないとここで力説されていた方とは多分私の事だと思うのでお答えするが(笑)

 像に関して言えば設置を行っているのは韓国政府ではなく民間団体。それは理解できている? 合意に於ける像のあり方は
 韓国政府が像を設置している民間団体に対し働きかけるというモノであり、像の設置に関しても韓国政府の関与はあるか無
 いかは定かではないし日本政府もそこまで追求はできない。この辺りってこのスレでも書き込んだ内容なんだがな…。

 SCAPさんが言われるようにか(笑)、韓国政府、韓国国民が法よりもその都度の国民感情に主を置くのは否定はしないけど
 、それが通じるのは韓国国内だけって理解できますか? いくら韓国国内で感情論前に出して騒いでも国際世論ならびに
 アメリカには通用しないって理解できます? あくまでも韓国国内の問題・単なる韓国世論なんですよ。
 特に今回は朴大統領問題が前提なので周辺国、関係国もそれに絡めて認識しているので、ああまた、国内不満を反らす為に
 なんか韓国さんは言ってるな程度にしか受け取っていないよ。韓国が純粋な法治国家でないことも周知の事実だしね。

 12月10日の私の書き込み、実はこれKWを読んでいる友人に勧められて書き込んだものです。朴大統領の失脚に伴い間違
 いなく、実質は韓国は何も出来ないが、表面上は合意やその他の日韓問題を蒸し返しが起こるだろうねって話してました。
 その折り友人が多分、嫌韓の皆さんが絶対また色々と理解していないまま書き込みをするだろうから先手を打ったら?と
 言われてかきこんだものです。
 案の定、その通りになってきましたがね(笑) 

 今回、自分が知る範囲では日韓間に関する韓国政府の公式発言はないとおもうけど、なんでそんなに政府見解でもない発言
 や行動に過剰に反応するかな?それこそ韓国サイドの思う壺って気付かないのか?
 その前に色々な意味で死に体に近い韓国政府、そして国内の状況終息に全力を傾けざるを得ない次政権に国際問題にしてま
 で(前述してあるが韓国に一切分の無い状況で)韓国の政治力を傾ける余力があると真剣に思うのだろうか?
 せいぜい日本に対して議員・民間レベルでイチャモンが関の山だと思うよ。

 その前に合意を含め、本気で色々なものを韓国政府が反故にしようとすれば、韓国政府は一気に国際的信用を無くします。
 特に日韓軍事情報包括保護協定・GSOMIAを反故にと言い出したら今後韓国と協定や条約を結ぶ国は出なくなるよね。
 それを一番理解しているのは当の韓国政府だし、現状の韓国の経済状態を筆頭に今後、日本、アメリカをメインに何らか
 の援助なりを必要とする可能性があるのを一番理解しているのも韓国自身ですよ。
A.  ハンドル名:rrの常識人 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/01/06(金) 23:31
  日韓合意が守られていないのが事実だ。
 それに目を背けて約束は守られると言っているのは非日本人だけだ。
 国際的な信用ってなんだ?
 この状態をのほほんと見過ごしていたら日本の信用は無くなるってわからない?
 あ、それが目的なんだ。w
 異常に韓国擁護しているR君には皆さんに注意して下さい
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/07(土) 16:10
  中国も韓国も北朝鮮も反日という点においては全く同じです
 なんとか三兄弟という感じです
 韓国は大統領の問題で慰安婦像の問題どころではないようです
 どうやら三兄弟達は戦争による被害者であるという事を盾にして自らの正義を主張し金をせびるだけ
 対中国、対北朝鮮としての盾としか使えない韓国だけどいつまでも変わらないなら中国か北朝鮮に併合されるべきかもしれない
 そうならないとわからないだろうな
A.  ハンドル名:頑張れニッポン! [その他・男性] 日時:2017/01/07(土) 18:15
  国と国との約束事だからそこの国民がいくら騒いでも国内の問題であって相手には関係ないと言う能天気な意見がある。
 そもそも慰安婦問題は一部の国民(○氏のような非国民)が火種をつけアメリカにまでもっていって国家として解決済みの問題が未解決の問題にされてしまった。
 1965年6月22日日韓で日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約(通称日韓基本条約)が締結された。
 R氏が何度も繰り返している国と国との約束事でアメリカまで介在しているため、R氏の意見では絶対に覆らないとされているものだったはずである。

 この条約の交渉において日本側は「個別補償」を提案したが韓国側は個別補償は韓国政府が行うので日本は一括して韓国政府に支払えと言う要求をした。
 そして両国はすべての請求権に関して「問題解決」及び「請求権の放棄」を確認した。

 個別補償について韓国政府は国民に対して約束を反故にした。これはあくまで韓国内の問題だが、R氏の言うように国内の問題だけで終わることは無く結局は再度補償を求められる結果となった。
 このような結果になった大きな原因が世界中に設置するつもりではないかと思われるのが慰安婦像だ。
 嫌がらせのように設置され、日本政府は「国家」として韓国政府に抗議したが韓国政府は「民間」の自主的な設置であり撤去を要求するなら民間が納得する具体的な解決策(つまり金)を提示しろと言い出した。
 自国民の韓国人が他国である日本を辱めるような行為を行っても韓国政府の責任は無いが解決してほしかったら金を出せと言ってきたのである。
 韓国内だけの韓国民の問題のはずを見事に国際問題に発展させたのだ。

 R氏は2015年の日韓合意で「不可逆」という言葉で解決していると言い切っているが、過去何度も解決済みの問題が未解決の問題となっている事実を知らないだけだ。
 それとも国家間の合意に「不可逆」という一文が無ければ破ってもいいとでもいうのか。

 結局、慰安婦像の設置が2015年の日韓合意につながり韓国は慰安婦像について適切な処置を行うと約束したが守られるどころか慰安婦像は増加している。
 今回も一度は公の力で撤去したものの市民(韓国民)の反対で設置しなおした。この時韓国政府は国家ではなく「自治体」の問題だと言い逃れをしていた。
 つまり状況は2015年の日韓合意以前と何ら変わらない状態なのである。

 合意内容を見ると努力目標であって慰安婦像の撤去は約束されていないともいえる。
 これについてR氏は国家の約束ではないと言うのであろうか。

 R氏は9月23日に撤去には時間がかかるだけだと言っていたが、合意締結後も3像もの慰安婦像が増えていると言う事実が彼の能天気を証明している。
 慰安婦像撤去の要求が交渉のスタートだったことを忘れているのだろうか。

 ほっていたら韓国政府は同じことを言うだろう「慰安婦像の設置は民間が行っているものであり、韓国政府も努力はしているが撤去を求めるならばさらなる具体的な解決策が必要だ」とね。日本が応じるかどうかは別問題だがもはや不可逆ではない。
 慰安婦問題は解決したが慰安婦像問題は未解決って言えるからな。

 R氏は民間の言動に対して過剰な反応がここにあると言うような事を言っているが認識不足だ。民間の言動はその国民の言動だ。今回は自国政府が約束してきたことに対して反発している。韓国に対する自国民の反発ならばなにも問題はないが、矛先は日本に向けられたままだ。

 さらにR氏は日韓政府の公式発言は無いと言っているが勇み足の赤っ恥だ。
 韓国の言動に対して日本政府は素早く適切な対応をしている、R氏のようにのほほんと見過ごせる状態ではないと言うのはここに多数いる真日本人達と同じだと言う事だ。
 この日本政府対応についてR氏の意見を聞きたいものだ。
 ネットで検索できる公式な対応を記載する。

 >政府は6日、韓国・釜山の日本総領事館前に慰安婦像が設置されたことを受け、長嶺安政駐韓大使と森本康敬釜山総領事を一時帰国させるなど4項目の対抗措置を決定した。慰安婦問題の「最終的かつ不可逆的な解決」を確認した一昨年の日韓合意の精神に反すると判断し、異例の厳しい措置に踏み切った。

 >菅義偉官房長官は6日の記者会見で、慰安婦像設置について「日韓関係に好ましくない影響を与えるとともに、ウィーン条約が規定する領事機関の威厳を侵害する。極めて遺憾だ」と強く非難した。

 >他の対抗措置として、日韓通貨交換(スワップ)協定再開の協議中断
 >日韓ハイレベル経済協議の延期
 >在釜山総領事館職員による釜山市関連行事への参加見合わせ−も発表した。実施期間については「状況を総合的に判断して対応する」と述べた。

 >麻生太郎財務相は6日の記者会見で、日韓通貨スワップ協議中断について「信頼関係をきちんとつくった上でやらないと安定したものにはならない」との認識を示した。

 >訪米中の外務省の杉山晋輔事務次官が日本時間6日未明、ワシントンで韓国外務省の林聖男(イム・ソンナム)第1次官に通告し、慰安婦像撤去を改めて求めた。

 >安倍晋三首相は6日、バイデン米副大統領と電話で会談した。バイデン氏は「米政府として慰安婦問題に関する日韓合意を支持しており、双方によって着実に履行されることを強く期待する」と指摘。首相は「日韓両政府が責任を持って実施していくことが引き続き重要だ。これに逆行することは建設的でない」と述べた。

 韓国政府はと言うと
 >「外交公館の保護に関する国際儀礼や、慣行の面からも(設置場所を)考える必要がある」と表明し、日本の公館前に慰安婦像を置くことが国際儀礼に反していることは理解している。だが、強い反日世論を前に、像撤去にまで踏み切れていない。

 と言うのが公式なコメント。
 まさかの制裁措置に韓国側は大慌てで、追加で制裁に対して「遺憾の意」を表明している。
 このあたりはR氏の意見にもあるように日本の援助が必要な国なのだろう。
 韓国政府が思い知ってそれが韓国民に浸透するにはもう少し時間がかかるのだろうな。
 ここは風俗サイトだが、様々なところで同様の問題が論じられている。問題を風化させてはいけないと言う事だ。
 R氏のように決まったことだからほっといて大丈夫騒がなくていいなんて言っているのは日本人じゃないからだと思える。
 今回、この問題を解決したいのなら韓国側が具体的な提案をするべきだ。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/01/07(土) 23:23
  少女の像の再設置に対して、日本政府は対抗処置を取りましたね。ちゃんと対応しています。
 以前なら慰安婦関連の問題事項であれば及び腰だった日本政府の対応とは大きく異なります。
 何故か? 慰安婦問題に対する不可逆的合意が締結されているからです。
 日本からすれば「諸問題については不変の合意を結んでます、そちらが履行されないのなら韓国さんとの付き合いを考えますよ」
 とハッキリ言えるし、態度行動に示せるようになった訳ですね。合意があるから毅然とした態度が取れるんだよ。

 これでも合意がどうこうとか言えるのかね〜?合意が意味ないとい言ってる人にはこの辺りの反論を聞きたいわ(笑) 
 理解されていない方のために再度付け加えておくが、日本は韓国の諸地方行政府と合意した訳ではない。故に自治権の立場から韓
 国の地方行政が像を置くことを日本は直接には阻止できない、地方行政の上位組織である韓国政府に対して合意に基づき地方行政
 への像撤去要請、命令を出させる方法になる。

 以前書き込んだように、日本は合意に従い粛々と行動するだけ、さらにこれも再度の書き込みになるが政治問題はよほど逼迫した
 案件でもない限り早急な改善や変革は無いということも理解しておいた方が良い。

 これも書いたけど、ここの嫌韓サイドの人って上記の内容を理解できず感情的に直ぐ騒ぐよね。
 そのくせに、
 「国民情緒法」という不文律のようなものが憲法の上に鎮座している。うちはポピュリズムで行きまっせと宣言しているようなもの。
 みたいな事を普通に書き込んでいるけど、どちらが感情論者なのか理解できんな(笑)。
 感情論で書き込むからスレ違いの話を自分で持ち出して置いて、理論に詰まると(もとが理論的に思考して書き込んでいないので)、
 自分から振って置きながら、スレ違いの責任を人に転嫁してドロン(笑)
 他スレでも書いたけど、いくら無責任が信条のネットとはいえ、もう少し自分の発言に責任持ったら?と言いたくなるね。
A.  ハンドル名:トクメイ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/08(日) 01:44
  >>像に関して言えば設置を行っているのは韓国政府ではなく民間団体。それは理解できている?

 韓国民間団体が違法行為をしているが、民間が行っているので韓国政府は関係ない?
 ならば、日本の民間団体が行っているヘイトスピーチも、民間が行っているので日本政府は関係ないですね。

 日韓合意の約束「日本大使館前の慰安婦像移設」どころか、また新たに総領事前に新たに慰安婦像が作られるのだから、
 日本は韓国に完全に舐めれられていますね。

 毎回、毎回、韓国を甘やかしていた日本が悪いんですけどね。
 今回、日本政府が打ち出した対抗措置も、日韓通貨スワップ(交換)協議の中断以外は
 韓国にほとんど制裁(損失)とならないでしょう。
 日韓通貨スワップ(交換)協議も、中止ではなく、あくまで中断ですからね。

 もう、韓国も世界で11位の経済国なんだから甘やかすのはやめましょうよ。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/01/08(日) 04:12
  私の7日の投稿が間に合わなかったため、時系列のズレが出ているの了承してもらった上で呼んで頂きたい。

 頑張れニッポンさんへ
 >R氏が何度も繰り返している国と国との約束事でアメリカまで介在しているため、R氏の意見では絶対に覆らないとされて
 いるものだったはずである。
 これは今回の日韓合意について言っているのかな? そーであれば覆ってなんかいないぞ。韓国サイドの対応が悪いだけの
 話。覆るっていうのは韓国政府が正式公表として日韓合意は破棄しますと宣言しないかぎり覆るとは言わないぞ。
 1965年の日韓基本条約に関していっているなら、俺はそんな発言はしてねーぞ。もしあるなら提示してください。

 正直、貴殿は1965年の日韓基本条約をまた持ち出している時点で今回の日韓の不可逆合意について何も理解出来ていませ
 んって言っているようなもんだよ。
 不可逆の言葉についても無理解すぎるし言いがかりだな、国際間の条約等は普通は不可逆なんて言葉を前面には出さないで
 しょ。当たり前だそれが正常な国家間での取り決めで普通は守られるべきものなんだから。
 じゃあなんで不可逆なんて言葉を入れたか、1965年の日韓基本条約以降の伝を踏まない為。韓国がゴールポストを変えら
 れないように不可逆という言葉で国際的アピールとして合意にさらに縛りを入れた訳、要は韓国が反故に出来ないようにす
 るためなんだけど理解出来る?
 そもそも、俺は不可逆という文言がなければ合意を破っていいなんていってないしね。

 7日の書き込みと関連するが韓国の像に関しての逃げ道の一つは民間と地方行政、これは合意時から解っていたことであり
 今回の対抗措置もそれらに圧力を韓国政府から掛けさせる措置。この辺りは7日の私の書き込みを読んで欲しいですね。
 状況は変わっているよ完全に、7日の自分の書き込みと被るが慰安婦問題に対して毅然とした態度と行動に日本政府が出れ
 るようになったじゃん。それで韓国政府あわててるじゃん(笑) これも不可逆的合意があったからだぞ。
 今回は像の再設置が火種になったけど、これが無ければ日本政府は対抗措置をとったと思うかい?多分取らなかったと思う
 何故か、現在の日本政府にとって韓国内の像の問題は今回のように撤去後再設置みたいな行為がなければ(確かに特に反韓
 国の日本人の心情で測れば杞憂ではあるが)実際問題としては日本政府として韓国国内の像に関しては高度に問題視していな
 い、というよりも日韓の諸問題の中ではそんなに優先順位は高くない。合意がなされた現在ではね。
 日本・アメリカ・韓国・3国間問題として日本が岐路にたっている課題の方が圧倒的に順位が高いよ。
 再三繰り返すが、逼迫した問題でなければ政治は早急には動かない、コレ理解しようよ。

 民間の言動はその国民の言動、ある意味は正解。だが民間国民の言動は国民の属する国家の言動ではない。
 韓国政府の声は韓国国民の声ではない。政府の反日教育のせいで韓国国民は何かあれば反日行動を起こす、しかし実際は
 韓国政府内でも、韓国政財界からも反日指向は是正しなければという声が多くなっている、当たり前だね経済に関しては
 韓国は日本の援助は欲しいばかり、それで反日だばかり言ってたらどうなるか、解るよね?
 でも韓国としても国内不満のガス抜きとして反日はなかなか止めれない。韓国もジレンマに苦しんでいると思うよ。

 勇み足?、俺の7日の書き込み時間を見てみ、日本政府の対抗措置がニュースに出だしたのが6日、仕事してたから実際
 に俺がニュースを見たのは夜なんだよね。それが7日の書き込みにつながった訳です。それくらい推測しようよ(笑)

 rrの常識人君の書き込みは回答する価値も無いので放置します(笑)、理解できている人が読めば彼の書き込みは、ねぇ(笑)
A.  ハンドル名:頑張れニッポン! [その他・男性] 日時:2017/01/09(月) 22:00
  おや?「勇み足」という日本語が随分気になったようですなあ。
 すごい感情的な反論に大笑いさせてもらいましたよ。
 掲載されたその日に両政府の公式な見解が発表されていれば、R氏の発言が滑稽な勇み足の発言で赤っ恥っていうのが私の感想だけどおかしいかね?
 その日のうちに韓国以上に慌てて書いた内容も笑いました。まさか私が書き込みしてるとは思わなかったのでしょうね。(笑)
 いずれにしても単なる感想なんで、そんなところに『感情的』に熱くなるってちっちゃい男だねえ。(笑)

 国同士の合意は覆らないってのがR君の意見だった。
 民間の動きは政府の対応とは関係ない、てな論調だった。この辺は私の感想ってことでまけときます。
 ところが1965年の日韓基本条約は「問題解決」「請求権放棄」を確認しながら、結局は覆っているって事実をR君は理解したくないようだ。(理解できるかどうか書いてね)

 さらに滑稽極まりないのが「不可逆」とさえ記載していれば覆ることはないって考えてるんだから能天気極まりない。(不可逆以外の根拠があるなら書いてね)
 世界基準で条約は守られるもの、ところが日韓じゃ守られない、そこで「不可逆」を入れたら世界も認めるって・・
 なぜ日韓基本条約が無視されたのか考えら得ないのか?

 日韓基本条約の約束は簡単に覆された、アジア女性基金という誠意も韓国の集りには通用しなかった。
 なぜ国と国との約束が簡単に覆ってしまったのか?
 アジア女性基金の成立までを見ると、政府は最初「解決済み」のスタンスだったが、単なる売春婦を「従軍慰安婦=性奴隷」と扱われ、日本国民の思考が操作されてしまったため一定の償いを必要にする事態になってしまった。
 それに味をしめた韓国が今度は慰安婦像で嫌がらせをすればもっと金を出すということで動き出した。
 全て政府の動き主導じゃなく民間の動きから政治が動いている。

 R君は民主主義が理解できるか?韓国人の何割が慰安婦像撤去に反対していると思う?
 今回の合意には韓国人半数以上が反対らしいぞ。(民間の調査)
 そんな中で慰安婦像を撤去できる政府が出来ると思うの?
 日韓基本条約が覆ったのは条約の内容じゃなく両国民の意思だろ、わかるか。

 R君は条約は守られ時間はかかるが慰安婦像は撤去されるって考えだよね。(違うなら言ってね)
 撤去されなかったら合意は「覆ること」になるとは考えないのかね(違うならいってね)

 いいか、慰安婦像問題については韓国政府は「民間」の問題としていたんだぞ。
 それが、今回は「地方自治」の問題になった。悪化したとは思わないのか。気がつかないなら、全く能天気だな。

 >日本は合意に従い粛々と行動するだけ
 日本の今回の制裁について、こんなことを書いているけどまたもや事実誤認だ。
 日本の合意に関する行動はもう終わっている。現在韓国の一方的な債務不履行状態になっている。
 真の日本人はR氏のような詭弁に騙されるな。
 黙っていたら、また集られる。
 合意に従った行動は終わっている。合意に従わないなら日本もしないなんてことはない。日本は約束を守ったが韓国は守っていない。それは事実だ(違うなら答えてね)
 そして、その約束を守っていない韓国を擁護するおかしな自称日本人がいる。
 それはR君のこと、国民は黙っていろというのか?(答えろよ)

 R君には自分だけは「冷静」で「論理的」だって思っているようだけど、他人から見たR君は相当「感情的」だぞ。(笑)

 アジア女性基金までの日本人の多くは従軍慰安婦という言葉に驚いた、単なる売春婦なのに償うべきと考えさせらた。
 その感情が日韓基本条約をも覆させた。

 今回は全く逆だ、最終的には政府が対応するわけだが、韓国の舐めきった行動に日本人が怒っているから政府も対応せざるえないって側面もある。
 まだ、謝罪が必要だって世論ならあんなことにはならんだろうな。

 そして韓国が「撤回する」と言わない限り覆ったことにならないだと?
 日韓基本条約がなぜ覆った、何も韓国は条約を覆すなんてひとことも言っていないぞ。
 韓国は国内の民間の起こしたことに対して国家としては責任が取れないから、解決して欲しいなら具体案を出せ、そうしないと韓国政府は動けないと言った。
 そして結局未解決。(違うなら言ってね)

 今回についても、R君は合意は守られると言っている、(違うならいってね(笑))合意後違反婦像が撤去されていないという事実と新たに設置されたという事実は全然違うぞ。守られるどころが、現状では覆されているって判断できないのかね?(違うならいってね)

 >今回は像の再設置が火種になったけど、これが無ければ日本政府は対抗措置をとったと思うかい?多分取らなかったと思う
 そいれがなんだ?再設置とは地方自治の問題にすり替えたこれは韓国政府の問題というのが世界の常識。よって韓国は合意を覆しつつあると明確に判断できたからだ。
 地方自治なら知らないよ、自国民が個人的にやるなら知らないよって世界的に通用するのか答えてくれ。
 R君が尊敬するドイツ国民はナチスドイツを認めている個人が認められるのか?(違うなら答えてね)

 >日本政府として韓国国内の像に関しては高度に問題視していない
 事実誤認だ、慰安婦像の設置により日本は性奴隷を持った国という評価を受けてしまった。だから日本にとっては国家的な大問題だ。(違うなら答えてね)
 先日も言っているが、慰安婦像の設置に対して、韓国が民間のやったことだから解決して欲しかったら具体案を出せっていうのが出発点だ。

 >逼迫した問題でなければ政治は早急には動かない、コレ理解しようよ。
 今回私には早急に政府が(政治?)動いたように見えるがR君はどう思っているんだね?

 >韓国政府内でも、韓国政財界からも反日指向は是正しなければという声が多くなっている、
 それがどうした?日本の政財界とKWでも韓国批判は高まるばかりだ。
 そしてそれでも韓国の国民の半分は合意に反対だ。

 合意の意味は、合意の内容が履行されて初めて意味が有る。Rくんのように合意を覆すという発言がない限り合意には意味が有るって行っているのは能天気なだけ。(笑)
 違うならいってね(笑)

 >当たり前だね経済に関しては韓国は日本の援助は欲しいばかり、それで反日だばかり言ってたらどうなるか、解るよね?

 誰に言ってるんだね?そんなことは日本人に向けて知った顔しても全くの無意味。韓国人に言ってくれ。(笑)
 ど〜せ言えないんだろ。偽日本人だからな。(笑)
 少なくとも反日だって言っている奴が多すぎる。いくら援助しても感謝されない国民になっているなら援助されないと困るということを知らねばならないが、慰安婦像撤去以上に時間はかかるだろうな。

 >でも韓国としても国内不満のガス抜きとして反日はなかなか止めれない。韓国もジレンマに苦しんでいると思うよ。
 単なる感想を言っても問題は解決しない、例えここであってももう韓国に集られるな。
 私もR君のような偽日本人に騙されるなっていうことには大いに意味があると「思うよ」(笑)

 慰安婦象に関する合意については、交渉のスタート時と何も変わっていないどころか悪化している。この事実が感情的なR君には見えない。
 合意があるから大丈夫だ、不可逆がついているから今回は大丈夫だ、今の状態は10億円ひったくられただけだ。下手すりゃそのまま撤去の問題は無視されるところだった。

 最後にR君へのお願い、
 自分の投稿が掲載されたあと見ているか?どういう書き方をすればそうなるか分からないがおかしな改行はやめてもらいたい。読みにくくて仕方ないんだがね。
 下記の部分見ておかしいと思わないか?

 応が悪いだけの
 話。覆るっていうのは
 日本政府が出れ
 るようになったじゃん
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/01/10(火) 02:54
  頑張れニッポンくんへ

 少女の像に関しては時間はかかるが撤去されれば合意は守られたことになる。その通りだね、ようはその時間が問題なんだよ
 君、ひょっとしてすぐ撤去なんて考えていた? だから駄目なんだよ、自分でも書き込んでいるじゃん韓国人の半数以上が合
 意に反対してるって、その状態ですぐ撤去なんて無理に決まっているし、日本政府もそんなことは重々承知の上だ、だから合
 意にも何年以内になんて謳って無いぞ。努力していくだ。
 君が国際問題や民主主義を十分理解出来ていないのも良く解るんだけど、そもそも君合意の内容文ちゃんと読んだことがある?
 韓国政府も韓国内の状況それに伴う像の即時撤去の困難さなんて日本政府に説明はしているだろうし(なんで説明するか解る?)、
 繰り返すが日本政府もそれは承服しているよ、だから撤去の遅滞自体についてというより、再設置とか新規設置に対してが今回
 もそうだが抗議のメインだしも今夏は安部さんも発言したがそれでいいんだよ。

 私のPCの画面では私が書き込んだ通りの改行になっているずっと前からね、んでPSPVitaでKWを閲覧すると君の指摘通り改行
 がズレるね、これは単なる個々の閲覧システムの差だと思うぞ。つーか、君が何でKWを閲覧しているか知らんが、京都と岐阜
 では表示に差がでるのか(笑)?、それ位自分で気付いてくれよ。

 民間、地方行政はどう管轄が移動しようが日本に取っては関係ないし、日本政府も了承した上で動いてるよ。これもなんかは
 俺散々書き込んでいるからそれ読んでくれやだ。
 合意はしたが、合意内容は全て履行はされていない、当たり前だ。韓国の国内事情がどうであれ合意の内容は時間を区切らず
 に努力するという内容。君みたいな人間は合意=全てが即時解決だと思っているんだろうな(笑)。まあこの辺りは日本のマス
 コミも悪いわな、合意=諸問題即時解決みたいな書き方が多かったから、それを間に受けると君みたいな発言がでるんだよね。
 昨年のプーチンとの安部さんの会見の時、右にいけばいくほど北方領土の返還の可能性について熱く語っていたがそれと同類(笑)
 国民は黙っているのか?、文句いえばいいじゃん、つーか国民代表で安部さんが抗議してくれてるぞ。

 抗議について追加だが、俺は抗議するなとは一言も言っていないけど...?(笑) 不可逆的合意が取れた意味をしっかりと理解
 して対応すればいいんですよ。って言っているだけ。
 君の書き方だといかにも、俺が抗議もダメみたいに書いているけどな(笑) 昨年の10月1日の俺の書き込み読んどいてね。
 今回もそうだが、韓国サイドが何かいっても日本は全て合意を縦に突っぱねればいいだけ、解るかな〜、まあそれが理解出来
 ないから、私を韓国擁護派にして色々言ってくる訳だもんね。以前このスレで論争になった人たちと同じ手段だ、芸が無いね。
 もしかして何方かのMHNですか?(笑)

 細かいこと言うけど合意は条約ではないぞ、あとねなんで不可逆合意なのかもう一度しっかり調べてみ、そうすれば自分の
 考えが芸の無い韓国と同じレベルで語っているって気付けるかもね。そうすれば日本がさっさと10億拠出した意味も理解出
 来ると思うぞ。10億出したのにって言ってるレベルで国家間のアデバンテージの取り方が理解出来ていないことになるよ。
A.  ハンドル名:頑張れニッポン! [その他・男性] 日時:2017/01/10(火) 17:03
  >そもそも、俺は不可逆という文言がなければ合意を破っていいなんていってないしね。
 趣旨として不可逆という文言があれば守られるって言ってなかったかね?
 上澄みを掬って発言を捻じ曲げるのは辞めなさい。

 「合意を破棄すると言う明言が無い限り合意は覆らない」
 合意が実行されない限り、合意は無かったことと同じつまり覆されている合意って事はわかるのか?
 それとも「不可逆」という文言があっても合意は守られたことにならないなら納得するのかな。

 民間の意思で慰安婦像が設置された。続いて地方自治が慰安婦設置を認めた。
 今度は議員が10億円を返し日韓合意を無効と主張。さらに新大統領候補ナンバー1の文在寅まで合意見直しと新たな交渉を求めている。
 こいつが大統領になっても同意は守られ慰安婦像は撤去されるのと考えるならそいつはまともじゃない。
 慰安婦像を撤去して日本との関係を正常化しようと言う事を公約に選挙は戦えない。
 日韓合意を無効化すると言わなければ当選しないだろう。
 R君はそれは韓国内の問題で日韓合意は「不可逆」だから大丈夫という主張を続けるのだろうか。

 前回も言っているが問題は慰安婦像が設置された事にある。当然解決は慰安婦像の撤去である。
 撤去されない限り合意は履行されたことにならない。
 R君は撤去しませんと断言されるまで覆っていないと主張するのだろうか。(笑)

 10億円が返金され、交渉をやり直すって言われてもR君は「覆ってなんていないぞ」って頑張るのか。
 あ、その時は日本が交渉を拒否すれば覆ってないって言いだすのかな?
 その状態なら、1965年の合意後〜2015年の同意前と何も変わってないって理解できるか。

 2015年の同意の後に設置された慰安婦像はWIKでは3体、真偽は不明だが150体なんて説もある。
 R君はどう思うんだ。
 既設の慰安婦像は撤去の努力を続けているから合意は覆っていない、新設の慰安婦像については取り決めが無い。なんて言い出すのかね?

 おっと、そんなことは言っていないなんて回答は要らないから、どんどん慰安婦像が増えていても合意が覆っていないのか、覆っているのか理由を添えて意見を書いてね。

 ついでにこれも明確な意見を言ってくれ。韓国政府で10億円の返金が決議されたとする。日本政府は当然拒否するだろう。
 普通に考えてこの段階で韓国政府に合意を履行するつもりはないと言う事が明確だと考えられるが、R君はどう思うんだ。

 まさか、また答える義務は無いなんて言い出すのかね?

 そもそも真の日本人なら憤慨して当然の事件なのに、「不可逆」の意味を知らないから騒いでいるんだ。黙ってみてれば解決する。なんておかしいよね。
 国際社会では黙ってみていることは認めているのに等しい。
 韓国人も騒いでいるが、黙っていたら日本人が話を蒸し返され「10億円は屈辱の金額だ」なんて主張が認められていくだけだ。

 日本語を使い言葉で「日本を愛する右翼だ」なんて偽の日本人でも言えることだ。
A.  ハンドル名:百田 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/11(水) 12:16
  RR君は日韓合意が済んでいるんであとは黙っていろというスタンスなんだな。

 いったいいつまで待つんだ?国際社会が許さない?その間にこれから世界各地で設置の予定があるが事情を知らない他国の国民は捏造を信じるぞ。
 まあまあ能天気な思考能力だな、いやそうして欲しいと願っているんだろう。

 解決は簡単なことである。
 韓国政府が「日韓合意に基づき日本人が不快に思う売春婦像の生産と展示を禁止する」と布告すればすむこと
 これをやらずして民間団体と交渉などと寝ぼけたことを言っているのは「やる気などない!」ということだよ。
A.  ハンドル名:頑張れ、ニッポン! [その他・男性] 日時:2017/01/11(水) 20:52
  >少女の像に関しては時間はかかるが撤去されれば合意は守られたことになる。その通りだね、ようはその時間が問題なんだよ

 慰安婦像は増加しているって事実にいつになったら気がつくんだ。
 時間はかかるけどいつかは撤去される、そんなお花畑みたいな思考だからダメなんだ。
 今でも慰安婦像はどんどん製造されている、世界中の日本大使館他日本の公館、更には日系企業の近くに設置が続けられても君は時間がかかるだけだって言い続けるのか。

 新規の設置を認めておきながら、努力しているなんて君と一緒で言葉だけだっていい加減に理解しろよ。

 >だから合意にも何年以内になんて謳って無いぞ。努力していくだ。

 確かに慰安婦像を増加させないなんて合意は無いが、君は増加してもいつかは撤去されるから合意は守られているというのか?

 >君が国際問題や民主主義を十分理解出来ていないのも良く解るんだけど、そもそも君合意の内容文ちゃんと読んだことがある?

 なんの根拠もないレッテル貼りはやめなさい。
 偽日本人の薄汚い手口はもうバレてますよ。(爆笑)

 >韓国政府も韓国内の状況それに伴う像の即時撤去の困難さなんて日本政府に説明はしているだろうし(なんで説明するか解る?)、

 単なる偽日本人の想像の域を出ない発言に回答する必要が無いって理解できるか?
 困難であろうと約束は約束だ。撤去とは全く逆の行動をとれば合意は覆っている。そう判断するのがまともな日本人、そしてまともな対応をしているのが日本政府だよ。

 >繰り返すが日本政府もそれは承服しているよ、だから撤去の遅滞自体についてというより、再設置とか新規設置に対してが今回もそうだが抗議のメインだしも今夏は安部さんも発言したがそれでいいんだよ。

 さすが偽日本人、全く日本語になっていないな(笑)

 >私のPCの画面では私が書き込んだ通りの改行になっているずっと前からね、んでPSPVitaでKWを閲覧すると君の指摘通り改行がズレるね、これは単なる個々の閲覧システムの差だと思うぞ。

 普通にパソコンで見ているし、アイパッドで見てもおかしな改行は確認できるぞ、自分に問題あると認識できないんだな。
 危険因子探知能力の欠如が確認できたよ。
 一度アイパッドで見て結果を報告しなさい。ネットカフェでも見て見なさい。そうしたらおかしな改行をしながら書いているって事がわかるよ。

 >君みたいな人間は合意=全てが即時解決だと思っているんだろうな(笑)。まあこの辺りは日本のマスコミも悪いわな、合意=諸問題即時解決みたいな書き方が多かったから、それを間に受けると君みたいな発言がでるんだよね。

 口約束だけしておけば、合意に反する慰安婦像の設置増加させても君みたいな人間が日本で批判を抑えてくれるってわけだ。笑
 問題解決に向け努力するっていうのは最低でも今より状況を悪化させないという事だ。

 >抗議について追加だが、俺は抗議するなとは一言も言っていないけど...?(笑) 
 出た!偽日本人のいつもの奴(笑)
 抗議している意見に噛みつき続けている、偽日本人の薄汚い手口だな。
 日本国内の世論が動かず、君のいう通り皆静観したら政府も動けない。
 韓国政府も国民の声を無視できない、どういう意味かわかるよな。

 >不可逆的合意が取れた意味をしっかりと理解して対応すればいいんですよ。って言っているだけ。
 不可逆的合意をしたから、それを守らない韓国に対して抗議の意見が書かれているだけだ。君は自意識が高すぎるから自分だけが理解していると思っているが大間違いだ。

 >今回もそうだが、韓国サイドが何かいっても日本は全て合意を縦に突っぱねればいいだけ、解るかな〜、
 意味がわからんかったが縦じゃなく盾だね。ここでの韓国への批判は概ね約束を守れって抗議だろ、理解できない?
 自分だけは特別だなんて思っているから的外れな批判をして言い訳に苦慮するんだよ。

 >細かいこと言うけど合意は条約ではないぞ、
 なるほど、約束が守られない保険をかけに来たわけだな。
 偽日本人がやりそうな事だ。

 >あとねなんで不可逆合意なのかもう一度しっかり調べてみ、
 やっぱり自分だけが理解しているつもりなんだ(笑)

 解決済みをお互い確認したため、韓国は慰安婦問題について請求することは出来ない。
 だから、大丈夫ってのがR君、何も大丈夫じゃない。合意前より悪化していると判断するのが私を含めたまともな日本人。

 >そうすれば日本がさっさと10億拠出した意味も理解出来ると思うぞ。10億出したのにって言ってるレベルで国家間のアデバンテージの取り方が理解出来ていないことになるよ。

 こんなあやふやで自分の意見は書き込まないところが薄汚い偽日本人の手口だ。
 相手の回答を見た上で批判できるようにしているんだろ。いつもの手だな。(爆笑)
 自分の思う10億円の意味をまず書きなさい。
 ネット検索で出てくるような意見を書いたら叱ってあげますよ(笑)

 皆さん偽日本人には騙されないで下さい。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/01/12(木) 00:25
  第一に頑張れニッポン!クンが何も理解出来ずいること。
 第二に頑張れニッポン!クンが恐らく誰かさん(他の読者の方は気付かれていると思いますが・笑)であることから、
 まともな話し合いは不可能であること。
 以上の理由から今後頑張れニッポン!クンあるいは誰かさんのMHNと思われる方との論争はしません。さらにこの
 件について突っ込まれても今後一切反応しませんので宜しくお願いします。お好きにどうぞです。
 不毛な論戦は望みませんので、正直逃げてます(爆笑)。

 尚、以前も書きましたが建設的な御意見、御批判には可能な限り真摯にこたえさせて頂きたいと考えています。

 百田さんへ

 RR君は日韓合意が済んでいるんであとは黙っていろというスタンスなんだな、に対して
 2016/10/01(土) 02:52と2016/12/10(土) 00:49の私の書き込み全般、良く読んでね。
 それを受けての2017/01/10(火) 02:54の書き込みの抗議の所も読んでね。
 またまた創作といいうか決めつけですか?(笑) 出てきてくれたのでいい機会だね。前の俺の質問に答えてよ。
 楽しみにしているから(笑)

 解決は簡単なことである。
 韓国政府が「日韓合意に基づき日本人が不快に思う売春婦像の生産と展示を禁止する」と布告すればすむこと。
 うん、これは百田さんの言う通りだと思うよ。実行可能ならね。
 ただこれは韓国側の努力するという事項になっているので直ぐにはどうこう出来んわな。
 今回のようにに酷い状況になれば安部さんも出ていけるが、そうで無ければ必要以上に強くは出れない。
 もし日本が韓国政府に対して努力事項として合意したものについて、埒が明かないのでウィーン条約に基づい
 て韓国政府は像を設置している者に対して撤去命令を出せとは完全な要請は難しいと思うよ。あくまで韓国政
 府主体で行いうのが原則(これは合意以前から設置されていて撤去の進まない事案に対してが主ですがね)。
 あまり突くと内政干渉だと韓国側に反撃の糸口を与えることになりかねない。
 これは別に韓国の味方をしている訳ではないそういう合意内容なんだよ。百田さんも合意内容を再度確認する
 ことをお勧めするよ。
 あとは海外ではやはり今回の騒動は韓国国内のガス抜きという見かたが強いみたいね。

 ついでに百田さんに質問、
 今回、安部さんも公式に抗議を韓国にしていますが、これは日韓合意があるから強く抗議できるようになった。
 これは理解出きますか?
 因みに今回の韓国に対する措置は韓国前大統領の竹島上陸時と同等の強い抗議なんだけどね。
A.  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/12(木) 09:39
  少女の像に関しては時間はかかるが撤去されれば合意は守られたことになる。その通りだね、ようはその時間が問題なんだよ

 例えばRR氏の家の前に毎朝犬のフンをさせる飼い主(息子)がいた場合
 その家に文句を言いに行くと父親が
 「すいませんでした。撤去します」と謝ったので安心してると翌日から息子が朝夕と犬のフンをさせ始めた
 父親は朝に一つ撤去するが毎日2つフンがされるので家の前はフンだらけ
 父親に「なんとかしろ」と言ったら「息子がやってるのでどうにも出来ません」と言う
 そんな時にRR氏なら「犬はいつか死ぬから時間がかかればいつかフンはなくなる」と納得するんだろうw
 ところで別スレで
 「案内前に飛び散りイチモツについた小便」
 を舐めさせる=「ウォシュレットの水をコップに入れて客に出す」
 と言い出してる変なヤツが出てきたw
 そいつの理屈だとRR氏は「小便のついてるイチモツを舐めさせるのに興奮する」=「ウォシュレットの水をコップに入れて客に出して興奮する」になるw
 スカ○ロ以上の変態と罵られてるぞw
A.  ハンドル名:rrの常識人 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/01/12(木) 11:39
  合意以降黙って合意が守られるのを見ていた結果、新しい慰安婦像が設置された。
 日本は粛々と合意を守った。
 時間がかかるから待っていたらいいんだって人物の言う通りしていた結果がこれ。
 韓国という国がどんな国なのか、不可逆だけを虚しく訴えている人にはあきれるばかりだ。
 自分に反対の意見が出ると、理解できない人が出てきたと言うが、慰安婦像がどんどん増えている現状を見て、日本の合意だけ守っていればいいんだなんて本当に能天気そのものだね。

 頑張れニッポン!氏
 同感です、偽日本人には騙されません、またあそこまで行けば騙される日本人もいないと思いますが皆さんはどのように思われますか?
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/12(木) 14:51
  日韓合意した韓国政府に対する韓国民の怒りの矛先が向いているようです

 大統領の問題で韓国政府は国民からバッシングされているので少女像の問題には触れたくないという感じです

 国民の顔色を伺うようでは現政府も今後の政府でも解決する事はあり得ません

 韓国内の火事の火の粉が降りかかっているような状況でしょう
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/12(木) 23:03
  釜山日本総領事前に慰安婦像が設置されましたが、また新たに
 韓国・京畿(キョンギ)平沢(ピョンテク)市平沢市青少年文化センター前に
 慰安婦像が設置される事になりました。

 一昨年の日韓合意後も、韓国国内どころか世界中で増え続ける慰安婦像…。

 ちなみにR君は「証拠はありませんが慰安婦強制連行はあったと思います」
 と、言っている位だから、日本語で意思疎通は困難だと思いますよ。
A.  ハンドル名:通りすがり [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/12(木) 23:18
  そもそも問題が食い違っているように感じる
 彼らは自国の女性が日本人に金で抱かれていたという屈辱が許せないのであって、
 対価を受け取っていたとか斡旋したのが朝鮮人だったとか見舞金を受け取ったとかそんなことはもう何も関係ない
 とにかく日本に屈辱を味わわせてやり込めてやることが彼らの悲願であり、そうしないと過去の汚辱は濯げないと思っている
 だからいかなる形でも和解などもっての他
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2017/01/13(金) 20:55
  >今回、安部さんも公式に抗議を韓国にしていますが、
 保守系、自民党支持を標榜するなら固有名詞は間違えないでほしい。
 安部×、安倍〇
 >日韓合意した韓国政府に対する韓国民の怒りの矛先が向いているようです
 自縄自縛です。原因は反日教育、ないしは政策。
 >「犬はいつか死ぬから時間がかかればいつかフンはなくなる」と納得・・
 朝日新聞なら、さすがRR氏、大人の対応と称賛してくれる。
A.  ハンドル名:頑張れニッポン! [その他・男性] 日時:2017/01/13(金) 22:00
  見ての通り恒例のR君の「大逃亡」が始まった。(爆笑)
 自分は逃げないと断言していたが、このスレッドでも何度も逃亡を繰り返している。
 下記は逃亡劇のほんの一例、他にも逃亡を経験された方は書き込んで下さい。(笑)

 >重慶爆撃があるから東京大空襲、広島長崎の原爆投下に対して日本人は何も言えない。
 昨年3月29日自ら問題を提議しながら4月13日の反論に応えられず逃亡
 >重慶爆撃については色々、調べられたんですね。逃げませんよ別に(笑)
 ↑滑稽なことにこんなことまで書いていたのに逃亡していますね。

 原爆は日本においては実験場というハードの問題で作ることができない。
 昨年5月27日に質問があったがこれまた6月8日にソフトの問題ということには反論できず論議から逃亡

 いずれも話を誤魔化し相手が理解していないと言うのが薄汚い偽日本人の手口だった。

 今回も譫言のように「不可逆」を理解してないからだ。というただこの一点で薄汚い誤魔化し、薄汚いレッテル貼に終始している。

 慰安婦像についても韓国政府が設置した物じゃないと合意を覆しても致し方ないような主張をしている。
 よく経緯を理解するべきである。
 慰安婦像の設置が無ければ今回の問題は起こっていない、日本は過去に何度も謝罪をしているし、日韓基本条約や償いとしてアジア助成基金などで出す必要のない金を出している。

 慰安婦像の設置が今回の問題の発端であり、解決は慰安婦像の撤去でしかない。

 薄汚い偽日本人は「時間がかかっているだけだ」と言っているが、事態は問題発生前からかわらないどころか悪化している。
 合意後も慰安婦像は増殖している。

 薄汚い偽日本人はこの事実に対して反論が不可能なために逃亡した。

 R君を追い詰めるのは簡単だ私に代わりこの問題をどう判断するのかそれでも合意は守られていると言えるのかを追求することだ。
 「合意後も慰安婦像は増殖している」この事実はR君の急所だ。
 またもや「理解できていないのだ」と説明不能の自分だけの世界に逃げ込んでしまうだろう。

 念のため薄汚い偽日本人の使う手
 理解できていないからという言葉だけで誤魔化す。

 発言の趣旨は間違っていないのに、言葉尻をとらえてそんなことは言っていない提示しろとしつこく迫る。

 ○○についてどう思うんだと話題を振り、具体的な意見が帰ってきたらそれにイチャモンを付ける

 皆さんも心当たりがあると思います。彼が発言する限りその事実を提示し続ける用意が私にはあります。

 >今回、安部さんも公式に抗議を韓国にしていますが、これは日韓合意があるから強く抗議できるようになった。
 これは理解出きますか?

 過去日韓基本条約で解決済みだったのに結局日本は複数回韓国の要求に屈することになった。
 同じように合意があったのに結果は全然違う事になっている事を忘れたのか?それとも恍けているのか?
 あ、理解できないんだ(笑)
 合意があったのになぜ覆ったか、それは偽日本人発信で日本国民が従軍慰安婦という言葉により償わなければいけないと日本国民が洗脳されたためだ。

 今回の合意は、慰安婦像設置という嫌がらせ回避のためにやむを得ず行われた。
 そして今回は真の日本人が従軍慰安婦問題は朝日新聞社の捏造に始まっていることを知ったため韓国政府の対応が納得できない。そんな国民の後押しがあるから安倍氏は堂々と抗議が出来るのである。
 R君は「不可逆」という言葉が入っていたからと言いたげだが間違いなく「不可逆」なんて文言が無くても同じ結果になっている。

 いいから、偽日本人の言葉に騙されるな。

 「韓国の尹炳世外相は13日、国会の外交統一委員会に出席し、釜山に設置された慰安婦を象徴する少女像の移転について「関係当事者と一緒に可能な解決策を見つけることができるよう努力していきたい」と述べ、関係者との移転協議に前向きな姿勢を示した。」

 さすがの韓国も今回は通用しないと言う事がわかってきたようだ。
 民間である真日本人には偽日本人の工作も通用しないと言う事のようだな(笑)
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/01/13(金) 22:11
  rrの常識人くんへ

 慰安婦像がどんどん増えている? 下に現在までに設置された慰安婦像の設置日時と場所を並べてみた。

 2011年12月14日 :韓国 ソウル特別市(在大韓民国日本大使館前)
 2013年2月28日  :韓国 京畿道 高陽市(湖水(ホス)公園内の「高陽市600年館」)
 2013年7月30日 :アメリカ カリフォルニア州 ロサンゼルス郡 グレンデール(公園)
 2014年1月17日 :韓国 慶尚南道 巨済市(巨済文化芸術会館前の公園)立像
 2014年4月15日 :韓国 京畿道 城南市(市庁広場)
 2014年5月3日 :韓国 京畿道 水原市(水原オリンピック公園)
 2014年8月12日 :韓国 京畿道 華城市(セントラル公園)
 2014年8月16日 :アメリカ ミシガン州 デトロイト市(韓国人文化会館前庭)
 2014年12月24日 :韓国 ソウル特別市(テヒョン文化公園)
 2015年3月1日 :韓国 蔚山広域市(蔚山大公園)
 2015年3月1日 :韓国 大田広域市(市庁前のボラメ公園)
 2015年8月12日 :韓国 全羅北道 群山市(東国寺境内)立像
 2015年8月13日 :韓国 全羅北道 全州市の(豊南門(プンナンムン)広場)
 2015年8月14日 :韓国 光州広域市(市庁前の広場)立像
 2015年10月28日 :韓国 ソウル特別市(城北区の公園)
 2015年11月19日  :カナダ トロント(韓国人会館前)
 2015年12月中旬 :韓国 済州島(大学前の広場)
 2016年8月6日 :オーストラリア シドニー近郊(シドニー韓人会館)
 2016年10月22日 : 中国 上海師範大学
 2016年12月28日 :韓国 釜山市(日本総領事館前)即日撤去後、市民からの抗議が殺到し再度同月30日に設置。
 以上よりwikiより抜粋、コピペともいう(笑)

 慰安婦問題日韓合意は2015年12月28日に行われている。よって合意後設置されたのはシドニー、上海、釜山だね。
 君の書き方だと、どんどん増えているのは合意後の設置の話にとれるが、明からに合意後、像の設置ペースは落ち
 てきている。これでどんどん増えているといえるか? 
 時期と数値だけみれば明らかに合意の影響で設置数が減少しいるとみるのが普通なんだけどね。つまり合意の効果
 が出ていると見るのが妥当なライン。繰り返すが民間の設置の件は韓国の努力事項だからね。
 俺が知らないなら申し訳ないが何処にどんどん設置されているのか教えてくれ。

 反対意見というが、私に対する反論書く人が正直何も理解出来ていないじゃん。
 昨年までの此処での論争も嫌韓の立場を明確にしている人間は最終的に私の質問にも答えられず論議に窮すると別
 の話を振り、それも論破されるとスレ違いだと言いだし、しかも私から言い出したみたなことを言う始末なんだが。
 いい例が脱亜論の件とかだな。

 君も根本を理解せずに簡単に同感しているとか、応援しいてるとか←笑えたよコレ、誰かの二の舞になるぞ(笑)

 では、ここで問題です。

 合意を遵守し、韓国サイドに合意に反することがあれば適時抗議や対抗措置を取るけれども必要以上に韓国を刺激
 せず、韓国国内で合意破棄の動きから実際に合意の放棄に至らぬように我慢強くあくまでも合意の真意を組み取り
 合意を基準として行動する人

 韓国の行動が合意に反するとあくまでも強い姿勢を取り、必要以上に韓国を刺激してしまい韓国の合意反対の世論
 を醸成促進してしまい、ヘタをすれば韓国政府の方向性が合意破棄に傾いてしまいかねない行動を取る人
 付け加えるなら、合意の本質を理解せず韓国の思惑に嵌り見事になまでに韓国国民と同様にヒステリックに騒ぐ人。

 合意によってやっと慰安婦問題について強固な態度をとれるようになった日本、これは国益に大変密接に繋がって
 きます。さらに国際世論も合意後は日本寄りなってます。国際世論なんて関係無いなどと無知丸出しの発言してい
 る人もいましたが(苦笑)。国際世論も当たり前ですが、国益に直結します。
 日本にとって合意を維持するのが重要、なぜなら不可逆という韓国にとっての足枷を付け続けることが出来るから。

 これらを考えた場合、非国民ってどっちですかね? 人の事を非国民扱いする前に己を振り返ったらどうだろう?
A.  ハンドル名:rrの常識人 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/01/14(土) 17:54
  絶対数が増えているというのを、設置のペースの増減にすり替えですか?
 お見事です。(拍手)

 では、今までよりペースが落ちたら毎年設置が行い続けられても同意は覆って無いって断言して下さい。
 いつものようにそんな事は言ってないと誤魔化しますか?
 今年設置のペースが上がったら間違いを認め二度とここに書き込まないって約束できますか?
 それとも、設置ペースが再度上がったらそれは日本の対応が悪いからだと言い出しますか?

 撤去は時間が掛かっても、新規設置を黙認し続けていては合意に対する誠意は無いって理解できないのですか?

 質問の回答ですが、綺麗事を言いながら韓国の合意違反を強引に合意実行中だと、容認している人物が非国民です。

 念のためですが、容認しているなんて言っていないというのは詭弁ですから騙されませんよ。
 不可逆な合意を覆した場合国際的な信用を失うのは韓国と言ってましたよね。

 何を感情的になっているのか理解できません、火病を抑え冷静になって下さい。
 私を含め、ここにいる人は誰も韓国政府に文句を言いに行きませんよ(笑)
 また、韓国政府がこのサイトを見て、けしからんから設置のペースを上げるなんて事にもなりませんよ。
 では、なぜここに書き込むのか?
 非国民発言を続ける人物を批判するためでは無いでしょうかね。(笑)

 もしかして君の刺激=韓国人の刺激という事ですか?
 そう理解するのが自然ですね。
 それならば、RR氏は非国民じゃあありません。
 愛国者だって発言も正しいと思います。(笑)

 皆さんはどのように感じられるのでしょうか?(笑)
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/14(土) 21:18
  韓国京畿道の平沢市(ピョンテクシ)に、慰安婦像が設置される事になったのは先日書き込みいたしましたが、
 韓国京畿道の安養市(アンヤンシ)と、全羅南道の麗水市(ヨスシ)にも3月1日に、慰安婦像が新たに設置される事になりました。

 まだ計画段階ですが、島根県竹島にも慰安婦像を設置する案が韓国国内で出ております。
 因みに、竹島には李舜臣の像が設置されております。

 日韓合意後に、慰安婦像の設置は落ち着いていると、R君は言っていますが、実際は慰安婦像の建設ラッシュが続いております。
A.  ハンドル名:頑張れ、ニッポン! [その他・男性] 日時:2017/01/14(土) 22:32
  逃亡に次ぐ逃亡劇を偽日本人のR君が行っている。
 全く酷いものだ。
 偽日本人R君の書き込みに対する意見を付す。

 >慰安婦像がどんどん増えている? 下に現在までに設置された慰安婦像の設置日時と場所を並べてみた。

 rrの常識人氏が言っているのは合意後も慰安婦像の撤去に動くことなく増加の一方であると言う事を言っていると思われる。

 撤去について時間がかかると言う事については、ここに書き込みを行っている日本人達も分かっているだろう。
 しかし国と国との約束である、そこに民間という個のわがままが許されるのか許されないのか。常識の有る日本人なら自分たちが選んだ代表が決めたことであり民間レベルでは納得できなくても10億円の支出については韓国民のような愚かな反発は無かったと感じる。
 よって、昨年12月28日の釜山領事館前設置までは、日本人はこれと言った大きな反発は無かった。

 R君は愚かにも慰安婦像の設置が昨年は3体しかなかったから合意約束は守られると言っている。
 おっと、そんなことは言っていない効果が出ているなんて薄汚い反論は想定の範囲内だ。

 2016年12月28日がどんな日だったのかをよく考えれば3体目の慰安婦像がたった3体で効果が出ているなんて言える筈もない。
 ちょうど1年前の2015年12月28日が日韓合意の日だ。
 つまり韓国民はちょうど1年後の記念日に合意の明確な受け入れ拒否を表明している。
 そうみると、一度は撤去させておいて再度設置させた効果はその数倍の慰安婦像設置と同様の効果が期待された事がわかるだろう。

 合意は覆らず撤去は時間がかかっても実行されると言っていたはずだが逆に増えても覆っていないと判断するとはもはや自分は偽日本人ですと言っているようなものだ。
 >慰安婦問題日韓合意は2015年12月28日に行われている。よって合意後設置されたのはシドニー、上海、釜山だね。

 のうのうと書き込んでいるところを見ると、ちょうど1年後と言う事に気がつかないでいるようだな。。
 気がついているならどういう意味があると思うのか回答を求めたいところだ。

 >時期と数値だけみれば明らかに合意の影響で設置数が減少しいるとみるのが普通なんだけどね。

 合意の影響は単なる自意識過剰のR君だけの評価だ。
 普通は合意の効果なく設置数が増加したと判断する。そしてそう判断したから日本政府が公式に批判し対抗策を出している。
 もし普通に合意の効果が出ていると判断できるなら、日本政府は今回のような対応を取る必要が無いのは明白だ。そんなことはR君以外の普通の日本人なら理解できることだ。

 >つまり合意の効果が出ていると見るのが妥当なライン。繰り返すが民間の設置の件は韓国の努力事項だからね。

 繰り返すが民間の設置が問題となり、国家間の合意となったその約束を守っていない韓国と韓国人に批判があるのは当たり前だ。

 >俺が知らないなら申し訳ないが何処にどんどん設置されているのか教えてくれ。

 今年3体以上の設置が予定されていると言う。どんどん設置された時には知らん顔で逃亡するか別のところに責任転嫁する可能性が高い。

 >反対意見というが、私に対する反論書く人が正直何も理解出来ていないじゃん。
 都合に言い記憶しかない、昨日の私の書き込みで理解できていないのはR君という事が証明されている。

 >いい例が脱亜論の件とかだな。
 脱亜論の嫌韓問題についてR君はろくな反論は無し。論点が脱亜論は福沢諭吉の作の証拠は無いと言う説を論じただけ。
 ついでに言うと韓国人が大嫌いな福沢諭吉に「先生」という言葉を付けたと言って詰っただけだ。

 >君も根本を理解せずに簡単に同感しているとか、応援しいてるとか←笑えたよコレ、誰かの二の舞になるぞ(笑)

 気がふれたR君、誰の応援もなく悔しいR君。(笑)

 >合意を遵守し、韓国サイドに合意に反することがあれば適時抗議や対抗措置を取るけれども必要以上に韓国を刺激せず、韓国国内で合意破棄の動きから実際に合意の放棄に至らぬように我慢強くあくまでも合意の真意を組み取り合意を基準として行動する人

 少なくともR君は適宜抗議も対抗措置も取っていない、もちろん私たちもそんな立場にない。
 我慢強く合意の真意を汲み取る事を基準の行動って言葉だけで虚しい。
 合意破棄になったら最大の国益に反するのは、日本ではなく韓国である。韓国に面子を保ち合意に対しての批判受け無いようにするには日本人が慰安婦像設置を黙認するしかない。

 >韓国の行動が合意に反するとあくまでも強い姿勢を取り、
 今日本政府が国家として行っていることだ。

 >必要以上に韓国を刺激してしまい韓国の合意反対の世論を醸成促進してしまい、ヘタをすれば韓国政府の方向性が合意破棄に傾いてしまいかねない行動を取る人付け加えるなら、合意の本質を理解せず韓国の思惑に嵌り見事になまでに韓国国民と同様にヒステリックに騒ぐ人。

 韓国人は慰安婦像設置に必死で動いている、釜山を見れば撤去を撤回させるくらい動いている。
 日本人には韓国国民と同様にヒステリックに騒いでいる人はいない。

 >合意によってやっと慰安婦問題について強固な態度をとれるようになった日本、
 強固な態度と、強い姿勢の使い分けをしている事は明白。
 >これは国益に大変密接に繋がってきます。さらに国際世論も合意後は日本寄りなってます。

 慰安婦像設置がどれほど日本の国益を害してきたか、それが理解できればこんな発言は出来る筈がない。

 >国際世論なんて関係無いなどと無知丸出しの発言している人もいましたが(苦笑)。国際世論も当たり前ですが、国益に直結します。

 何処で誰がそんなことを言ったと言うのでしょうか?
 国際世論でひどい目にあったから、そして国際世論を動かすロビー活動をしてこなかったからというのはR君自身が言っていたことです。(笑)

 >日本にとって合意を維持するのが重要、なぜなら不可逆という韓国にとっての足枷を付け続けることが出来るから。

 そのためには合意違反である慰安婦像の増加を黙って見過ごせと言うのでしょうか?
 合意後、日本は慰安婦像の設置に対して黙認してきた、ならば慰安婦像の設置は日本が認めた行動だとなり合意以前よりひどい状態になると言う事が理解できないのでしょう。

 >これらを考えた場合、非国民ってどっちですかね? 人の事を非国民扱いする前に己を振り返ったらどうだろう?

 R君が非国民、偽日本人との評価が下ることを期待します。
A.  ハンドル名:トクメイ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/15(日) 01:26
  R君によれば、世界中の慰安婦像は20箇所らしいが、
 正式には韓国国内だけで現在37箇所だぞ!?

 俺が分かるだけでも、R君のコピペは、2016年10月29日、仁川市冨平区の冨平公園に作られた慰安婦像も抜けている。

 韓国国内だけで現在37体の慰安婦像が建設されているが、
 現在計画中の慰安婦像を含めると60体以上になるらしい。

 3.1独立運動の記念日に合わせて、3月1日に麗水(ヨス)市・光州(クアンジュ)市・安養(アンヤン)市・平沢(ピョンテク)市
 の4つの市で同時に慰安婦像の除幕式が行われる事が決まった。さらにまだ追従する都市が出てくる模様。

 朝日新聞、福嶋瑞穂、吉田清治、河野洋平等、売国奴が起こした捏造の火が、今では韓国で大火事になった。もう消す事ができない。

 韓国大統領の候補者全てが、日韓合意を破棄もしくは再交渉すべきと声明を出している。最早、日韓合意は頓挫した。

 一昨年、大半の日本人が韓国と約束をしてもすぐに破られると案じた事が、やはり現実となった。

 不可逆の言葉を使ったから、日本は何もしなくて大丈夫、つうか、日本は黙って韓国の言いなりになってろと言ってる、
 非日本人がここで一名、顔を真っ赤にして火病っているが、滑稽で、哀れでならない(笑)。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/01/15(日) 03:14
  撤去は時間が掛かっても、新規設置を黙認し続けていては合意に対する誠意は無いって理解できないのですか?
 君、韓国に誠意を求めているんだね、無理に決まっているでしょそんなこと。
 君のこの言葉で良く解った事が一つ、そしてこれが私と嫌韓の立場の人間との間にある意見の相違だと思うのだが、
 基本的に国家間の決めごと条約、合意等において相手国の誠意などは期待できない、国家間の決めごとというのは、
 それぞれの国がいかに自国に有益をもたらすかが根本にある訳だ。そこに誠意などというものは存在しないぞ。
 その辺りの認識の差だな。与えれば見返りがあるって思う人たちだな(笑)国際政治は甘くないぞ...。
 予め断っておくが、急に反韓国的な事を書きだしたなどと言われるのがうっとおしいので、このスレ内で俺は親韓
 国的な事特に合意問題については一切言ってねーぞ。合意の内容に従った話をしてただけなんだよね。多分理解で
 きないと思うが一応断っておくよ(笑)
 設置ペースについては何も誤魔化してないぞ、データをそのまま出しただけ、明らかに2016年度のペース落ちて
 るじゃん、君この程度の客観的なデータ分析もできないの?
 それで設置数が増えたら書き込みしないかって?面白いな君(笑)

 君らの意見だと10億払いました、だから誠意を持って少女の像の撤去並びに新規設置は止めてくださいなのか?
 だったら余程君たちの方が能天気な人間だな。金を払い慰安婦問題を認めたら韓国政府が日本政府に対して誠意を
 みせ、少女の像の設置者に対して圧力をかけ即撤去になると思ってたのか(笑)
 国家間の駆け引きも何も考えていなし、国際状況の現実、韓国の実態も何も理解できてねーじゃん。上記のように
 韓国は誠意をみせる国では無い、途中ですが太客、君の書き込みは一切読んでないからね長文御苦労さん。合意内
 容に基づいて行動しているというスタンスを取ればいいくらいだろうね。
 実際、どんな条約・合意などでもお互いに遺恨がある場合は反故にならないて程度で実行している例なんていくら
 でもあるぞ。過去に戦争や植民地支配があった場合は特にそうだな。
 しかも合意内容って少女の像の撤去問題だけか?もっとトータルで事象を見つめる訓練をしたほうがいいな。
 感情的か、どちらが感情的なんだろうな。

 何日か前の共同通信の記事だったかな、韓国外相が少女の像に設置に対して遺憾の意を表していた、これは完全に
 日本に対する政治的アピール。釜山の件で予想以上の日本の対抗措置に正直な所は国民感情を逆なでしたくない韓
 国政府の精一杯のアピール。多分韓国は日韓スワップ問題を出されるまでは予想してなかったと思う。さらに追い
 打ちを掛けるような中国の韓流ドラマの禁止令。朴大統領の外交の不味さが此処にきて一気に噴出している。
 さらに韓国以外のメディア(日本も含め)も今回の不可逆的(何度も言うがこれが一番重要な言葉なんだぞ)合意によ
 り日本政府が韓国政府に対して強硬姿勢に出れるようになったとの見方が大半だな。

 不可逆的合意が出来たから日本政府は韓国政府に慰安婦問題で強硬姿勢を取れるようになったと思うか?なんで
 皆さんこの質問に明確に答えないのかね(笑)
 まあ正解を言ってしまえば自らの説を否定してしまうもんね(笑)、じゃあ逆の聞き方してみようか(笑)
 合意が無くても日本政府は今回のように韓国政府に強硬姿勢がとれましたか?これならどうだ(笑)

 チハくん 
 俺とは絡まないんじゃないのか? 
 SCAPくんも誤字がどうしたの?二人とも以前の私の疑問には答えられないままフェードアウトして何か誰かの
 せいで騒が始まったらしれっと再登場ですか(笑) 厚顔無恥って言葉知ってる?最低限以前の疑問に答えてから
 にしてくれないかな...。
 百田くんの返答はもう少し待とう(笑)
A.  ハンドル名:百田 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/15(日) 18:22
  韓国という国は慰安婦というツールを使って古事るのが得意であの手この手で引き出させようとする。
 それを恥とも思わぬ国民性にも関わらず他国を蔑むのだな。

 ベトナムが韓国から「最貧国」呼ばわりされその反論が、
 『我々はフランス、アメリカ、中国と戦い独立したが賠償を要求したことはない。
 多額の賠償金と援助でぬくぬくと成長した韓国に言われたくない。ベトナム人と韓国人の民度と国家自尊心の差だ』

 うむ、全くそのとおりである!
 日本の敗戦で解放されたにも関わらず、いつの間にか勝戦国気取りである。
 議論のすり替えが得意な民族ともいえる。

 rrの常識人氏
 最後の文、ストンと胸に落ちた。
A.  ハンドル名:頑張れニッポン! [その他・男性] 日時:2017/01/15(日) 22:09
  R君が逃亡した私の意見を付します。

 R君はこのような発言をしました。
 「韓国が合意を破棄すると言う明言が無い限り合意は覆らない」

 それに対して私は合意が実行されないのならば合意は覆されていると考えるのがまともな人間だ。と言っています。

 新大統領候補のすべてが日韓合意を否定しており、合意の見直しと新たな交渉を求めている状態で慰安婦像は撤去されると考えるならそいつはまともじゃありません。

 慰安婦像が撤去されることなく、どんどん増加しても「撤去することは出来ません」とはっきり言われるまで同意は覆らないと言うのか?

 10億円が返金され、交渉をやり直すって言われてもR君は「覆ってなんていないぞ」って頑張るのか。

 韓国政府で10億円の返金が決議されたとする。日本政府は当然拒否するだろう。
 普通に考えてこの段階で韓国政府に合意を履行するつもりはないと言う事が明確だと考えられるが、R君はどう思うんだ。

 今回調べていて面白いことが分かった「不可逆」という言葉は日本ではなく韓国側の要求で合意の文言の中に入った。
 日本側は、これで決着ということで「最終的」という言葉を入れた。
 韓国側が「不可逆」という文言を入れたかったのは「慰安婦問題の有無」については戻りませんよという意味と報道されている。

 rrの常識人氏への感想

 >絶対数が増えているというのを、設置のペースの増減にすり替えですか?
 お見事です。(拍手)

 大変愉快に聞こえました。見事に彼の急所を突いていると思います。

 >では、今までよりペースが落ちたら毎年設置が行い続けられても同意は覆って無いって断言して下さい。
 >今年設置のペースが上がったら間違いを認め二度とここに書き込まないって約束できますか?

 おっしゃる通りです、チハ氏の情報では今年は相当の慰安婦像が設置されるのではないかと思います。R君は自分の発言で自分を追いつめることになると思います。
 私は重要なことは合意1年後の同じ日に新たに設置を認めたと言うのが大きいと思っています。

 >綺麗事を言いながら韓国の合意違反を強引に合意実行中だと、容認している人物が非国民です。
 全く同感です。

 >私を含め、ここにいる人は誰も韓国政府に文句を言いに行きませんよ(笑)
 また、韓国政府がこのサイトを見て、けしからんから設置のペースを上げるなんて事にもなりませんよ。
 おっしゃる通りです、R君は自意識過剰なため自分の発言が韓国政府の判断に影響すると思っているのでしょう。

 >それならば、RR氏は非国民じゃあありません。
 >愛国者だって発言も正しいと思います。(笑)
 大笑いさせてもらいました。
 彼は偽日本人だと思っています。
 広島長崎東京大空襲も日本人は何も言えないとなど本当の日本人が言うのでしょうか?

 チハ氏へ
 >日韓合意後に、慰安婦像の設置は落ち着いていると、R君は言っていますが、実際は慰安婦像の建設ラッシュが続いております。

 ここがR君の急所です。ただ「落ち着いている」なんて言っていないぞ!なんて上げ足を取りに来るかもしれませんのでご注意ください。
 また、合意後の建設ラッシュにもいちゃもんを付けてくるかもしれませんが、今年に3体以上の慰安婦像が出来ればR君の敗北が決定します。
 これからも情報提供をお願いします。

 R君ですが、今後は慰安婦像設置が増加に転じたことに対する日本の責任やら、慰安婦像撤去は合意ではないなどと朝日新聞(あ、左飛新聞(笑))みたいなことを言い出すのかもしれません。
 私は相手にされませんが、勝手に意見を書き続けてやります。
 彼が答えを言わないあやふやな質問を繰り返してきたことや、言葉尻だけとらえて「そんなことは言っていない」と繰り返してきたこともいつか公開できると思います。
A.  ハンドル名:百田 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/16(月) 01:40
  RRの中年君
 >ついでに百田さんに質問、
 >今回、安部さんも公式に抗議を韓国にしていますが、これは日韓合意があるから強く抗議できるようになった。これ理解できてますか?

 全く理解できないね。
 日韓合意がなくても抗議はできていた。抗議していたらアメリカが仲裁に入ってきたと認識している。何を言っているのやらである。
 君はここで自分の年齢を以前書いていた。私より年下であった。よって君には「君」付けで呼んでいる。
 他の方は年齢がわからないので「氏」としている。
 今後、私のことを「君」付けで呼ぶのはやめたまえ。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/01/16(月) 01:51
  あの〜百田くん
 「日本の敗戦で解放されたにも関わらず、いつの間にか勝戦国気取りである」
 君、自分で何書き込んでいるか理解出来ているかい...。
 日本の敗戦で解放されたということは、韓国は日本に支配されたてたってことだぞ。君らのスタンスは支配では
 無いって事ではなかったのか?
 国との関係で支配といえば侵略、通常は植民地支配になるのだが?
 でなければ君の言うように日本の敗戦により解放されたなんて言葉は出ないのだが、俺のスタンスは合邦であっ
 て国際法上では正当なものと以前書き込んでいると思うけどね。

 君は韓国は日本の敗戦により日本の支配から解放と書いてる、ということは改名の件、日本語教育の件も何か怪
 しくなってくるなというより、君の発言で辻褄合わなくなっているじゃん(苦笑)。
 改名と日本語教育の肯定論はあくまで韓国併合は合邦であるという理論が基本前提である。合邦であるなら解放
 という言葉自体使わない、国際的にも分離独立だぞ。支配から解放されたなら戦勝国気どりにもなるわな(笑)
 しかも「うむ、全くそのとおりである!」何、自信持って矛盾だらけの事いってんだか(笑)
 ベトナムは自らの力で解放を勝ち取った。韓国は日本の敗戦で棚ボタ式に分離独立出来た訳だか、君の書き込み
 だと連合国の力で解放を勝ち取った、つまり支配から解放されたになるな。韓国は独力で独立していない、だか
 ら韓国がガタガタ言うななんだけどそれも理解してます?

 rrの常識人くんその他の嫌韓サイドの人達も大変だね〜、同意見であるべき人間から矛盾だらけの発言出ちゃっ
 て...。rrの常識人くん、フォローしてあげなよ。君の言葉、感動して胸に落ちたらしいから(笑)

 百田くん、結局創作についての質問にも答えず(答えられないんだよね)、挙句、自爆発言か〜、凄いな君(笑)
 嫌韓サイドの方のスタンダードなんですね。私のなんでもない質問に答えず自分から自爆発言って...。

 ちょっと一言、そろそろ確定申告の時期が近づいてきまして、私も忙しくなってまいります。ここへの書き込
 みがスムーズに行かなくなるかもしれませんが、逃げた訳ではありませんのでよろしく。
 誰かにメッセージは届いたかな(笑)
A.  ハンドル名:rrの常識人 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/01/16(月) 21:45
  合意の履行に対する意思を誠意って表現したのですが、誠意だけを切り取ってすり替えですか?相変わらずお見事ですね。(拍手)
 お国柄がよく出ていると感じました(笑)
 この場合の誠意を期待するって日本人なら理解されるのですが・・やっぱり違うのは仕方ありませんね。(笑)

 設置ペースが上がったら敗北を認めるのですね?(笑)
 明確な回答が無いようですが、どうしたことでしょうか?(笑)
 面白いと言って笑ってるだけじゃ日本人には意思は伝わりませんよ。(笑)
 設置ペースが落ちているから合意は覆されていないっていうのが主張ですよね。(笑)
 またまた、そんなことは言っていないって論点をすり替えるのでしょうか?(笑)

 合意が無くても日本政府は今回のように韓国政府に強硬姿勢がとれましたか?これならどうだ(笑)

 質問をするなら回答をしてからにしましょうね。(笑)
 そうでないと合意を守らない国と全く同じになってしまいますよ。(笑)
 仮定の話はこの場合は全くの無意味です。これが私の誠意ある回答ですよ。(笑)
 日韓基本条約を覆されても強硬姿勢を取れなかった。(笑)
 今回は世界基準で普通の国の対応になっただけですよ。(笑)

 頑張れ、ニッポン!様
 問題の人物は回答を拒否されているようですが、気にしないでいきましょう。見ての通りフルボッコ状態で矛盾発言を繰り返しているのでそのうち消え失せるでしょう。
 今年3体目の慰安婦像が設置されたらもうおしまいです。
 チハ様の情報では3月にも結論が出るかもしれませんね。
 気がつきませんでしたが、釜山の慰安婦像は合意記念日に合わせて設置したのですね。明確な合意違反だと思います。
 合意違反のみならず、韓国政府も国際法違反ということを言っています。問題の人物は国家の約束、国際法の方が民間の判断地方自治の判断が優先するとでも思っているのでしょうか?

 韓国が合意を破棄するという明言があるまで彼は合意が覆っていると理解できないようです。
 詐欺師が金は返すと言っている間は詐欺ではないと思っているのでしょうね。

 広島長崎への原爆投下や東京大空襲に代表される無差別爆撃は明らかな戦争犯罪だと私も思っています。何も言えないなんてありえませんが、日本人じゃないならそのような判断をするのだと思います。愛国者ですからね。(笑)
 これからもどんどん書き込んでください。
 日本に不利益を与えるような人物は必要ありません。
A.  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/16(月) 21:48
  完成したものしか取り上げないのはお見事だ

 犬のフンに例えるなら人の家の前で脱糞最中の犬がいても地面についてないからまだ「家の前のフン」ではないとでも言い出すのだろうw

 一応補足しておくが慰安婦像だからあえて犬のフンを比較に出している

 RR氏はどんな返事をするのか楽しみだなw
A.  ハンドル名:rrの常識人 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/01/17(火) 15:27
  私への問いかけがあったようなので、回答します。ここが不誠実な国の人とは違うと思っています。(笑)
 幾ら自分の不利益になる質問だからって自分は回答せず矛先を変えるためだけの質問をするところなどお見事です(拍手)

 百田さんの「解放」という表現ですよね。(笑)
 たいした問題じゃないと思います。(笑)
 追い詰められているRクンがお得意の発言を切り取り、そこだけ深堀して捻じ曲げているだけだと判断します。(笑)

 Rクンは重慶爆撃についても、原爆実験場についても逃亡してしばらくしたらシレっと書き込んでいると感じます(笑)

 慰安婦像は撤去されたら合意が守られたって事にはRクンも異論なし。(笑)
 つまり撤去されなかったら合意は守られていないことになるよね。(笑)
 努力目標だから撤去されなくても合意は覆ってないと言いたいのかな(笑)
 「努力目標だぞ」でそこからの意見は書けないところが誠意無きお国のDNAでしょうか?(笑)

 さらに既存の撤去が努力目標であるので、新設は合意事項ではないと思っているのでしょうか。(笑)
 そうでないと、増加しているのに合意の効果だなんて言えないですよね。(笑)

 大体慰安婦像の増加を問題視する日本人の何がいけないのでしょうか?(笑)
 韓国に慰安婦像は今や政治の道具ですが市民レベルの協力が大きくありましたよね。(笑)

 竹島に慰安婦像を設置するため議員が募金を始めました。(笑)
 Rクンは黙ってみていろというのですか?
 それに対して、民間の「久見竹島対策協議会」の会長を務める前田芳樹町議(65)は「竹島に慰安婦像を設置することなど、到底承知できない。竹島問題と慰安婦問題を混同させるやり方はまったく理解できず、きわめて非常識。憤りを感じる」と語っている。
 Rクンは余計な発言をして韓国を刺激するなというのでしょうか?(笑)
 嫌韓派という言葉もありますが、私は韓国のすべてを否定はしません。
 韓国人が行う不適切な言動に対して否定の意見があるだけです。(笑)
 それもここでしているだけで韓国政府どころか日本政府に陳情する気はありません。(笑)
 合意に対する強い態度がとれるかどうかも私には大した問題ではありません、以前にも言ったかもしれませんがここでのやり取りなど日韓関係に影響などありません。(笑)
 火病を起こしている人には重要かもしれませんがここで黙っていないと日韓合意の破棄につながり国益を損する、その為に落ち着いた行動取るように訴えている自分は愛国者だなんて自意識過剰なだけだと思います。
 自分が愛国者だなんて言ってないぞとか言い出すのは想定内です。(笑)

 調べていてこんなニュースがありました。
 http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161031/frn1610311530001-n1.htm
 ここに書かれているのは慰安婦像がRクンがコピペしたがすでに設置されていると言う事と2016年、つまり合意後に15体が設置されていると言う事です。

 Rクンもネット情報ですね。(笑)
 同様に真偽はわかりませんが、もし15体というのが事実ならばRクンは合意の効果を主張する根拠を失います。(笑)
 ペースは過去最大に上がっています。(笑)
 ペースが落ちているから合意は覆っていないなんて言えませんよね?(笑)
 いよいよ愛国者が消える時が近づいていると言えるでしょう。(笑)

 どんな言い訳が聞けるのでしょうか?
 ペースが上がっても合意が覆ったわけではないとか言い出すのですか?┐(´д`)┌ヤレヤレ
 Rクン自身覆りすぎて上下わからなくなっているんじゃないでしょうか?(笑)

 こんな人だったら矯正しても左に曲がりそうですね。(笑)
A.  ハンドル名:百田 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/17(火) 19:35
  「胸にストンと落ちた」この言葉にこれほど効いてしまうとはな(爆笑)
 火病ってしまい長文ご苦労さん
 君は確か「ネットでの質問に答えたければ答えるが、答える義務はない」と言っていたのではないかね?
 君はそれで都合の悪い質問には答えずにいたはずだがな(笑)

 君の習性を一部であるがあげると
 理論破綻し議論の摺り替えを始める
 問い詰められると逆質問してかわそうとする
 逃亡の準備を始める ←今ここである
 逃亡
 このサイクルを繰り返していると指摘しておこう。
A.  ハンドル名:頑張れ、ニッポン! [その他・男性] 日時:2017/01/17(火) 21:58
  薄汚い偽日本人が自分のデタラメ発言でのたうちまわっている。
 今日も単なる感想だ。(爆笑)
 反論ができないようだが薄汚い偽日本人を一方的にぶちのめすのは気持ちがいい。
 >設置ペースについては何も誤魔化してないぞ、データをそのまま出しただけ、明らかに2016年度のペース落ちてるじゃん、君この程度の客観的なデータ分析もできないの?

 早速薄汚い偽日本人の無意味な質問だな。
 慰安婦像がどんどん増加しているのは客観的な事実なのにそれに対する意味が理解できないのだろう。
 何が合意の効果だ。(爆笑)

 >君らの意見だと10億払いました、だから誠意を持って少女の像の撤去並びに新規設置は止めてくださいなのか?

 誠意の問題じゃない。合意の問題なんだが新規設置を認めていても国際法違反だと認識していても合意は覆ってないと判断するって韓国人からしたらオメデタイ人物だし、発言者が韓国人なら当然だって思うだろう。

 >だったら余程君たちの方が能天気な人間だな。
 勝手な決めつけにしか過ぎない。

 >金を払い慰安婦問題を認めたら韓国政府が日本政府に対して誠意をみせ、少女の像の設置者に対して圧力をかけ即撤去になると思ってたのか(笑)

 日本が合意に従い10億円払っていても、平気で新規の慰安婦像を設置すると思っていたのか?
 さすが薄汚い偽日本人だ。
 設置ペースが落ちたら保護になっていないなんて韓国人でも言わないぞ。(爆笑)

 >しかも合意内容って少女の像の撤去問題だけか?もっとトータルで事象を見つめる訓練をしたほうがいいな。

 ほら来たぞ〜またもや薄汚い偽日本人の無意味な質問だ。

 >何日か前の共同通信の記事だったかな、韓国外相が少女の像に設置に対して遺憾の意を表していた、これは完全に日本に対する政治的アピール。

 遺憾の意を表明したのは、長嶺安政・駐韓大使だ。
 韓国外務省が言ったのは駐韓大使が帰国したことに対するものだ。基本的な認識が間違っているのか、薄汚い偽日本人の情報操作なのか。

 >さらに韓国以外のメディア(日本も含め)も今回の不可逆的(何度も言うがこれが一番重要な言葉なんだぞ)合意により日本政府が韓国政府に対して強硬姿勢に出れるようになったとの見方が大半だな。

 R君も強硬な姿勢を取られてあたふたしているなあ。(大爆笑)

 >不可逆的合意が出来たから日本政府は韓国政府に慰安婦問題で強硬姿勢を取れるようになったと思うか?なんで皆さんこの質問に明確に答えないのかね(笑)

 ここの書き込みをしている真日本人も同じように強固な姿勢に基づく発言をしているだけなのに一体何が悪いのだろうねえ。
 薄汚い偽日本人は日本語が理解できないのだろうか。

 >合意が無くても日本政府は今回のように韓国政府に強硬姿勢がとれましたか?これならどうだ(笑)
 日韓基本合意があったのに覆されたから、今回は強固な姿勢をとった結果の合意だろうな。
 その合意も怪しい状態だな。韓国からは合意は無効という意見が聞こえてきて新大統領候補は全てやり直しを公約にしている。
 文書に無いから、約束じゃないなんて言い分もあり、不可逆的な合意があるからって通用しないのが国際政治の難しいところだな。

 >私の疑問には答えられないままフェードアウトして何か誰かのせいで騒が始まったらしれっと再登場ですか(笑) 

 自己分析が出来ていません。

 合意は絶対に覆らないって言っていた薄汚い日本人だが雲行きが怪しいと察知して日本の強固な対応で覆ったらどうするんだなんて言い出した。
 皆さんだまされませんよね。
 
 トクメイさん
 薄汚い偽日本人の弱点は慰安婦像の増加にあります。
 情報では「不可逆」は韓国の要請によって入れられた言葉でした。
 深読みすると自国が提案した言葉を連呼したかったのかもしれませんね。

 トクメイさんには反論は無いようですね。
 ここを突かれるのは相当痛いようです。
 ロキソニンを処方しなければね。(大爆笑)

 rrの常識人さん
 愛国者という表現には参っているでしょうね。
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/18(水) 21:50
  『少女像の竹島(韓国名:独島)設置を韓国側が宣言したことで、日韓関係の悪化が進む中、
 これを主導する京畿道(キョンギド)議会のミン・ギョンソン議員は
 「反対世論が形成されなければ、年末までに設置する」と明かした。』

 ↑3月1日の3.1独立運動記念日に合わせて、韓国4つの市でそれぞれ慰安婦像が設置されるようですが、
 島根県竹島にも慰安婦像を設置する計画を韓国議員が明かしました。
 竹島にも慰安婦像が設置されても、まだR君は日韓合意は揺るぎないというのでしょうか(笑)。

 『チハくん 俺とは絡まないんじゃないのか? 』

 ↑慰安婦問題を語るスレで、「重慶爆撃」や「創氏改名」のような話題を振ってきても、
 それはスレ違いなので相手にしませんって書いたのです。日本語は通じませんでしたか?。

 もっとも、R君は
 「証拠はありませんが慰安婦強制連行はあったと思います」
 「強制連行がなかったという確証が無い限り、慰安婦強制連行はあった」
 と、発言しているからなぁ…(ヤレヤレ)。

 つまり、
 「あったという証拠はないけど強制連行はあった」
 「なかったという証拠がないけど強制連行はあった」と、思いっきり矛盾している、
 普通の人に理解できない思想の持ち主だから、R君とは議論できそうにないや(笑)。
A.  ハンドル名:ワタリ [お風呂利用・3桁] 日時:2017/01/18(水) 22:11
  WIK情報ですが、2016年の設置が3体から4体に修正されました。
 さらに、集計に入っていない設置が本文にあるので5体に増加です。
 ほか6体という説も15体という説もあります。
 RRの中年氏は設置ペースが落ちたから合意の効果があると言ってますが怪しくなってきました。
 今年はもっと設置ペースは上がるようですが、RRの中年氏は設置がどんな状態になれば合意の効果はなかったと認めるのでしょうか?
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/01/19(木) 02:15
  本来、不毛な論戦はしたくないが言わせてもらう。

 百田くんへ

 君という言葉は年上、目上が下の立場に対する敬称ばかりではないって知っていたか? 同等とみなす人物に
 対して君をつけるのは非礼にはならない。※小学館 大辞泉を参照
 まずさ、匿名のネット世界で年齢の上下関係なんてあるのか? 虚実入り乱れたネットの世界であれば基本、
 お互い対等な立場ではないのか? ならば君は非礼にはあたらないぞ。しかも俺の年齢知った時になんでこの
 話をださなかったのか疑問だな、なんでだ?
 そもそも、百田くんは年上というが匿名のネット世界で年上をどうやって証明するのか、さらに言うとするつ
 もりがあるのか?君が自ら氏名住所など百田くん本人と分かる情報を提示してもらい、どうしても百田くんが
 君という言葉の使い方の意味が理解出来なくて「さん」づけにしろと言うならするぞ。
 あとなんで年齢の上下関係にムキになって拘るのさ、まるで儒教思想の韓国人みたいだぞ...。

 少し前に書き込んだ論争に詰まると、百田くんの場合は詰まるどころか私自身の創作に対する疑問すら全く答
 えられていないが、スレ違いの内容出してさらにドツボに嵌るを見事に実演してくれてるな。
 人に日本語理解出来ていない上でのスレ違いの文句つけるなら、以前の自分自身が私に対して発言したことに
 それに答えるのが筋じゃない?
 俺より年上をアピールするならそれぐらいはしないとね。俺は今年で49、それより上なら50代よね。無責任
 な若ものじゃない所をみせてよ。ネットは無責任なモノというなら、ネットの上下関係も関係ないな。
 このどちらかが成り立てば色々矛盾が話、当たり前だが君が振ったったことだから宜しく。

 チハくんへ

 慰安婦問題を語るスレで、「重慶爆撃」や「創氏改名」のような話題を振ってきても、
 それはスレ違いなので相手にしませんって書いたのです。日本語は通じませんでしたか?。
 言いようだなっていうか、元々脱亜論について君が言ってきたのだよ。君が福沢先生まで言ってるから本当
 に脱亜論は福沢諭吉の著作なのか?って聞いたら答えられず逃げだしたの君じゃん。
 脱亜論で君自身がつまるまで論議普通にしてたよな、創氏改名もそうだ、百田くんと同じで、じゃあなん
 で創氏改名の話の途中でスレ違いだからって事言わないの、答えてくれ。
 中道くんにも言ったが脱亜論のは話自体スレ違いだよな。重慶爆撃や創始改名について私が話題をふってい
 るか過去ログが多すぎて直ぐに解らんが、自分が出したスレ違いの脱亜論は、スレ違いでもOKなんだな。
 日本語は通じませんでしたか?うん、君の自分勝手な日本語は通じないよ。
 正直チハくんの発言は人をバカにするにも程があるぞ、って言いたいね。子供なみの思考だ。

 脱亜論の話は良いみたいなのでじゃあ再度質問、繰り返すが脱亜論は君の振った話だぞ。以前の俺の質問に
 答えてくれ。そもそも脱亜論は福沢湯諭吉の著作なのか?百田くん同様答えてくれ。
 もし君が脱亜論は慰安婦を語る上での通過点だというならそれは完全な詭弁だからね。

 慰安婦像の話はまた後でします。一つお願いがあります。設置数と設置年次、設置場所など完璧な資料が
 みたいので、載っているHPあったらアド張ってください。
A.  ハンドル名:rrの常識人 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/01/19(木) 21:38
  慰安婦像の増加にWikipedia情報を根拠として書き込んだRクンですが、2015年の8体に対して2016年は3体しかなかったというのが根拠でした。(笑)
 撤去に対する努力どころか増加していることが問題ということは誰でもわかることです。

 そこは何も譲るつもりはありませんがWikipedia情報でも5体、それ以外でも6体という意見や海外2体を含め8体、未確認ではあっても15体という意見まで出てはペースが落ちたという主張も風前の灯火です。(笑)
 復帰したときはしれっとこの部分についてはスルーするのでしょうね。

 さて、Rクンが引用したWikipediaですが、面白いことが記載されているのを見つけました。自分が引用したHPで追い詰められる結果になってしまいました。(笑)

 「2002年の議政府米軍装甲車女子中学生轢死事件では、韓国の市民団体が犠牲者の記念碑を、駐大韓民国アメリカ合衆国大使館近くに設置しようとしたが、韓国政府はこれを許可しなかった。その後、碑はアメリカ大使館から離れた場所に無許可で設置されたが、これも後に行政当局により撤去されている。これに対し、ソウルの日本大使館前や釜山の日本総領事館前の慰安婦像は、行政当局に黙認されたままになっており日韓合意を無視した挺対協による反日デモはさらに拡大している。」

 民間がやったことだから、政府としてはどうしようもないなんて嘘っぱちだということがよくわかりますね。(笑)

 これに対してRクンがいいそうなことを先回りして言うと「アメリカと日本が同じだと思っているのかい、だからダメなんだ」といったようなことです。(笑)
 私が言いたいのは、民間や地方自治のやったことだからできないという主張が間違っているということを言いたいだけです。(笑)
 今回の日韓合意でも日本側はこの前例を知ってできることという認識を持っているのではないかと思います。(笑)
 当然、新規設置など認めないことは当たり前です。(笑)

 韓国を刺激することが国益に反するということもさんざん言ってましたが、その国益とはどの国のことを言っているのか?彼が愛国者であるということを考えれば分かることですよね。(笑)
 スワップ協議が進まなくて困るのはどちらなのか?(笑)
 日本の強固な態度に慌てたという評価を見ると、Rクンは国益を損なうのはどちらなのか理解しているようです(笑)

 百田様にもご理解いただければと思います。
 確定申告を理由に逃亡のようですが、今から準備しないと3月15日の期日に間に合わないなんて自営業でよほど怪しいことをしているのでしょうね。

 韓国は逆ギレ状態ですね。そのうち日本が今までどおり折れると思っているのでしょう。(笑)
 慰安婦像撤去に対して努力をしているという誠意を見せれば日本人は少しは納得したでしょう。
 今や合意を破棄し、慰安婦像を立てまくるぞって言っています。これとて国益を考える愛国者は日本の態度が悪いからだなんて言い出すのでしょうね(笑)
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/20(金) 03:46
  韓国の少女像(慰安像)にはなぜ椅子が二つおかれているのか。また、なぜ「少女」の設定になってしまったのか。
 そこに座っての記念撮影用?

 まず、この「少女」という設定ですが、日本の研究者でもこのような少女はいなかったというのが定説です。
 「日本人の研究者の言うことは嘘だ!」というR君のために、韓国人の朴 裕河氏が書いた「帝国の慰安婦」を引用しても、
 従軍慰安婦の年齢は25〜26歳くらいとしています。

 【議政府米軍装甲車女子中学生轢死事件】とは、2002年6月13日、韓国の京畿道楊州郡(現:楊州市)で、
 議政府市の駐韓米軍基地に帰ろうとしていた米第2歩兵師団所属の装甲車M88が、
 公道で事故を起こして女子中学生2名を轢き殺した事件です。

 2002年〜2003年当時、韓国では当該事件をきっかけに大規模で激しい反米デモが相次いで行われました。
 そして、いわゆる「少女像」(慰安婦像)は本来、この【米軍装甲車女子中学生轢死事件】
 で犠牲になった女子中学生2人をモデルにしたモニュメント像だったようです。

 本来はこの二つの椅子に二人の少女像を並べ、市民団体が米軍基地近くに設置しようとしたのですが、
 米国に気兼ねをした韓国政府がこれを認めませんでした。
 
 「瀋陽北朝鮮人亡命者駆け込み事件」(2002年)についても中国大使館前に「脱北者少女像」の設置運動がありました。
 韓国外交部は「中国を刺激してはならない」と、市民団体に圧力をかけて中止に追い込みました。

 米国・中国と違って、日本に対する「少女像」には韓国政府は黙認のままです。
 ようは日本は韓国に、完全にナメられているだけなのです。

 民間団体が像の設置をしているので、韓国政府は関係ないとのR君の主張は崩壊してます。

 こんな事を書くと、R君は「日帝時代に我が国民に酷い仕打ちをした!」と、妄想を書き込んで来そうですが…(笑)。
A.  ハンドル名:たじま [その他・男性] 日時:2017/01/20(金) 20:34
  RRの中年さん

 始めまして、自分は職業として現代東アジア史などを研究している者です。
 実は私、RRさんのお知り合いのSのTのHT先生、誰だか御解り頂けますか? と昵懇にさせて頂いている者です。
 HT先生よりよりこのHPのRRさんの書き込みとその反対意見が面白いのでよんでみたらと勧められ読んでみました。
 長いスレですが、合意後の意見についてはほぼ、RRさんと同じ見解です。慰安婦問題自体は少々意見が異なりますが、
 これは日韓合意で一応形式的ではありますが結論が出ているので現段階では触れません。

 岐阜市の政令指定都市の書き込みも読ませて頂きました。こちらについては完全に同意ですね。
 日本政府が慰安婦問題に対して強硬姿勢を取ることが可能になったのは不可逆的合意があったからといのは間違いありません。
 特に不可逆的という言質を取れた日本政府の対韓国に対する交渉は賞賛に値するものです。
 現行の韓国行政府が朴大統領の問題に対する国民の不満、他の山積する諸問題の解消のためのガス抜きを行う為に韓国国内の
 像に対しても緩い対応になってしまっていることも間違いありません。あえて言うなら、現在の韓国は無政府状態に近いといえます。
 つまり国家の最高意思決定機能が半壊した状態の韓国と合意問題に日本はある程度の忍耐持って当たらないといけないという理論も
 賛成できます。国際世論の面からも日本の合意遵守の姿勢は評価の対象となりますしね。

 この辺りがRRさんと、RRさんと見解を異にする人達の考えの差でしょうね。RRさんと見解を異にする人達、反韓国の極右思想の人達
 はこの辺りが理解できておられない方がほとんです。
 実際にインターネット上には同様の意見が広く見られます。韓国国内でも合意反故を叫ぶ反日の極右思想の人達、傍からみれば同じレ
 ベル、共に国家利益なども考えずにいる扇動者にすぎません。

 そこでRRさんに質問なのですが。
 間もなく韓国は時期大統領選に入りますね、そして候補者達は人権派に分けられる政治家で韓国が新政権になった場合、
 日韓合意廃棄の動きが出るのではないかと懸念されています。
 アメリカではトランプ政権が発足しようとしています。
 以前RRさんは韓国の政権交代でも、アメリカの新大統領誕生でも合意は不変であり心配はないという意見を述べられていましたが、
 その時点と現在では状況が大きく異なってきました。
 現在の状況でも今後合意は不変であるとお考えでしょうか。
 不躾で申し訳ありませんが、トランプ大統領の関連も含めて、御意見を頂けますか? 

 お忙しいみたいですので御意見はRRさんの書き込める時で構いません。HT先生に私のHPのアドレスを伝えてもらいますのでそちらでお願いします。
 正直にいいますと、こちらではRRさんの主張は受け入れられないでしょう。偏向した思想の方に何を話しても無理です。
 もう相手にされない方が宜しいでしょう。
 私の書き込みをみると反韓国の極右思想の人達から御怒りの書き込みがあるかと思いますが、私はRRさんの御意見が聞きたいだけですので、
 私に対するご意見等はお答え出来かねます。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/01/20(金) 22:50
  皆さん、R氏は慰安婦像設置問題で苦しんでいます。
 だから、話題をそらせたいのです。
 慰安婦像増加問題以外はしばらく相手にしない事です。
 合意後どれだけの慰安婦像が設置されたかそこを突けば敗北決定です。

 合意の趣旨を考えれば一体でも増えたらアウトと考えるのが普通です。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2017/01/21(土) 09:33
  >現在の状況でも今後合意は不変であるとお考えでしょうか。
 将来を心配して下記の質問をしたのだが、・・
 SCAP [その他・男性] 日時:2016/10/04(火) 08:57
  B挺対協シンパの次期政権が出来ても大丈夫ですか?
 RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/10/05(水) 06:55
 シンパどころか韓国政府の締め付けが強くなると思いますよ。
 佐野 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/30(金) 18:08
 案の定、騒ぎ出してるなぁ。
 SCAP [その他・男性] 日時:2016/12/31(土) 09:51
 「国民情緒法」という不文律のようなものが憲法の上に鎮座している。
 RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/01/07(土) 23:23
 どちらが感情論者なのか理解できんな(笑)。
 トランプ政権誕生、オランド・メルケル・安倍・エルドアン(敬称略)
 おまけ志位(敬称略)1954年生まれに幸あれ?、終わり。
A.  ハンドル名:オロナイン [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/21(土) 19:43
  議論破綻していた四面楚歌のRくんに救世主があらわれたね

 RくんにぞっこんでRくん以外の人間は極右思考の人たちだってさ

 良かってね、Rくん。愛国者がまたあらわれてw
A.  ハンドル名:頑張れ、ニッポン! [その他・男性] 日時:2017/01/21(土) 22:15
  たじま氏について。
 みなさんもお気づきとは思いますが、たじま氏はRクンと全く同じ記載方法、つまりおかしな改行をしています。

 たじま氏の事例
 人達、傍からみれば同じレ
 ベル、共に国家利益なども考えずにいる扇動者にすぎません。
 Rクンの事例
 お互い対等な立場ではないのか? ならば君は非礼にはあたらないぞ。しかも俺の年齢知った時になんでこの
 話をださなかったのか疑問だな、なんでだ?

 Rクンは私のPCだけの問題だと言っていますがみなさんのPCではどのように見えているのでしょうか?
 こんな改行をしているのはRクンだけしかいません。
 つまりそういうことです。(笑)

 さて、Rクンもたじまクンも理解できないという言葉を使っていますが、ここで韓国を批判している人たちが一体どこの韓国人を刺激しているというのでしょうか?
 刺激しているとしたら、彼一人だけに思えます、rrの常識人さんが愛国者といった意味がよくわかります。
 皆さん理解され、韓国の対応について批判はしても、日本人として常識のある行動をとり、日本政府の対応を見守っているのではないでしょうか?

 事実を正しく認識し、慰安婦像が撤去されず逆に増加しているという事実に対して、日本人として「また騙された」「合意は覆されている」と言っているだけで、韓国人のようにデモを呼びかけたり韓国に対する非合法な攻撃を呼びかけたりはしていません。

 慰安婦像が増加することは合意に反するという意見を言っていることに対して、Rクンはペースが落ちたから合意の効果があると言っていますが、微妙に論点をずらしていますし、ほぼ確実なペースダウンしてなかった場合彼のロジックは破綻します。

 ペースダウンを否定されてしまってはさすがにこの先のうのうと書き込みは続けられないためRクンに「もう相手にするな」という人物が必要だったのでしょう。

 様々なメディアで韓国の批判がされていますが、韓国人のように国際法や両国の合意を踏みにじって対抗しろという意見はありません。

 私は、この問題に対して正しく韓国を批判することは間違っているとは思いません。韓国人を刺激するということと、Rクンを刺激することが一致するのかもしれませんが、日本人としてこの事件や慰安婦問題さらには日韓関係がどのような経緯があったのかも知っておく必要があり、この場でも論じて今まで興味がなかったり知らなかった人たちに少しでも現実を知ってもらうべきと思います。

 Rクンは国益を盛んに持ち出します。朝日新聞等により捻じ曲げられた慰安婦の実態を知らされ、日本は不必要な金を出し続けています。
 きつい言い方ですが、当時は合法の単なる売春婦で今と同じで騙されて働いている慰安婦もいただけだ。ということを知れば国益は損なわれなかったでしょう。
 また、数々の裁判でも支払い義務はないという結論が出ていることも知ればいかに韓国の要求が不当であることもわかるはずです。
A.  ハンドル名:ワタリ [お風呂利用・3桁] 日時:2017/01/21(土) 22:58
  RRさん
 いい書き込みが入りましたね。
 私の書き込みが原因でしょうか?
A.  ハンドル名:ペパロニ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/22(日) 03:47
  Rさん、
 腹話術を使って逃げるのは卑怯ですよ

 釜山総領事館の前に慰安婦が新たに設置されましたし、
 今年は一気に慰安婦像設置のペースが上がります

 米国や中国に対する民間団体の抗議には韓国政府は押さえ込み、
 日本に対する民間団体の抗議には日韓合意後も韓国政府は放置です

 普通の会社員の私でも韓国に怒りがこみ上げてきます

 Rさんから見たら私も極右なんでしょうがね┐('〜`;)┌
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/01/22(日) 04:07
  >みなさんのPCではどのように見えているのでしょうか?

 PCではありませんが、スマホとタブレットで見てみました。
 たじま氏やRクンの書き込みではなく、頑張れ、ニッポン!さんの1/21の書き込みで示した事例のところです。

 たじま氏の事例では、「同じレベル、」の「レ」で改行されていて、不自然です。
 これは、スマホもタブレットも同じでした。
 Rくんの事例では、スマホの場合、「あたらないぞ。」の「。」での改行と「この話を」の「の」で改行されていました。
 「の」での改行は不自然でしたが、「。」での改行は、表示可能文字数を越えたために自動的に改行されているように思います。
 一方、タブレットでは、「この話を」の「の」での改行のみでした。
 「あたらないぞ。」では表示可能文字数に達していないためにその後の文も続き、「この話を」の「の」で改行されていました。
 「の」での改行も、表示可能文字数よりも一文字分ほど手前で改行されているので、違和感を感じませんでした。
 たじま氏とRクンが、どのような関係にあるかはわかりませんので、何も述べませんが、スマホとタブレットでは表示のされかたが異なる事だけは確かです。
A.  ハンドル名:オロナイン [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/22(日) 11:36
  他の人のレス読んでなるほど〜って思いました。
 ようやく賛同者が現れたと思ったんだけど議論破綻して苦しくなってきたため出てきた人と考えれば分かりやすい。確かに改行も同様に変だし。
 他のサイトでどうですか?とか、ここにはもう書かない方がいいとまでいってるのは敗走準備中ってことですかね?
 みなさんよみが深いですね。
A.  ハンドル名:rrの常識人 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/01/22(日) 22:09
  全部ではありませんが、このスレを読みました。私も誰も日本政府に働きかけろとか韓国になにかしろなんて言ってないと思います。
 なのにRクンは何を必死になって合意に従ってとか、国際世論とか、おとなしく見守れとか、刺激するなとか言っているのでしょうか?(笑)
 韓国人の無秩序、無法な行動は国際法のみならず韓国の国内法でも問題があるのではないかと思いますし、竹島という領土問題まで拡大しようとしています。
 事実は知るべきです。それに対して真の日本人として韓国に対する厳しい批判の言葉が出ても当然でしょう。
 不可逆を理解しろといいながら、不可逆だから韓国は約束を守るとも言えないのがRクンですね。(笑)
 もちろん今の状態では不可逆だから合意は守られるなんて言えないでしょうね。

 Rクンは約束を守っていない行為に対して「誠意を求める(日本人)のがダメだ」「国際社会では(韓国のように)自国の利益だけ考えないと・・」などという批判をしました。(笑)

 韓国人は誠意を理解できない民族だと言う理解をされているようです。(笑)
 こんなことを韓国人に向かっていうことは刺激が強いと思いました(笑)

 慰安婦像の設置数に論拠を求められていたようですが、資料は見つかったのでしょうか?(笑)
 私も調べましたが、総数については下記の韓国発のデータを見れば、像と碑合わせて50くらいあるようです。
 ded83288.jpg
 ペースが下がれば合意の効果があるという珍説を述べられていましたが大丈夫でしょうか?(笑)
 とりあえず、Wikipedia情報で8体から3体はペースダウンは明らかな効果と言っていましたが最低でも2016年設置は5体であってもペースダウンだから効果だという主張は続けられるのでしょうか?(笑)

 色々見ていたのでどのサイトかわからなくなりましたが、韓国政府自体多すぎて2016年の設置数は把握していないと言うものもありました。(笑)

 @ 慰安婦像が増加し続けても合意は覆っている事にはならないと言えるのですか?
 A アメリカへの少女像(位置づけは慰安婦像と同じ)の撤去を見ても民間の問題だからということで政府は手が出せないと言えるのですか?
 はっきりさせられますか?
 たじまクンが逃げ道を作ってくれています。(笑)
 ここから消え失せるなら国益は言いすぎかもしれませんが。(笑)
A.  ハンドル名:高木クネ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/23(月) 22:43
  「朝鮮人のいない平和な日本にする為には・・・」
 高度成長期 日本も道路や川は汚かった。国民、一人々が意識する事が大切なのです。
 大事なことは徹底して国民が嫌韓だというサインを露骨に出し続けること。
 心の中で思ってるだけでは何もかわらない。 子供達にもしっかり教育しよう。
 マスコミや左翼は必死に妨害・洗脳してくるだろうが政治家は落選したら終わり。
 世論の多数派の意見を聞かざるを得ない。韓国に媚びる政治家は必ず落選する
 という意識を持たせる。 そうする事で韓国と疎遠になり在日の住みにくい日本になる。
 日本にいる事に旨み特権がなくなり嫌韓だけになれば帰る者や・他国へ寄生する者も出てくる。
 帰った方がマシ帰りたいというとこまで徹底的に追い込まないと在日は帰らない。
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/28(土) 22:16
  人のふり見て我がふりを見ずという韓国です
 ベトナムでの韓国のした事はあまり知られていないのであろうか
 ベトナム現地に駐留した韓国兵による強姦によって混血児を増やした
 韓国兵だけではなく韓国からの出張して来た民間人ですら同じくベトナム女性を妊娠させ責任をおう事もなく韓国に逃げ帰った者は数知れない
 自らの汚点に対しては目をつむるのは韓国の常套手段である
 軍隊というものはどこの国でも同じ事をしているということであろうな
 世界の警察などと言われていた米国も同じように占領した沖縄で米国兵による強姦は頻繁に行われていた
 韓国の慰安婦の問題には米国は何も言えないのであろうし下手をすると飛び火しかねない
 占領下の出来事に対して今だに謝罪と責任を求めているのは韓国と中国だけである
 韓国と中国は常に日本を仮想敵国として自国民の不平不満をそらすしか国を治める術がないという事であろうな
 韓国は最近までは売春は認められていた
 慰安婦と言われていた女性のほとんどは売春婦であったのではないだろうか?もしくは女性は親によって売られたのではないだろうか?
 あくまでも私の推察である失礼!
A.  ハンドル名:野田 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/30(月) 11:14
  日本レコード大賞最優秀新人賞を韓国グループIkONが取ったことを嘲笑する桜井誠氏のツイート『韓国人は韓国で頑張ってください』が炎上。

 確かに、よく分からない中での受賞だし、そもそもノミネートされること自体が不思議ですね。
 もし、日本を批判している韓国人はごく一部と言うなら、『慰安婦問題を訪ねてみてください』とは面白い切り返しだと思う。
 マスコミ関係も闇が深いと感じました。
 香山りか氏が猛反発していますが、彼女は極左なんでしょうかね。

 『桜井氏は「国(韓国)の反日が一部だと主張するなら話は早いのです。この遺恨なるグループに慰安婦問題でも過去の日本の併合問題でも、何でもいいから尋ねて下さい。本気で彼らが親日だというのなら当然『慰安婦は虚構売春婦』『併合のお蔭で近代化した』と主張するでしょう。しかしそんなことは絶対に言わない」』
A.  ハンドル名:野田 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/01/31(火) 23:38
  桜井氏はこの韓国グループIkONのことを『遺恨』と表現しているが
 これってひょっとして韓国からの隠れメッセージだったのか?

 過去にも、サントリーのコマーシャルにチャン・グンソクが日章旗をイメージしたイスに座り日本を尻に引いた
 同じくサントリーのコマーシャルで日本海を東海と記載した地図を写していたなど
 テレビを使い隠れメッセージをしていることがある。

 そして今回の日本レコード大賞、、知らない間に侵食されているのかもしれない。
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/02/02(木) 21:58
  『韓国大嘘教科書に「慰安婦の集団虐殺」

 韓国教育省は1月31日、2018年度から中学や高校で導入予定の国定歴史教科書の最終版内容を発表した。
 この中に、慰安婦が「集団虐殺」されたとする記述が盛り込まれているのだ。

  慰安婦問題の「真実」を徹底追及してきた、拓殖大学の藤岡信勝客員教授は「『集団虐殺』は、
 慰安婦をテーマにした韓国映画の一場面に過ぎない。証拠もなく、まったくの事実無根だ。
 ウソの強制連行という日本発のネタに妄想を加え、『歴史だ』と称して教科書に書き込むという行為で許し難い。
 日本国民の中には『韓国との国交断絶やむなし』という声はいっぱいある。断交するかどうかは韓国側が決めることで、
 日本側はこれ以上譲歩してはいけない」と語っている。』

 ↑益々、韓国での狂った反日教育が強化されます。
 韓国中学・高校の国定歴史教科書には、これまでも20万人の少女強制連行・性奴隷という妄想記述はありましたが、
 来年度からは、さらに慰安婦の集団殺戮というトンデモ記述が加えられるようです。
 日本の検定教科書の記述に難癖をつけて、しばしば韓国は猛抗議してきますが、韓国の教科書のトンデモ記述には日本も猛抗議すべき。

 それに、異常な反日教育を更に濃縮し続ける韓国とは、不幸な出来事が起きない内に断絶すべきです。

 『1993年に従軍慰安婦の強制性を認めた「河野談話」を発表した河野洋平氏が27日、日本政府による駐韓大使の一時帰国措置を批判した。

 河野氏はこの日、共同通信が主催した講演会で「外交上どんな問題解決方法を持っているのか」と述べ、
 韓国に設置された慰安婦少女像に対する日本政府の対処は間違っていると皮肉った。
 河野氏はまた。「帰れと言うことができず大使不在が続いている」と述べて駐韓大使の一時帰国措置がまねいた問題点を指摘した。

 一方、日本政府が韓日通貨スワップ交渉を中断させたことに対しては「慰安婦問題を他の問題に拡大しないようにしようと言っているが、拡大させているのは日本」と批判した。』

 ↑河野洋平は、R君と同じ思想の持ち主ですね。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2017/02/03(金) 21:09
  「巣鴨日記、昭和23年8月20日」武藤章より。 
 韓国大統領(李承晩)は日本に対して、対馬の割譲と賠償とを要求する旨
 新聞記者(読売)に語った。
 如何なる根拠によるかは語っていない。
 独立でさえ覚束ない癖に、隣国の不幸を倖に無法な要求をするものだ。
 これが朝鮮人の病根で、朝鮮の悲惨な過去は此所から発している。
 こんなことをやっていると世界の同情を失うだろう。
 終戦後のマニラの俘虜収容所でも一番性質不良なものは朝鮮人であった。
 高砂族の立派な態度と較べると雲泥の差異で、米人係官の厄介物であった。
 米国は今、ソ連との対抗上南鮮の援助をしているが、
 一度情勢が変化すれば、米国の援助を失うのは朝鮮が真先であろう。
 約70年前からあまり変わっていないという事です。
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/03/09(木) 21:52
  『欧州初、慰安婦像 韓国団体が主導 ドイツ

 韓国メディアによると、ドイツ南部バイエルン州ウィーゼントの公園に慰安婦像が設置され、8日、除幕式が行われた。
 慰安婦像設置は欧州で初めてで、韓国・水原市の市民団体などが設置を進めたという。

 水原市は昨年、廉泰英市長主導で姉妹都市の独南西部フライブルクに慰安婦像の設置を提案したが、
 同様に姉妹都市の松山市が交流への影響などについてフライブルクに懸念を伝達し、計画は実現しなかった。
 今回は場所を移して設置した格好となった。

 ウィーゼントは、世界遺産に登録されている南部レーゲンスブルク近郊の自治体で人口約2500人。
 設置先の公園は民間財団の保有地で、ウィーゼントの幹部は産経新聞に対し、設置計画を把握していなかったと説明している。
 除幕式は国連の「国際女性デー」に合わせて行われ、水原市の市民団体や市側代表団、ドイツ側関係者ら約100人が参加し、元慰安婦の女性も出席した。

 聯合ニュースは「(像設置には)歴史を繰り返さず、世界中の女性の性暴力被害に反対する」意味などがあるとしている。

 韓国側の報道では、慰安婦像は米国、カナダなどを含む韓国内外で約40体が設置されているという。』

 ↑韓国以外に慰安婦像は世界で40体設置されているようですが、今回、欧州で初めての慰安婦像が設置されてしまいました。
 日本は、官民をあげて、嘘で塗り固められた反日の象徴である慰安婦像を撤去する行動をしなければなりません。

 あと、98周年三一節を前後して、韓国国内全7か所に慰安婦像が新たに設置されました。

 @京畿道安養市、坪村中央公園
 A京畿道平沢市、平沢市青年文化センター
 B京畿道楊平郡、ムルマルグン市場
 C大邱市中区、公園前歩道
 D慶尚南道晋州市、教育支援庁前庭
 E全羅南道麗水市、李舜臣広場隣の公園
 F慶尚南道金海市、金海ソウル耳鼻咽喉科医院敷地

 ↑さて、R君の確定申告はそろそろ終わりそうですので、R君の見解を聞きたいものですね(藁)
A.  ハンドル名:ペパロニ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/03/13(月) 21:24
  チハさん、情報ありがとうございます。
 欧州にも慰安婦像が造られ、三・一独立運動記念日に合わせて、韓国国内で7体も慰安婦像が新たに造られたんですね。
 日韓合意後は、慰安婦像設置のペースが落ちていると言っていたRさんの主張は完全に瓦解しました。

 でも、Rさんは追い詰められ、見苦しく腹話術を使って逃亡してしまいましたからね┐('〜`;)┌。
A.  ハンドル名:rrの常識人 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/03/14(火) 21:46
  >設置ペースが上がったら敗北を認めるのですね?(笑)

 男なら真正面から戦ってきて欲しいものです。
 たとえ死んでもね。(笑)

 ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/01/15(日) 03:14
 >設置ペースについては何も誤魔化してないぞ、データをそのまま出しただけ、明らかに2016年度のペース落ちてるじゃん、君この程度の客観的なデータ分析もできないの?それで設置数が増えたら書き込みしないかって?面白いな君(笑)

 ここまで言っていたのだから、設置ペースの激増についても何か意見があるはずだな。
A.  ハンドル名:佐野 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/03/17(金) 22:55
  >従軍慰安婦問題で某新聞や某政党が日本に住んでいながら日本批判するのは何故なんでしょう?

 日本の左翼は日本を貶めようとしているのであろうか?
 ちょっと脱線してしまうが、森友学園問題
 マスコミ、民進、共産、社民が必死になって与党を追求しているが
 その間に北朝鮮はミサイルを撃ち国防の危機に陥る可能性もあるのに国会審議は森友学園問題ばかり。

 国会そっちのけで籠池の自宅まで行った、民進の今井、共産の小池、社民の福島、森ゆうこ、は国民にどう映ったのだろうか?
 他国の手先なのか?
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/03/19(日) 05:45
  森友問題の追及をやめれば北のミサイル問題が解決できると言い出したぞ。アレマ
A.
 ハンドル名:やっとかめ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/03/20(月) 13:40
  森友学園の問題は国会の場ではなく他で追求してほしいものです
 検察を中心とした特捜部のようなもので追求することであり1日2億円の費用を費やす国会で追求することとは思えないです
 税金をこのように使われていることには疑問というより憤りを感じます
 韓国も大頭領が替わっても日本との関係は変わらないだろうと思います
 意図的にミサイルという打ち上げ花火を上げている北朝鮮も国際世論の中心にいたいという思惑しか感じられません
 国会で証人喚問をするようだけど誰が結局悪者になるのか?
 ある意味見ものです
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/03/22(水) 05:50
  >森友学園の問題は国会ではなく検察を中心とした特捜部のようなもので追求してほしいものです

 全く同感。捜査能力からいっても、そうでなければ真相解明は難しかろう。

 >1日2億円の費用を費やす国会

 この数字の根拠が俺にゃあわからねぇけど、そのほとんどは歳費なんかの固定費なんじゃねぇの?
 だとしたら、森友問題を審議してもしなくてもそれだけの費用はかかるはず。
 森友問題を審議するから1日2億円余分に掛かるわけじゃねぇと思うのだがどうよ?

 過去の例じゃあ、国会での証言 → 偽証の疑いで検察が立件 ってのがあったな。そういう流れ。たとえ2億円掛かっても無意味なわけじゃないと思うぜ。
A.  ハンドル名:さようなら [お風呂利用・3桁] 日時:2017/03/22(水) 09:49
  >森友問題の追及をやめれば北のミサイル問題が解決できると言い出したぞ。
 どこにそんな事が書いてあるのか?
 対象となった一文はこれだと思われる。

 >ちょっと脱線してしまうが、森友学園問題
 マスコミ、民進、共産、社民が必死になって与党を追求しているが
 その間に北朝鮮はミサイルを撃ち国防の危機に陥る可能性もあるのに国会審議は森友学園問題ばかり。
 国会そっちのけで籠池の自宅まで行った、民進の今井、共産の小池、社民の福島、森ゆうこ、は国民にどう映ったのだろうか?
 他国の手先なのか?

 まあ、民進、共産、社民にはミサイル問題を解決どころか、論じる能力もなさそうだがな。で、森友問題を論じて欲しいのは他国の手先?(笑)
A.  ハンドル名:懲りましたかな? [お風呂利用・3桁] 日時:2017/03/22(水) 22:44
  >森友問題の追及をやめれば北のミサイル問題が解決できると言い出したぞ。
 どこにそんな事が書いてあるのか?
 捏造?文盲?それともアレか?

 対象となった一文はこれだと思われる。

 >ちょっと脱線してしまうが、森友学園問題
 マスコミ、民進、共産、社民が必死になって与党を追求しているが
 その間に北朝鮮はミサイルを撃ち国防の危機に陥る可能性もあるのに国会審議は森友学園問題ばかり。
 国会そっちのけで籠池の自宅まで行った、民進の今井、共産の小池、社民の福島、森ゆうこ、は国民にどう映ったのだろうか?
 他国の手先なのか?

 まあ、民進、共産、社民にはミサイル問題を解決どころか、論じる能力もなさそうだがな。で、森友問題を論じて欲しいのはやっぱり他国の手先だからか?(笑)
A.  ハンドル名:こんにちは、懲りましたかな? [お風呂利用・3桁] 日時:2017/03/22(水) 23:30
  >森友問題を審議するから1日2億円余分に掛かるわけじゃねぇと思うのだがどうよ?

 森友問題のために余分に時間は使っていない。
 しかしほかに審議すべき問題(例えばミサイル問題)の時間がなくなるってことぐらい中学生あたりからは理解できる話だ。

 むしろそうしたいのが他国の手先っていうか「非」なんだろうな。
A.  ハンドル名:放笑 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/03/23(木) 01:21
  すんごいですね。

 ハンドル名:さようなら [お風呂利用・3桁] 日時:2017/03/22(水) 09:49
 ハンドル名:懲りましたかな? [お風呂利用・3桁] 日時:2017/03/22(水) 22:44

 2人の書き込みの文章のシンクロが凄すぎますね。
 ここまで同じ文章になることなんて、あるのですね。

 このくだらないスレに書き込むつもりはなかったのですが、思わず書き込んでしまいました。

 >森友学園の問題は国会の場ではなく他で追求してほしいものです
 確かにそうでしょうね。
 でも、KWで「慰安婦問題」を論ずるよりは、意味あるのでは?
A.
 ハンドル名:やっとかめ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/03/23(木) 13:58
  森友学園の証人喚問で余分に国会の費用がかかるというのではなく審議が停滞することが懸念されることです
 証人喚問を見ていましたけど決め手となる証拠も無くグダグダ状態になっているけど予想通りになりました
 待機児童の問題が森友学園のような幼稚園が出来てしまうのではないかと思っています待機児童の問題の解決こそ国会で早急に審議した方が良さそうです
A.  ハンドル名:野田 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/03/23(木) 21:02
  >森友問題を審議するから1日2億円余分に掛かるわけじゃねぇと思う

 国会開期の限られた時間のなかで他のことの審議より森友学園をずっとやれというのまで出てきた
 国防などに興味のない御仁のようだがワイドショーでも見ていたらどうだいw
A.  ハンドル名:チハ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/03/24(金) 00:06
  放笑 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/03/23(木) 01:21
 
 このくだらないスレに書き込むつもりはなかったのですが、思わず書き込んでしまいました。
 
 ↑世界中で捏造の慰安婦像が造られて日本人の名誉が汚されているのに、何がくだらないのだ?。
A.  ハンドル名:blueleaf [お風呂利用・2桁] 日時:2017/03/24(金) 00:26
  「>森友学園の問題は国会の場ではなく他で追求してほしいものです
 確かにそうでしょうね。
 でも、KWで「慰安婦問題」を論ずるよりは、意味あるのでは?

 >このくだらないスレに書き込むつもりはなかったのですが、思わず書き込んでしまいました。」

 >放笑やら、何いってんだ、君は?
 よほど、日本人に慰安婦問題の真実が知れ渡る事に不利益を感じるらしいな。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/03/24(金) 06:34
  国でも企業でもそうだが、衰退するときは内部(しかも頭)から腐ってくるのさ。
 森友問題は国民の財産を政治家や官僚、一部の御用商人が結託して食いものにした、まさに腐敗の問題だ。
 国防も結構だが、外にばかり目を向けてりゃあ国が亡ぶぜ。
A.  ハンドル名:笑劇 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/03/24(金) 15:32
  >まあ、民進、共産、社民にはミサイル問題を解決どころか、論じる能力もなさそうだがな。で、森友問題を論じて欲しいのは他国の手先?(笑)

 野党の要求する[参考人招致]ではなく、[証人喚問]を行うことを決めたのは、自民党。
 森友問題を論じて欲しい(証人喚問して欲しい)のは、自民党も他国の手先だから?
A.  ハンドル名:rrの常識人 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/03/24(金) 21:43
  >でも、KWで「慰安婦問題」を論ずるよりは、意味あるのでは?
 そうは思えません。
 慰安婦問題の方がはるかに論じる意味があります。
 一番慰安婦問題から目をそらせたいのは誰か?
 あの人この人・・つまりそういう事です。(笑)

 ここに深夜早朝に書き込んでいたR氏は去りましたが、同じ時間帯の書き込みをする人物は同じ思考ですね(笑)
A.  ハンドル名:佐野 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/03/24(金) 21:50
  森友学園のことを長引かせそれ以外の国会審議をしたくないという御仁がいるんだろうな
 日本人の皮を被ったどこぞの人間じゃないのか(笑)
 特にこの『テロ等準備罪』は阻止したいんだろう、自分たちに火の粉が降りかかるかもと怯えているんじゃないのかw
 まあ、KWに北のミサイル容認者まで現れたのにはタマゲタ(笑)
A.  ハンドル名:放笑・大爆笑 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/03/25(土) 01:44
  慰安婦問題をここで論じたら、北のミサイルが止まりますか?
 国会で「テロ等準備罪」を論じたら、北のミサイルが止まりますか?

 慰安婦像増えたら何か変わりますか?
 慰安婦像が増えたら、彼らの主張が事実となるのですか?
 慰安婦像が一定の数を越えたら、日本がまたお金を払いますか?
 色々と食い違いはあっても、慰安婦がいたことは認めてるんでしょ?
 だったら、慰霊碑だってことで認めたら?
 「慰霊碑として設置を認めます。」と宣言して、花でもあげたら?
 彼らの主張が変わるなんてことは期待できない。
 韓国政府も期待できない。
 色々と主張したり、抗議したって、徒労に終わる。
 幾ら払っても、解決できない。
 だったら、慰安婦像を自分達の都合のいい様に解釈をしてしまえば?
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2017/03/25(土) 08:16
  森友問題のキモは当該国有地が不当に安く払い下げられたかどうかにある。
 従って周辺(隣接)土地の取引事例を精査すれば自ずと答えが出る。
 ゴミ(産廃の不法投棄)問題は(マス)ゴミ屋にまかせよう。
A.
 ハンドル名:やっとかめ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/03/25(土) 11:31
  慰安婦像を負の遺産として韓国国民はアピールしたいようですが同じではないけどボーランドにはホロコーストという収容所がありユダヤ人を大量虐殺したという忌まわしい現実がありました
 従軍慰安婦とは程度は全く違うんだけど被害国としたら決して忘れてはならない象徴ということでしょうか?
 敗戦国や占領された国は虐げられるのが現実だったのではないでしょうか

 平和な時代の今に生きている私にはその当時のことを批難する資格はありません
A.  ハンドル名:rrの常識人 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/03/26(日) 21:25
  >慰安婦問題をここで論じたら、北のミサイルが止まりますか?
 どんなテーマでも、ここで論じたことがどこまで影響するかなど誰にもわかりませんよ。(笑)
 ただ言えることは、慰安婦問題を論じ解決すれば、日韓の関係も正常化するということになります。
 そうなると、北朝鮮には好ましくないことですね。

 >国会で「テロ等準備罪」を論じたら、北のミサイルが止まりますか?
 止まる可能性は高まると思います。
 これもほとんど意味のない言いがかりみたいな質問ですね。
 あなたが誰なのか正体はみなさんわかっています。(笑)
 意味がないと理解できたら「さようなら」と言って去ってください。(笑)

 >慰安婦像増えたら何か変わりますか?
 大いに変わります、増え続けることが日韓関係の正常化の大きな障害になっていることがわからないのでしょうか?
 さらに、増え続ける限りR君が現れることもないようですね。(笑)
 それはいいことだと感じます。

 >慰安婦像が増えたら、彼らの主張が事実となるのですか?
 増え続けて、日本が諦めて存在を認めた場合、今すぐではありませんが彼らの主張により将来また金をせびられるでしょう。
 何度も同じことを繰り返しているのはこのスレを読んでもわかることです。
 期待できない韓国政府とキミ自身もわかっているのですよね(笑)

 >慰安婦像が一定の数を越えたら、日本がまたお金を払いますか?
 今のように、慰安婦像の増加を受け入れない姿勢を貫くなら大丈夫でしょう。
 しかし、君の意見のように慰安婦像の増加を受け入れ続けるならば、また日本がお金を払う事になるでしょう。

 >色々と食い違いはあっても、慰安婦がいたことは認めてるんでしょ?
 慰安婦は当時合法だった単なる売春婦です。
 強制されたのかどうかが問題だったのに、君のように存在が問題だって思い込まされた人物、あるいは他国の手先により韓国人の元売春婦に金が支払われました。

 >だったら、慰霊碑だってことで認めたら?
 慰安婦像には説明が記載されています、慰霊碑ではありません?

 >色々と主張したり、抗議したって、徒労に終わる。幾ら払っても、解決できない。だったら、慰安婦像を自分達の都合のいい様に解釈をしてしまえば?

 つまり徒労に終わるから慰安婦像を都合のいいように解釈して金をいくらでも払い続けろってことですね。
 やはり他国の手先です。
 慰安婦を認めたら金は請求しない。そういっていたはずなのにどこまでも請求されていますよ。

 慰安婦像を認めない限り、日本人はこれ以上金を払うことはありません。
 認めてはいけないことを言い続けることです。同じことを金を得るため韓国人はやり続けてきました。金を出したくないなら同じようにやり続けましょう。
 よってここでの論議は彼のような非日本人に対して有効だと確信します。

 慰安婦設置要求が韓国の信用失墜につながってきました。
 貰った金で慰安婦像を設置してさらに儲けてやろうという薄汚い目論見は崩れつつあります。
 ここの皆さんも、おかしなことを言い出すR君まがいの人物を徹底して叩きましょう。
 森友問題も行き過ぎはあったかもしれませんが目的は愛国主義教育を否定したかったというのが根底に有ると私は思います。
 では「さようなら」(笑)
A.  ハンドル名:放笑・大爆笑×2 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/03/27(月) 03:25
  >色々と主張したり、抗議したって、徒労に終わる。幾ら払っても、解決できない。だったら、慰安婦像を自分達の都合のいい様に解釈をしてしまえば?
 >つまり徒労に終わるから慰安婦像を都合のいいように解釈して金をいくらでも払い続けろってことですね。

 『幾ら払っても、解決できない。』と書いてあるのに、『金をいくらでも払い続けろってことですね。』とは。
 日本語が読めないか、理解できていないみたいだね。
 「愛国主義」を掲げれば何してもいいわけじゃない。
 日本を愛してるのではなく、自民党を愛してるんだろ?
 日本は民主主義国家である。
 日本国民は、日本政府に支配されているわけではない。
 政府の行いに疑問を持った時、その声を上げられないのであれば、某北の国と同じだ。
 日本をあんな国にしたいのか?
 それが「愛国心」なのか?
 「日本を批判すること」と「日本の政府を批判すること」は別だ。
 民進党や共産党が政権を獲ったら、寝返るのか?
 民主主義の日本に不満があるなら、この国から出て行ったほうがいいよ。

 ご希望通りこのくだらないスレに書き込むことは止めにするよ。
 「さようなら」
A.  ハンドル名:佐野 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/03/27(月) 14:01
  rrの常識人氏
 >ここに深夜早朝に書き込んでいたR氏は去りましたが、同じ時間帯の書き込みをする人物は同じ思考ですね
 なるほど、よく似ている思考の御仁もいるもんだと思って読んでいたが(笑)
 従軍慰安婦も森友学園問題も根っこは同じ部分があり日本を貶めたいという思考が働くのかもしれないな
 従軍慰安婦問題はそれに加え、金を出させるツールに使われている

 国旗を燃やしたり、人形を作りその首を撥ねる映像を見かけるが日本人がそのような行為をするところを見たことがない
 やはり民族性の違いを感じる
A.  ハンドル名:野田 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/03/31(金) 15:12
  このスレに何度か書かれてましたね

 「愛国心」といえば俺は日本を愛する心だと俺は思って書いていたが
 他国人で日本に住んでいる人にとっての「愛国心」とは祖国を愛する心だと。

 つまり慰安婦問題も日本人が嫌だと思っても、日本に住んで日本語を喋っている他国の人にとっては是となるんだろうな
 コピー品や整形がお好きな国柄だけあって 見てくれや言語まで変えているだけの外国人だと思ったほうがいい
A.  ハンドル名:佐野 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/04/04(火) 16:16
  従軍慰安婦問題で帰国させていた駐韓大使を帰任させるようだ
 なんの進展のないままでの帰任は如何なものか。

 しかし菅官房長官がコメントで邦人救出のための帰任に触れたことは注視すべき発言である
 半島有事は近いのか。。
A.  ハンドル名:rrの常識人 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/04/12(水) 17:02
  おーいRく〜ん、本当に消えてしまったのかい?
 もうすぐ韓国の大統領が代わるよね。
 一発逆転を狙って、誰が大統領になっても日韓合意は覆らないって断言してみたら?
A.  ハンドル名:カールビンソン [お風呂利用・2桁] 日時:2017/05/06(土) 21:55
  韓国の大統領選真っ最中ですが次期政権で日韓合意は踏襲され履行されるのでしょうか?
 ある方は黙って待ってれば良いとも書いてましたがその後は本人がダンマリです。
 しかし予想されていたとはいえ 酷い国です。
 サッカーでもとんでもない因縁をまたつけられました。
 川崎Fのサポーターが旭日旗を掲げただけで、アジアサッカー連盟から「無観客処分」を科されました。
 この理不尽の処分は明らかに、日本という国と日本国民にたいする露骨な差別です。
 国内の左翼はよく「反差別」云々というが、今、もっとも酷い差別を受けているのはまさに、この日本国と我ら日本国民です。
A.  ハンドル名:rrの常識人 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/05/20(土) 12:06
  韓国大統領選挙が終わりました。
 おーいRくーん
 従軍慰安婦問題の合意がどうなったのか解説してくれるかい?
 1月19日には書くって行ってたじゃ無いか?

 見直すとR君の書き込み時間も深夜早朝だねえ。
 まさか、、、姿を変えて、、、

何のために結婚報告するのか?うっとうしいと思いませんか?
 ハンドル名:暇人 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/05/02(火) 15:37
 有名人でなくても一般人でもわざわざ結婚報告をするやつが多い。
 いったいなぜ結婚報告をするのだろう?
 自慢したいため?優越感に浸りたいため?祝儀が欲しいため?
 いちいち結婚報告なんかしなくてもよいと思うのは俺だけではないだろう。
 結婚は人生の墓場と言う言葉もあるのに勝手に結婚すればいいのではないか?
 その結果、わざわざ離婚報告する馬鹿もたくさんいる。
 結婚報告なんてうっとうしいからやめてもらいたいと思いませんか?
 離婚するようなやつは祝儀だけもらっておいて離婚したときには祝儀も返さないけちが多いからほんとやめてもらいたい。そんなやつは人間性を疑うよ。
 回答フォーム ←この質問に追加回答していただける方はこちらからお願いします。m(_ _)m
A.  ハンドル名:らんぷ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/05/03(水) 02:25
  鬱陶しいと思う方が不思議。別に何も鬱陶しくないですよ。
 結婚は人生における一大イベント。友人ならそれを知らせない方がよっぽど人間性を疑いますよ。そして、それを祝ってあげようという気にもならず、むしろ鬱陶しいなんて、私だったらそんな友達いりませんよ。
 結婚は人生の墓場なんて言うのはある一部の側面だけであってその全てを表現している訳ではないし、むしろ新しい人生の始まりととらえる人の方が圧倒的大多数。一般論というやつですよ。
 私だったら鬱陶しいなどという発想すら浮かばないし、まず最初におめでとうと言いますよ。それをしないで鬱陶しいなんて言う奴ははっきり言って人間失格。そして離婚したらご祝儀を返せなどと言うのはその方がよっぽどけち。

 要するに私の考え方からすれば、あんたの方がよっぽどけちで人間性のない、人間失格野郎だということですよ。そんな人とは友達にもなりたくない。
A.  ハンドル名:閑中忙蟻 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/05/03(水) 03:11
  ハゲ同意!でも、
 何のためにここでこんな質問するのか?うっとうしいと思いませんか?
 つまりそういうことです。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/05/03(水) 05:31
  結婚ということが社会的に持つ意味を理解するには精神的な成長が必要なんでしょうなあ。
 歳ばかりとっても精神的に未熟でいると、スレ主殿のような考えを持つことになる。
 と、マジレスしてみた。

 KWを盛り上げようという釣りネタか?
 それならそれで結構なことではある。おおいに議論してくれたまえ。
A.  ハンドル名:とみてり [お風呂利用・3桁] 日時:2017/05/03(水) 07:35
  昔、職場の女性が自分から結婚報告というより苗字が変わったという報告をして、間接的に結婚をアピールしていました。もちろん、職場内で出し合ってご祝儀を渡すと「そんなつもりで言ったわけじゃないので・・・」と言いながらも、当然のように受け取っていました。

 私はその後も旧姓で「鈴木さん」と呼んでいたら、「すみません、今は佐藤ですから」とちょっと不機嫌でした。慣れるまでは何度も呼び間違えてしまい、そのたびに上司の私に冷たい視線を投げかけました(笑)。「どっちも、日本で1、2を争う多さの苗字なので、どっちでもいいじゃないか」と、心の中で叫びましたが(笑)

 ある時、別の女性が同僚に「私、今度苗字変わるから」と話しているのを聞いて、「おめでとう!」と言ったら、ものすごく複雑な表情。
 後で、別の人から「とみてりさん、彼女は離婚して苗字が変わるらしいよ」と言われて血の気が引きました(^^;;;
A.
 ハンドル名:やっとかめ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/05/03(水) 18:26
  離婚した者が祝儀を持って来たという話は少なくとも私は知りませんし聞いたこともありません
 結婚の報告は自慢というより今までの独身と同じようなことが出来なくなります!?ということではないかと思います
 スレ主さんは独身だと思いますが結婚されても誰にも一切言わないのでしょうか?
A.  ハンドル名:サンダーバード [お風呂利用・2桁] 日時:2017/05/04(木) 14:39
  嬉しいから
 それ以外には
 ありません
 あなたも結婚したら
 分かりますよ
 ハンドル名:暇人 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/05/04(木) 17:44
  マジレスすると俺のオキニが結婚するから引退するって話し聞かされてスレ立てたわけ。まあ一年ほどの付き合いだから嘘かもしれないけど。
 どうせ引退するならもう少し別のうそでもついて引退して欲しかった。自然消滅してくれるのが一番なんだけど。むかついたから一万円あげたよ。最近の女は嘘が下手だと思った。
 今度の憲法改正で結婚や離婚の扱いについても考えて欲しいもんだね。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2017/05/05(金) 05:21
  >今度の憲法改正で結婚や離婚の扱いについても考えて欲しいもんだね

 憲法云々するより先に、まず民法をどうするかの問題だろうな。
 で?暇人君は結婚や離婚の扱いについて法律のどこをどう変えたいと思ってるのかな?
A.
 ハンドル名:やっとかめ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/05/05(金) 11:05
  人には人の事情がありますし姫とはいずれ別れが来るものです
 姫が嘘を言っているというよりスレ主の女々しさとしか感じません
 遊びは遊びですよ
A.  ハンドル名:亜帆苦沙! [お風呂利用・2桁] 日時:2017/05/05(金) 16:03
  スレ立てた理由がカッコ悪すぎ!
 ただの嫉妬じゃん。
A.  ハンドル名:ガサツもの [お風呂利用・2桁] 日時:2017/05/06(土) 00:50
  スレ主に同情します。
 レスでは、人間失格とまで罵倒されて。
 姫の場合は、黙って消えるか、優しい噓をついてほしいですね。
 ご祝儀まで出すなんて器の大きいこと。

 話しはズレて申し訳ないですが、私の職場で、転職して入ってきた女性が妊娠し、1年も経たずに休職か退職する例があります。
 社会全体から見れば勿論おめでたいことなんだけれど、会社にとっては代わりの人材を確保するか、同僚がカバーしなければいけないので、正直、複雑な気持ちになります。
 病気や怪我で休職なら誰にでも起こりうることで仕方がないのですが、妊娠はコントロールできるので、せめて2年くらいは継続して働いてほしいとは思いますね。
A.
 ハンドル名:やっとかめ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/05/06(土) 12:56
  祝儀とありましたけど祝儀というものはもらったのではなく預かったという意味のものです
 祝儀をもらった人は祝儀をくれた人にお返しをしなければいけないということです
 スレ主さんが結婚した時や身内に不幸があれば祝儀もしくは香典でお返しをするということです
 冠婚葬祭で祝儀や香典を出すのは人同士の繋がりや助け合いという意味があります
 結婚式や葬式はそれなりの費用がかかります
 お互い様ということです

SEXにならないような女性と寝られたことはおありでしょうか。
 ハンドル名:流れ星 [お風呂利用・1桁] 日時:2017/02/24(金) 00:06
 私の昔の彼女の話ですが、SEXにならない女性がいました。
 その女性に挿入はできるのですが、入れる途中でいつも私が逝ってしまうのです。あまりの気持ちよさに我慢することもできず。もちろんスキンありです。

 そのような女性は彼女ただ一人だけです。これでは私が結婚したくても彼女が満足できないからたしかひと月ほどで別れました。

 今思い出してもまだ彼女としてみたいほどです。不倫になってしまいますけどね。

 皆さんはこのようにピストン運動ができないなど、SEXにならないような女性と寝られたことはおありでしょうか。
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A.  ハンドル名:→→→ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/02/25(土) 04:23
  ソフレならいます
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/02/25(土) 06:04
  やはり、変わったスレを立てる人ですね。
 "揚げ足取り"だとすると、怒られてしまうので、真面目に。

 "ピストン運動できない"を"SEXできない"と表現しているみたいですね。
 子供を作ることが目的であるなら、困難でしょうね。
 しかし、子作りを目的としないのであれば、問題ないと思います。
 ピストン運動できなくても子供を作る方法はあります。
 また、ピストン運動が無くても快楽を得ることはできます。
 だから、ピストン運動ができるかできないかということと、結婚できるかできないかということは、関係ないと思います。
 お互いに、結婚生活・性生活にピストン運動を求めているのなら、仕方ないかもね。
A.
 ハンドル名:やっとかめ [お風呂利用・2桁] 日時:2017/02/25(土) 12:48
  女性がよほどの名器なのかスレ主がよほどの早漏なのではないかな?
 女性をイカせられなかった理由で結婚出来ないというのは変な話としか思えないです
 前戯に時間をかけないと女性はイキません
 別レスと同様にスレ主氏の質問は釣りっぽいです
A.  ハンドル名:帰国中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2017/02/25(土) 16:47
  今までに二人あります。うち一人は今の嫁です(もう一人とのエッチはたまに夢に見ます)。
 嫁にはずっと「一人だけで勝手に逝って....」と言われ、いろいろな前技を仕込まれました。挿入だけがエッチではないです。
 嫁の要望で仕込まれた技で、金津でも姫に喜ばれることがあります。
A.  ハンドル名:ポチ [お風呂利用・3桁] 日時:2017/02/25(土) 22:21
  自分は醜男ですので素人さんの話はできません。玄人さんの話です。しかも逆の意味で。
 平成5年ぐらいかな。初めて行った池袋の千姫のミキという姫のアソコの入れ心地が気持ち悪くて失敗しました。空前絶後の入れ心地。ひょっとしたら性転換した人工膣?それとも、ああいうのをミミズ1000匹っていうのか?とにかく合わなかった。(その後、吉原格安で大量放出)

 あとは名ソーだったか、そんなに強烈なブスではなかったが、これもどうしても、かわいいところが見出せずできなかった。

 おそらく350〜400人ぐらいの玄人さんと交わったけど、貧乏人ゆえ何とかやろうして発射なしは2人ぐらいかな。あとは三こすり半もあったけど出し入れあり。最近は立ちも出も感度が下降ぎみ。福原の慣れた子が引退みたいでさびしいな。

テレフォンセッ○スって気持ち良いんですか?
 ハンドル名:らんぷ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/10(土) 11:22
 テレフォンセッ○スって電話で異性と会話しながらオナニーすることですよね?
 これって気持ち良いんですか? 物凄く想像力の豊かな人ならともかく、普通の人の想像力でそこまで興奮できるものでしょうか?
 単に視覚か聴覚かの違いだけでエロ本と違わない、双方向な分こっちの方が良い、ともとれますが、視覚と聴覚とでは受け取れる情報量が違いますから。
 まあ、実際に存在しているってことはそれだけ需要があるってことなんでしょうが…
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A.  ハンドル名:鬼瓦権蔵 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/11(日) 06:10
  俺は女の声が好きだよ。
 その声でいやらしい事をささやかれたらいっちまうよ!
 趣味の問題だよ。
A.  ハンドル名:ケムンパス [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/12(月) 22:16
  気持ちがいいわけないじゃん、誰かも分からない人となんて…気持ち悪い
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/13(火) 17:55
  昔テレクラに行ったんだけどテレホンセッ○スを持ちかけられたけど経験が無いので丁重にお断りをした
 女性からすると見知らぬ男性だから興奮するのかもしれないけど男性からすると満足出来ないのではないかな?
A.  ハンドル名:かずと [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/17(土) 19:23
  テレエッチ大好きです。
 オナニー指示したり、
 イメプレでリアルなエッチ風にしたり、
 女性から誘惑されたり・・・
 とにかく気持ちいいです。

 よく言われるのが、
 AVを無音で見たときと、
 AVを目を閉じて音声だけ聞くときと、
 どっちが興奮するか・・・です。

 人それぞれでしょうけど。

 誰か分からないから、どんな人か分からないから、
 自分に都合の良い女性をイメージして遊んだら良い。
 女性も、知らない人だし、名前も顔も知らないし会うこともないしで、
 いつもはできないような大胆なことを言葉にしたり、
 ハードなプレーする子が多い。

 一度試してみて、自分で判断したらいい。
A.  ハンドル名:鬼瓦権蔵 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/18(日) 04:15
  ケムンパス輩、冗談じゃねえよ(-o-)/
 ならばなぜテレエッチ専用ダイヤルがあるんだよ?
 マニアがいるからじゃないのかい。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/18(日) 06:10
  以前、たまたまテレフォンセッ○スの楽屋裏を知ってしまう機会があったのだが・・・・
 世の中にゃあ、知らねぇ方がいいこともある。
 情報が少なきゃ少ないほど妄想を膨らます余地も増えるんでな。

 ところで話は変わるが、アニメの少女役をやってる声優さんが還暦過ぎの婆さんなんてことは普通にあるらしい。
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/20(火) 17:35
  面白い事だな相手の女がバアさんかもしれないが知らずに相手をしているという事だろうな
 女の方が知らない男としている時は興奮するようだけどな
A.  ハンドル名:俺も徳命 [その他・男性] 日時:2016/12/21(水) 01:15
  >>相手の女がバアさんかもしれないが知らずに相手をしているという事だろうな
 さらにひどい場合、声の高いおっさんだったりも考えられる。
 俺はバカらしくて利用する気にもならねぇがな。
A.  ハンドル名:かずと [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/21(水) 20:11
  相手がババーだろうが、やらせだろうが、どうでも良い。
 ノリの良い相手と、エロい会話しているだけで興奮してくる。

どうしても最後までできません
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/10(木) 00:10
 お恥ずかしい悩み相談なのですが
 最後までできません
 体調管理も万全を期して望むのですか
 できません
 皆様このような経験をお持ちの方おいでですか
 もしよろしければ解決方法を教えて頂きたいです。
 よろしくお願いいたします。
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A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/11(金) 05:41
  お風呂利用2桁の人の悩みってことは、以前はできてたことが、何かのキッカケでできなくなったってことかな?
 原因がわかれば解決の糸口になると思うのだが・・・?

 できないことの実態も不明だな。性欲がわかないのか?勃起が不充分なのか?発射できないのか?発射しても快感が無いのか?
 それぞれ対処の仕方も違ってくるはず。

 質問文に開示された情報が少な過ぎて回答の仕様がない。
 ってか、この手の質問に対するマトモな答えは「専門家に診てもらえ」しかありえんのだがな。

 参考まで
 http://merckmanual.jp/mmpej/sec17/ch227/ch227c.html
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/11(金) 18:41
  もう少し具体的に。
 2桁ですが、一度も出来ないのですか?
 挿○までは行くのか?そもそも勃起しないのかなど、不明な点が多いです。
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/11(金) 18:58
  全く元気にならないのか?それとも途中で中折れしてしまうのか?
 緊張し過ぎているのか?

 ソープ以外でも同様なの?

 もう少し内容の詳細を聞きたいんだけど
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/12(土) 00:17
  皆様言葉足らずで申し訳ありません
 勃起はするのですが
 射精できません

 一度もできません

 やむを得ず手で終了しているのが現状です
 姫に申し訳なく思っています
A.  ハンドル名:しょっぱい亀の涙 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/12(土) 09:19
  童貞でも卒業させてくれる姫もいるぐらいだから、姫はその道のプロだしそのことを伝えて頑張ってくれる姫を見つける事だ
A.  ハンドル名:とみてり [お風呂利用・3桁] 日時:2016/11/13(日) 09:06
  う〜ん、かなり深刻そうですね。
 今回は少し真面目にコメントを・・・(え?いつもは真面目じゃないのかって?知ってるくせに。笑)

 >やむを得ず手で終了しているのが現状です
 >姫に申し訳なく思っています
 手に慣れすぎてしまっていませんか。それと、姫に申し訳ないという気持ちが強すぎてかえって逝けないということもあるでしょうね。
 肉体的なEDではないでしょうが、精神的な部分がかなり影響しているような気がします。ただ、どうすればそれを克服できるのか・・・。

 ベテラン姫に事情を話して、時間内で一緒に改善できるようにリラックスした気持ちでいろいろ試してみては。決して自分を追い込んだり、姫に申し訳ないと考えないで、たとえ最後まで逝けなくても、以前より少しでも可能性が見出せたら今回は良しとする、というぐらいの気持ちの余裕があると、違ってくるかもしれません。

 え?お薦めのベテラン姫ですか?
 それは、エデ・・・(ンまたはィーズ)以下省略(^^)

 頑張って・・・いや、頑張りじゃなく幸運を祈っています。
A.  ハンドル名:じーじ [お風呂利用・3桁] 日時:2016/11/13(日) 09:55
  手で出来るのなら、膣圧が物足りないということでしょう。

 自分ですることしか知らなかったのではないですか?

 膣圧を上げることができる姫もいますが、一番良いのはキチンと相手を定めて二人で一緒に工夫をすることでしょう。

 万人の相手に頼むのは筋違いです。
 あなた専用のパートナーを探すことが一番ですね。

 ソープで探すとすれば、なるべく年齢が30歳以上のベテラン姫にお願いすることかな。
 ベテランであっても若い姫の中には構造ができていないが姫も多いですからね。
A.  ハンドル名:泡30年家が建つ [お風呂利用・3桁] 日時:2016/11/13(日) 13:49
  遅漏対策なら、質問データベースで、

 「強壮剤」を、検索して、ピストンの工夫をしてみて下さい。

 私は40代のころ、この方法で120分で1発が、オキニでは120分4発、

 90分3発逝けるようになりました。

 現在50代半ばですが、オキニとは90分3発逝けます。

 この方法は、あくまで治療方法ですので、1年(10回)位は正常位のみが基本です。

 かなりの長文ですのでよく読んでください。
A.  ハンドル名:騎乗の人 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/13(日) 18:06
  AV見てオナニばかりしてると生身の女体で逝けなくなるぞ、それとも愚息がヘルスで口抜き専門になってて腰降る体力がないのか?なら騎乗位で発射癖をつけるんだな
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/13(日) 21:01
  極度の遅漏ですね!手でしないといけません
 治すのは難しいです
 オナ○ーに慣れて女性とのセッ○スでは発射出来なくなる事もあります
A.  ハンドル名:ふるーつちんぽ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/15(火) 00:50
  それはオナニーのやりすぎだな。
 しかもかなり強めに握って、かなりの刺激を与えてやっているのでは?

 もう手でしかイケないチ○ポになっているのであろう。

 対策としては、オナニーを絶つこと。
 とりあえず1週間我慢
 そしてすごーく優しくしごいて射精まで達する
 また1週間我慢
 そしてすごーく優しくしごいて射精まで達する
 これを1ヶ月続ける。

 1ヶ月で4回しかできないのは不憫かもしれないが
 これで多少は改善が見られるかも。

 とにかく手の強い刺激でしかイケなくなっている模様なので
 まずは優しい刺激でもイケるようになることが第一歩。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/16(水) 04:55
  みなさんが言ってるように、強すぎる刺激でのオナが習慣になってるせいだと思うぜ。
 対策としては“ゆる系”のオナホで修行したらいいんじゃねぇか?

 余談だが、オナホには大きく分けて2種類のコンセプトがある。

 ひとつは究極の名器を目指すもの。実際のモノより遥かに気持ちよくて遅漏でも瞬殺されるほどのものも存在する。

 もう一つはできる限り本物の女体の感触を再現しようとするもの。こちらはどちらかというと、かなり低刺激で時間をかけてジックリ楽しみたい人向け。

 スレ主殿は低刺激のモノで経験を積めば改善できるんじゃねぇかと思う。
 いくら長時間かかってもオナホは「早く終わらせてよ」なんて文句は言わねぇからな。気兼ねなくヤれる。

 エッチなんてぇのは慣れの部分が大きいからよ。上手くいくようになると思うぜ。
A.  ハンドル名:驚異の騎乗位 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/30(水) 21:54
  半立ちでは挿○もしてくれずに手コキやフェラ発射で終わるヘルスみたいなソープ嬢いるよね、ってかほとんどがそんな姫ばかりで、何のためにソープまで来たのかガッカリさせられるよね。
 一度、最近P店に移籍した新人姫のK姫に入ってごらんよ、半立ちでも一生懸命アシストしてくれてソープならでわの最後まで面倒見てくれるよ
 コスプレに流行のふんどしもある、リクエストしてふんどしでいろんな遊び方もできるし
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/12/01(木) 23:34
  驚異の騎乗位 様

 一度登楼したいのです
 P店とはどこの店の事でしょうか

本当のロリコンどう思う?
 ハンドル名:長谷川京子のファン [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/06(日) 05:55
 題名の通りなんですが、本当のロリコンどう思います?

 本当のというのは、単に若い大人の女性が好きとか、幼い顔立ちが好きとか幼児体型気味の大人の女性が好きとかは別って事で、小学生や幼児を性的対象に見る男をどう思うかということです。

 私は気持ちが悪いと思うんですがエロサイトを見ると大抵小学生のエロアニメや小学生っぽい格好したAVとか画像とかありますよね。

 そんなにあるという事はかなりのロリコンがいるという事ですかね?

 エロサイトもロリコンの気持ちを煽るような物は作らないでほしいと個人的に思っています。

 時々小中学生が性的被害にあうニュースがありますよね?
 私はそういうニュースを見るのも嫌です。私に娘がいるせいもあるかもしれませんが。

 どう思います?

 ロリコンに歯止めをかけるにはどうしたらいいと思いますか?

 それともロリコンの人はロリコンの人で自分の性癖を悩んだりしているんでしょうか?
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A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/07(月) 06:25
  頭の中だけで妄想を膨らませることと、それを実行してしまうこととの間には天地の開きがある。
 ロリコンも実行しさえしなきゃ無問題だ。
 実行したらモロに犯罪者だな。

 エロサイトのロリコンものも無問題。TVの刑事ドラマのせいで殺人者が増えるって統計があるわけじゃねぇのと一緒。

 ところで話は変わるが・・・・・
 バウンティ号の反乱事件で有名なピトケアン島で、少女集団性的暴行事件の裁判ってのがあった。
 島の風習では、12歳に達した少女は結婚できることになってた。
 新来の女宣教師がそれをみて幼女虐待が日常的に行われているとイギリス本国に通報したのがはじまり。

 性に関する価値観ってのは多様なわけで、そのことを世に印象付けた事件として知られている。
A.  ハンドル名:鬼瓦権蔵 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/07(月) 07:25
  これから話す事は本当の事で脚色は一切していません。
 尚、現在なら犯罪になりますが、40年以上前の事なので体験したまま書きます。小学2年生の時、タメのいとこの女の子と遊んでいるうちにアソコを触る様に言われて思い切り触りました。もちろん、その意味など知るわけかないのですが、すごく興奮して初めて勃起しました。
 そして会うたびに触って遊んでいました。相手の女の子は嬉しそうでした。
 その子は意味を知っていたのでしょう。
 そのうちお互いパンツを脱いで抱き合う様に挿○しました。
 その子は痛がりましたが自分はとても気持ちがよかったのを覚えています。
 それから会えなくなり、他の女の子とやったりしました。
 30過ぎ位まで相手の合意の上でやっていましたが女の子の親に見つかり厳重注意を受けてからやめました。
 50過ぎのいまは全くロリコンではないですが、体験から言わせてもらうと酒や煙草と同じくやめれないのです。
 犯罪にならないようにするためにはアニメやメイド喫茶に行くというのも良いと思いますが、日頃から自制心を身に付けたり人にも相談すると良いと思います。
A.  ハンドル名:とみてり [お風呂利用・3桁] 日時:2016/11/07(月) 15:49
  私もスレ主殿と全く同感です。

 幼女、小中学生から女子高生まで性的な対象としては見られないですね。
 だから、コスプレでセーラー服は絶対にありえません(笑)

 ロリコンに歯止めはかからないと思います。きっと、本能でしょうから、私がブロンド女性や京ことばの女性に弱いのと同じです(笑)。
A.  ハンドル名:みどり [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/07(月) 21:51
  ロリコンにもいろいろあると思うんだけど、ニュースに出てくるようなロリコンマニアは大人の女性が苦手なんじゃないでしょうか?
 大人の女性だと「嫌だ」とか「無理」など拒否したり、言葉で相手をなじったりしますよね。
 その点、子供だと反抗することもできず支配下に置ける。卑劣な犯行です。
A.  ハンドル名:べーオウルフ [お風呂利用・4桁] 日時:2016/11/08(火) 12:41
  ナボコフのロリータは16歳ってこと、知ってるのか?
A.  ハンドル名:女教師の秘密 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/08(火) 23:02
  家族や親戚に女が多かったので、まったくもって興味がない❗特に制服とかも…、中坊の頃から歳上ばっかりと付き合ってたし、連れの姉が毛が生えたよと見せてくれた記憶がある(笑)しかも毎週連れの所へ遊びに行くと見せてくれた
 大人になってもロリコン?気持ち悪い
 でもパイパン姫は好きだよん、大人だから
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/11/10(木) 03:15
  ロリコン=は何でしょうか、日本的にいうと少女愛または少女性愛になるのでしょうね。これが海外でみると児童性愛になり
 ペドフェリアと呼ばれます、日本とは異なり男子児童も性愛の対象となります。
 話がズレるので以下のロリコンは少女愛者、少女性愛者とします。

 次に少女って何歳までなの?って話になりますね、日本では条例で大概18歳未満の異性とした場合は淫行となり罪に問われま
 すね。でもここからはが問題原稿で、法改正が急がれてますが女性は16歳から結婚が可能、なんか矛盾しています。
 この辺りは雑感さんも言われていたように性の価値観はそれぞれの国によるものだと思います。特に先進国は子供の人権に対
 する認識が高いので子供相手の性犯罪やロリータポルノに対する締め付けは強いですよね。逆にアメリカ、ロシアなどをを筆
 頭に非合法ではありますがロリコン産業が盛んな国になってしまっています。
 発展途上国などでは、ローティーンでの結婚(強制的なものんが多い)なんか珍しくないです。日本でも昔は子供の内に結婚さ
 せてましたからね(実際は結婚といっても肉体関係は性行為を行える年齢また性的成熟するまでしなかった、それでも現在の
 基準で見れば犯罪になる年齢だったし、夫が年上とかで妻となる少女が家柄関係で下位にある場合は幼いうちでもやってたよ
 うです)

 ちょっとロリコンの分類してみました(海外の資料が多いので日本の現状に合わないものもあるかもです)

 GL 少女愛者
 異性として少女が好きだが性の対象として少女をみなしていない。日本のロリコンの中では少数派、世界的に見てもそうら
 しいですが。

 GS 少女性愛者
 完全に少女を性の対象としている、世界的にみてもロリコンの大多数を占める存在。後述の二つと強く関連があり世界的な
 現状認識からいうと極めて性犯罪者予備軍に近い存在、あるいは性犯罪者。

 L-1 先天的なもの
 生まれ持って少女が好きな人達、GSと組みになった場合、性犯罪の矯正が困難。まれだがGLと組になると子供好きの人間
 で完結できる。大人の女性と性関係を結べる人が多いが性的不能者もいる。

 L-2 後天的なもの
 何ならかの原因で少女が好きになった人達、よく言われるのが同等の成人女性とコミニュケーションが取れない、或いは弱
 者としての異性として少女に傾倒した人達。性的不能者が多い。ほぼGSと連動。
 L-2+GSが児童性犯罪を犯した人間の多くを含むカテゴリーになる。

 このスレではCS+L1 or L2のロリコンが論議の対象ですね。ロリコンでも性犯罪を犯す危険性のない人間は基本的には自分
 は問題ないと考えています。
 まず子供相手の性犯罪は許さない犯罪です。しかし根絶は絶対不可能です。ただ歯止めをかける方法はある程度はあります。
 一つがセーラー服や体操服など少女のアイコンとなるものを利用した風俗やAVなでど疑似体験を行うことによりロリコンの
 性欲を解消することです。しかしこの方法は簡易であるが性癖を助長させる可能性が潜んでいることが指摘されています。
 海外に目を向けた場合、日本はロリコン天国なんだと誤解を受けている面もあります。まあ逆に日本以上にロリータ系に厳し
 い国のロリコン男性からは圧倒的支持を受けているらしいですが...。

 二つ目は性教育のプログラムの見直しではないかと思っています。思春期以降、実際にセックスをし出す年頃高校生程度かな
 その頃に子供相手の性犯罪は犯罪であり、対等な性的関係を築くことを教える必要があるんじゃないかなって考えます。
 実際、この手の話って何か事件が起きた時はそのバックボーンなどは語られるが深く対応策までってあまり聞かないし、難し
 い問題ですがロリコンの人間が性犯罪に走る前にその個人をケアーする何かが必要です。まあ個人が特定出来てケアー出来き
 るかが超難問なわけですが...。
 先進国に限っていえば子供相手の性犯罪に対しては出所後の犯人に発信器を埋め込む、ネット上で所在が分かるようにするな
 どの事後的処置しかできないのが現状です。

 最後にロリコン自身が悩んでいるか?
 どっぷりと浸かっているいる人間はアレですが、自分の性癖に悩んでいる人は多いのかなって思います。でも実際はどうなん
 でしょうね?
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/10(木) 06:10
  ベーオさんのレスを見て思い出した。
 シェークスピアの原作だとロミオ16歳、ジュリエット14歳だったな。

 人間の生涯の中で、思春期ほど性ホルモンの作用が顕著な時期はない。
 一番のヤリごろなのに、社会の規範はそれを禁止してる。
 いろいろな物語が発生してくるのも、そのあたりに秘密があるのかもな。
 ハンドル名:長谷川京子のファン [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/10(木) 11:24
  いろいろな意見をありがとうございます。

 実はこんな質問をしたのは私の同級生の息子さんが小学生にイタズラをして(詳しい内容までは知りません)警察に捕まってという事がありまして。

 すでに似たような事を3回おこしているそうでその同級生も悩んでおりなんとか有効な方法はないかと思ったわけです。

 一度その息子さんは実刑になっているらしいのですが出てきたらまた、らしいのです。

 金津園とは無関係な話題ですみません。

 ただ頭の中での妄想と、本当に実行にうつすのでは違いますね、きっと世の中にはロリコンなのにガマンしている人もたくさんいるんでしょうね。
A.  ハンドル名:とみてり [お風呂利用・3桁] 日時:2016/11/10(木) 16:08
  >>毎週連れの所へ遊びに行くと見せてくれた

 フムフム・・・、そのお姉さんがいまは女教師となり、さらにパイパンになってまた見せてくれているということなんですね(笑)
A.  ハンドル名:女教師の秘密 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/11(金) 07:20
  高校卒業後、中坊の時の国語の女教師の家(独身アパート住まい)に何度か呼ばれて遊びに行ったことはあるがその女教師は連れの姉ではない、学校卒業後に保健体育の補修を実地で教えてもらったLUCKY!ボーボーだったよ🎵ニャリ(^ー^)
 女教師はストレスが多いからね
A.  ハンドル名:佐野 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/11(金) 12:39
  RR氏の論評でいうと18歳未満はセクロスがダメってことになり、18歳未満は全て処女になる。
 ありえないだろうな。
 そもそも結婚年齢を法で縛るってことに違和感を感じる。
 憲法で守られているはずの人権が侵害されてはいないのだろうか。
A.
 ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/11(金) 18:35
  ロリコンの趣味はありませんが大人の女性と満足に付き合うどころか会話も出来ない男性は多くいます
 そんな男性にも性欲があるので子供なら良いのかもという事でしょう
 言われているようにアニメもロリコンに拍車をかけている
 アニメの妄想を現実と勘違いしている男性もいる

 まともに女性と付き合う事の出来ない男性の逃げ場である

女性が着けるガーターってどっちがホントですか?
 ハンドル名:みどり [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/31(月) 22:42
 女性が着けるガーターってパンティの下に着けるものだと思っていました。
 理由はトイレに行くときにガーターを取らなくてもパンティが脱げるからです。
 でもガーターは美しく見せるためにパンティの上に履くのが正式だとも聞きました。
 どっちがホントですか?
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A.
 ハンドル名:サンダーバード [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/01(火) 00:15
  ガーターの下に付けたら、
 ガーターを外さないと、
 パンティをぬげません。
 トイレは不便ですよ。
 ガーターの上に、パンティです。
 自分で実験すれば、分かります。

 実用はガーターは、パンティの下。
 見せるのは、パンティの上です。
 実用と見せるのは、違います
A.  ハンドル名:あか [お風呂利用・3桁] 日時:2016/11/01(火) 02:52
  実用面では前者(普段)
 体裁面では後者(撮影用)

 以上 シンプルな回答だ
A.  ハンドル名:とみてり [お風呂利用・3桁] 日時:2016/11/01(火) 07:01
  以前も、同様のスレがあったように記憶していますが、メーカーはガーターを美しく強調するためにも上に着用としているようです。これが正式なものでしょうね。

 でも、女性にとってはトイレで不便なのでガーターは下に着用が普通ですね。

 私はガーター着たままプレイが大好きだし、フェミニストなので(笑)、ガーターは下で着用を支持します。

 美脚でガーター着用(着たままプレイ)可能な姫を複数知っていますが、やはりパンティは上でした。
A.  ハンドル名:サルートファン [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/01(火) 17:51
  その論議、青いリンゴのMホ姫としたことあります。見せる為ならパンティが下、プレイ的にはパンティが上
 ワコールに問い合わせて聴いたみたいです。
 ガーター付きプレイはお好みで…
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/01(火) 20:31
  泡姫サンのガーターは下着の下に着用していたと思います

 下着姿のモデルの女性はガーターが下着の上に着用しています
 本来は下着の上に着用するのかもしれませんね
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/01(火) 23:30
  > パンティの下に着けるもの
 理由も含めてスレ主さんが思っていることが正しいようです。

 > 美しく見せるためにパンティの上に履く
 広告などでは商品自体のデザインを見せるためショーツの上となるように着用しています。

 ↓こちらのHPを参照ください。
 http://spotlight-media.jp/article/153189550506451355
A.  ハンドル名:匿名 [泡姫] 日時:2016/11/02(水) 01:11
  あなたが思っている通りですよ。
 日常的に使うならトイレに行けないと困るので下につけ、見せるため写真を撮るためなどは上につける。です。
A.
 ハンドル名:文化の日 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/03(木) 06:43
  泡姫さんへ

 男性はガーター姿が好きな人が多いと思いますが、身に着ける女性は、好きな方が多いのですか?

 嫌いな方が多いのですか?
A.  ハンドル名:ヘンリー八世 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/11/04(金) 02:01
  僕はガーター着けてからパンティはいてます。
 でも鏡に映して見る時はパンティを下にします。
A.  ハンドル名:とみてり [お風呂利用・3桁] 日時:2016/11/05(土) 17:10
  ヘンリー八世さん、
 「僕」「お風呂利用3桁」ということで、男性の方ですよね。

 世の中、いろんな人がいるんですね(^^)

 ところで、お風呂では姫もあなたもガーター着たままプレイなんでしょうか?
 気になるなぁ(笑)
 ハンドル名:みどり [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/05(土) 17:56
  ありがとうございました
 はっきりとわからずモヤモヤしてたのがスッキリしました。

 ヘンリー八世さん
 僕はガーター着けてからパンティはいてます。
 でも鏡に映して見る時はパンティを下にします。

 はいてますと書かれてますが、ご自身で履かれて鏡で見られているんですか??
A.  ハンドル名:変態八性 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/05(土) 22:06
  僕は…、なんて女装子ちゃん💦ブラジャーもするの💦勝負下着は?なんて聞いてみた…発狂しそう
A.  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/11/06(日) 23:06
  親切なやつらが多いんだな
 本来ググれの一言で十分なんだけどなw
 ただ今回はこのスレのおかげでガーターについて検索してみてワコールなどのメーカーの見解や
 Wikiを見てルーツを確認出来たので役に立った
A.  ハンドル名:ガーター大好き [その他・男性] 日時:2016/11/10(木) 13:27
  そういえばパンティが上派でした。

 ガーターが上でも腰の部分にホックがあれば外せるし
 ガーターの腰部分の伸縮性があれば腰からすべて降ろせば
 用はたせるはず

プライベートだと我慢しますか?
 ハンドル名:ちびっこ [お風呂利用・3桁] 日時:2016/10/09(日) 21:42
 お世話になります。
 ずいぶん長い事この世界で遊んでいたものですから、
 相手の負担を減らす意味で早くイければそれに越した事はないと思っています。
 それが自分の常識になりつつあるのですが、皆さんプライベートではやはり体位を変える等して回復をしつつ交わる時間を長くしているのでしょうか?

 前戯は首より上は基本触れない。相手に負担の少ないように指入れはしない。相手の反応を見てクンニの強さを変える。
 挿○後はいけそうなら直ぐいく。ソープなら正解でしょうが、それが一連のルーティーンになっている自分にふと疑問が湧きました。

 経験豊かな皆様方ご教授ください。
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A.  ハンドル名:とみてり [お風呂利用・3桁] 日時:2016/10/10(月) 14:49
  ソープでは、たとえ自分が攻めていても、あくまで姫の協力で自分が逝かせてもらうと考えています。

 プライベートでは、自分だけじゃなく相手にも十分に快感を味わってもらいたいので、あの手この手(笑)で頑張りながら、相手の反応がかなり激しくなってきたところで施錠を解いてできるだけ一緒に旅立つ(笑)努力はします。それでも、時にはどちらかが乗り遅れてしまうこともありますが(^^:)

 ということで、ソープの方がストレスがたまらず、開放的に楽しめる気はしています。
A.  ハンドル名:トム [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/10(月) 18:36
  貴方はソープでも我慢して、プライベートでも我慢するのですか?
 プライベートぐらい自由に楽しんだら良いのでは。
A.  ハンドル名:RRの中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/10/10(月) 21:18
  プライベートとお店の差は持続力かな〜(笑)、
 プライベートで決まった相手だとなかなかイケないので体位は変えますが、正上位、騎乗位、対面座位でローテーション。
 お店だと逆に早くイキそうになってしまうので、正常位でゆっくり腰振ってます(笑)。なんか勿体なくて直ぐイキたくない(笑)

 前戯はお店、プライベート関係なく相手によるもんじゃないかなって思います。

 持論なんですが、お店にはお客として行っているので、必要以上に気にしなくていいですよ、挿○後イケそうでもすぐいかなく
 ていいし、自分出したいタイミングで出せばいいと思いますよ。
A.  ハンドル名:風俗のふーちゃんへ [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/10(月) 21:23
  プライベートなら何でもありだわさ、二人で仲良くやってくれだわさ。風俗遊びしすぎて変な癖ついてるな
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/10(月) 22:04
  ちびっこ様(^^)
 お久しぶりですね

 体位で持続力が続かない私です(;_;)
 早撃ちの私ですけどいろんな体位をしてみたいと思いしています
 プライベートでは攻めがほとんどで泡姫サンとお手合わせの時は受け身です(^_^;)
 知らない間に使い分けのようになっています
A.  ハンドル名:愛人利用 [その他・男性] 日時:2016/10/10(月) 22:33
  俺も長くそちらの世界で遊んでいた、しかし早く逝かなければならないなんて考えたことはない。
 ショートでトイレの時間も惜しい人物とは全く違う。
 体位もマットや椅子は制限されるがベッドではどんどん変えていた。
 確かに風俗嬢相手だと、平均的には責めるより責められる時間の方が長いかもしれないがが、俺は責めたいだけ責めて何度も逝かすことが好きだったし逝ってくれる子がオキニになっていた。(演技に喜んでいるとか言い出すことは想定済み(笑))

 今の愛人は責めるとすぐに入れて欲しがる、こんなのはその人次第だ。
 大体、入れてから30分以上かけて10回位逝かせていたが、逝かせすぎだということで6回目くらいで一緒に逝くようにコントロールしている。
 愛人は前に「・・イっちゃいそう・・」といってあそこをピクピク締め付けてきて逝ってしまう。最高に楽しい。

 体位は、正常位系でも5種類位、対面座位、バックも数種類アレンジしながら行っている。
 体位を変えるのは回復するためでもない、お互いセッ○スを楽しむためだ。

 経験がない人物にはわからないだろうな(笑)
A.  ハンドル名:ポチ [お風呂利用・3桁] 日時:2016/10/10(月) 23:06
  経験豊かではありませんが、少しだけ。(笑) 新鮮さの程度にもよりますが、嫁、彼女さんが余程嫌いじゃなければ本能のまま、痛いことさえしなければ考えすぎなくていいと思います。

 お店の場合はもっとです。顔を舐め回すのはダメだと思いますが、指一本で優しくするテマンはいいんじゃないでしょうか。好みのアソコなら姫さんが「そろそろ・・・」と促すまで舐め回せばいいと思います。ただし痛いのはだめ。そして終わったら「最高だった!」って褒めとけばいいんです。

 却って何もしたくない姫は魅力がないのです。エチケットとして少しだけクン二して顔を見ないですむようにバックで他の子を思い出しながら果てます。出さないのも失礼だし。 

 長くなってすいません。気に入った子だと終わった後も抜きたくない衝動にかられますが、そこは気持ち悪いだろうとさっさと抜きます。Γ抜かないで…」と演技で両脚で羽交い締めにしてくれたのは二人だけ。一人は現役。貴公子しか知らないうちの一人。自分は基本着ける所にいくので高級はよく知りません。着ける所ではΓ抜かないで」ってしてもらったことないです。後戯もしてほしいけど、やっぱり気持ち悪いだろうな。(😢)
A.  ハンドル名:ティッシュ王子 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/10/11(火) 11:41
  ちびっこさん、お久しぶりです

 お風呂とプライベートの違いちびっこさんと一緒ですね。
 お風呂
 できるだけ早く逝く、指入れなどはあまりしない
 プライベート
 できるだけ長くする、逝く時は一緒を心がける
 こんな感じですかね。
 ただ気は使ってますが、基本、お風呂は自分が気持ちよくさせてもらうところで
 プライベートは相手を気持ちよくさせるを優先してます

 姫に負担をかけないように早く逝くようにしていると話したことがあったんですが、
 そんなに気を使わなくていいよって言われました(笑)
A.  ハンドル名:ポール入マン [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/12(水) 11:10
  なかなか 先輩諸氏の経験豊かな お話し とても参考になります

 クン二の上手なちびっこさん 私は下手くそなんですがクン二好きです
 RR中年さん のようにあまり早く行きたくないので クンニ長めで 腰振りはゆっくりです 逝っても ポチさんのようにすぐに抜きたくないので 私は「余韻を楽しませて」と言って暫くそのままです ティシュ王子さんの様にとにかく自分が気持がちよくなるようにさせてもらってますよ
 コスプレで視覚的にもエロ気分を高めてます ピンクチェアーも活用
 くれないさんは早撃ちなんですか 私は遅漏気味なんです
 それからお掃除クンニは必須

 私は本当にスケベなんですね 失礼しました
A.  ハンドル名:ポチ [お風呂利用・3桁] 日時:2016/10/13(木) 18:50
  ポール入マンさま

 お掃除クン二・・・さすがです! 生ならではですね。
A.  ハンドル名:ポール入マン [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/14(金) 21:15
  ポチさま

 何を おしゃりますやら
 私も「抜かないで・・」と両脚で羽交い締めにされてみたいです
A.  ハンドル名:とみてり [お風呂利用・3桁] 日時:2016/10/15(土) 19:14
  やはり、みなさん同じようですね。安心しました。

 お風呂では自分が気持ちよくしてもらい、プライベートでは相手にも気持ちよくなってもらいたい・・・。
 姫に気持ちよくなってもらうことをあえて考えなくてもいいですからね。もちろん、気持ち悪くなってもらいたくはないですが(笑)

 でも、私への接客自体が気持ち悪かったりして・・・(笑えない)(^^;)
A.  ハンドル名:??? [その他・男性] 日時:2016/10/16(日) 22:02
  第三者の意見をいちいち気にすることはない。
 お互いに問題なければそれでいい。
 言いたい奴には言わせておけ。
A.  ハンドル名:野田 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/17(月) 10:01
  ポールニューマン様

 お掃除クンニがお好きなようですが(生店?)、それって自分の出したものを舐めるってことですか?
 そうであれば俺にはとてもできないです。
A.  ハンドル名:無駄銭だぜ! [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/22(土) 21:52
  ソープなのに変な遊び方してるのだね、そんな事言ってるとソープなんかすぐ飽きちゃうよ、姫が嫌がらない限り何でもアリだわさ。プラベでできないからソープ来てるのに…自分のしたいことまで押さえて金払ってるなんて
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/23(日) 05:13
  ネットの掲示板で誤字脱字は当たり前。いちいちイチャモンつけてたらキリがねぇが、文意が真逆になる誤字はいただけねぇな。

 >自分のしたいことまで押さえて金払ってるなんて

 この“押さえて”は「重要な点を押さえて」などと使われるように、自分のしたいことは確保しての意味となる。
 “〜したいことを”じゃなくて“したいことまで”となっていることをふまえれば、ここは「抑えて」と書くべきところ。

 こう書けば“自分のしたいことを抑制して”の意味となる。

 まあ、ネットでは既婚男子を気団と書いたり独身男性を毒男と書くのがお約束事になってたりするけど、KWは大人の掲示板なんだからよ。
A.  ハンドル名:無駄銭だぜ! [お風呂利用・2桁] 日時:2016/10/28(金) 22:36
  雑感さんの好きなように解釈してくれ、俺はアバウトな人間だから細かいことは気にならないからさ

愛人契約はソープランドで働く姫と同じく仕事?
 ハンドル名:ホトトギス [その他・男性] 日時:2016/04/09(土) 14:05
 別スレにて太客さんと話してることですが色々な方の意見を聞いてみたくて
 質問を立ち上げました。

 質問内容はこちら
 >ソープランドで働いてる姫は仕事をしている。
 >ではソープ嬢と同じように時間を金に代えて個人が相手か不特定多数かという違いを除けばやっている行為は変らない愛人契約は仕事なのか?

 この質問をすることになった経緯を書いておきますとかわいらしい愛人さんとの
 関係に浮かれている太客さんに

 >特に若い娘さんについてはその人を思えば愛人関係は良くないと思ってます
 >同世代の女の子が手にすることの出来ない金銭を得てしまうためにどうしても
 >金銭感覚が壊れてしまいます。当然食事や衣服も高価なものに慣れてしまい
 >同世代の男性を見る目がおかしくなってしまいます
 >そう思うとその娘さんの人生を狂わす可能性大ですから

 このように発言したところ太客さんから

 >・偽善者による事実誤認発言
 >捨てハン君が風俗嬢に行っていることと本質は全く同じ、捨てハン君は不特定多数の女の子の金銭感覚や男性を見る目をおかしくしていると言える。目が覚めたかね。↓どう感じるかね?
 >・結婚しているのにソープ遊びはよくないと思います。

 このような回答を頂きましたので

 > ソープは仕事です。愛人関係は仕事ですか?このような事を言い出すと非常に有能で
 >高額所得を得る会社に勤めてる女性は会社に人生を狂わされてるのか?となって
 >しまいます。例えに並べるには不適切だと思いませんか?

 とのお返事をすると太客さんから

 > >ソープは仕事です。
 >・論点のすり替え、女の子の金銭感覚を狂わせる行為に加担していることは事実、何もやっていることは変わらない。
 > >愛人関係は仕事ですか?
 >・時間を金に代えている、個人が相手か不特定多数かという違いを除けばやっている行為は変らない。
 >捨てハン君は違うと思うなら根拠を添えて言ってくれ。

 このように聞かれたのがこちらで質問するに至った経緯です。

 ここからは自分の考えですが
 やはりソープ嬢と愛人関係は同じ仕事ではないと思います。
 理由はソープ嬢は個人事業主でありながらソープランドに出勤し
 店舗にある特色や技、ルールを守り、NG客でもない限り接客を行い
 サービス料という対価を得られてます。
 これに対して愛人契約は技を学ぶでもなく個人同士の決めごと以外規律もなく
 それなりに気心のしれた相手にだけ時間を提供して対価を得てます。

 これを太客さんの言われてる

 >個人が相手か不特定多数かという違いを除けばやっている行為は変らない。

 このように一括り出来ないと思いますしソープ嬢の皆さんに失礼だと自分は思います。

 それらのことから自分はソープは仕事でありそれに比べて愛人は仕事ではなく
 プライベートの範疇だと考えてます。

 他のみなさんの意見を聞いてみたいです。さらに実際働いてる姫の皆さんからすると
 こんなところも違うと言うような意見があれば聞かせて頂ければ嬉しく思います。
 回答フォーム ←この質問に追加回答していただける方はこちらからお願いします。m(_ _)m
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/10(日) 00:26
  全て同じじゃないのは当たり前。
 しかし、スレ主と太客氏の最初のやり取りに関しては、太客氏の言う通りでスレ主の偽善と感じた。
 風俗嬢は良くて愛人はいけないとは思えないし、ここは風俗サイトだから、いろんな風俗の話があっていいと思う。セフレなんてもっと悪いと思う。
 それよりスレ主は太客氏の愛人を妬んでいる様にしか見えない。
 力まずもっと粋に行きましょう。
A.  ハンドル名:色情狂 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/10(日) 03:33
  愛人もソープ嬢も専業主婦も、本質的には同じだと思います。

 風俗嬢:不特定多数を相手にする。1時間数万円から。出産育児はしない。
 愛人:特定個人を相手にする。1月数十万円から。関係によっては、出産育児することもある。
 専業主婦:特定個人を相手にする。終身契約が前提。おおよそ1億円以上を分割払いで。通常は出産育児をする。

 いずれも本質は、「女」であることを生活の糧に変えていること。「女」であることを「仕事」にしている。
 下賎な言い方をすれば「女は皆娼婦である」。
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/10(日) 05:25
  態様が違うことは明白。
 その違いを無視して同じだとするなら、いくらでも拡大解釈が可能になるぜ。
 たとえば主婦だってやってることは同じだ、とかな。
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/10(日) 07:51
  ホトトギス氏は太客様に論破され納得が出来ないようですね?(^_^;)

 ソープのお仕事と愛人契約を比較するコト自体が間違えているのではないでしょうか?(;_;)

 泡姫サンはよほどの客様ではない限り料金を受け取り接客サービスをされると思います

 愛人契約をされる女性はお金を貰えるなら誰でも良い!?というワケではないと思います(^_^;)

 男性の人柄や女性からイロイロと楽しませてくれるのでは?という魅力が無いと愛人契約には応じてくれないのではないでしょうか?(;_;)

 当然ながら愛人契約の契約金を支払い続けるだけの甲斐性が必要です

 今までにも愛人とのお付き合いのレスを拝見しましたけど愛人をお持ちの方は旅行に一緒に行かれたり愛人サンと一緒に過ごすのが楽しみのように思えます

 つまり金銭で契約されている関係ですが単純な男女の関係で契約されていないと思います

 私にはソノような甲斐性はありません(;_;)

 スレ主様(^_^;)
 愛人契約をされている女性がいるのでしょうか?
 いないのでしたらわからないと思います(^_^;)
A.  ハンドル名:帰国中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/11(月) 04:01
  このスレでスレ主が何を聞きたいのか、分からない帰国です。
 だが、色情狂さんのレスには笑ってしまった。そんな考えも有るかと納得してしまう。

 さて、他スレに有った太客さんの愛人に関する思いは、帰国も似た思いを持っている。
 帰国が金津で会った人とこの5年、お金を渡して会っているのは帰国が既婚だったからでもある。
 お互いに一線を越えない歯止めとして金銭面での付き合いだと思うことにしている。
 理由は年齢差からずっと面倒を見られない事や彼女にすまないと思っていること、彼女に好きな人が出来たら別れられる為など色々だ。
 この5年の間にどちらからか結婚の話が出てはどちらかが「でも」と止めることが何度も有った。海外で結婚式をしたことも有る(その国の結婚証明書を持っている)。
 月額も0から数十万と変動している。彼女から「お金の関係でなく付き合いたい」「帰国さんは既婚だからお金の関係と割り切りたい」と言われるからだ。
 いろいろな思いがないなら、この5年の間に愛人でなく主婦に変わっていただろう。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/11(月) 13:51
  あちらのスレじゃ埋もれてしまいそうなのでこちらに書きます。
 私もソープ遊びをしていて、世界一幸せな家庭だなんて言えないと感じました。

 経緯みると、仕事として一緒かどうかが問題じゃなく、姫と愛人で金銭感覚を狂わすのか、男性の見方が変わるのかということに差があるのかということじゃ無いのでしょうか?
 さらにその上で、愛人遊びとソープ遊びの善悪を問いたかった様に見えます。

 私は愛人遊びをした事はありませんが、(羨ましいです)仕事としては違いはあっても、金銭感覚の問題、善悪は何も変わらないと思います。
 むしろ、愛人の方が大切にされているイメージがあります。
 ですから愛人を持っている人をソープ遊びをしている人が批判する事は出来ないと思います。

 こんな質問も、くれないの?豚さんの言う通り、太客氏に論破されて納得できないからだと感じました。

 遊び方は人それぞれでいいのじゃ無いでしょうか?

 デリで本○してる人を批判する様な話と同じでは無いでしょうか?

 私からもここでは粋な発言をお願いします。
 ハンドル名:ホトトギス [その他・男性] 日時:2016/04/12(火) 12:42
  >匿名さん
 匿名さんのおっしゃる通り自分も全て同じではないと思います。
 ですから太客さんが軽々しく
 >個人が相手か不特定多数かという違いを「除けば」やっている行為は変らない。
 と書くのが不思議でならないです。
 最近の太客さんの発言みてると彼は仕事の際に重要事項説明や説明義務責任、
 コンプライアンスなどに真面目に取り組んでるのだろうか?との疑問さえ沸いてきてます。
 ところで匿名さんはすれの主旨である愛人契約についてソープと同じ仕事だと思いますか?

 >色情狂さん
 ご回答ありがとうございます。
 色情狂さんとしては愛人も仕事と感じられると言うことなのですね。

 >雑感さん
 自分もやはりソープは仕事、愛人も仕事?と、問われると
 違うと言うのがしっくりきます。

 >くれないの?豚さん
 最初に
 >捨てハン君が風俗嬢に行っていることと本質は全く同じ
 と、風俗嬢と愛人を比較しだしたのは太客さんであることを書いておきます。

 その上で、くれないの?豚さんと自分はある意味同意見でして
 風俗嬢と愛人は別でしょう?ソープは仕事ですし愛人の話の比較はおかしいと思います。
 としたのがこの話になった経緯ですね。

 ご質問の自分に愛人があるか?ですが愛人さんはいません。
 ただくれないの?豚さんの言われてるように今回の太客さんの愛人さんのイメージは
 金銭あっての関係というよりは、お互いの相性や考え方も近いなど
 恋愛に近い部分もありながら金銭的にも一応発生してる状態
 ですから仮になんらかの事情で太客さんから金銭が渡せなくなった場合にも
 案外続いたりする可能性もあるのでは?と思ってます。
 一方ソープ嬢のかたの場合、金銭的になんらかの事情で渡せなくなれば
 そこでサービスは受けられませんよね?
 当たり前です。仕事ですから
 長年の付き合いがあり店外などもしてた関係で金銭発生せずに時々会う嬢もいるかも
 しれませんが、そうなった時点でソープ嬢の仕事ではなく、友人や恋人などの
 プライベートの関係に変化してると思います。

 >帰国中年さん
 自分も本当は簡潔に
 ソープは仕事、では愛人契約は仕事でしょうか?
 と聞きたかったのですが経緯を抜いたりすると「切り取り発言」と難癖つけられそうで
 だらだらコピペまで貼って長文にしてしまいました。

 帰国中年さんの考え方素晴らしいと思います。
 自分も別に愛人なんて全てダメです!と全否定するつもりはありません。
 良し悪しあっての対人関係だと思います。

 別スレで以前太客さんに
 >浮かれてないでその娘さんの結婚して子供を産んで育てる選択肢を奪ってることは
 いい歳なんですから自覚した方が良いです
 と言いました。

 帰国中年さんならこのように言われたらどうされますか?
 勝手な想像ですが
 その一面は悪いと思ってる。でも別の面では幸せにしてるし自分自身も愛人から幸せを貰ってる
 こんな感じの回答になるのではないかな?と思ってます。

 >11日の匿名さん
 >あちらのスレじゃ埋もれてしまいそうなのでこちらに書きます。
 私もソープ遊びをしていて、世界一幸せな家庭だなんて言えないと感じました。

 ソープ遊びをしていて世界一幸せな家庭な訳ないですよね。

 昨日の返事でも何の意図があって太客さんが書かれたのかわかりませんが
 ホトトギスの書いてないこと書いてあったように誤解させるのはやめて欲しいです。

 後の質問はそもそもの印象が間違ってるので答えても仕方ありませんね

 何人も方からご意見を頂き驚いてることがあります。
 自分は特に人気のある嬢や真面目に努力をされてる嬢の仕事が、
 お金のためだけでなく店に対する貢献、そして金津園を作り上げてる。
 これは愛人契約ではありえない特別な仕事だと思ってました。

 そして多くの回数、たくさんのソープ嬢と接してきた方々の中には
 ソープで働く女の子がどんな気持ちで仕事と向き合ってるのかを
 理解されてる人もたくさんいると思ってたのですが残念です。

 自分の場合馴染みの嬢に
 ソープの技は凄いよ。楽しませて貰った。と伝えることはありますが
 ソープって言ってもやってることは愛人と変わらない
 なんて口が裂けても言いません(そもそも思いません)

 逆に自分に愛人がいたなら愛人さんに
 時間を金に代えている、個人が相手か不特定多数かという違いを除けばソープ嬢とやっている行為は変らない。

 こんなことも絶対言えません。

 >今日はこれから愛人とデートだ。こんなことを言っている奴がいるって捨てハン君の話で盛り上がれそうだ。
 と言ってた太客さんが
 捨てハンがソープは仕事。愛人は仕事でないと言ってるから
 やってることは同じと論破してやったなど言って愛人さんの内心を傷つけてないこと祈ってます。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/04/12(火) 22:33
  愛人契約はソープランドで働く姫と同じく仕事?
 このスレタイを見て、ほとんどの回答者が姫と愛人は同じ仕事か?と判断して回答しているようだな。
 質問内容も、だらだらとコピペを並び立てた結果何が言いたいのかわからない物になっている。
 「何を聞きたいのかわからない。」帰国氏の意見はごもっともだ。
 もともと愛人は仕事か?ということのようだが、姫にまで「こんなところも違うと言うような意見があれば聞かせて頂ければ嬉しく思います。」なんてやっちゃうから、同じ仕事じゃないという意見が出てくる。

 俺とのやり取りについての回答を得たいならスレを立て直したほうがいい。

 愛人と姫どちらも金銭感覚を狂わせ、男性の見方が変わってしまうのでしょうか?
 高給取りの女性の仕事は金銭感覚を会社から狂わされるということはないと思います(同年代の女性と比べて)しかし、愛人の場合は金銭感覚を狂わされると思っています。
 では、ソープの姫はどうでしょうか?
 姫は高給取りですが、仕事ですので愛人契約みたいに金銭感覚を狂わしたり男性の見方がおかしくなることはないと思うのですが。

 こんな感じでどうだ?

 >これに対して愛人契約は技を学ぶでもなく個人同士の決めごと以外規律もなくそれなりに気心のしれた相手にだけ時間を提供して対価を得てます。
 ・ソープで働く姫は誰でも相手にしないといけないから技を学んだりするのではないのかね?
 愛人契約をしたことがない人物に個人同士の決め事の重要性がわかるとは思えない。
 逆にいうならソープの場合はそれこそ店で決められているマニュアル的サービスを行うだけで、それに客が満足するか否かだけの関係と言える。

 気心の知れた相手だけというのも事実誤認だ。そんな器用に気心のしれた「経済的に裕福な」男性と巡り会えると思っているのか?
 愛人になれる女性、愛人と契約できる男性はそれなりのレベルでないといけない。ホトトギスくんはその条件を満たしていない。
 一定の条件を満たす男性にだけ高級な女性の縁がある。まして俺は50代後半だ、若い男性の持つ魅力はない。
 しっかりした愛人契約ができるなら、ホトトギスくんのような不特定多数の男性と関係を持つ必要はない。
 帰国氏の話の中にも、姫から愛人になったと思われる話が有る、俺が姫の立場なら帰国氏のような男性の世話になりたいと思っても不思議じゃないと思うな。

 ま、ついでに言っておくが「金銭感覚を狂わせる」ということについては「若い女性に通常以上の金を渡す立場」では同じだという意味で言っている。
 それが狂わせることになるのかについては論議していない。
 俺の意見としては、愛人と姫なら愛人の方が金銭感覚を狂わせる可能性は低い、ホスト遊びなんていうのもあるが決定的な根拠として言えるのは「俺の愛人」というところだ、金銭感覚を狂わさない指導、教育は愛人の幸せのため行っている。

 そうそうこれを言い忘れていた、先日俺が愛人の結婚出産の選択肢を奪っているという自覚をしろという奴がいるということを言ったところ。
 「私は太客さんの事が大好きだし、太客さんとこうして一緒に居れるならそれでいい、いつまでなんていうことは男と女のことだからわからないけど、太客さんがいいというならずっといたい」と言っていた。これが可愛い愛人の選択だ。
 どれだけ本気かなどわからない。結婚してその関係が一生続くと思い込み世界一幸せだと言っているのと同じだ。
 愛人との違いは結婚という法律上の立場が有るか無いかの差だけだ。付き合っている限り俺は愛人の幸せを考えて行動する。

 一方どうだ、ホトトギス君の配偶者は、ホトトギス君が一生治らない病気を持ってくるかもしれない遊びをしているなんて思ってもいないだろう。
 俺は散々遊んできたが、愛人が出来てからは一筋だ。なぜなら愛人を不幸せにしたくないからだ。
 そして、平均的な稼ぎ以上の分はソープ遊びに費やされている、ホトトギスくんは配偶者の経済的豊かさの選択肢を狭めていることは理解しているのか?
 ソープ遊びでストレス発散しているから仕事の意欲が沸くのだなんて自分に甘い判断をしているのではないのかね?

 で、あちらのスレでは誤魔化したようだが、ソープ遊びは配偶者公認なのかね?
 非常に重要な問題だと思うが、YES、NOだけでなくしっかり答えてくれ。
A.  ハンドル名:捨てハンでいいや [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/12(火) 23:55
  ソープ嬢は仕事、グレーゾーンではあるが一応職業とみなされている。
 愛人は仕事でもなければ職業でもない。金銭の授受があるから仕事!いいえ、れっきとした不貞、不法行為に従事する者の蔑称ですw
 ちなみにソープ遊びも不貞行為にはなります。
 違いはソープ遊びであればお相手のソープ嬢に慰謝料請求はできないが愛人は慰謝料請求の対象者とされる。愛人は職業ではないからw
 愛人遊びなんて高尚なお遊びされてる方々なら当然ご存知できちんと対策や根回しはされてるはずですがねw
A.  ハンドル名:おせっかい [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/13(水) 12:41
  私は愛人契約も、ソープも仕事内容としては異なりますがどちらもお遊びの一種と思います。おそらくほとんどの人に異論はないと思います。
 そして報酬が発生するなら仕事と考えるのが正しいと思います。違うでしょうか?
 スレ主として自分の意見に賛同を求めるのは仕方ありませんが、違う仕事と言っている人にまで同じ意見だといい、そうでない人には明らか反発していますね。
 問題になった金銭感覚について触れたのは11日の匿名氏だけですが、そこには何の回答もないように思えました。太客氏はむしろ金銭感覚のことにしか言及してないのではないでしょうか?
 今回お二人が同時掲載になりましたが、太客氏はスレ主の書き込みを知っているような内容でした。デートの下りまで先読みしているなんて、本当はスレ主の書き込みを見て書いているのではないかと思いました。
 はっきり言って太客氏が書き込みを見る前に論破したと言うのが感想です。
A.  ハンドル名:11日の匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/13(水) 17:48
  〉私もソープ遊びをしていて、世界一幸せな家庭だなんて言えないと感じました。
 あちらのスレで太客氏が解説されていますが私も全く同じように感じました。しかし、スレ主の言い分ももっともなのでこの発言は撤回させていただきます。

 しかしこの印象がのちの私の回答と影響しているとはどうしても思えませんでした。どうしてスレ主はそんな風に都合よく解釈されたのでしょうか?
 納得できないので、もう一度回答と質問をさせていただきますのでよろしくお願いします。

 経緯を元スレで見直しました。問題は、姫と愛人で金銭感覚を狂わすのか、男性の見方が変わるのかということに差があるのかということじゃ無いのでしょうか?
 少なくとも、太客氏はその前提で回答されていると思いますが違いますか?

 スレ主はその上で、愛人遊びとソープ遊びの善悪を問いたかったのではないのでしょうか?
 ソープは仕事ですという言いきりも、仕事だから金銭感覚を狂わしてもいい、もしくは仕事だから金銭感覚は狂わないと言いたいとしか思えませんでしたが、肝心のこの部分について、スレ主は逃げていると感じます。違うならしっかりと金銭感覚の狂いの問題について回答してください。

 〉遊び方は人それぞれでいいのじゃ無いでしょうか?
 〉デリで本○してる人を批判する様な話と同じでは無いでしょうか?
 回答いただけませんでしたが、質問がおかしいですか?

 〉自分は特に人気のある嬢や真面目に努力をされてる嬢の仕事が、お金のためだけでなく店に対する貢献、そして金津園を作り上げてる。これは愛人契約ではありえない特別な仕事だと思ってました。

 姫は自分のお金の為にやっているだけと思います、愛人も同様と思いますが、そんなことまで考えながら遊ぶ必要は特にソープの場合は無いと思います。

 〉そして多くの回数、たくさんのソープ嬢と接してきた方々の中にはソープで働く女の子がどんな気持ちで仕事と向き合ってるのかを理解されてる人もたくさんいると思ってたのですが残念です。

 そんな感情移入をしている面倒臭い客はむしろ迷惑だと思います。

 〉自分の場合馴染みの嬢にソープの技は凄いよ。楽しませて貰った。と伝えることはありますがソープって言ってもやってることは愛人と変わらないなんて口が裂けても言いません(そもそも思いません)

 私は技にはそんなに拘らないのでそんなことは言いません、どちらかと言うと恋人系接客が好きで何人かには「愛人になって」と言いたくなりましたが、そんな甲斐性が無いので我慢しています。帰国氏のように姫を愛人にした話を聞くと羨ましく感じます。
 どんな凄い事をされているかわかりませんが、(ちょっと気になります)私の愛人になってくれたら姫の時やってくれていることくらいで十分です。(そんなすごいと思うような事はしてもらっていません)

 〉逆に自分に愛人がいたなら愛人さんに時間を金に代えている、個人が相手か不特定多数かという違いを除けばソープ嬢とやっている行為は変らない。
 こんなことも絶対言えません。

 もし姫から愛人にすることができたら、もう姫には戻らないで欲しいと言うと思います。
 つくづく、私とスレ主の遊び方の違いを感じます。おそらく太客氏とも違うでしょう、しかし前回言った通り、遊び方やパートナーに対する感情は人それぞれで押し付ける物じゃありませんし批判する姿もいかがなものかと思います。もう一度粋な発言をされるようお願いします。
A.  ハンドル名:帰国中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/13(水) 21:10
  「愛人契約は仕事でしょうか?違うでしょうか?どっち?」
 と二択で聞かれたら、仕事だと帰国も言うと思います。

 帰国から「愛人になって欲しい」と誘ったことはありません。今までに月極めで会った姫は3人ですが、どの人も引退後に連絡が来て会うようになりました。今の彼女以外は二ヶ月程で会わなくなりました。

 >その娘さんの結婚して子供を産んで育てる選択肢を奪ってることは自覚した方が良いです

 帰国は彼女に同じ事を言ったことがあります。
 返事は「今は結婚する人もいないし、子供のことも考えたこともない」
 でした(大きなお世話だとの影の声が聞こえた気がした)。
 それ以来、他人の人生をこちらの思い込みで決め付けるのはどうかと思っています。
 「好きな人が出来たら終わりにしよう」と時々伝えているし、いろいろな人生が有るだろうと思っています。
 ただ、帰国にできることは帰国と付き合っている時間が無意味でないようにするだけで、別れた後でも意味の有った時間だと思えるようにビジネスの手伝いや資格取得の助言など帰国にしか出来ないこともしています(金を渡すだけでなく)。
 ハンドル名:ホトトギス [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/13(水) 21:32
  太客さんへ

 12日の回答でも書いてありますが、少し文章が抜けてると嬉しそうに難癖つける人が
 いるのでだらだらコピペを貼り付けております。

 >愛人と姫どちらも金銭感覚を狂わせ、男性の見方が変わってしまうのでしょうか?
 高給取りの女性の仕事は金銭感覚を会社から狂わされるということはないと思います(同年代の女性と比べて)しかし、愛人の場合は金銭感覚を狂わされると思っています。
 では、ソープの姫はどうでしょうか?
 姫は高給取りですが、仕事ですので愛人契約みたいに金銭感覚を狂わしたり男性の見方がおかしくなることはないと思うのですが。

 少しおかしくなってますね。
 ちょうど太客さんからの返事なので今までの質問の内容の確認をさせてもらいます。

 太客さんがホトトギスに言ってきたことは

 >捨てハン君が風俗嬢に行っていることと本質は全く同じ、捨てハン君は不特定多数の女の子の金銭感覚や男性を見る目をおかしくしていると言える。

 ですから

 女の子が多くのお金を手にすると金銭感覚や男性を見る目が変わると前提した時

 ホトトギスが風俗に行き、風俗嬢に報酬を渡すこと
 と
 太客さんが太客さんの愛人に報酬を渡すことは本質的に同じ

 こちらが太客さんの主張ですよね?
 (YES、NOで結構です)

 続いてホトトギスの主張が

 >ソープは仕事です。愛人関係は仕事ですか?このような事を言い出すと非常に有能で
 >高額所得を得る会社に勤めてる女性は会社に人生を狂わされてるのか?となって
 >しまいます。例えに並べるには不適切だと思いませんか?

 ですから
 ソープは仕事ですから「ソープ嬢の仕事に報酬を渡す」ことで
 女の子が多くのお金を手にすると金銭感覚や男性を見る目が変わること
 と
 愛人関係は仕事ですか?
 (仕事でなく女の子が多くのお金を手にすると金銭感覚や男性を見る目が変わること)

 仕事で高額の報酬を渡すことが仕事でない愛人関係と同じと言うなら
 非常に有能で(仕事により)高額所得を得る会社に勤めてる女性は
 (会社から仕事で高額報酬を貰い女の子が多くのお金を手にすると金銭感覚や男性を見る目が変わることになるので)会社に人生(金銭感覚)を狂わされてるのか?
 となってしまいます。例えに並べるには不適切だと思いませんか?

 ここまでは納得して貰えますか?

 >で、あちらのスレでは誤魔化したようだが、ソープ遊びは配偶者公認なのかね?

 単純に意味が無いので答えてませんでしたが、答えはNOですよ。

 >一方どうだ、ホトトギス君の配偶者は、ホトトギス君が一生治らない病気を持ってくるかもしれない遊びをしているなんて思ってもいないだろう。

 あとこちらはまあ思ってないでしょう。
 それがどうかしましたか?

 > 「私は太客さんの事が大好きだし、太客さんとこうして一緒に居れるならそれでいい、いつまでなんていうことは男と女のことだからわからないけど、太客さんがいいというならずっといたい」と言っていた。これが可愛い愛人の選択だ。

 それとこれです。愛人さんが言ったから良いのでしょうか?
 本当に愛人さんは数十年先に後悔しないと判断のつく年齢なのですか?
 若いときにそう思ってても太客さんの年代になってから
 若いときは良く考えてなかったと後悔したなんて話はありふれてます。
 若い世代が判断してるからそれで良いと丸投げするのが50代後半のある姿なのでしょうかね?
A.  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/13(水) 23:22
  愛人が納めるべき税金は贈与税なんだから仕事じゃない収益が贈与税対象の仕事なんてないだろ
A.  ハンドル名:雑感 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/14(木) 05:45
  愛人ってのは職業をあらわす言葉というよりも、状態をあらわす言葉なんじゃねぇのかな?
 ハンドル名:ホトトギス [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/14(木) 12:41
  >捨てハンでいいやさん
 読ませて頂いて納得です。

 >ソープ嬢は仕事、グレーゾーンではあるが一応職業とみなされている。

 一般的に否定する人は居ますがこちらのサイトでは当然の前提だと思います。

 >愛人は仕事でもなければ職業でもない。金銭の授受があるから仕事!いいえ、れっきとした不貞、不法行為に従事する者の蔑称ですw
 ちなみにソープ遊びも不貞行為にはなります。
 違いはソープ遊びであればお相手のソープ嬢に慰謝料請求はできないが愛人は慰謝料請求の対象者とされる。愛人は職業ではないからw

 こちらもその通りで正しいことを書いて頂けたと喜んでます。

 ご意見ありがとうございました。

 >おせっかいさん
 > 私は愛人契約も、ソープも仕事内容としては異なりますがどちらもお遊びの一種と思います。おそらくほとんどの人に異論はないと思います。

 お遊びの一種と捕らえるなら同種であるとホトトギスも思います。

 > そして報酬が発生するなら仕事と考えるのが正しいと思います。違うでしょうか?

 ホトトギスの考えは「報酬が発生すれば仕事」の考えには賛同出来ません。
 多少省略気味ですが今回の回答のメインを「金銭感覚」としたいので了承して下さい。

 >金銭感覚について
 最初に太客さんの意見は

 >俺の意見としては、愛人と姫なら愛人の方が金銭感覚を狂わせる可能性は低い、ホスト遊びなんていうのもあるが決定的な根拠として言えるのは「俺の愛人」というところだ、金銭感覚を狂わさない指導、教育は愛人の幸せのため行っている。

 太客さんは金銭がを狂わせない指導をしている=太客さんの愛人さんは金銭感覚が狂ってない
 と主張されてます。

 ここまではおせっかいさんも同じ見解で良いでしょうか?

 ここで太客さんは金銭感覚を狂わせない指導がどんなことなのか回答されてないです
 ですがホトトギスが愛人関係とはどのような遊び方をするのか?考えてみました。

 たくさんある遊び方の中の一つとして
 お金に余裕のある人が、愛人さんが同世代と遊べないような遊び方をする。

 例えば
 ・外食する場合
 一般人ではなかなか行けない高級レストランや高級料亭、高級寿司などに連れて行くものだと思ってます。

 ・旅行にいく場合
 同じく一般人にはなかなか手の出せない高級ホテルや高級旅館のスウィートや別館など
 一般人の1ヶ月以上の給料のような豪華な旅行を楽しまれてると思います。

 ・自宅で手料理をする場合
 特にメイン料理になるようなものの食材について、デパ地下や現地からの直送されるような食材も使って手料理を楽しまれるものと思います。

 上記は一部の例ですが、ホトトギスとしては
 ・太客さんが愛人さんをファミリーレストランや回転寿司に連れて行き名前を書いて
 並んでる姿
 ・太客さんが愛人との旅行にリーズナブルな一泊1万円前後の宿泊、何度かに一度奮発して一泊3万円前後の宿のような旅行をされてるとも思えません。
 ・太客さんが愛人の手料理を食べる時に激安スーパーのリーズナブルな外国産牛肉の
 夕方に30%OFFのシールの張ってある牛肉を食べてるとも思えません。

 ここまで読んで、おせっかいさんはどう思いますか?
 可能性は0ではありませんから太客さんも読んでいれば回答して貰えれば嬉しいです。
 出来れば実際愛人さんがいる帰国中年さんにも実際愛人さんと出掛けるときの
 お金の使い方例など聞かせて貰いたいです。

 まだ返事を貰ってないのでここから仮定の話となりますが
 太客さんのようなお金持ちの男性と豪華な料理を何度も食べてる愛人さんが
 同世代の女の子とレストランに行くとします。

 同世代の女の子達は今まで行ったことのない数万円のコース料理を食べた時に
 「今まで食べたことのない料理で美味しい!幸せ」と共感するでしょう。
 ところが愛人さんはどうでしょうか?
 もっと高級で素晴らしい食材を太客さんのようなかたと何度も食べてます。

 旅行の初日に一泊数十万円のスウィートに泊まった太客さんと愛人さん
 翌日予約の都合で5万円の宿に泊まることになりました。

 5万円の宿に泊まる愛人さんは「同世代の女の子が彼氏に連れて行って貰った
 一泊5万円の宿に泊まった時の喜び」と同じ喜びを感じられるでしょうか?

 ホトトギスとしてはこのような考え方ですので、「愛人になることで同世代の女の子と
 比べて金銭感覚が壊れてしまう。」と考えております。

 ここまでを前提とした上で、太客さんのホトトギスへの問いがこちら

 >捨てハン君が風俗嬢に行っていることと本質は全く同じ、捨てハン君は不特定多数の女の子の金銭感覚や男性を見る目をおかしくしていると言える。

 太客さんがホトトギスにこの問いをしてる時点で

 >女の子の金銭感覚や男性を見る目をおかしくしている

 事を前提として太客さんが回答されてるのでホトトギスも同じ前提で回答します。

 昨日太客さんへ回答したのがこちら

 「>ソープは仕事です。愛人関係は仕事ですか?このような事を言い出すと非常に有能で
 >高額所得を得る会社に勤めてる女性は会社に人生を狂わされてるのか?となって
 >しまいます。例えに並べるには不適切だと思いませんか?

 ですから
 ソープは仕事ですから「ソープ嬢の仕事に報酬を渡す」ことで
 女の子が多くのお金を手にすると金銭感覚や男性を見る目が変わること
 と
 愛人関係は仕事ですか?
 (仕事でなく女の子が多くのお金を手にすると金銭感覚や男性を見る目が変わること)

 仕事で高額の報酬を渡すことが仕事でない愛人関係と同じと言うなら
 非常に有能で(仕事により)高額所得を得る会社に勤めてる女性は
 (会社から仕事で高額報酬を貰い女の子が多くのお金を手にすると金銭感覚や男性を見る目が変わることになるので)会社に人生(金銭感覚)を狂わされてるのか?
 となってしまいます。例えに並べるには不適切だと思いませんか?」

 ここまでが回答です。

 細かいことを太客さんは指摘するので読みにくい文章です。

 >捨てハン君が風俗嬢に行っていることと本質は全く同じ、捨てハン君は不特定多数の女の子の金銭感覚や男性を見る目をおかしくしていると言える。

 の問いへのホトトギスの答えは
 「仕事で同世代に見合わない多額の報酬を受け取った女の子の金銭感覚が壊れること」
 と
 「愛人関係で受け取る同世代に見合わない多額のお金で女の子の金銭感覚が壊れること」

 この二つは別だと回答。

 太客さんが
 「愛人関係で受け取る多額のお金も風俗嬢が受け取る多額報酬も仕事であり女の子の金銭感覚壊す」

 と主張するなら

 「非常に有能で高額所得を得る会社に勤めて、仕事で多額の報酬を受け取る女性の金銭感覚が壊れた場合、会社に人生を狂わされてるのか?」

 ホトトギスの主張は「仕事により」多額の報酬を渡した者と「仕事以外」で多額の報酬を渡す者とでは比較対象として不適切と思います。

 一方太客さんの主張は
 愛人関係で渡すお金と風俗嬢へ支払われる報酬は本質的に同じである主張ですから

 太客さんは愛人さんへのお金が金銭感覚を壊すと言うなら
 風俗嬢に報酬を渡してるホトトギスも風俗嬢の金銭感覚を壊してる

 と主張しておきながら

 では、仕事として高額報酬を払う会社が支払った報酬により金銭感覚が壊れた場合
 高額報酬を払う会社は、高額報酬を受け取った女の子の金銭感覚を壊してると言うのか?

 の問いに

 >・論点のすり替え、女の子の金銭感覚を狂わせる行為に加担していることは事実、何もやっていることは変わらない。

 こちらの回答

 論点どうのこうの以前に回答になってないですよね。
 細かく分けて考えていて気が付きましたがこの流れでこの文章だと

 「論点のすり替え」と否定していながらと太客さんは書きながら

 「女の子の金銭感覚を狂わせる行為に加担していることは事実、何もやっていることは変わらない。」

 と、続いています。
 太客さんは「高額報酬を渡してる会社」も「愛人さんにお金を渡してる太客さん」も
 「風俗嬢に報酬を渡してるホトトギス」もみんな同じと言いたいのでしょうか?
 (太客さんも良かったらお返事下さい)

 おせっかいさんは太客さんはのこの返事どう取られますか?

 金銭感覚についてをまとめると

 ホトトギスは
 ・愛人関係は金銭感覚を壊すと思っている。
 ・風俗嬢は仕事で、愛人関係は仕事とは言えない。
 ・仕事による報酬で金銭感覚が壊れることと仕事以外で渡すお金で金銭感覚が壊れることは比較対象ではない。

 太客さんは
 ・愛人関係は金銭感覚を壊すものではない。
 ・風俗嬢も愛人関係も金銭感覚を壊すなら同じこと。
 ・金銭感覚を壊してる事実があるなら「太客さん・ホトトギス・会社」も全部同じ?

 さて、おせっかいさんはどう思いますか?

 >11日の匿名さん
 根本的なところが違った場合その後が変わることは良くあります。
 回答しても無駄になる可能性あるので回答しませんでしたが今回はちゃんとしましょう。

 >姫と愛人で金銭感覚を狂わすのか、男性の見方が変わるのかということに差があるのかということじゃ無いのでしょうか?

 念の為に細かく分類しておきますと
 「愛人関係が金銭関係を狂わすのか?」については太客さんも書いてる通り論議してませんでした。

 「愛人関係が金銭感覚を壊す」とするなら「ホトトギスは風俗嬢の金銭感覚を壊してる」のか?

 ですね。

 金銭感覚についてはおせっかいさんへの回答を読んでみて下さい。
 その上で質問があればどうぞ。

 同世代の男の子を見る目については特に論議されてませんが金銭感覚と重なる部分として考えてます。

 旅行の部分の同世代の女性を同世代の男性に読み替えて下さい。

 太客さんは「他に好きな人が出来たらそれで良い愛人に選択を任せてる」ようにかいて
 ますが、連れて行くところにかけられるお金も違う。
 高級とは何か?を実際に味わってその良さを愛人関係によって教えられた女性が
 その誘惑を抜きにして将来の幸せまで的確に想像出来るのか?

 こんな感じに思っています。

 >スレ主はその上で、愛人遊びとソープ遊びの善悪を問いたかったのではないのでしょうか?

 ホトトギスはソープ遊びの善悪を問うてるつもりはありません。
 太客さんが
 >・結婚しているのにソープ遊びはよくないと思います。
 このように書いてましたが関係ないので無視してました。

 >つくづく、私とスレ主の遊び方の違いを感じます。おそらく太客氏とも違うでしょう、しかし前回言った通り、遊び方やパートナーに対する感情は人それぞれで押し付ける物じゃありませんし批判する姿もいかがなものかと思います。もう一度粋な発言をされるようお願いします。

 何に不満を持たれてるのか理解できませんがホトトギスのソープの遊び方は

 ・ホトトギスの遊びたいときにソープで遊び
 ・真面目に仕事に向き合い良い仕事をされてる姫には、習得された技術取り組み方に
 敬意を払い
 ・本人が意識してなくても一つの努力が元になり金津園を継承してる大切な存在と思い

 遊んでるだけです。
 これが粋か粋でなく気持ち悪い粘着なのかはその人の考え方でしょう。

 >帰国中年さん
 愛人さんを持ってる帰国中年さんは愛人は仕事と思われるとのことですね。

 では、太客さんへの質問と同じ追加の質問をさせて貰います。
 見解の違いはあるでしょうが、同世代の女の子が手にすることのお金を手にした場合に
 金銭感覚が壊れる前提で

 風俗嬢に報酬を渡すことで風俗嬢の金銭感覚が壊れてしまった場合
 愛人さんにお金を渡すことで愛人さんの金銭感覚が壊れてしまった場合

 は、本質的に同じことだと思いますか?

 > 帰国は彼女に同じ事を言ったことがあります。からの文章

 ホトトギスから太客さんへの「選択肢を奪ってることの自覚」ですが
 帰国中年さんは十分理解してそのことを愛人さんに直接説明して愛人さんのお返事に
 乗っかってるのでホトトギスの考えではそれは当人同士の事柄だと思います。

 一方太客さんは一度も「自覚してる」と言ってません。
 >・結婚が責任を取る事かね?結婚して子供を産む事が幸せになる唯一の方法なのかね?

 どこをどう読めば唯一の幸せになるのかの回答も意味がわからない答えを書いて
 おられただけです。

 ホトトギスとしては
 年長者である人がきっちりリスクを自覚し愛人さんと話してそれでも良いと
 言うなら当事者の話だと思いますが、自覚もしないで浮かれて愛人さんが
 言ってるからそれで良いんだでは情けない年配者と思うし頭使いましょう。
 となっただけの話です。
A.  ハンドル名:10日匿名→10日 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/14(木) 12:45
  同じ仕事じゃないと書いたがまた聞くのはわからなかったのか?
 私も同じようなことを言ってるが、どちらもお遊びですというのはいい意見だと感じた。
 俺は太客氏や帰国氏の意見の方が正しいと思う、そして単なる太客氏への私怨に理屈をつけているように見える。説明義務とかコンプライアンスが何故ここで出てくるのも意味がわからん。
 勝手に金銭感覚を狂わし、人生を狂わすみたいに言ってるがどんな人生を選択するかは他人に決められる事じゃない。
 多数の風俗嬢がホストに嵌ったりしている状態を見ると仕事だから金銭感覚は狂わないなんて言えない。
 最後にスレ主さん、貴方43歳素人童貞に似てきましたよ。
 反対意見も受け入れられるように粋になってください。
A.  ハンドル名:惨めですね。 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/14(木) 20:52
  店の中だけでいいので俺の愛人になってくれ、と言ったら喜んでくれました。
 オキニが店や金津園に貢献するかどうかなんて考えたこと無いですね。
 風俗界に貢献している良い風俗嬢だねなんて思うのは失礼だと思います。
 金銭感覚について仕事だからいくら高収入になっても狂わないというのは思い込みで風俗嬢の現状を知らないと思います。ホストクラブ、ブランド狂いは多数います。
 身につけているものでわからないですか?
 仕事でやっている風俗嬢だからどうなっても関係無いと言うのならまだわかります。
 ホトトギスさんははっきり言って偽善者と思います。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/04/14(木) 22:27
  帰国殿
 全く同感だ。
 俺も今までの愛人で俺から「愛人になって欲しい」と言ったことはない。
 そして、今の愛人は風俗嬢ではない。
 前の愛人には、「俺が生きてる間は面倒見てもいいが○○ちゃんくらい可愛かったら結婚相手はすぐ見つかる」と言ったら「う〜ん10年先でも大丈夫かな?」というから年齢を計算して「まだまだ大丈夫と思うけど・・」といったら「じゃ、そんとき考えるわ」と言っていたがそれから2年後言ってたように彼氏ができたと言ってきたから「今まで本当にありがとう」といったら「私も何年もいっぱい助けてくれてありがとう、おいしい店や楽しいところに連れて行っってくれたこと忘れないよ」と言ってきたが「いいから、忘れろ」と言って連絡をしなかった。
 もちろん、本心は寂しい気持ちでいっぱいだった。

 で、実はこの話続きがある、俺の寂しい様子を見た今の愛人と縁があって関係を結んだ、その半月後前の愛人から「急にごめん、彼氏と別れました〜」と連絡が来た。
 俺は複数の愛人をコントロールできるほど器用じゃないから「すまん、遅かった」と断りを入れた。
 俺は俺と付き合っている間は彼女の幸せを考えていたし、彼女も理解しているしお互いなんの後悔もない。
 体の関係、経済的な関係こそないが今でもその子の幸せは考えている。
 もっとも、その子が本当は何を望んでどんな人生を送りたいのかなどわからない。
 俺自身は50代後半になり毎日楽しいし、後悔はない。
 しかし、人生の大きな選択肢はあり、果たしてもう一つを選んだ場合は今より幸せだったのか不幸だったのかはわからない。

 選択に迷うのは、1つしか選べないからだ。そしてその一つが確実に成功なら誰も迷わない。
 一方が60%未満、もう1方が70%未満でどちらが成功率が高いかわからないときに迷う。
 俺はそんな時迷うところにエネルギーを使うならば、さっさと選んで成功率を高める努力にエネルギーを使ったほうがいいと思っている。

 と、偉そうなことを言っているが、選んだ選択で成功させると、不思議と選ばなかった選択が間違っているように思えるものだ。

 そして、愛人の選択に対しても間違ってないと思わせる努力はしている。
 もちろん、最大級の偽善者だということくらい自覚している。

 ホトトギス君
 面倒臭いやりとりは不要だ。
 要は、ホトトギスくんは「仕事ならばいくら高収入でも金銭感覚は狂わない」と思っているということだな。

 まあ、擦り寄った帰国殿に愛人は仕事じゃないという意見をもらうことは見事に失敗したが大丈夫かね?
 帰国殿は優しい性格だからかなり気遣っているがホトトギス君の意見に「全否定」ってわかるかい?

 仕事ではないと言っている人物も少数だ。これだけでも十分だが、高収入でも仕事ならば金銭感覚は狂わないなんていうのも根拠がない。
 まず、最近でも高収入の女医がホスト遊びで散財した挙句高収入を得るために保険請求詐欺を行った事件があったが、金銭感覚も人生も狂わせた。
 俺の知っている風俗嬢の事例でも、多数がホストクラブに嵌まり完全に金銭感覚を狂わせている。
 前の愛人は元風俗嬢(ナンバークラス)だが、愛人にして通常の金銭感覚に戻すリハビリを行った。
 金銭感覚については、これ以上仕事でも狂うという根拠はない、くるわない根拠、愛人なら狂う根拠を出せないならもはや水掛け論だから無意味な論議だ。

 愛人の時期があることが、将来不幸せなのか、幸福なのかはわからない。
 結婚して子供を産む選択肢は奪っていないし、それが幸せと決めつけるのは君が傲慢なだけだ。
 他人の人生まで決定できるほど俺は傲慢でも優秀でもない、俺は今出来る限り幸せにしてやろうと思っているし、将来も幸せでいてほしいと思っている。

 比較対象としてはホトトギスくんの配偶者の方がより好ましいだろう。
 お前さんの配偶者は将来、ソープで散財するホトトギス君と結婚したことを後悔するかもしれない治らない病気をうつされ後悔するかもしれない、その自覚を持っているのか?
 ソープ遊びを知っていても結婚に至ったのか、ソープ遊びを今もしていて婚姻状態が継続できるのか?
 その情報も与えず、騙して結婚したとき、君の配偶者は判断が付く年齢だったのかね?(もっとも俺は君が言う判断力は年齢で決まるものじゃないと思ってる)

 結婚までさせられて、これから先病気を移され後悔するかもしれない。それ以外でも結婚しなかったらよかったと後悔した話などあふれかえっている。
 我が身を振り返らず、自分の配偶者の幸せに責任も持たない。そんなホトトギス君に他人の人生について偉そうに語る資格などない。
 「他人の人生を語る資格がない」これが配偶者を持ち出した理由だ。

 ま、基本俺にもない、しかし今までの書き込みで判断する限り俺が愛人を幸せにしようとする努力と、お前さんの配偶者に対する思いを比較すると俺のほうが上だと胸を張って言える。

 >愛人さんが言ったから良いのでしょうか?
 もちろんだ、彼女が俺の愛人を選んだからには真剣に付き合うだけだ。
 >本当に愛人さんは数十年先に後悔しないと判断のつく年齢なのですか?
 もちろんだ、お前さんの配偶者は今のお前さんの本性を見れば後悔するだろうな。 
 >若いときにそう思ってても太客さんの年代になってから若いときは良く考えてなかったと後悔したなんて話はありふれてます。
 そんなことは誰にもわからない、お前さんの配偶者の可能性と何も変わらない、高い可能性で今でも配偶者は後悔する状態になる。(根拠、病気と士業の割に低収入)
 今までも言っているが、少なくとも愛人は不幸を回避したのは事実だ。

 >若い世代が判断してるからそれで良いと丸投げするのが50代後半のある姿なのでしょうかね?
 「それ以来、他人の人生をこちらの思い込みで決め付けるのはどうかと思っています。」全く同意見だ、いかに自分が尻の青い若造で偉そうに人生を語っているかを思い知ることだ。

 50代後半になり様々な人物と出会っている、生き方に大きな影響を与えられた人物もいる、しかし今の結果は全て自己責任で、他人の責任ではない。
 人生のいい影響も、悪い影響もお前さんのような若造より遥かに理解している、だからこそ、帰国殿も俺も付き合った愛人にはそれが「無意味」にならない様に考える。
 帰国殿の最後の一言の重さが分かるか?
 「帰国にしか出来ないこともしています(金を渡すだけでなく)。」
 経済的側面では愛人と姫がやっていることは同じだということは今でも撤回する気はない、しかし、金を出すだけで技を求め肉体的快感を追求しているホトトギス氏にとっての風俗嬢と俺や帰国殿にとっての大切な愛人は全く違う存在だ。
A.  ハンドル名:帰国中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/15(金) 08:35
  「高級レストランや高級料亭、高級寿司などに連れて行く」「高級ホテルやスウィートを」とあるが、スレ主の思い込みだろう。

 帰国は4/13に「今の彼女以外(二人と)は二ヶ月程で会わなくなりました」とレスした。それは彼女たちの金銭感覚が帰国のものとは違っていたからだ。高価なプレゼントを欲しがったり、リゾートへの旅行などを持ちかけられたからだ。
 今の彼女と一人数万も掛かるレストランや料亭に行ったことがないとは言わないが稀です。
 どこかのスレに載せたが、今は彼女とランチする時間しか取れない。
 場所はオフィース街のレストランでランチとコーヒーで1500円程度だ。
 彼女が帰国のマンションに食材を買って置いてくれているが、デパチカでも買っているが近所のスーパーで買っている。
 彼女は「意外と家庭的でしょ。これでも倹約家だよ」と言っている。
 こういう人だから、帰国は付き合っているのである。

 月ぎめで付き合った二人以外にも店外で会った(日払い)人は四人いた。
 大半は帰国とは感覚が違っていた。彼女たちは全てソープ嬢だった。
 すでにソープ嬢のときに感覚はおかしくなっていたと思う。

 金銭感覚については、旦那の趣向でどんな人が対象になるか分からぬが、帰国にとっては自分に近い人を選んでいる。
 また、帰国と感覚が乖離するならその時点で別れが来るとも思う。

 太客さま

 帰国も付き合っていた人が好きな人ができたというので別れた。
 その後、帰国は違う人と付き合うようになった。
 一月後に、別れた人から会いたいと連絡があった。
 付き合い始めた人が帰国には合わないと思いだしていた頃だった(上に載せた)ので前の人(今の彼女)に戻った。
 月ぎめで会うようになって5年の間には別れて、戻ってを数回しています。
 他の人と会ってみて彼女の良さを再認識したし、彼女もまた似たことを言っています。

 「愛人とはどんなすごいことをしているのか」
 との記載もあったが、なにもしていない。店にいた頃の方がいろいろとした。
 そもそも3月から一度もエッ○していない。ランチをするだけだし、帰国のマンションに彼女が来ても帰国はほとんど不在。掃除と買い物に訪れるだけが多い。

 納税についても議論されている。
 太客さまは手渡しだと言っていたが、帰国は振込みだ。
 ここに太客さま、帰国それぞれが納税を合法的に減らす細工が隠されている。
 帰国のは分離課税だとだけ付け加えておく。
 いろいろな節税の方法も彼女に伝えることの一つである。脱税などしていない(後が怖いし、帰国と別れたあと自立もできない)。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/04/15(金) 09:15
  愛人は家政婦の変形種じゃないのかね、従ってお仕事。
 因みに契約書を交すとしたら、寄託契約になるそうな?お終い。
A.  ハンドル名:おせっかい [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/15(金) 14:48
  だんだんとスレ主の性格が見えてきました。私も43歳素人童貞氏と同じ精神構造だと思います。

 愛人が仕事ではないと言った人についてはすり寄り、仕事だと言った人には賛同できないと言って駄々をこねるだけに見えます。
 その様は、英語だ、大卒だと言っている姿と同じです。
 賛同の意見だけを聞きたいのなら、反対意見は書き込まないで下さいと言っておきましょう。

 しかし指名の反論を書かれているので一応回答はしておきます。
 スレ主は「金銭感覚」の問題で仕事と判断した私がおかしいと言っているのですね。

 なら、捨てハンでいいや氏はどうでしょうか?
 何処にも金銭感覚の問題は記載されていないのに、当然です、正しい意見ですともろ手を挙げて賛同しています。
 スレ主にとっての判断基準であるはずの「金銭感覚」は仕事でないと言う意見なら自動的に賛成なのですか?

 捨てハン氏は仕事でないが「金銭感覚」は壊さないと考えられているかもしれませんし、ソープ嬢に対して仕事だが「金銭感覚」は壊すと考えられているかもしれませんよ。
 都合のいいところだけ取り上げる悪い癖が顕著だと思います。

 >ホトトギスの考えは「報酬が発生すれば仕事」の考えには賛同出来ません。
 そうですか、私はそうではないと言うホトトギスさんの考えに賛同できません。
 そして、報酬が発生しても仕事じゃないと言う理由は何も記載されていません。
 仕事だから、金銭感覚が壊さないと言いたいのですか?
 それとも金銭感覚を壊さないものが仕事だと言いたいのですか?

 どうやらホトトギスさんの考えでは報酬を受け取っても金銭感覚が壊れれば仕事ではない言う事になりますね。
 はっきり言って間違っています。
 最近話題になったスポーツ選手の不祥事を見て下さい、報酬をもらっている立派な仕事です。太客氏も提示されていますが高収入の仕事で金銭感覚を壊している人は多数います。

 私は、報酬をもらえばそれは仕事であり、金銭感覚を壊すかどうかは全くの別問題だと思います。
 太客氏に対する私の意見ですが、若い愛人に報酬を渡すのも、若い姫と遊ぶのもその報酬による金銭感覚を壊す事については同じだと言うところは賛同しています。
 そこに「仕事」と言うワードを持ち出されましたが、金銭感覚を壊すかどうかは、仕事かどうかなど無関係だと言うのが私の考えです。考えですので勝手に批判するのは辞めて下さい。
 スレ主は意見を求める立場だと言う事も忘れないでください。

 愛人の生活について多数提示されてその心情を勝手に判断されていますが、人それぞれです。
 金持ちでもつつましい生活の人もいれば、見栄っ張りもいます。
 外食、旅行の贅沢も見てもいないのに推測しても意味がありません。
 それに、記載されている程度の事で、金銭感覚を壊されるなんてことも私は無いと思います。
 なぜなら、そのような接待を受けるだけの仕事を愛人さんはしていると考えるからです。

 また、風俗嬢も数万円の食事など同じような贅沢はしているかもしれません。そうなると金銭感覚は壊れていると考えるのですか?

 風俗嬢は自分が稼いだ金を直接使う、愛人は違うと言うかもしれませんが、食事も含めて報酬と言う考え方もありますし、水商売の同伴の事を考えると、食事を一緒にすることも仕事でありえます。
 太客さんの事について色々書かれていますが、すべて推測なので無意味だと思います。

 >ホトトギスとしてはこのような考え方ですので、「愛人になることで同世代の女の子と比べて金銭感覚が壊れてしまう。」と考えております。

 全く賛同できません。金銭感覚が壊れる理由は私は愛人にあるのではなく、高収入にあると思います。
 ところでどこまで私向けての発言かと思ったら、「さて、おせっかいさんはどう思いますか?」までだったのですね。
 全く無駄な書き込みが記載されているだけですね。言いたいことをもっと整理したほうがいいですよ。
 上の方でまとめたことで全て回答していることになると判断しました。

 ホトトギスは
 ・愛人関係は金銭感覚を壊すと思っている。
 ・風俗嬢は仕事で、愛人関係は仕事とは言えない。
 ・仕事による報酬で金銭感覚が壊れることと仕事以外で渡すお金で金銭感覚が壊れることは比較対象ではない。

 繰り返しになりますが私は
 ・愛人関係は金銭感覚を狂わすとは思っていません。
 ・愛人も風俗嬢も仕事と言える。
 ・どちらも仕事だと認識しているので私の答えは同じ比較対象です。

 あれ?仕事による報酬で金銭感覚は壊れないと主張されてましたが、どうしました?
 今回私にいきなりこんな発言が飛び出していますが、いつ太客さんに回答されたのでしょうか?

 >ホトトギスの答えは
 「仕事で同世代に見合わない多額の報酬を受け取った女の子の金銭感覚が壊れること」と「愛人関係で受け取る同世代に見合わない多額のお金で女の子の金銭感覚が壊れること」二つは別だと回答。

 今まで言われていたのはこちらです。
 >高給取りの女性の仕事は金銭感覚を会社から狂わされるということはないと思います
 >姫は高給取りですが、仕事ですので愛人契約みたいに金銭感覚を狂わしたり男性の見方がおかしくなることはないと思うのですが。
 ここが肝心なところなのに、いまさら誤魔化しですか?

 それならば、姫は仕事なので例え金銭感覚が狂っても俺が知った事じゃない。と言えばいいじゃないでしょうか。
 私は違いますが割り切った考えで間違っているとは思いません。
 肉体的快感中心の遊び方なら、姫の人格なんかどうでもいいと思うかもしれませんね。
 それを姫の仕事や金津園に対する思いまで偉そうに書き込んでいますが、私も太客さんの言うようにホトトギス氏は化けの皮がはがれた「偽善者」だと思います。
 ハンドル名:ホトトギス [その他・男性] 日時:2016/04/15(金) 21:31
  10日さん
 >同じ仕事じゃないと書いたがまた聞くのはわからなかったのか?

 もしかして
 >全て同じじゃないのは当たり前。
 これのことでしょうか?
 ちょっとわからなかったですが理解しました。

 >俺は太客氏や帰国氏の意見の方が正しいと思う、そして単なる太客氏への私怨に理屈をつけているように見える。

 どの意見についてでしょうか?

 >説明義務とかコンプライアンスが何故ここで出てくるのも意味がわからん。

 説明義務とかコンプライアンスがでたのは、太客さんって優秀な人では無かったのかな?
 と疑問に思っただけです。

 >多数の風俗嬢がホストに嵌ったりしている状態を見ると仕事だから金銭感覚は狂わないなんて言えない。
 最後にスレ主さん、貴方43歳素人童貞に似てきましたよ。
 反対意見も受け入れられるように粋になってください。

 反対意見を受け入れないつもりはありませんよ。
 意見が合わなければお互いの意見の理由を聞いてどちらに理があるかで考え方を
 改めるだけです。

 >惨めですねさん
 >金銭感覚について仕事だからいくら高収入になっても狂わない

 こんなこと言ってません(回答の補足は次の質問の答えます)

 >仕事でやっている風俗嬢だからどうなっても関係無いと言うのならまだわかります。

 ホトトギスの意見はこれに近いです。
 風俗嬢は仕事で報酬を得て、そのお金をどう使うのかは自由ですし、仮に金銭感覚が
 壊れた場合
 その原因が一人の客のホトトギスとは関係無いと思ってます。

 太客さん
 > 要は、ホトトギスくんは「仕事ならばいくら高収入でも金銭感覚は狂わない」と思っているということだな。

 思ってません。

 それ以前の問題として太客さんとホトトギスでは文章を読み取る力に差があり過ぎる
 のだと気付きました。

 この話ですが、元は太客さんのこの回答から始まってます。

 >「同世代の女の子が手にすることの出来ない金銭を得てしまうためにどうしても金銭感覚が壊れてしまいます。当然食事や衣服も高価なものに慣れてしまい 同世代の男性を見る目がおかしくなってしまいます」(ホトトギス)
 「・偽善者による事実誤認発言
 捨てハン君が風俗嬢に行っていることと本質は全く同じ、捨てハン君は不特定多数の女の子の金銭感覚や男性を見る目をおかしくしていると言える。目が覚めたかね。↓どう感じるかね?
 ・結婚しているのにソープ遊びはよくないと思います。」(太客さん)

 太客さんがホトトギスが「仕事ならばいくら高収入でも金銭感覚は狂わない」と思ってる
 発言から太客さんは、

 @「同世代の女の子が手にすることの出来ない金銭を得てしまうためにどうしても金銭感覚が壊れてしまいます。当然食事や衣服も高価なものに慣れてしまい 同世代の男性を見る目がおかしくなってしまいます」

 本当に@だけを切り取って読んだと言うことなのでしょう。
 ホトトギスの書いた原文はこちら

 A(特に若い娘さんについてはその人を思えば愛人関係は良くないと思ってます)
 B「同世代の女の子が手にすることの出来ない金銭を得てしまうためにどうしても金銭感覚が壊れてしまいます。当然食事や衣服も高価なものに慣れてしまい 同世代の男性を見る目がおかしくなってしまいます」

 説明しますね。
 原文において
 「愛人関係は良くない」と話題を出してその理由として
 「金銭感覚が壊れること・同世代の男性を見る目がかわること」を書いてます。

 おそらく太客さんはAの文が独立して完結してると理解したのではないかと思います。

 そしてBの文だけを読み

 同世代の女の子が多額のお金を持つと金銭感覚が壊れる

 と、ホトトギスが主張してると結論したのでしょう。

 ところが、もう一度ホトトギスの書いてる文を良く読んでみましょう。

 独立してると仮定するならその後の文に明らかにおかしいところが生じます。

 >同世代の女の子が手にすることの出来ない金銭を「得てしまうため」にどうしても金銭感覚が壊れてしまいます。

 「得てしまうため」と書いてます。

 「特に若い娘さんについてはその人を思えば愛人関係は良くないと思ってます」が
 独立していた場合に、太客さんの読み取った「同世代の女の子が多額のお金を持つと
 金銭感覚が壊れる」ことをホトトギスが主張して書くならば

 同世代の女の子が手にすることの出来ない金銭を「得てしまうと」どうしても金銭感覚が壊れてしまいます。

 こうしないと不自然です。

 不自然な理由は、
 「得てしまうため」とは何かが起こったために「得てしまった」場合に使う言葉であり
 その何かが起こったために金銭感覚壊れてしまうと書いてあるからです。

 別スレの
 >俺の解釈
 >「ホトトギスの」の家庭は世界一幸せです!(事実として断言文章は完結)
 >
 >それに比べて愛人なんて不幸と自分(太客)が宣言してるなら、
 >どこが幸せなんだ?不幸にしてるのわかってるのか?って(ホトトギス氏に)言われて
 >当然ですがそれこそそんなこと一言も言ってないです。

 こちらも同じですね。

 文章を完結したとしてる太客さんの解釈ですと

 太客さんが「愛人なんて不幸」と宣言して
 それに対してホトトギスが「どこが幸せなんだ?不幸にしてるのわかってるのか?」と
 言われて当然だがそんな事は一言も言ってないと解釈したとのこと

 太客さん本人が不幸だと言ってるのに「どこが幸せなんだ?」とホトトギスが
 聞いて当然だがそんな事は一言も言ってないと解釈して変だと思わなかったのですか?

 これらを踏まえて、太客さんでもわけのわからない解釈しない文で書きますね。

 「特に若い娘さんについてはその人を思えば愛人関係は良くないと思ってます

 愛人関係により同世代の女の子が手にすることの出来ない金銭を愛人さんは
 得てしまうためにどうしても金銭感覚が壊れてしまいます。

 愛人関係であることにより、食事や衣服も高価なものに慣れてしまい太客さんと同じ
 ような財力を持たない同世代の男性から提供されるプレゼントや旅行・食事等に
 お金がかかってないと感じるようになるので、同世代の男性を見る目もおかしく
 なってしまいます

 そう思うとその娘さんの人生を狂わす可能性大ですから若い娘さんを思えば
 愛人関係は良くないと思うのです。」

 太客さんの読解力はある程度把握出来たのでこれからは太客さんでも読み間違えない
 ように文章を考えますね。

 次に根本的なことで確認したいことがあります。
 それは「太客さんとホトトギスは立場が違うのではないか?」と言うことです。

 太客さんはこのサイトにおいて
 ・高収入
 ・社会的地位も高い
 ・愛人もいる
 と、ホトトギスだけでなく多くの人が羨む人物像ですよね?
 (事実でしょうからここでは謙遜はいりません)

 そしてこれらの事を理由にしていろいろな方に発言してます。
 ・太客さんが高収入であることを引き合いに出して相手の年収を見下す発言
 ・太客さんの社会的地位を引き合いにして相手が如何に世の中に貢献してないかと見下す発言
 ・太客さんは愛人がいることを引き合いにして相手にパートナーがいないことを馬鹿にしたりする発言

 ここまではご納得していただけますか?(YES、NOで結構です)

 そんな太客さんが人の収入を見下した発言をする場合、本当に高収入なのか?等、
 聞かれた場合はある程度は答える義務があるとホトトギスは思ってます。

 本当に資産があるなら通帳の画像を出せなどのムチャな要求は除きますが
 実際の高所得者なら知ってたり直面する問題への回答などです。

 例えば、確定申告に対する知識であったり高額の資産を保有したとき本当に運用してる
 人ならではの見解、相続税の対策や金融資産の分散に対する考え方など人が高所得者で
 あることに納得出来るような知識

 これについて太客さんはどう思われますか?(YES、NOで結構です)

 仮定が増えたのでこの辺りで一度切って次回に続きを質問します。

 > 比較対象としてはホトトギスくんの配偶者の方がより好ましいだろう。

 比較対象ではないと思いますが面倒なので後の質問には答えておきます。

 >お前さんの配偶者は将来、ソープで散財するホトトギス君と結婚したことを後悔するかもしれない治らない病気をうつされ後悔するかもしれない、その自覚を持っているのか?

 自覚ありますよ。

 >ソープ遊びを知っていても結婚に至ったのか、ソープ遊びを今もしていて婚姻状態が継続できるのか?

 言ってないから知らないでしょう。嫁が知った場合別に婚姻状態にかわりないと思います。

 >その情報も与えず、騙して結婚したとき、君の配偶者は判断が付く年齢だったのかね?(もっとも俺は君が言う判断力は年齢で決まるものじゃないと思ってる)

 同年代で少し嫁は年上ですが、判断のつく年齢かは微妙な年齢ですね。

 >結婚までさせられて、これから先病気を移され後悔するかもしれない。それ以外でも結婚しなかったらよかったと後悔した話などあふれかえっている。

 勝手な想像。
 ホトトギスは結婚してもしなくてもどっちでも良かった。

 >我が身を振り返らず、自分の配偶者の幸せに責任も持たない。そんなホトトギス君に他人の人生について偉そうに語る資格などない。
 「他人の人生を語る資格がない」これが配偶者を持ち出した理由だ。
 ま、基本俺にもない、しかし今までの書き込みで判断する限り俺が愛人を幸せにしようとする努力と、お前さんの配偶者に対する思いを比較すると俺のほうが上だと胸を張って言える。

 そもそもなんですが、ホトトギスの嫁は、ホトトギスに幸せにして欲しいと思ってません。
 幸せにして欲しいと頼まれてるならホトトギスは努力もするかもしれませんが
 別に努力もしてませんし不幸になったらそれだけのこと

 ですから太客さんが配偶者は不幸じゃないのか?と聞かれれば
 そうですね。
 幸せに出来ると思ってるのか?と聞かれれば
 するつもりもありません。

 これが答えですよ。他に何か聞きたいことありますか?

 >我が身を振り返らず、自分の配偶者の幸せに責任も持たない。そんなホトトギス君に他人の人生について偉そうに語る資格などない。
 「他人の人生を語る資格がない」これが配偶者を持ち出した理由だ。

 太客さんが「お前みたいな考えのやつに言われたくない」と、言うのはごもっとも
 ですしホトトギスも納得です。
 だから太客さんが返事をしなくても結構ですよ

 ただホトトギスは太客さんが
 >「今までの書き込みで判断する限り俺が愛人を幸せにしようとする努力と、お前さんの配偶者に対する思いを比較すると俺のほうが上だと胸を張って言える。」
 こんなことまで言ってて
 「幸せにしようと努力してる」とか言い太客さんにとって大切な存在とまで言ってる愛人さんに対して
 幸せになる選択肢の一つを奪ってるんじゃないの?自覚ぐらいしたら?と言ってるだけですね。

 >>若い世代が判断してるからそれで良いと丸投げするのが50代後半のある姿なのでしょうかね?
 「それ以来、他人の人生をこちらの思い込みで決め付けるのはどうかと思っています。」全く同意見だ、いかに自分が尻の青い若造で偉そうに人生を語っているかを思い知ることだ。

 回答になってませんよ?
 ホトトギスにとって太客さんがどんな経験したとか聞いてません。

 そんなことより太客さんは聞いてることに関係の無い回答をする人だと思い知りました。

 >帰国殿の最後の一言の重さが分かるか?
 「帰国にしか出来ないこともしています(金を渡すだけでなく)。」

 これはわかりますよ。
 帰国中年さんは、愛人さんにすまないことをしてる部分があると自覚されて
 その上で人生や人間関係はマイナス部分だけなく、それより大きなプラス部分を
 あわせることで、その人を幸せにしようと決意されて実践されてるとのこと
 だとホトトギス受け取ってます。

 太客さんは帰国中年さんと同列にいるように話されてますが、帰国中年さんは
 品性など別次元の人だと思います。

 太客さんご自身の言い分を読み直してみてください
 「俺は不幸から回避させた」
 「俺は選択肢は奪ってない」
 「俺は幸せにしようと努力してる」
 太客さんご自身の愛人さんに対するマイナスの部分には言い訳ばかり
 プラスの部分は「こんなこともした」、「あんなこともしてる」、
 「金のないやつには出来ないこんなこともだ」
 そんなにご自身でされてること人に見て貰わないと自信が持てないのですか?

 何もマイナス部分は恥ではないのです。
 それを認められないことが恥であり、改善する努力をしない事が恥なのですよ。

 >高い可能性で今でも配偶者は後悔する状態になる。(根拠、病気と士業の割に低収入)

 ソープについてのサイトにわざわざ書き込みしにきてソープ遊びをしている人に
 「お前の嫁は病気をうつされるリスク」や「ソープに金を使って」と言いそのせいで
 「お前の嫁は後悔し不幸になる」との太客さんからのお言葉

 毎日毎日何しにこのサイトに来てるのですか?

 ホトトギスからするとソープのサイトではなく愛人についてサイトでも探して
 同じ境遇の人と理解しあい、共通の話題で盛り上がる方が余程有意義だと思います。

 ホトトギスはわざわざ愛人についてのサイトに出向いて愛人は良くないや
 愛人は不幸にするなんてこと言いに行こうとも思いません。

 ソープに興味があるのでこのサイトに来てるのです。
A.  ハンドル名:とみてり [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/15(金) 22:24
  >>経済的側面では愛人と姫がやっていることは同じだということは今でも撤回する気はない、しかし、金を出すだけで技を求め肉体的快感を追求しているホトトギス氏にとっての風俗嬢と俺や帰国殿にとっての大切な愛人は全く違う存在だ。

 このスレに対しての回答は、この一文がすべてを表している、と個人的には思っています。
A.  ハンドル名:10日 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/16(土) 18:20
  >勝手に金銭感覚を狂わし、人生を狂わすみたいに言ってるがどんな人生を選択するかは他人に決められる事じゃない。

 ここだけに回答がありませんでした。

 他は良いとして、これは他人の人生を狂わせていると言っているスレ主には受け入れられないことなのですか?

 風俗嬢は仕事だからどうなってもいいと言うお考えですね。賛同はしませんが、そんな考えの人がいる事はわかります。

 風俗嬢はどうなってもいいのに、太客氏の愛人関係については何を聞いても否定的ですね。
 私怨だと思います。
 その様に思っているのを受け止めましょう。
A.
 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/16(土) 19:08
  泡姫サンと愛人サンを比較するコト自体が間違いだと思うのですが(^_^;)
 ハンドル名:ホトトギス [その他・男性] 日時:2016/04/16(土) 21:58
  帰国中年さん
 >「高級レストランや高級料亭、高級寿司などに連れて行く」「高級ホテルやスウィートを」とあるが、スレ主の思い込みだろう。

 これは意外でした。
 ホトトギスが学生時代に同級生に愛人契約してる子がいていろいろ嬉しそうに
 話してるのを聞いてたもので、差はあるものの贅沢はされてるものかと思ってました。

 帰国中年さんの話を読んでホトトギスも
 「確かに1500円のランチは美味しい」と納得です。

 まあこれを書いたのは別の意図もありましたが良い勉強させてもらいました。

 ここからは帰国中年さんと太客さんへ
 >納税についても議論されている。
 帰国中年さんのコメントのこちらが議題

 太客さんがどうにも愛人の納税に対して歯切れが悪いので
 前にも一度例にあげたことのある

 「辞めてからでも付き合いたいのですが…」

 のスレを確認してたところ面白い記述を見つけました。

 >ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/07/01(水) 15:42

 帰国殿
 貴殿の6月18日の書き込み通り、30万円は魅力のある金額と言うのは間違いがない。
 なぜなら、当然に非課税ゆえ日本の平均賃金400万円に匹敵するからである。

 かなり前の話だと思ってましたがまだ一年経ってないのですね。
 お風呂利用4桁の太客さんと言う方が「当然に非課税」と言ってます。

 一応補足すると、愛人の相場を話されてるときの中の一文です。
 愛人契約月100万円と言ってる人に対して、
 太客さんが「本当に相場を知ってるか?月30万円の愛人契約は十分な報酬」
 このような内容で争われてた件です。

 前後の話の内容から「当然に非課税」のホトトギスの解釈は

 100万円も渡すなんて相場を知らないにもほどがある実際月30万円が魅力あると言ってる帰国中年さんが正しい。なぜなら月30万円の非課税での報酬は日本の
 平均賃金400万円に匹敵するからである。(この30万円は愛人さんへ渡してるお金を指してます)

 このように言われてるようにしか解釈出来ません。

 (確認されるなら質問データベースで「辞めてからでも」で検索すれば一発で出ます
 7月1日の書き込みですよ)
 前回のスレを読みましたが誰一人、「当然にして非課税」に触れてる人もいませんでしたので
 やはりホトトギスは「一般的に愛人契約で納税してるケースは稀」は普通の考え
 だと感じてます。

 太客さん
 あれだけ愛人さんの納税方法を聞いても「教えない」の一点張りだったので
 怪しいと思ってましたがこう言うことだったんですね。
 「教えない」ではなく「都合悪くて教えられない」が正しい言い方ですよ。

 状況も変わったので、もうお願いして見ますね。

 ホトトギスは「愛人の報酬は当然非課税と言われてた太客さんは、他人の納税に
 関して文句を言える立場ではない」と思います。
 納税方法が複雑で難しい愛人契約の納税を脱税しないで納税してると言うなら、
 詳細(どのように納税しているのか?)を提示してもらいたいです。

 どうするのかの返事ぐらいして下さいよ。

 SCAPさん
 新しい意見ですね。
 特命さんのお話に税金の話がでてたのですがそうなると所得税を支払うのでしょうかね?

 おせっかいさん
 >>しかし指名の反論を書かれているので一応回答はしておきます。
 スレ主は「金銭感覚」の問題で仕事と判断した私がおかしいと言っているのですね。

 言ってません。

 >高給取りの女性の仕事は金銭感覚を会社から狂わされるということはないと思います
 >姫は高給取りですが、仕事ですので愛人契約みたいに金銭感覚を狂わしたり男性の見方がおかしくなることはないと思うのですが。

 両方共改ざんされてますので、そんな事言ってません。が回答です。
 後の長文もなんか適当に読んで巧妙に改ざんされてるので答える価値がないです。

 >とみてりさん
 そうですね。
 まあ金を出すだけで技・肉体的欲求を満たす場所をソープランドと言うのだと思います。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/04/16(土) 22:08
  ホトトギス氏の質問の真意はこれであろう。
 『ソープ嬢は仕事でやっているのですから、金銭感覚を壊し、男性の見方がおかしくなり人生を狂わせても客である私たちには無関係ですが、愛人は仕事じゃないので金銭感覚を壊し、男性の見方をおかしくして人生を狂わせてはいけないと思いますが、みなさんどう思われますか』

 まあ、もう一日見ればますます真意が分かるのかもしれないが、ホトトギス君と論点はずれていたようだ。
 簡単にずれた理由を言うならば、ホトトギスくんは
 >ホトトギスの考えは「報酬が発生すれば仕事」の考えには賛同出来ません。多少省略気味ですが今回の回答のメインを「金銭感覚」としたいので了承して下さい。
 >ここで太客さんは金銭感覚を狂わせない指導がどんなことなのか回答されてないです。
 このあたりの発言から、彼が「仕事」が問題なのか「金銭感覚」が問題なのかが不明瞭になった。

 俺にとっても判断材料として重要なのは「金銭感覚」だったが、俺は金銭感覚の狂いについては、愛人も風俗嬢も同じもしくは風俗嬢の方が金銭感覚を狂わす可能性は高いのに何故「仕事」に拘るのかは疑問だった。
 また、ホトトギスくんがソープ嬢について、技を磨き、店のため、金津園のために働いているという主張からは、金銭感覚を狂わせながらも技を磨いているという意見とは思えなかった。
 早期に、仕事だから金銭感覚を狂わさないのかという疑問をぶつけているが、「比較する対象として・・・」という言い分で風俗嬢の金銭感覚の狂いの発生については明確な答えがなかった。
 今回、明快な答えがあったので、今までの発言を全てご破算にして最初から回答をしなおす。
 間違った理解でのやりとりには意味がないことはホトトギス君も言っていることだ、自分と異なる意見も条件次第で受け入れるという発言もある、こちらもスレ立て後からの発言は取り上げないことは保証する。

 経緯の整理(不満があったら言ってくれ)
 1、ホトトギス氏が俺と俺の可愛い愛人の関係について批判した。
 >特に若い娘さんについてはその人を思えば愛人関係は良くないと思ってます。同世代の女の子が手にすることの出来ない金銭を得てしまうためにどうしても金銭感覚が壊れてしまいます。当然食事や衣服も高価なものに慣れてしまい同世代の男性を見る目がおかしくなってしまいます。そう思うとその娘さんの人生を狂わす可能性大ですから。

 2、それに対して俺は
 >偽善者による事実誤認発言
 >捨てハン君が風俗嬢に行っていることと本質は全く同じ、捨てハン君は不特定多数の女の子の金銭感覚や男性を見る目をおかしくしていると言える。
 ・ここを詳しく書くならば下記になるがホトトギス氏はこれで十分理解できると判断した。

 特に若い娘さんについてはその人を思えば風俗嬢を買うのは良くないと思ってます。同世代の女の子が手にすることの出来ない金銭を得てしまうためにどうしても金銭感覚が壊れてしまいます。当然食事や衣服も高価なものに慣れてしまい同世代の男性を見る目がおかしくなってしまいます。そう思うとその娘さんの人生を狂わす可能性大ですから。
 みんなが買っている結果だからといって、そのことに目をつぶり他人の愛人遊びを批判するのは偽善行為です。

 3、続いてホトトギス君
 ソープは仕事です。愛人関係は仕事ですか?このような事を言い出すと非常に有能で高額所得を得る会社に勤めてる女性は会社に人生を狂わされてるのか?となってしまいます。例えに並べるには不適切だと思いませんか?
 ・ここに置いて、高額所得と人生の狂い(金銭感覚の狂い)という関係が出てきたが、ここにボタンの掛け違いが発生したと思っている。
 まず俺は
 仕事だからソープ嬢の金銭感覚を狂わせていいとも、必ず金銭感覚を狂わせるとも思っていない。
 そして、高額所得を得る会社に勤めている女性の多くが人生を狂わせているとも思っていない。
 よって、後々の反論の中に、仕事でも金銭感覚を狂わしている事例は多数あるということを言っているが全て無意味なので撤回する。
 ここでホトトギスくんが
 ソープは仕事です。愛人関係は仕事ですか?の後に高収入の女性の話ではなくソープは仕事だから金銭感覚を狂わしても客であるホトトギスは知ったことではありませんと真意を言えば展開は大きく変わっただろう。

 4、そして俺
 >>ソープは仕事です。
 >論点のすり替え、女の子の金銭感覚を狂わせる行為に加担していることは事実、何もやっていることは変わらない。
 ・確かにホトトギスくんの立場から見れば違って聞こえたというのも理解できる。
 ここで俺が言いたかったのは仕事だからといっても(結果関係なしに)同じ行為をしていることには変わらない。(若い女性の金銭感覚を狂わす行為)ということだ。

 >>愛人関係は仕事ですか?
 >時間を金に代えている、個人が相手か不特定多数かという違いを除けばやっている行為は変らない。
 ホトトギス君は違うと思うなら根拠を添えて言ってくれ。

 ・経営者としての俺の感覚からすれば、報酬が発生する事実は仕事と認識している。報酬が発生しているのに、仕事じゃないという根拠は何か?との問いに対してこのスレが立てられたという認識をした。

 >ソープは仕事です。>愛人関係は仕事ですか?
 こちらについては他の方の意見も聞いてみたいので別スレを立ててみようと思います。

 スレを立てたものの、最初に俺が批判のとおり、まずスレは愛人とソープは同じ仕事なのかという問いに聞こえてしまった。
 また、ホトトギス君が同じ仕事じゃないという回答には糠喜び、仕事だという回答には反論したため焦点はぼやけてしまったと判断している。

 さらに、ホトトギス君は焦点をぼやかし、ソープの仕事と愛人を比較するのがおかしいと言い出したため、ますます論点はぼやけた。
 「仕事による報酬で金銭感覚が壊れることと仕事以外で渡すお金で金銭感覚が壊れることは比較対象ではない。」
 ホトトギス氏の結論だが、前後を読めば愛人が仕事かどうかを論議しており、その結論が何も出ていないのに仕事じゃないから比較対象じゃないと言っていては論議にならない。
 報酬が発生するのに、仕事じゃないという根拠は「金銭感覚の破壊」でないなら何一つ提示されていない。

 よって、仕事ではないという根拠が何もない今、本当に聞きたかった愛人とソープ嬢の違いは、冒頭にあげた。

 「ソープ嬢は仕事でやっているのですから、金銭感覚を壊し、男性の見方がおかしくなり人生を狂わせても客である私たちには無関係ですが、愛人は仕事じゃないので金銭感覚を壊し、男性の見方をおかしくして人生を狂わせてはいけないと思いますが、みなさんどう思われますか」

 ということだと判断した。
 綺麗事は言わないほうがいい、俺も可愛い愛人に対して自分の人生を鑑みできる限り幸せになって欲しいと思い、そうしているつもりだが何も強制したことはないので選択肢は全て愛人に委ねている。それが批判の対象になるならそれはそれで致し方がないことだと判断する。

 真のスレタイの回答については改めて述べる。
 あとはこのスレの趣旨とは直接関係のないことと思われる発言に対して少々反論を述べる。

 1.>一方太客さんは一度も「自覚してる」と言ってません。
 いちいち報告する義務はない、それに愛人に結婚を促す発言をしている。
 その意味では帰国氏と同じだ。

 2.>そんなことより太客さんは聞いてることに関係の無い回答をする人だと思い知りました。
 聞いてることと、聞いてることが事が異なっていく人だと思ったよ。
 質問がいつの間にか結論で違う話になっているからな。

 3.>ソープに興味があるのでこのサイトに来てるのです。
 このサイトでは、ソープのみならず、デリやセフレ、愛人についても深く語られており単なるソープサイトではない。
 ソープに批判的な意見も存在するし、遊び方(ex、NSの是非、パイパンの是非、病気のリスク)についても様々な意見が出ている。
 NSだと聞くと、病気を知らない連中だという意見もあれば、生アナルこそ醍醐味だと言わんがばかりの発言も出る。
 今の俺は、NSでなくても病気のリスクの大きな遊びだから愛人がいればしないというのが意見だ。
 と言って、そんな遊びをしている連中を認めないわけではない。ホトトギス氏が意に沿わない意見を受け入れられないならそれはそれで仕方ない。
 どうせ、どちらかがその通りだと言って終わるようなことはありえない。

 では、今宵はこの程度で、俺の趣旨はスレタイに戻ってもう一度論議し直そうということだ。
 お互い余計なことを言い過ぎた。余計なことについては言ってもいいがそこまでにして、本来のテーマについて論議しようではないか。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/04/17(日) 08:30
  >特命さんのお話に税金の話・・・
 所得税の場合もあれば、贈与税の場合もあるだろうね。
 納税しているかどうかは愛人に聞いてみないと判りまへんな。
A.  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/17(日) 10:18
  愛人の旦那なんてのはホストと同じホストは時間を売って女の金を搾取し愛人の旦那は金を渡し愛人の時間を搾取してる。決め台詞は「女がいいって言ってるからいいんだよ、お前に関係あるのか?」どっちも女にとって害虫なのは変わりない
A.  ハンドル名:おせっかい [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/17(日) 15:36
  太客氏の書き込みを見て私勘違いに気が付きました。
 そのことについては謝罪します。
 しかし、大量のコピペで自分の意見なのか、どうかわかりにくい文章になっていたのも事実です。
 確かに太客氏は分かるかもしれませんが、ホトトギス氏の書き込みを見るのは太客氏だけではありません。誤解を発生させない書き込みの工夫をされた方がいいです。
 特にコピペについては要点に絞った方がいいと思います。

 また、確かに私の勘違いではありますが、改ざんなんかしていません、言い過ぎですので謝罪してください。
 私の質問を極端に嫌われている様に感じますが、何に脅えているのですか?

 勘違いを理解して見直すと、風俗嬢は仕事だから、金銭感覚を狂わせても客には関係無いということの様ですね。
 報酬が発生しても仕事じゃ無いという理由は今のところ根拠は記載されていませんね。
 賛同出来ないと言っているだけでいつの間にか愛人は仕事かどうかという話を、ソープ嬢の仕事と比較することの是非に改ざんされています。

 帰国さんにはソープは仕事、では愛人契約は仕事でしょうか?と簡潔に言いたかったと言われています。
 仕事かどうかが問題なのに、何の根拠もなく愛人関係は仕事とはいけないという結論が飛び出し、金銭感覚における比較対象では無いと言う話にすり替わるのでしょうか?

 結局自分の結論ありきですか?
 理も何もあったものじゃありません。
 しっかりしてください。
 英語、起業、大卒と言っているレベルですよ。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/04/17(日) 21:13
  愛人との遊び方について
 事情によって開始時間は異なるが、早ければ午後2時、遅ければ午後6時が待ち合わせ時間だ。
 月に3回だが、今のところなんとか調整ができている、その点では帰国氏よりは暇があるようだ。
 先日報告の逢瀬では午後6時、週末でもあり歓送迎会のピークで待ち合わせ場所に向かう時に従業員に見つかり肝を冷やした。

 あったら大体直接ホテルに行く、スイートなんかじゃない普通のラブホだ。前の愛人の時は愛人の自宅ということもあった。
 この時は愛人のペットのチワワが見ていてやりにくかった。
 月に1回くらい数千円〜数万円の買い物に付き合ってからホテル入りする。
 大体俺は疲れているから昼寝をする、愛人も俺の腕枕でスヤスヤ寝顔を見せてくれる。
 ソープ嬢では手抜きとされる昼寝も俺と愛人の関係では、お互いに安心できる関係だからこそできることだと思っている。がっつく連中には理解できないかもしれないが、無駄な時間に金を使っているのではないと俺は思っている。

 その後食事に行く、今の愛人は高級クラブのホステスだ。同伴でいろいろいい店を知っていて俺に教えてくれるし、俺も知っている店に連れていく。
 接待の関係で食事のいい店を知っておく必要はあるし、食事場所の紹介はある意味愛人の仕事ということができる。
 ちなみにふたりの代金は8千円〜3万円だ。
 また料理と食事は違うから、おでん屋で5千円位の食事をしたこともある。
 旅行なんて行ったことはない、愛人も仕事があるし、ペットも飼っているから簡単にいけないし、俺も都合はつかない。
 数十万のスイート?行くとしても1泊5万で十分だ。そもそも愛人の前に金を出す俺にもまともな金銭感覚がある。
 お前さんが思っているようなバブリーなパパは少数だ。

 ホトトギス君の同級生に愛人業をやっていたものがいたようだ。もちろん学生の時に愛人を囲うことはできない、そして今も囲うことができず普通+αの収入で3桁のソープ遊びを自慢する程度でしかない。
 その同級生を見てどう思ったのか?今その子はどうなっているのか、真実が語られるかどうかは別として気になるところだな。
 もっとも文面から見る限り、羨ましいという気持ちとそんなことをしていたら将来困るぞという僻みからの発想が出ているのだろう。
 貧しい連中から僻まれ批判されるなんて当たり前のことだ、あたり前にホトトギス君とは根本的に異なっている。世の中稼ぎの多いものに大きな発言権があるのは当たり前だ。
 そして、その稼ぎがあるから愛人契約に素晴らしくかわいい女が応じてくれる(実際は申し込んでくる)
 こんな話をすると、及ばないまでも稼ぎがよく頭のいいやつは概ね黙っている、あるいはどうやって稼いでいるのかを知ろうとする。
 稼ぎがよく頭が悪い奴も稼ぎが悪く頭がいいやつも基本的にはいないから残るは頭が悪くて稼ぎも悪い奴だ。
 こいつらは共通の特徴がある、必死になって俺の粗探しをする、悪口をいいしてやったりみたいに感じている。
 飲んでいる場面でも上司や同僚の悪口をまことしやかに語っている連中が多数いる。一所懸命自分はわかっているぞ、あいつはだめな奴だということを語っている。
 俺から見たら何も分かっていないと思っている、確かに批判的な話を言っていれば言われている人物は沈んでいくように見えるのだろう。
 他人が沈んでいくから相対的に自分が浮き上がっているように感じるのだろうが、実際の自分自身の浮き沈みは何もない。
 では、俺が低所得者などを批判するとどうなるのか?同じように俺の位置は変わらずホトトギス君らは沈んでいく、違うのは沈んでいくなら視野に入らなくなるというところだ。

 日本国に貢献することは、日本人として当然だ、何も間違っていないが貢献度が低い連中ほどその当たり前の指摘に耐えられず反発する。
 回答する義務があるなんて言いだした低収入がいるが、日本人としての義務を遥かに果たしている俺に対してまさに頓珍漢で自分の役立たずの状態が全くわかっていない。
 大きく義務を果たしている俺と果たしていないホトトギス君だ、たった500万円の収入+ソープ遊び代程度の収入では、彼自身にかかる公共サービス費用は捻出できない。
 つまり、俺の定義で行けばホトトギス君も日本国のダニだ。
 悔しかったら、ダニから脱却したらどうだ?
 ま、だいたいこんなことを頭も稼ぎも悪い連中に言うと、「言われる覚えはない」
 とか「ほっておいてください」なんて言い出す。
 構ってきたのが自分だということは綺麗さっぱり忘れているんだろう。
 最後にこれだ

 >帰国中年さんは、愛人さんにすまないことをしてる部分があると自覚されて

 ・本当か?何がお前さんにわかるというのだ?俺は愛人に感謝はしている、それほど可愛い愛人だからな。
 だから、一緒にいられる限り誠意を持って付き合っている、愛人関係が解消したあとも謝罪のためにアレコレやっているのではない。
 ホトトギス君のように肉体的な快感だけを追求する人物には理解できないだろうが、愛した女性をできる限りの面倒を見てやりたいというのが正直な気持ちだ。
 ま、偽善発言をしていることは自覚しているが、配偶者すら幸せにできない人物には理解不能だろうな。
 燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや、ホトトギスも所詮燕雀レベルだ。未経験の世界、そして一生縁がない世界のことに口出しすると赤っ恥をかくことになる。
A.  ハンドル名:愛人募集 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/18(月) 12:52
  はっきり言って、私は愛人になれないレベルの子が止むを得ずソープで働いていると思います。
 同じ仕事ではありませんが、愛人契約の経験が無い人が愛人は技を磨くでもなく規律も無いと気楽な稼業の様に言っていますが、愛人契約ができる男性は太客氏や帰国中年氏の様にハイレベルの収入がある方ばかりだと思います。
 ハイレベルの収入がある方が、そんな甘い基準で愛人を選ぶとは思えません。
 技を学んで無いと言っても、それ以上のものを持っているからこそ愛人はハイレベルの人の目に止まると思います。
 スレタイからは、不特定多数の相手をしているからソープ嬢は仕事だ愛人と一括りにするのはソープ嬢に失礼だと言われていますが、むしろ愛人に失礼だと思います。

 帰国中年氏の話を聞いてもソープ嬢を上がり愛人になるケースがあります。
 多くのソープ嬢は不特定多数の客を相手にするより、気心の知れた客だけの方がいいと思っていると思います。

 客も同じだと思います、私は不特定多数の相手をしているソープ嬢と愛人なら確実に愛人の方がいいと思います。
 今のオキニが私が使っている金額で愛人になってくれるならもちろん契約しますし2倍程度になっても契約します。
 それだけ不特定多数じゃないというのは価値があると思います。

 確かに風俗サイトでは好ましく無い発言かもしれませんが、ソープ嬢も客も我慢しているだけだと思います。
 愛人だと病気の心配も激減するのも間違いありません。
 もちろん不特定多数との遊びを望まれている方も居ると思います。

 両者の比較の妥当性については、お二人の売り言葉に買い言葉と思います。
 太客氏は金銭感覚の破壊ということでは、やっている事は同じと言われています、このやっている事とは女の子のやっている事ではなく男性がやっている事と言われていると思いますが、ホトトギス氏は女性がやっている事と思われているのでは無いでしょうか?

 一括りなのはソープ嬢と愛人ではなく、ソープ嬢の客と愛人の契約者だと思います。
 ハンドル名:ホトトギス [その他・男性] 日時:2016/04/18(月) 12:53
  太客さん

 何か勘違いされてるようなので明記しておきます。

 現状の太客さんは
 @7〜8千万円の収入がある太客さん
 A多額の納税をしてる太客さん
 B愛人がいて愛人の現状を知ってる太客さん

 @〜Bの太客さんではなく

 「ただの嘘つき太客氏」ですよ。

 太客さんは、散々「愛人は納税している、脱税していない」と言いながら

 >ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/07/01(水) 15:42

 帰国殿
 貴殿の6月18日の書き込み通り、30万円は魅力のある金額と言うのは間違いがない。
 なぜなら、当然に非課税ゆえ日本の平均賃金400万円に匹敵するからである。

 以前に発言してる上記の理由を説明していません。

 ホトトギスとしては当然、
 「太客さんは非課税を当然としてるぐらいなので納税してる・脱税してない」は
 嘘であると判断してます。

 何かの誤解であると言うなら聞きますが、太客さんが嘘をついてるのであったり
 回答しないで逃げるようでしたら
 @7〜8千万円の収入による多額の納税
 A愛人がいること
 B愛人が納税してること
 C愛人との過ごし方

 @〜Cなども、どれが本当でどれが嘘なのか判断がつきません。
 (まあ嘘なんでしょう)
A.  ハンドル名:帰国中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/18(月) 19:33
  >同世代の女の子が手にすることの出来ない金銭を得てしまうためにどうしても金銭感覚が壊れてしまいます

 これを読んで思い出したことがある。
 帰国の彼女は金津の姫だった。当時は月70万位の稼ぎだった(と聞いている)今、帰国が渡している額はその半分にもならない。
 姫と愛人では収入が違うのである。額が少ない者の金銭感覚が多い者より壊れてしまうとはおかしい話のように思う。

 また、帰国には大学生の娘が二人いる。
 その二人への仕送り額と帰国が愛人に渡している額は同額だったと思い出した(妻と半分ずつ仕送りだったので思い出さなかった)。
 帰国の娘のマンション代は帰国の口座から引き落としだから、生活費とお小遣いと言う点では愛人と同等だ。
 学生にしては多いかもしれない額だとは思うが、娘の話では倍額の仕送りの子もいる。贅沢だという額でもなく、愛人も娘も金銭感覚がおかしくなるような金額でもない。

 スレ主さんの同級生が愛人家業をしていた時代はバブルだったので金額も多かったのかとても金払いの良い旦那が相手だったのだろう。
 今は当時とは違うのだと思う。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/04/18(月) 22:10
  さてホトトギス君の意見関係なしに、俺の思う真のスレタイについて意見を述べる。
 『ソープ嬢は仕事でやっているのですから、金銭感覚を壊し、男性の見方がおかしくなり人生を狂わせても客である私たちには無関係ですが、愛人は仕事じゃないので金銭感覚を壊し、男性の見方をおかしくして人生を狂わせてはいけないと思いますが、みなさんどう思われますか』

 まずはホトトギス君が言う風俗嬢への思いについて。
 >何人も方からご意見を頂き驚いてることがあります。自分は特に人気のある嬢や真面目に努力をされてる嬢の仕事が、お金のためだけでなく店に対する貢献、そして金津園を作り上げてる。これは愛人契約ではありえない特別な仕事だと思ってました。

 ・熱い思いを持っているように見えても結局は、なんにも風俗嬢に対する責任は感じず、金銭感覚を狂わしても仕事だから無関係と言い放ち冷酷さを表している。こうなるといかに偽善な発言かが浮き彫りになるだけだ。
 お金の為だけじゃない?ならば金銭感覚を壊すこともないと言えるんじゃないかね。
 想いを語るのは自由だが、愛人契約者に僻み妬み愛人契約ができない人物の賛同を得ようとしたようにしか見えないな。
 愛人契約など夢のまた夢の収入しかない人物の戯言だ、確かに愛人契約には店への思いも金津園への思いもありえない、しかしそんなものが客に必要なのかね?
 それに俺の愛人が作り上げているもの愛人の思いについて未経験の君が理解できるのかね?

 金津園を作り上げているなんてことを思っている姫など居ない。

 >ホトトギスの遊びたいときにソープで遊び
 >真面目に仕事に向き合い良い仕事をされてる姫には、習得された技術取り組み方に敬意を払い
 >本人が意識してなくても一つの努力が元になり金津園を継承してる大切な存在と思い遊んでるだけです。

 好きな時に、肉体的快感を満たしてくれる便利な金津園ということだな。それだけを求める、あるいはその程度しか求められないホトトギス君の遊び方については完璧な回答だ。少なくとも「精神的」な側面については何一つ記載がないのが残念だ、と言われても仕方ない。

 >そして多くの回数、たくさんのソープ嬢と接してきた方々の中にはソープで働く女の子がどんな気持ちで仕事と向き合ってるのかを理解されてる人もたくさんいると思ってたのですが残念です。
 ・少なくとも姫、客とも賛同は全くない。多くの客が、ホトトギス君のように姫が金銭感覚を壊そうが、人生を狂わそうが「仕事だ」と理解するのかはわからないが、そのような意見は今のところホトトギス君だけだ。
 そもそも、どんな気持ちでソープ嬢が仕事に向き合っていると考えているんだ?
 なんにも言ってないぞ。
 そして、愛人がどんな気持ちで契約相手と向き合っていると妄想しているんだ?

 ・ホトトギス君は磨き上げた技で肉体的快感を満たしてくれる姫がお気に入りにみえるが、俺は精神的に満たしてくれる子がいいと思っている。
 まして、その視点からすればお店のため、金津園のため、業界のために仕事として働いているなんてことを感じさせる子は頭から失格だし、そんな視点つまりこの子はお店のために働いているのか、金津園のために働いているのか?なんてこれっぽっちも思ったことはない。

 と言って、ホトトギス君の意見を否定するわけじゃないから安心してくれ。俺にとっては気持ちの悪い遊び方でも、その遊び方が楽しいという人物が居ることは事実として受け入れる、こんなことは考え方だ、どちらに理があるなんてものじゃない。「恋人系」と「お仕事系」での好みは理で決められるものじゃない。

 >毎日毎日何しにこのサイトに来てるのですか?
 アルツハイマーは他人のことは分かっても自分のことは判断できないようだな。
 ソープ以外のことをスレッドまで立ち上げ、どれだけ自分自身が連日長文で書いているのか認識できないのか?
 自分だけは良くても他人はNGなんてことを言っていたら、尊敬される大人になれないぞ。
 >ソープに興味があるのでこのサイトに来てるのです。
 嘘つけ、俺の所得に興味があるからこのサイトに来ているんだろ。
 そもそも、俺の愛人にいちゃもんをつけだしたのはアルツハイマー君だ。
 興味ないならスルーすればいいじゃないか。

 最初から愛人お話はここではしないでくださいと言えばいい、結局その場その場のいちゃもんをつけたいだけの人物ということを証明したな。
 カッコつけてると足元すくわれるぞ。

 参考
 素人女性とデートしたい。
 婚活について。
 男性の毛がないのの呼び方は?
 従軍慰安婦スレ
 結婚して幸せですか(ホトトギスくんには痛い質問)
 そして愛人スレも自分で立てながら愛人に関する書き込みを俺だけ批判帰国殿とは全く違う反応だ。
 つまり私怨だな、羨ましくて仕方ないのだろう。
 はっきり言って、ホトトギス君には一生無縁の世界だよ。
 >愛人の旦那なんてのはホストと同じホストは時間を売って女の金を搾取し愛人の旦那は金を渡し愛人の時間を搾取してる。
 ・とんだ馬鹿が現れたな。ソープ嬢は不特定多数に時間を売って客の金を搾取しているのか。それとも客は金を渡してソープ嬢の時間を搾取しているのか。
 同じような発想がどこかにあった、会社に金で時間を搾取されているなんてな。

 日清の創業者安藤百福、松下幸之助、明治天皇、全て妾=愛人を囲っている。
 稼げる男が複数の女性の面倒を見るのは当たり前だ、さらにその考えを完全否定すれば銀座も祇園も新地も錦もすべて成り立たない。

 >決め台詞は「女がいいって言ってるからいいんだよ、お前に関係あるのか?」どっちも女にとって害虫なのは変わりない。
 ・逆だよ、ホストのような女の扱いもできない、俺のような金も用意できない情けない人物の負け犬の遠吠えに過ぎない。少ない稼ぎで細々とソープ嬢を抱いているお前さんは害虫にもなれない人間のクズだな。
A.  ハンドル名:帰国中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/19(火) 08:22
  「愛人になれないレベルの子が止むを得ずソープで働いている」とレスがある。
 帰国が過去に月ぎめで会った人たちは姫時代は人気嬢でもなく、むしろネットでは地雷だと書かれていた。
 姫を辞めたい(辞めた)とき客の中で金を出しそうな人(その中に帰国も居た)に声を掛け、たまたま帰国がOKしただけだ。
 ソープが続けられないから愛人になったとも言えるだろう。

 「気心の知れた客だけの方がいいと思っている」とのレスもあるが、これも比率としては少ないとも思っている。

 もともと好きでもない相手(しかも、親と同世代)と付き合うのである。
 どうしても我慢できないことを削除して、残った我慢できる部分で愛人家業をしようと思い、この人なら我慢できると思える人に願って愛人になったように思う。

 ソープ嬢だとわがままだ、地雷だと言われることも愛人なら少しは許される。今日は「したくない」も許される。
 だが、同じ人とずっと付き合うから嫌な部分(性格なり、癖なり)もあるだろう。もともと好きでもない人と付き合っていくから我慢できないことは多いと思う。それでも合わせないといけないのは苦痛だろう。

 帰国はソープ嬢と愛人は同列には語れないと思っている。
 姫には向かない人。愛人には向かない人。それぞれ居る。
 客もまた、姫が良い人。愛人が良い人。いろいろだと思う。
 少なくも帰国の知っている愛人志願の人たちは一日に数人とエッ○すると3日目には痛くなって休む欠勤姫だったのでソープには向いていなかった。
A.  ハンドル名:匿名 [泡姫] 日時:2016/04/19(火) 10:50
  スレ主さん
 私たちは、お店に貢献するため、金津園を作り上げるために働いているわけじゃありません。
 純粋にお金の為です。フリーエージェントですから、一番条件がいい店に行くだけです。
 店への思いなんてありませんので、愛人契約の希望があれば、条件次第で応じます。
 私たちがどんな気持ちで仕事と向き合っていると思っているのですか?
 技が凄い、楽しめたと言って私たちが喜ぶと理解しているのですか?
A.  ハンドル名:偶然番長 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/19(火) 11:28
  太客はん、まいど!

 お小遣い程度やったのに、成長しはりましたな。
 高級なネーチャンやったら、オノレの稼ぎからしたら小遣いにもならんやろ。
 高級なネーチャンとは縁がない己なんで色々教えて下さい。フフ…
 ハンドル名:ホトトギス [その他・男性] 日時:2016/04/19(火) 12:37
  太客さん

 愛人の納税問題以外については饒舌ですね。
 他の話題にすり替えたいのが見え見えで笑わせて頂いてます。
 次は「その件には答えないと言ってるだろう」や「お前も返事しなから俺もお前には返事しない」
 とでも逆切れするのでしょうか?

 饒舌な太客さんからホトトギスにたくさん話題を振って頂いてますが、
 嘘つき体質の太客さんの「年収7〜8千万円」との自己申告に信憑性はありません。
 嘘つき体質の太客さんの「年収7〜8千万円」には何の魅力も感じません。

 逃げるつもりはありませんよ。
 今、回答しても無駄だと感じてるだけです。嘘なのか何か理由があるのかを太客さんから答えて
 頂ければ現状頂いてる話題についても順番に回答させて頂きます。
 (嘘つきが年収7〜8千万と自己申告しお前の年収だとお国の為にならないと言われても
 そもそもの7〜8千万円が嘘なら論議になんの意味もないと言うことです。)

 太客さんの答えないで見苦しく逃げ惑う姿を晒し続けるのを見てるのも一興ですが、時間の無駄ですし
 さっさと回答してください。

 それと
 > さてホトトギス君の意見関係なしに、俺の思う真のスレタイについて意見を述べる。
 @『ソープ嬢は仕事でやっているのですから、金銭感覚を壊し、男性の見方がおかしくなり人生を狂わせても客である私たちには無関係ですが、愛人は仕事じゃないので金銭感覚を壊し、男性の見方をおかしくして人生を狂わせてはいけないと思いますが、みなさんどう思われますか』

 これについては他の方が追随してレスをされると話がそれてややこしくなるのでここに明記しておきますが、
 ホトトギスは上記@のように思ってません。
 上記の解釈は、嘘つきである太客さんの勝手な解釈であり、ホトトギスの聞いてることではありません。
 そしてホトトギス意見無しに真のスレタイとするぐらいならご自身でスレを@を題材にスレを立てて聞くべきです。

 ご自身でスレを立てない場合のホトトギスの真意とどこが違うかの論議は、太客さんから

 太客さんは、散々「愛人は納税している、脱税していない」と言いながら

 >ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/07/01(水) 15:42

 帰国殿
 貴殿の6月18日の書き込み通り、30万円は魅力のある金額と言うのは間違いがない。
 なぜなら、当然に非課税ゆえ日本の平均賃金400万円に匹敵するからである。

 こちらの回答を頂き次第ホトトギスより指摘します。

 10日さん
 >勝手に金銭感覚を狂わし、人生を狂わすみたいに言ってるがどんな人生を選択
 するかは他人に決められる事じゃない。

 その通りですね。最初に太客さんへホトトギスが言っていったことは偽善でしょう。
 ただし太客さんが「金銭感覚が壊れるとした場合」の仮定の話に乗ったあとは別で
 そのような場合はどう思うか?の論議をしてます。

 >風俗嬢はどうなってもいいのに、太客氏の愛人関係については何を聞いても否定的ですね。
 私怨だと思います。

 私怨は少しニュアンスが違うように思います。
 当時の太客さんの自己申告については「完全否定されてない人」という認識でした。
 それが今回、自分の発言を有利にするために平気で嘘をつく人の認識となってます。
 またそれを誤魔化すために見苦しく逃げる人に見えてます。

 ホトトギスは平気で嘘をつくひとは嫌いですしそれを誤魔化す人はもっと嫌いです。
 さらにその嘘を用いて他人に文句をつける人は最下層の人間だと思います。

 そういう意味では嫌いだから=私怨と取るなら近いかもしれません。

 ところで10日さんは
 「愛人は納税してる」と言い「低納税者の1000倍発言権」など言いながら
 「(愛人の報酬は)当然非課税」と言う人をどう思いますか?

 くれないの?豚さん
 >泡姫サンと愛人サンを比較するコト自体が間違いだと思うのですが(^_^;)
 そもそもの話ですよね。
 ホトトギスもこのスレで「風俗嬢は仕事、愛人は仕事?」と聞いたのは失敗だと思ってます。
 いろいろな話が出てきて、今は単純に「愛人は仕事でしょうか?」と聞いておけば良かった
 のではと思っております。

 SCAPさん
 >所得税の場合もあれば、贈与税の場合もあるだろうね。
 >納税しているかどうかは愛人に聞いてみないと判りまへんな
 そうですよね。法人からの贈与であれば所得税になりますし、個人からであれば贈与税ですよね。
 ただ法人から愛人に対してお金を渡すなんて私的流用ですから脱税云々の問題より酷いでしょう。
 (本来個人が所得税を払い本人の資産としてそれを愛人に贈与するべきものを贈与税を払わない
 為に会社から所得税として申告するわけですから)
 それを偽善者と言われればそれまでですが、だからといって見つかれば脱税の行為をしておき
 他人の納税に文句言えるほど「真っ白」ではないと考えてます。

 特命さん
 >愛人の旦那なんてのはホストと同じホストは時間を売って女の金を搾取し愛人の旦那は金を渡し
 愛人の時間を搾取してる。決め台詞は「女がいいって言ってるからいいんだよ、お前に関係あるのか?」
 どっちも女にとって害虫なのは変わりない
 なかなか過激な発言ですね。
 完全同じとも言えませんが一部は同じことにも思いました。

 おせっかいさん
 >また、確かに私の勘違いではありますが、改ざんなんかしていません、言い過ぎですので謝罪してください。

 別に謝罪してもいいのですが、一応問いかけます(この問いにお返事頂き納得できれば謝罪します)

 一例をあげるとおせっかいさんは

 >今まで言われていたのはこちらです。
 >@高給取りの女性の仕事は金銭感覚を会社から狂わされるということはないと思います
 >A姫は高給取りですが、仕事ですので愛人契約みたいに金銭感覚を狂わしたり男性の
 見方がおかしくなることはないと思うのですが。
 >ここが肝心なところなのに、いまさら誤魔化しですか?

 ホトトギスにこう言ってました。

 ホトトギスは@とも言ってませんしAも言ってません。
 おせっかいさんの勘違いで、ホトトギスの言ってないことを「言った」として好戦的に
 文句をつけて来た人に対してホトトギスは「都合の良いように言ってないことを言った」
 行為を「改ざん」と表現しております。

 勝手に「発言したことにされて」それを「改ざん」と言うことが「言い過ぎで謝罪しなければならない」
 ことなのでしょうか?(繰り返しますがお返事に納得できればちゃんと謝罪します)

 >私の質問を極端に嫌われている様に感じますが、何に脅えているのですか?
 脅えてると言うより嫌いなのです。理由は長い文章ですが「勘違い」も多くホトトギスの
 「言ってない事を勝手に言ってます」とし文句をつけてくるのですから好意的になりようが
 ありません。

 基本的におせっかいさんは太客さんの言われてることを読んで鵜呑みにされて「勘違い」が多発してる
 ように思いますが、現在ホトトギスが太客さんに要求している
 「愛人は納税してる」と言いそれを前提に「他人を見下した発言」を繰り返しておきながら
 実は「(愛人の報酬は)当然非課税」と発言していた太客さんが、これに答えずに逃げ回ってる姿をみて
 太客さんが自己申告されてる「年収7〜8千万円」などの発言について以前と同じように
 何一つ疑わないで信用するに値すると思いますか?

 >報酬が発生しても仕事じゃ無いという理由は今のところ根拠は記載されていませんね。
 賛同出来ないと言っているだけでいつの間にか愛人は仕事かどうかという話を、ソープ嬢の仕事と
 比較することの是非に改ざんされています。

 こちらについてはいろいろな方の意見を見て少し固まってきました。
 仕事だとされてる方の意見をまた聞いてみたいのですが
 愛人さんは「贈与税」の対象になると言うことなので仕事の報酬ではなく贈与物(プレゼント)

 贈与物とみなされてるのであれば、○○をしてくれるのでお礼にプレゼントをします
 これが金銭であるだけと考えてます。

 そもそもにソープとの比較もありましたので、あえてそれに比べたらソープ嬢が払うべきは
 所得税であり贈与税ではない。よってソープ嬢は仕事、愛人は仕事でない。
 現在はこのように思います。

 当然ホトトギスがそう思うようになってる話なので、これに対して「○○の理由から違うと思う」
 と、言う意見は出てくるでしょう。それに対して納得いけば考えも変わりますし、違うと思えば
 「○○の理由から考えるとどうでしょう?」と状況を仮定し質問をするだけです。

 >特にコピペについては要点に絞った方がいいと思います。
 こちらについてはごもっともです。太客さんは一つの文章から主語が抜けると自分に都合の良い
 主語を当てはめるので、文章も読みにくくなってます。
 コピペで一か所が抜けてるとそこに対してクレームをつけ、当初の質問に答えない恐れもあるので
 長文コピペを使うようにしてましたが、今後は@やA、「」などを上手く使って読みやすく抜けの
 ない文章を目指そうと思ってます。ご忠告ありがとうございました。

 愛人募集さん
 >愛人契約ができる男性は太客氏や帰国中年氏の様にハイレベルの収入がある方ばかりだと思います。
 太客さんがハイレベルかどうかは現状微妙だと考えております。

 理由はこちら
 「愛人は納税してる」と言い「低納税者の1000倍発言権」など言いながら
 「(愛人の報酬は)当然非課税」とも言っている。
 そして「なぜこのような嘘をついたのか教えて下さい」としても返事もしない。

 愛人募集さんはこのような行動をする人このような人が「俺はこうだ!人より凄い!」と言ってる場合
 ハイレベルな人だと信用しますか?

 >太客氏は金銭感覚の破壊ということでは、やっている事は同じと言われています、このやっている事
 とは女の子のやっている事ではなく男性がやっている事と言われていると思いますが、ホトトギス氏は
 女性がやっている事と思われているのでは無いでしょうか?
 こちらについてはそもそもの論点がズレていた話なのですが質問なので答えておきます。

 男性がやってることだと思ってます。

 愛人募集さんの意見はハイレベルな人が発言してるかどうかで、印象も変わりますし
 太客さんより回答があり、一定のラインの結論が出てきてから細かく答えていこうと
 思ってます。

 帰国中年さん

 帰国中年さんの意見にはなるほど思う事が多いのですが、今回一つ気になりました。
 現状の流れですと、愛人契約はホトトギスが思っているより質素あり金額的にも金銭感覚が
 壊れる金額は「特別」話の流れになっています。

 > スレ主さんの同級生が愛人家業をしていた時代はバブルだったので金額も多かったのかとても金払いの良い旦那が相手だったのだろう。
 今は当時とは違うのだと思う。

 気になったことは上記ですが、帰国中年さんは4月15日の書き込みにて

 > 月ぎめで付き合った二人以外にも店外で会った(日払い)人は四人いた。
 大半は帰国とは感覚が違っていた。彼女たちは全てソープ嬢だった。
 すでにソープ嬢のときに感覚はおかしくなっていたと思う。

 たまたま例になってるのがソープ嬢であるからも知れないですが
 このスレに出てくる帰国中年さんがあげた愛人さんは3人
 「店外からお互いの希望が合えば愛人に進む可能性があったとすれば
 5人の人物がいる」とした場合

 5人の内の4人は、「愛人=豪華な生活」を想像したと言う事ではないのかな?
 とホトトギスは思います。

 サンプルは少ないですが80%がそう思うのでしたら一般的に愛人関係を話す場合基本は、「豪華な生活」
 2割ぐらいの少数派は金銭感覚が壊れてない人もいるとするべきではないでしょうか?

 関連して、本来太客さんも「豪華ではない生活」を主張されてますが
 ホトトギスはサンプルに加えるには「嘘つき」である太客さんの意見は除外すべきだと思います。
 帰国中年さんは「嘘をついて理由も説明していない太客さん」の意見もサンプルに入れて
 33%は豪華でないとするべきだと思いますか?
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/19(火) 14:01
  『ソープ嬢は仕事でやっているのですから、金銭感覚を壊し、男性の見方がおかしくなり人生を狂わせても客である私たちには無関係ですが、愛人は仕事じゃないので金銭感覚を壊し、男性の見方をおかしくして人生を狂わせてはいけないと思いますが、みなさんどう思われますか』への回答

 ソープ嬢なら良くて、愛人はいけないという事は無いと思います。
 私もとても愛人契約などできませんので、太客氏や帰国中年氏は羨ましく感じます。
 しかし、ホトトギス氏はそれを通り越して嫉ましく感じて屁理屈をこねていると感じます。ソープサイトなんだから愛人の事を言うななんて、僻み丸出しでこちらも恥ずかしくなります。

 愛人の本質を理解できていないと思いますが、専属ソープ嬢と思えばいいのでは無いでしょうか?
 そして専属にしてもらうためにはそれなりの才能や努力があるのでは無いでしょうか?
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/04/19(火) 22:22
  帰国殿
 同世代が通常手にしていない金銭を得ると金銭感覚が壊れると言うなら、俺達こそ金銭感覚が完全崩壊することになると思わないか?
 もちろん、愛人契約をしている段階で一般的な金銭感覚とは異なっているとは思うが「壊れている」わけではない。金銭感覚が壊れているのは収入<支出になっている状態を言うのが正しい。
 金銭感覚が壊れるのは単に年齢に不相応な収入ではなく、仕事以上の収入がある場合と俺は思っている。
 会社の金を横領して、慎ましやかな生活をしている奴は居ない、多重債務に陥った連中も借金まで収入と勘違いした結果だ。

 ソープでも自分のトータル的な価値を理解して努力している姫がいるのは事実だが、少しばかりルックススタイルが少しいい程度で、フリーも指名も永久にはいると勘違いした姫が今日豪遊しても明日稼いだらいいと思い金銭感覚を壊していく。
 結局ホストクラブと店にとっては長期間働く都合のいい姫になる。

 一方、愛人は目の前に見えているたった一人のパパが勝負になる、その意味では金額に関わらず、金銭感覚は壊れにくいのではないかと思っている。

 仕送り金額だが、俺はマンション代別で5万円だ、息子だが大学で一人暮らしを始めるときに本人にいくら必要なのかを聞きやっていけないと判断したら理由(家計簿)を添えて言えば値上げ交渉には応じるといったところ、この金額で頑張りたいといい値上げ交渉は無い。
 アルバイトもしているようだが、それまで金の苦労なく育ててしまったから金銭感覚を直すいい機会だと思っている。
 スレ主の年齢は28歳+αなので概ね10年前の話バブル時代の愛人ではないだろう。

 愛人募集氏
 しかし言いにくいことを、はっきり言ったものだな。
 確かに、ソープ嬢から愛人になれる可能性と、愛人からソープ嬢になれる可能性を比較するなら圧倒的に後者が高いだろう。
 売れっ子がソープを上がって愛人になった。
 愛人からソープに堕ちた。
 逆の表現は無い、金津園ではないが「当店の女の子はお客様と結婚したり愛人に見初められて卒業していく子が多数います、お店としては残念な部分もあるのですがそれほど気立てのいい子を厳選しています」なんてものもあった。
 果たして職業に貴賎はないと言えるのか、ソープ経営者でも愛人>ソープ嬢としている。

 やっていることについては、元々俺とホトトギス氏の原罪が問題だったわけだから当然ふたりがやっていることに変わりがないというつもりだったが、確かに表現は違うものになっている。
 まあ、ホトトギス君もその後も何度も俺に責任を問うているから、表現がずれたことは理解するだろう。
 もちろん問題の本質は愛人とソープ嬢ではなく、「俺」に金銭感覚を壊す責任があったか否かということだ。

 蛇足だが、やっぱり一括りにした場合失礼なのはソープ嬢ではなく愛人だと俺は思う。

 『ソープ嬢は仕事でやっているのですから、金銭感覚を壊し、男性の見方がおかしくなり人生を狂わせても客である私たちには無関係ですが、愛人は仕事じゃないので金銭感覚を壊し、男性の見方をおかしくして人生を狂わせてはいけないと思いますが、みなさんどう思われますか』

 続いて後半の問題について、
 まず、愛人契約をしたことのない人物にアレコレ言われる筋合いではない。
 仕事かどうかの定義については、一定の役務の提供に対して報酬が発生することが条件だ。
 むなしさスレで帰国殿が無報酬の仕事に嘆いていたが、その仕事をする間接的な利益はあるはずである。
 そして、愛人には役務の提供と報酬が存在する。俺にとっては一緒に食事をすること自体「役務の提供」でもある。前の愛人では食事の有無でもめたことがあったが、今の愛人とは条件として最初に確認をしている。
 この認識については、風俗嬢であっても店内で食事を一緒にする場合があることで証明できる。当然、その間時計が止まっているわけではないし、その時の食事代金の多寡も無関係である。
 よって、この事実によってもいかに高価な食事であってもそれは「報酬の一部」ではなく「役務の提供」ということができる。
 さらに、お水で考えた場合、同伴で単に食事を一緒にすればいいというものではない、「楽しく」できなければ失格である。
 この事実によっても俺は食事も「役務の提供」であり「報酬の対象」ひいては「仕事」の定義に合致すると考える。

 もちろん、お水の同伴については否定的な意見もある、「お世話になっているから、食事をご馳走したいというのならわかるが、何故飯を食わせて追加料金を払うのだ」というものだ。
 否定はしないが粋に遊んで欲しいものだ。

 ということで、今回俺は愛人契約も仕事だという意見について根拠を添えて述べた。
A.  ハンドル名:べーオウルフ [お風呂利用・4桁] 日時:2016/04/20(水) 10:05
  以前にも書いた通り、俺達ん中では愛人のお手当の相場は月100万。で、俺も愛人を持っているぜ、日本国と言う、な。所得税が月100万だから。で、今日は所得税第三期の引き落とし日。残高が450万減る日、だ。

 冗談はさて置き、愛人は旦那の稼ぎの一部を貰うんだから「生計を一にする」だあな。下宿中の子供同様、所得税は不要だ。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/20(水) 11:21
  不気味なぐらい太客を応援する匿名やみたことない捨てハンが発生してるなw
 スレ主はあいつらが同一人物である可能性も考えておくほうがいいぞ。

 俺は愛人が仕事かと聞かれると仕事なわけがないと思う
 ハンドル名:ホトトギス [その他・男性] 日時:2016/04/20(水) 12:37
  回答に繰り返し出てくるので

 @『太客さんは、ご自身で「愛人は納税してる」と言い切りながら過去に

 「ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/07/01(水) 15:42

 帰国殿
 貴殿の6月18日の書き込み通り、30万円は魅力のある金額と言うのは間違いがない。
 なぜなら、当然に非課税ゆえ日本の平均賃金400万円に匹敵するからである。」

 発言をしており、太客さんの「愛人は納税している」と言ってる人間が過去に
 「(愛人の報酬は)当然に非課税」と発言してる理由を聞いても回答がない

 このような行動を取ってる太客さんは嘘つきである。』

 これを@とします。

 さらに追及して考えると、太客さんは@の行動をしておきながら平然と
 何もなかったかのように他のレスをされてます。
 ホトトギスの考えでは、通常嘘をついた人は「嘘をついてしまった」ことから
 謝罪したり、逆切れしたりするケースが多いと思います。
 ところがこの太客さんの堂々としてる態度をみると「普段から嘘をつくことに
 慣れてるので堂々としてる」ように思えてきております。
 さて太客さんはどこまで本当のことを言ってるのでしょうか。
 それとも今回の件だけ嘘をついてしまったのが事実なんでしょうか。

 19日の匿名姫さん

 >私たちがどんな気持ちで仕事と向き合っていると思っているのですか?

 人によりけりでしょうね。
 大半はお金の為に我慢しながら働いてるのではないかな?と思います。

 >技が凄い、楽しめたと言って私たちが喜ぶと理解しているのですか?

 これも人によりけりだと思います。
 匿名姫さんは喜ばないのでしょう。

 ところで、匿名姫さんに質問があります。
 ネット上で平気で嘘をついてる人間が、「俺の年収は7〜8千万円」と言ってる場合
 単純に「この人の年収凄い!」と思いますか?

 偶然番長さん
 過去スレで何度かお見かけしたことがあります。
 太客さんのことをご存知なので聞いてみたいことがあります。

 太客さんは、@のような行動を取ってます。

 これについてホトトギスは「太客さんは愛人の納税について非課税の考えである」
 と判断して「非課税と言ってる太客さんの愛人さんは納税してないのでは?」
 と何度も質問してますが、太客さんは黙ってます。

 ホトトギスは太客さんの言動、行動から「太客さんは嘘つき」と判断してますが
 過去の太客さんをしってる偶然番長さんからみて上記のことから
 太客さんは嘘つきでなく何か理由があって上記のことから嘘つきには
 ならないと思いますか?

 19日の匿名さん
 やっぱりこのような事になると思っていた通りでした。
 掲載されるタイムラグなので匿名さんには非がありませんが、
 19日にホトトギスが書いた

 > さてホトトギス君の意見関係なしに、俺の思う真のスレタイについて意見を述べる。
 A『ソープ嬢は仕事でやっているのですから、金銭感覚を壊し、男性の見方が
 おかしくなり人生を狂わせても客である私たちには無関係ですが、愛人は仕事
 じゃないので金銭感覚を壊し、男性の見方をおかしくして人生を狂わせては
 いけないと思いますが、みなさんどう思われますか』

 これについては他の方が追随してレスをされると話がそれてややこしくなるので
 ここに明記しておきますが、ホトトギスは上記Aのように思ってません。
 上記の解釈は、嘘つきである太客さんの勝手な解釈であり、ホトトギスの
 聞いてることではありません。
 そしてホトトギス意見無しに真のスレタイとするぐらいならご自身(太客さん)でスレを@を
 題材にスレを立てて聞くべきです。

 ご自身(太客さん)でスレを立てない場合のホトトギスの真意とどこが違うかの論議は、
 太客さんから@の回答を頂き次第ホトトギスより指摘します。

 こう書いてる通りです。

 さて平気で嘘をつく太客さんのおかげで勘違いしてしまった匿名さんに質問があります。

 今回、匿名さんは嘘をつくひとのせいで、勘違いをさせられ「タイムラグのせいとは
 言え嘘つきに踊らされてしまった」わけですが、太客さんが嘘をつくことに対してどう思いますか?

 >私もとても愛人契約などできませんので、太客氏や帰国中年氏は羨ましく感じます。
 しかし、ホトトギス氏はそれを通り越して嫉ましく感じて屁理屈をこねていると感じます。ソープサイトなんだから愛人の事を言うななんて、僻み丸出しでこちらも恥ずかしくなります。

 こちらについて回答しておきましょう。
 愛人契約に興味あるかないかは別として帰国中年さんの高収入であり愛人さんと
 楽しく過ごされてる様子は羨ましいですよ。
 太客さんについては@の理由から太客さんの自己申告なだけですし
 平気で嘘をつく人の自己申告してる愛人の自慢話には何の魅力も感じません。

 匿名さんは嘘つきが自己申告してるだけの愛人さんを羨ましく思いますか?
 また@の嘘をつき平然としてる人が「愛人がいる」に関しては嘘をついてないと
 思いますか?

 帰国中年さん
 >帰国はソープ嬢と愛人は同列には語れないと思っている。
 ホトトギスもいろんな方の意見を聞きこれについては同意見になってきました。
 スレを立てたのはホトトギスでありますから、ここ回答はホトトギスが受け止めるべき
 ことであると認識する反面、別スレにおいて最初に愛人の話の比較に風俗嬢をだして
 きたのが太客さんであることも事実です。
 愛人を大切にされてる人が比較対象に風俗嬢を引っ張り出す心理は謎です。

 帰国中年さんは愛人さんを大事にしながら中立的に正しいものは正しい
 間違ってるものは間違ってると答えて頂いてると思います。
 その行動を信じて一つ質問があります。

 最初に書いてある@についての一連の太客さんの行動をみて太客さんが嘘つきだと
 ホトトギスが判断してることは間違ってると思われますか?

 太客さん
 少し露骨ですが他の方にも太客さんが嘘つきなのかを聞くことにしました。。
 いつまでも回答のないようでしたら、他のスレにもお邪魔して
 「太客さんは@のようなことをされる嘘つきなので実例にだされてる事も
 嘘をついてる可能性が高い」ことをお伝えして、聞いてまわろうと思っております。

 嘘つきでないと反論したいのでしたら頑張って反論してください。
A.  ハンドル名:愛人募集 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/20(水) 14:12
  ホトトギス氏
 どんな生き方をしてきたかわからりませんが、卑屈だと感じます。私がそう感じるのは自由です。
 理由はAなのか?と聞かれたら、そんな事は言っていませんとは言いますが、AではなくBですとはっきり言ってません。
 全てとは言いませんが、そのような言い回しがかなりあります。
 結局自分の意見ははっきり言わず逃げ道を作り、相手の発言に対して反対意見、批判意見ばかり言っている印象を感じます。
 今はソープ嬢の金銭感覚が壊れても客である自分には関係無いという部分を明確にしたく無いようですね。
 ソープ嬢の仕事を理解したように見せかけ賛同を得ようとしたあなたにとっては口が裂けても言いたく無い部分でしょう。

 ハイレベルの判断について回答します。
 太客氏はハイレベルでいいと思います。
 ここでの前提は当然、愛人契約ができる人のレベルについて論じていると思いますが間違ってますか?
 そもそも論での私の結論はハイレベルな人しか愛人契約は出来ないという事です。
 ハイレベルな人が愛人契約ができるという問題と、太客氏が本当にハイレベルなのかは別の問題ですよね。
 そりゃあ愛人契約が本当かなんてここでは証明できませんし、出来ない事を論じても意味はありません。
 できてる人は私の定義でハイレベルです。
 あなたは愛人契約ができないでしょ、しないじゃなく、出来ないと見ていますが間違ってますか?
 出来るなら根拠を示してください。
 ハイレベルな人で無いと愛人契約出来ないと言うのはミドルレベル、ローレベルの人には無理という事で証明できていませんか?
 よって、消去法でも太客氏はハイレベルという結論になります。

 又太客氏がそれ以外の話でハイレベルかどうかという事については、格闘家としてのハイレベルを語っている時にマージャンが弱いからハイレベルでは無いと言っているようなものだと感じました。

 あなたの判断基準ではこんな場合前提が間違っているから、他の質問には回答する必要は無いと思いますがそう言われて気分は悪く無いですか?

 納税の事について聞きたいのならあなた自身が言っているように別にスレを立てて聞くべきとは思わないのですか?
 思わないなら、今回あなたは自分自身には甘い人物だと認識すべきと思いますが、いかがですか?

 また書くかもしれませんが、嫌いな人には書かなくていいというあなたのルールを適用するかもしれませんので、書き上げておきます。

 愛人の納税については、ソープ嬢が正しい納税をしているのかを必死で論じているようなもので(実際ありましたが)客には全く関係無い事です、あなたはゲスの勘ぐり状態、野次馬根性、偽善者状態は見ていて不愉快です。興味が無いのでこれには回答もありません。
 また、太客氏の収入とも無関係と思います。

 低納税者の1000倍発言については他スレでみましたが、ダニと称された人物に向けてよくぞ言ってくれたと痛快な思いをしました。
 私も太客氏とは比べものになら位の納税ですが、同じようにダニだと思いますし、ダニを庇った事になるあなたともう一人にも同レベルの不快感を感じています。
 発言権も私は今までの納税額から100倍くらい認めてほしいと思っています。
 ちなみに太客氏は生涯納税額から言えば1万倍では済まないと思います。

 あなたは、収入に対して税率は何%ですか?サラリーマンと自営業は違いますが、給与収入800万円の場合でも各種控除を引けば税率は5パーセント程度です、個人自営だとかなり経費に出来るのでもっと低いのでしょうね普通に日本を支えている方と思ってましたが、100人集まってやっと太客氏一人分です。日本大丈夫か?と思いませんか?
 太客氏が死んだらちょっとした会社が潰れたのと同じように税収が減るという事ですよ。

 愛人含め風俗嬢、お水言うまでもなくそのままの申告などしていません、衆知の事実です。あなたもそのおかげでリーズナブルに快感を得ているのです。
 風俗サイトの話題について文句を言われてましたが、あなたこそアンタッチャブルの部分に入っていると自覚するべきです。
 そうでなくてもマイナンバーで風水界の危機が言われているところなのに、何かが金津園であったらどうするのですか?
 愛好家ならもっと空気を読んで下さい。

 以上、思いのままの走り書きです。

 皆さんも風俗嬢の納税に関する発言は控えて頂くよう最後にお願いします。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/04/20(水) 22:45
  今日も愛人とデートだった。風俗利用者が愛人関係は愛人の金銭感覚を壊すから良くないと言っているということを伝えたところ。「私は私の身の丈で生きているし、無駄遣いもしていない、何を持って壊れているというの?」と言っていた。
 「美味い食事をすると、その先友人と食べたとき価値がわからなくなるから壊れると思っているらしい」といったらさすがに「バカじゃないの、美味しいものは何回食べても美味しいのに、知らない方がいいというの?それなら家族は一生ファミレスと回転寿司でいいということね」と呆れていた。
 ホトトギス君の「金銭感覚が壊れる」の定義はこんなところだが、次回くらいは「金銭感覚が壊れる事とは」について書いてみよう。

 ホトトギス君
 何か勘違いをしているようだが、俺はお前さんの回答になんの期待もしてないよ。

 帰国殿
 帰国殿の愛人関係と俺の愛人関係について今回はかなり差を感じた。
 貴殿の愛人は我慢しているというのか?俺の愛人は間違いなく俺のことが大好きだ。偶然氏も知りたいようだからいずれ愛人との馴れ初めも紹介しようと思っているがお互いの事が好きになったというのが関係の始まりであることは間違いない。
 その上で、親子くらいの年齢差、経済的問題、俺の既婚などよりけじめも含めて愛人契約が成り立っている。
 今、価値観が近い愛人はそうではないように見えるが、その他の愛人は俺から見れば、単に店外デート、裏引きの延長にしか見えず、愛人とは異質に見えた。
 また、ソープが勤まらず愛人稼業を選んだというが、少なくとも帰国殿の愛人は勤まらなかった。果たして愛人として成り立っているのかは大いに疑問だ。
 今までの書き込みから推測できる帰国殿は十分魅力があるのではないかな。今の愛人の様子を聞いていても、我慢しているようには見えなかった。
 確かに愛人とソープ嬢は同列には語れない「部分」があるが、それとて全てではない。

 なお、ホトトギス氏が愛人=贅沢との判断をしているが、俺はソープ時代で贅沢になり、その感覚のまま貴殿の愛人になろうとしたがなれなかったということにしか見えなかった。

 19日匿名氏
 スレタイと違うとか私は言っていないとか言い出す可能性が高いが気にする必要はない。
 愛人は専属ソープ嬢ではないが、ホトトギス氏は納得しないだろう。

 偶然君
 まだ生きていたのか。お前さん非日本人だったのか?さっぱり日本語わからねえな。
 最後の1行すら、縁がないから教えて欲しいのか、縁を持ちたいから教えて欲しいのかよくわかねえな。
 お前さんはそのへんのカキタレでも相手にしておくのが似つかわしい、高級な女は高級な男しか必要ない。

 『ソープ嬢は仕事でやっているのですから、金銭感覚を壊し、男性の見方がおかしくなり人生を狂わせても客である私たちには無関係ですが、愛人は仕事じゃないので金銭感覚を壊し、男性の見方をおかしくして人生を狂わせてはいけないと思いますが、みなさんどう思われますか』
 本質についてスレ主からは相変わらずイチャモンのみだ。
 更に真のスレタイについてのコメントも入りだした。

 元々、愛人の金銭感覚を壊すのが良くないというのが問題の本質だった。
 「壊れる」は単なる仮定、「良くない」というのも自己責任か結論は出ていない。
 いつの間にか仕事か否かを必死で追いかけている。
 結果、仕事なら壊していいと言ってしまい大慌てだな。
 「愛人の金銭感覚を壊すのが問題」→「仕事なのかそうでないのかが問題」→「ソープ嬢の仕事と比較するのが問題」→「やっぱり、愛人は仕事かどうかが問題」→「金銭感覚が壊れると仮定した場合が問題」→「次回公開!」
 まるで猫の目だな、その場その場で言い訳しやすい問題点にすり替えるから一貫性がない。
 理念もなければ方針も信念もないだから相手によって発言がどんどんぶれるのだろう。

 今日は、愛人契約に対する責任の所在について述べる。
 狭い世間しか知らない尻の青い若造は、配偶者にすら感じないのに愛人に対する責任などと行っている滑稽な姿を自覚できない。
 狭い世間しか知らないという根拠は、愛人契約の経験なく、年収5百万円に毛が生えた程度の年収しかない人物ということだ。
 しかも、自営業というサラリーマンと異なり仕事の保証も何も無いのに平均より「+α」と満足してる姿も痛々しい。
 どのような士業か知らぬが、世の中資格を持っている奴が溢れている、ホトトギス君は今の収入が最高で、将来は徐々に減少するという前提で人生設計をすることを勧めておく。
 まあ、いくらコンサルで言っても、多数の自営業は今の状態が未来永劫続く、今より悪くならないと言う根拠のない自信をなぜか持っている。ホトトギス君もそのタイプだ。クライアントを失って目が覚めるが、多くは手遅れになる。
 俺は向こう十年儲かる仕組みを作り上げている、そしてその頃には綺麗に引退するつもりだ。
 クライアントではないが、俺と同い年で自営業の人物に定年について聞かれたことがある、彼は70歳までは働かないといけないと言っていた。
 ホトトギスくんの将来も似たようなものだろう。サラリーマンならいざ知らずその程度の収入ならばソープ遊びをする資格はない。

 話を戻す。
 結論から言えば、自分の人生の選択については自分自身が選んだということだ。
 ホトトギス君はつまらない人生を送ってきたのであろうか、まるで他人によって自分の人生が狂わされたと言っているようだ。
 あるいは、自分は思わないが、他人は人生を狂わされたと考えると思い込んでいるのであろう。
 ほぼ同年代の帰国殿と俺の意見はほとんど同じだ。
 愛人の人生を強要したことはない、むしろ選択肢は愛人にある。

 配偶者の幸せも考えられないホトトギス君にはわからないだろう、ソープ嬢にも無責任、配偶者にも無責任なのに他人の愛人に対しては責任を言い出す。
 帰国殿も同じと思うが、強要してないからこそそれでも俺の愛人でいたいという子に対して幸せになる支援を精一杯する。
 「綺麗事」「偽善」批判は大いに結構、何もしていないホトトギス君は単なる評論家であり、何も結果を出すことはでき無い人物はいやほど見てきている、生き方が間違っていたと彼も50代までに思い知ると断言できる。
 結婚出産の選択肢とは無関係だ、俺は一生一緒にいたいと望んでも、俺からさり結婚出産をすることは可能だし、その選択肢を選ばないことも愛人次第だ。
A.  ハンドル名:偶然番長 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/20(水) 23:04
  帰国師匠と太客はんとでは、全然違うぞ。
 帰国師匠は実存してるが太客はんはここに書いてるだけのウマノホネかもしれへんがな。
 実際見たら、色々云ってても醸し出してるもんで真か虚ぐらいは判るおんや。
 経営者なら尚更や。
A.  ハンドル名:帰国中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/21(木) 08:50
  太客さま

 帰国と太客さまとの違いは「お互いの事が好きになったというのが関係の始まり」が全てだと思います。

 帰国は彼女が好みど真ん中で(他スレに載せたように)妻の若い頃と外観だけでなく性格も趣向も似ています(誕生日も血液型も家族構成も)。
 帰国から一方的に好きですが、彼女からは金銭的理由で「愛人に」と連絡が有りました(帰国さんが好きだからとは言われましたが)。
 帰国には「金を払っていればつながりを保てる」という思いがあり、「このまま永遠に会えなくなるのは嫌だった」ので会うようになりました。
 金が赤い糸ならぬ縁の結び手です。彼女の本心がどこにあるかは未だに分かりません。
 彼女が言う「私も帰国さん好きだよ」も「お金に関係なく付き合いたい」も社交辞令とも思っています。
 ソープ嬢は一時の夢なら愛人は金で繋いだ幻だと思っています。
 「好きだから、お互いに好きだと言いたい」けど、「金が縁の結び手」だから切ない。
 年の差とか既婚だとか制約が有るけど、「金が縁の結び手」というもの大きい。それが、蒸発して一緒に住むのを躊躇する理由でもあり、切ないけど会うのが待ち遠しい思いを生んでもいます。
 最初にエッチが有った。最初から金が縁でエッチした。ここが始まりだったので、どうしても違う関係に気持ちが移れないように思っています(帰国自身が)。
 クラブ嬢を愛人にした太客さんとソープ嬢を愛人にした帰国の違いは「関係の始まり」の違いでしょう。

 スレ主さま

 なにを聞きたくてのスレ立てか帰国には未だに分かりません。
 太客さんが嘘つきかどうかは帰国には興味はありません。
 太客さんが書いている愛人への思いには帰国も共感できるだけです。

 年収や税額については、帰国とは段違いですから考えもありません。
 ただ、帰国も太客さんには及びませんがサラリーマンの年収程度の所得税とその数倍の固定資産税を払う身です。
 「ダニ」と太客さんが書かれた思いは帰国も少なからず持っています。
 その上、世間の世話役をも頼まれ、無報酬で「ダニ」と称された人たちの世話をする羽目にもなり、むなしさも増しています。
 太客さんが「暴言」とも読めることを書いていますが、帰国にも共感できる部分はあります。

 金銭感覚についても、太客さんが書かれた「愛人=贅沢との判断をしているが、俺はソープ時代で贅沢になり、その感覚のまま貴殿の愛人になろうとしたがなれなかった」と帰国も書いたのです。
 5人に一人とか比率の話など読む気も有りませんでした。
 たかが月30万で贅沢な暮らしと思う人は居ないと思います。姫時代よりも収入は減るのです(姫時代と同額を欲しいと言った人はいませんでした)。
A.  ハンドル名:おせっかい [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/21(木) 12:36
  長文が嫌いだと大嘘をつくホトトギス氏

 では、私も反論させてもらいましょう
 >脅えてると言うより嫌いなのです。理由は長い文章ですが「勘違い」も多くホトトギスの「言ってない事を勝手に言ってます」とし文句をつけてくるのですから好意的になりようがありません。

 ハンドル名:おせっかい [お風呂利用・3桁] 時:2016/04/13(水) 12:41
 私は愛人契約も、ソープも仕事内容としては異なりますがどちらもお遊びの一種と思います。おそらくほとんどの人に異論はないと思います。
 そして報酬が発生するなら仕事と考えるのが正しいと思います。違うでしょうか?
 スレ主として自分の意見に賛同を求めるのは仕方ありませんが、違う仕事と言っている人にまで同じ意見だといい、そうでない人には明らか反発していますね。
 問題になった金銭感覚について触れたのは11日の匿名氏だけですが、そこには何の回答もないように思えました。太客氏はむしろ金銭感覚のことにしか言及してないのではないでしょうか?
 今回お二人が同時掲載になりましたが、太客氏はスレ主の書き込みを知っているような内容でした。デートの下りまで先読みしているなんて、本当はスレ主の書き込みを見て書いているのではないかと思いました。
 はっきり言って太客氏が書き込みを見る前に論破したと言うのが感想です。

 そんな長文でもありませんが私への回答がこれです。
 これでも改行等を工夫し縮小しています。

 ハンドル名:ホトトギス [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/14(木) 12:41
 >おせっかいさん
 > 私は愛人契約も、ソープも仕事内容としては異なりますがどちらもお遊びの一種と思います。おそらくほとんどの人に異論はないと思います。
 お遊びの一種と捕らえるなら同種であるとホトトギスも思います。
 > そして報酬が発生するなら仕事と考えるのが正しいと思います。違うでしょうか?
 ホトトギスの考えは「報酬が発生すれば仕事」の考えには賛同出来ません。
 多少省略気味ですが今回の回答のメインを「金銭感覚」としたいので了承して下さい。
 >金銭感覚について
 最初に太客さんの意見は
 >俺の意見としては、愛人と姫なら愛人の方が金銭感覚を狂わせる可能性は低い、ホスト遊びなんていうのもあるが決定的な根拠として言えるのは「俺の愛人」というところだ、金銭感覚を狂わさない指導、教育は愛人の幸せのため行っている。
 太客さんは金銭がを狂わせない指導をしている=太客さんの愛人さんは金銭感覚が狂ってない
 と主張されてます。
 ここまではおせっかいさんも同じ見解で良いでしょうか?
 ここで太客さんは金銭感覚を狂わせない指導がどんなことなのか回答されてないです
 ですがホトトギスが愛人関係とはどのような遊び方をするのか?考えてみました。
 たくさんある遊び方の中の一つとして
 お金に余裕のある人が、愛人さんが同世代と遊べないような遊び方をする。
 例えば
 ・外食する場合
 一般人ではなかなか行けない高級レストランや高級料亭、高級寿司などに連れて行くものだと思ってます。
 ・旅行にいく場合
 同じく一般人にはなかなか手の出せない高級ホテルや高級旅館のスウィートや別館など
 一般人の1ヶ月以上の給料のような豪華な旅行を楽しまれてると思います。
 ・自宅で手料理をする場合
 特にメイン料理になるようなものの食材について、デパ地下や現地からの直送されるような食材も使って手料理を楽しまれるものと思います。
 上記は一部の例ですが、ホトトギスとしては
 ・太客さんが愛人さんをファミリーレストランや回転寿司に連れて行き名前を書いて
 並んでる姿
 ・太客さんが愛人との旅行にリーズナブルな一泊1万円前後の宿泊、何度かに一度奮発して一泊3万円前後の宿のような旅行をされてるとも思えません。
 ・太客さんが愛人の手料理を食べる時に激安スーパーのリーズナブルな外国産牛肉の
 夕方に30%OFFのシールの張ってある牛肉を食べてるとも思えません。
 ここまで読んで、おせっかいさんはどう思いますか?
 可能性は0ではありませんから太客さんも読んでいれば回答して貰えれば嬉しいです。
 出来れば実際愛人さんがいる帰国中年さんにも実際愛人さんと出掛けるときの
 お金の使い方例など聞かせて貰いたいです。
 まだ返事を貰ってないのでここから仮定の話となりますが
 太客さんのようなお金持ちの男性と豪華な料理を何度も食べてる愛人さんが
 同世代の女の子とレストランに行くとします。
 同世代の女の子達は今まで行ったことのない数万円のコース料理を食べた時に
 「今まで食べたことのない料理で美味しい!幸せ」と共感するでしょう。
 ところが愛人さんはどうでしょうか?
 もっと高級で素晴らしい食材を太客さんのようなかたと何度も食べてます。
 旅行の初日に一泊数十万円のスウィートに泊まった太客さんと愛人さん
 翌日予約の都合で5万円の宿に泊まることになりました。
 5万円の宿に泊まる愛人さんは「同世代の女の子が彼氏に連れて行って貰った
 一泊5万円の宿に泊まった時の喜び」と同じ喜びを感じられるでしょうか?
 ホトトギスとしてはこのような考え方ですので、「愛人になることで同世代の女の子と
 比べて金銭感覚が壊れてしまう。」と考えております。
 ここまでを前提とした上で、太客さんのホトトギスへの問いがこちら
 >捨てハン君が風俗嬢に行っていることと本質は全く同じ、捨てハン君は不特定多数の女の子の金銭感覚や男性を見る目をおかしくしていると言える。
 太客さんがホトトギスにこの問いをしてる時点で
 >女の子の金銭感覚や男性を見る目をおかしくしている
 事を前提として太客さんが回答されてるのでホトトギスも同じ前提で回答します。
 昨日太客さんへ回答したのがこちら
 「>ソープは仕事です。愛人関係は仕事ですか?このような事を言い出すと非常に有能で
 >高額所得を得る会社に勤めてる女性は会社に人生を狂わされてるのか?となって
 >しまいます。例えに並べるには不適切だと思いませんか?
 ですから
 ソープは仕事ですから「ソープ嬢の仕事に報酬を渡す」ことで
 女の子が多くのお金を手にすると金銭感覚や男性を見る目が変わること
 と
 愛人関係は仕事ですか?
 (仕事でなく女の子が多くのお金を手にすると金銭感覚や男性を見る目が変わること)
 仕事で高額の報酬を渡すことが仕事でない愛人関係と同じと言うなら
 非常に有能で(仕事により)高額所得を得る会社に勤めてる女性は
 (会社から仕事で高額報酬を貰い女の子が多くのお金を手にすると金銭感覚や男性を見る目が変わることになるので)会社に人生(金銭感覚)を狂わされてるのか?
 となってしまいます。例えに並べるには不適切だと思いませんか?」
 ここまでが回答です。
 細かいことを太客さんは指摘するので読みにくい文章です。
 >捨てハン君が風俗嬢に行っていることと本質は全く同じ、捨てハン君は不特定多数の女の子の金銭感覚や男性を見る目をおかしくしていると言える。
 の問いへのホトトギスの答えは
 「仕事で同世代に見合わない多額の報酬を受け取った女の子の金銭感覚が壊れること」
 と
 「愛人関係で受け取る同世代に見合わない多額のお金で女の子の金銭感覚が壊れること」
 この二つは別だと回答。
 太客さんが
 「愛人関係で受け取る多額のお金も風俗嬢が受け取る多額報酬も仕事であり女の子の金銭感覚壊す」
 と主張するなら
 「非常に有能で高額所得を得る会社に勤めて、仕事で多額の報酬を受け取る女性の金銭感覚が壊れた場合、会社に人生を狂わされてるのか?」
 ホトトギスの主張は「仕事により」多額の報酬を渡した者と「仕事以外」で多額の報酬を渡す者とでは比較対象として不適切と思います。
 一方太客さんの主張は
 愛人関係で渡すお金と風俗嬢へ支払われる報酬は本質的に同じである主張ですから
 太客さんは愛人さんへのお金が金銭感覚を壊すと言うなら
 風俗嬢に報酬を渡してるホトトギスも風俗嬢の金銭感覚を壊してる
 と主張しておきながら
 では、仕事として高額報酬を払う会社が支払った報酬により金銭感覚が壊れた場合
 高額報酬を払う会社は、高額報酬を受け取った女の子の金銭感覚を壊してると言うのか?
 の問いに
 >・論点のすり替え、女の子の金銭感覚を狂わせる行為に加担していることは事実、何もやっていることは変わらない。
 こちらの回答
 論点どうのこうの以前に回答になってないですよね。
 細かく分けて考えていて気が付きましたがこの流れでこの文章だと
 「論点のすり替え」と否定していながらと太客さんは書きながら
 「女の子の金銭感覚を狂わせる行為に加担していることは事実、何もやっていることは変わらない。」
 と、続いています。
 太客さんは「高額報酬を渡してる会社」も「愛人さんにお金を渡してる太客さん」も
 「風俗嬢に報酬を渡してるホトトギス」もみんな同じと言いたいのでしょうか?
 (太客さんも良かったらお返事下さい)
 おせっかいさんは太客さんはのこの返事どう取られますか?
 金銭感覚についてをまとめると
 ホトトギスは
 ・愛人関係は金銭感覚を壊すと思っている。
 ・風俗嬢は仕事で、愛人関係は仕事とは言えない。
 ・仕事による報酬で金銭感覚が壊れることと仕事以外で渡すお金で金銭感覚が壊れることは比較対象ではない。
 太客さんは
 ・愛人関係は金銭感覚を壊すものではない。
 ・風俗嬢も愛人関係も金銭感覚を壊すなら同じこと。
 ・金銭感覚を壊してる事実があるなら「太客さん・ホトトギス・会社」も全部同じ?
 さて、おせっかいさんはどう思いますか?

 よく長文が嫌いだと言えましたね。
 「>」だらけで区切りもないし、何処からどこまでが引用で、どこからが自分の意見かわからないですよ。
 言い訳になりますが、私の間違いはこのようにわかりにくい引用と発言を勘違いしたものであり捏造ではありません。
 整理するうえで、自然に目が行きましたが、ホトトギスさんは論議して決めるべきところを相手の発言の一部で決めつけ、その後勝手な質問疑問をぶつけているように見えます。

 仮定を決定として判断した場合の決定を一生懸命論じようとしていますが「無意味」です。

 次に4月15日にこんな回答を寄せました。無駄な部分は省きます

 >スレ主は「金銭感覚」の問題で仕事と判断した私がおかしいと言っているのですね。
 これに対して、違うとおっしゃってますがあとの書き込みは無視されています。

 >なら、捨てハンでいいや氏はどうでしょうか?
 何処にも金銭感覚の問題は記載されていないのに、当然です、正しい意見ですともろ手を挙げて賛同しています。
 スレ主にとっての判断基準であるはずの「金銭感覚」は仕事でないと言う意見なら自動的に賛成なのですか?

 私が仕事だと言ったら、「金銭感覚」の話を持ち出し意見が違うと言い出しました。

 見直せばわかると思いますが私が問題にしているのは捨てハンでいいや氏は仕事じゃないなら素通しで、仕事だと言った私には「金銭感覚」を延々と持ち出すのかと言う事です。

 下記のようなことも書いています
 >捨てハン氏は仕事でないが「金銭感覚」は壊さないと考えられているかもしれませんし、ソープ嬢に対して仕事だが「金銭感覚」は壊すと考えられているかもしれませんよ。
 都合のいいところだけ取り上げる悪い癖が顕著だと思います。

 >そして、報酬が発生しても仕事じゃないと言う理由は何も記載されていません。
 >仕事だから、金銭感覚が壊さないと言いたいのですか?
 >それとも金銭感覚を壊さないものが仕事だと言いたいのですか?

 全て回答がありませんでした。
 なお、もともとの対立が太客氏との物ですから当たり前のことですが、太客氏の発言の引用はあります。
 しかし、匿名でいいや氏の話について太客氏はされていません。
 他人の発言については隅々まで見て、いついつの発言と矛盾があると言ってますが、自分の不都合な部分は、長文の中で誤魔化すんですね。

 純粋に愛人が仕事かどうかを知りたいだけなら、おっしゃっている通りソープ嬢を持ち出す必要はありませんが、問題は「比較対象にしている事を問題視した」と言われてましたね。コロコロ変わりすぎです。

 愛人の金銭感覚を壊すことについて、「仕事」か「仕事でない」がどの様に影響するかだったのではないのですか?
 ソープ嬢も同じ行為で壊している。に対して反論が「仕事」だと言う事なら。
 反論の趣旨は以下の二つと考えました。他にあり得ません。
 @ 仕事だから、金銭感覚を壊してもいい
 A 仕事だから、金銭感覚は壊れない。
 他には思いつきませんでしたが、
 B 仕事だから、仕事でない愛人は比較対象ではない。
 と言うのが、お考えですか?

 ならば、今思い直したように「愛人は仕事かどうかだけ聞くべき」と言う事は「仕事についての」結論が出ていない事を決定事項のように思い込み、勝手に論議を進めていることになります。
 それならば
 「愛人は仕事でないと言う認識の上で、金銭感覚を壊すからよくないと思いますが、皆さんいかがでしょうか?」
 と言いなおされたらいかがですか?
 もっと趣旨を考えるなら、素に戻り「愛人は金銭感覚を壊すからよくないと思いませんか」
 だけでいいはずです。
 仮定と前提と思い込みが入り混じって、スレ主自身がスレの内容を変更させるようじゃ話は何も進みませんよ。
 もっとも、まともに対話を進めようとする意志は全く感じませんけどね。

 愛人が払うのは贈与税だから贈与、だから仕事じゃないと言う事ですが、誰が愛人は贈与税と決めたのですか?そんな論議はまだ仮定であって贈与なら仕事じゃないと言う結論は出ていません。
 勝手に出しているだけと認識できましたか?
 そもそも、贈与は見返りのない金銭の授受を言うので、「役務が発生している」と言う条件がある限り成立しません。

 恋人同士でプレゼントして、行為をするケースはありますが、行為をするために贈与物が発生しているわけではない事くらいわかりますよね。
 夫婦間も生活費をもらうために行為をしているのではないので「役務」とは認識されません。

 役務の提供と言うのは贈与物にもなりえます、滅多にない話ですが馴染み客に対して、今日は延長してほしいその料金は私が出すからと言った場合。ソープ嬢の役務が客に贈与されたことになります。
 ソープにしても、愛人にしてもきれいごと抜きに完全合法ではありません。「役務」の定義をはっきりさせることは出来ません。これ以上は不愉快に感じられる方がいらっしゃるので控えますが、お店の税務処理と同じような手はあるようです。
A.  ハンドル名:10日 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/21(木) 17:33
  >ただし太客さんが「金銭感覚が壊れるとした場合」の仮定の話に乗ったあとは別で
 そのような場合はどう思うか?の論議をしてます。

 何が別なのですか?私の答えは
 >勝手に金銭感覚を狂わし、人生を狂わすみたいに言ってるがどんな人生を選択するかは他人に決められる事じゃない。
 です。
 どう見ても金銭感覚が壊れるとした場合の仮定に乗った答えだが、またわからないのですか?
 わかりやすく書き直しましょう。
 愛人と言う仕事を選択して、金銭感覚を狂わし、人生を狂わしたとしてもそれは愛人自身が選択した人生で契約相手に決められたものじゃない、まして全く無関係のホトトギス氏に愛人の人生も契約者の人生についても言われる理由は無い。
 これならわかりますか?

 >私怨は少しニュアンスが違うように思います。

 ニュアンスと言うのは思った側の問題だと思いますよ。
 ニュアンスが違おうが私が「思った事」まで否定するとは神にでもなったつもりですか?

 >さらにその嘘を用いて他人に文句をつける人は最下層の人間だと思います。

 思うのは自由ですから私はそれに対して「ニュアンス」含め違うなんてコメントはしません。

 >「愛人は納税してる」と言い「低納税者の1000倍発言権」など言いながら
 「(愛人の報酬は)当然非課税」と言う人をどう思いますか?
 
 真相がわからないのに評価できません、嘘つきと言っているホトトギス氏が何をもって嘘つきと言っているのかよくわかりません。
 他の方も言われていますが風俗業の現状を考えると話題にするのは不適切と思います。

 >反対意見も受け入れられるように粋になってください。

 これは反対意見に賛同しなさいと言う事じゃありません、正解はイエス、ノーの2種類じゃありません。愛人が好きな人に対して、愛人の人生すべてに責任を持てと言う考えは間違いとは言い切れません。私は賛同できませんが、そんな偏った考えがあると思うだけです。
 どんな理があっても私の考えを変えることは出来ません。そうなると自分と異なった考えがあると言う事を受け入れるしかありません。
 敢えて「ニュアンス」のところで反論を書きましたが、思う事をいくら否定しても無意味です。正しい、正しくないと言うわけではないのですからね。
 ハンドル名:ホトトギス [その他・男性] 日時:2016/04/21(木) 21:33
  本日の回答にも繰り返し出てくるので

 @『太客さんは、ご自身で「愛人は納税してる」と言い切りながら過去に

 「ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/07/01(水) 15:42

 帰国殿
 貴殿の6月18日の書き込み通り、30万円は魅力のある金額と言うのは間違いがない。
 なぜなら、当然に非課税ゆえ日本の平均賃金400万円に匹敵するからである。」

 発言をしており、太客さんの「愛人は納税している」と言ってる人間が過去に
 「(愛人の報酬は)当然に非課税」と発言してる理由を聞いても回答がない

 このような行動を取ってる太客さんは嘘つきである。』

 これを@とします。

 追加で思いついたのですが
 A『太客さんが「@の理屈が嘘をついてないこと」
 を証明して
 「その理屈により愛人さんの納税に問題がなかった」
 場合』

 B『ホトトギスは
 ・太客さんへの謝罪。
 ・全面的に太客さんに負けたことを認める。
 ・ホトトギスの書き込みを読んで不快になられた方への謝罪。
 ・謝罪をし批判を聞いた後、こちらのサイトへの一切の書き込みをしない。
 (管理人さんの手間でなければアク禁や書き込み禁止の措置を依頼してみます。)』

 ホトトギスは逃げる気もありませんのでAの場合、Bの行動を取ることをはっきり
 明言しておきます。

 太客さん
 @は証明しようのない質問ではないですよ

 いつまで逃げる気ですか?
 情けない逃げる姿ばかり見せてないで得意の論破してみて下さいよ。

 ベーオウルフさん

 それ面白いですね。
 ホトトギスも冗談はおいておいて
 @の太客さんの行動についてのベーオウルフさんの感想をお聞きしたいです。
 普段ちょっとした反対意見を言われるだけで必死で反論する太客さんが
 @について「嘘つき」と言われても逃げ回る姿をみて
 「太客さんは何故回答しないのだと思いますか?」

 20日の匿名さん
 可能性ありますよね。まあどうせ追求したところで「完全な証拠が出ない」ことを
 理由に屁理屈言われるだけなので直球でつつく必要はないと思ってます。
 ですがこのコメントを見て面白いことを思いつきました。

 あと、質問とお願いです。
 20日の匿名さんは太客さんの@の行動をみてどう思われますか?

 どうも太客さんはホトトギスのことが嫌いなようでして何度問いかけても@について
 お返事が頂けません。

 ですから、第三者の20日の匿名さんから
 「何故太客さんは@について嘘つきと言われてるのに反論しないのですか?」
 と聞いてみて下さい。
 ホトトギスでなく第三者の20日の匿名さんになら太客さんもお返事されるかもしれませんので
 お願い します。

 愛人募集さん
 なんか屁理屈ばかりで、思考回路も太客さんとそっくりで笑えます。

 ちょうど良いので聞きますが

 太客さんと思考回路がそっくりの愛人募集さんからみて@での太客さんの言動は
 嘘だと思いますか?
 嘘ではないと思うならなら根拠を教えて下さい。

 もう一つ
 どうも太客さんはホトトギスのことが嫌いなようでして何度問いかけても@について
 お返事が頂けません。
 太客さんを擁護してる愛人募集さんですからホトトギスが太客さんに根拠も示して
 嘘つきと言い続けるのは面白くないでしょう。
 (ホトトギスが太客さんを嘘つきと馬鹿にしてるのが楽しいから見続けたいと言うなら
 そういって下さい。)

 ですから、思考回路も似ていて擁護してる立場の愛人募集さんから
 「ホトトギスが調子に乗ってるので@についてきっちり答えて論破してやって下さい」
 とお願いしてみて下さい。
 ホトトギスでなく愛人募集さんになら太客さんもお返事されるかもしれませんのでお願い
 します。

 長々と書かれてる「勘違い」と「屁理屈」ですが、太客さんより@の回答が有り次第順に
 回答していきますよ。
A.  ハンドル名:偶然番長 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/21(木) 22:14
  ホトトギスはん
 愛人稼業の他、本業(どちらが本業かは別として)で納税してるって事ではないの?
 高級ホステスが本業か愛人業が本業かは知らんが。

 帰国師匠は「本物」で、師匠の世界の話を直に聞き、己の稼業の参考にさせてもらって、この1、2年収支が続伸してるのは事実。

 己にも愛人がいて、一緒に暮らしたいなと言っているが、色々清算しなあかん事、いざ暮らすとなると、ここ2、3年で〇億は稼がないかんので、「俺の年収は7〜8千万円」では羨ましいレベルではないし、1日でそんだけ稼いだんなら目標にもなるし、己のノルマも達成できると思いますわ。
 己の1日最高がその半分くらいなんで。
 遅咲きなんで、しかも昨年の事でした。

 ここだけで囀ってるのをどうも思わなくなりましてん。
 それが@の答えでもあるし、どうでもいいことでもある。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/04/21(木) 22:54
  ホトトギス君
 昨夜も書いているが、君の発言にはもはや何も期待していない。
 逆にネットの書き込みに「何か」を期待しているホトトギス君は現実社会では全く役に立たないことは確実だ。
 自力ではなく、皆さんに聞くことにしましただとさ。(大笑)
 さすが人生の選択は他人によって選択肢を奪われた結果その他人に狂わされると思っている人物だ。すべて他人任せだ。
 他人によって決められると言っているホトトギス君に関わった人物は、彼にとっては全員無関係、ソープ嬢も配偶者も同列だ。
 配偶者に対しては自分を選んでも幸せにする気もないと断言しているのに、赤の他人の愛人は幸せを考えることを要求する頓珍漢ぶりだ。

 べーオウルフ氏
 日本を愛しているとは素晴らしいことだ。
 ま、仕掛けはいろいろある。

 愛人募集氏
 風水界の危機については理解した。だからこうやっていたのだが莫迦は気がつかないから厄介だな。

 『ソープ嬢は仕事でやっているのですから、金銭感覚を壊し、男性の見方がおかしくなり人生を狂わせても客である私たちには無関係ですが、愛人は仕事じゃないので金銭感覚を壊し、男性の見方をおかしくして人生を狂わせてはいけないと思いますが、みなさんどう思われますか』

 今日は愛人の金銭感覚について述べる。
 そもそもホトトギス君の言う金銭感覚の壊れの具体的な原因がこれ
 ・外食する場合
 一般人ではなかなか行けない高級レストランや高級料亭、高級寿司などに連れて行くものだと思ってます。
 ・旅行にいく場合
 同じく一般人にはなかなか手の出せない高級ホテルや高級旅館のスウィートや別館など一般人の1ヶ月以上の給料のような豪華な旅行を楽しまれてると思います。
 ・自宅で手料理をする場合
 特にメイン料理になるようなものの食材について、デパ地下や現地からの直送されるような食材も使って手料理を楽しまれるものと思います。

 そしてホトトギス君が壊さない対策を語っていると思われるのがこの書き込み
 ・太客さんが愛人さんをファミリーレストランや回転寿司に連れて行き名前を書いて並んでる姿
 (ファミレス、回転寿司なら壊れない)
 ・太客さんが愛人との旅行にリーズナブルな一泊1万円前後の宿泊、何度かに一度奮発して一泊3万円前後の宿のような旅行をされてるとも思えません。
 (1泊3万円前後の旅行なら壊れません)
 ・太客さんが愛人の手料理を食べる時に激安スーパーのリーズナブルな外国産牛肉の夕方に30%OFFのシールの張ってある牛肉を食べてるとも思えません。
 (外国さんの30%OFF牛肉なら壊れません)

 そして壊した状態が
 同世代の女の子とレストランに行くとします。
 同世代の女の子達は今まで行ったことのない数万円のコース料理を食べた時に
 「今まで食べたことのない料理で美味しい!幸せ」と共感するでしょう。
 ところが愛人さんはどうでしょうか?
 もっと高級で素晴らしい食材を太客さんのようなかたと何度も食べてます。
 旅行の初日に一泊数十万円のスウィートに泊まった太客さんと愛人さん
 翌日予約の都合で5万円の宿に泊まることになりました。
 5万円の宿に泊まる愛人さんは「同世代の女の子が彼氏に連れて行って貰った
 一泊5万円の宿に泊まった時の喜び」と同じ喜びを感じられるでしょうか?
 ホトトギスとしてはこのような考え方ですので、「愛人になることで同世代の女の子と比べて金銭感覚が壊れてしまう。」と考えております。

 ・ホトトギスくんの同世代はいかに?類は友を呼ぶような金銭感覚なことは容易に想像できる。
 ホトトギス君。大丈夫だ金銭感覚の破壊とは稼ぎ以上の消費をすることだ。君はその貧しい所得の貧しい感覚のまま生きていけば金銭感覚は壊れない。

 ・結論、壊さないためにはファミレス、回転寿司しかないだろう。
 今まで行ったことが無い同世代の女の子は1度食べたらその瞬間から誘惑に勝てなくなるらしいからな。ホトトギスくんも高級寿司屋や、愛人契約など贅沢を考えず、今までどおり大衆店で技を楽しめばいい。

 なお、俺は立ち食いそばが大好きだった。日本各地の駅そばについて語っていたがこれは「金銭感覚を疑われる」から、食べるのはいいが語らないで欲しいと広報より言われた。

 更に俺は日本酒が好きだが、紙パックの酒もやめた。
 これとて「金銭感覚」が疑われるからである。と言って料理酒に「獺祭」大吟醸を使うようなバカなこともしない。

 俺は早い段階で「狂う」と「変わる」は異なっているということを言っている。
 ホトトギスくんのように自営業年収500万円+αの人物が俺のように年収8000万円並みの金の使い方をすればそれはもちろん「狂っている」という表現になる。
 では、年収8000万円以上の者の金の使い方は、ホトトギスくんからはどう見えるのだろうか?概ね自分の年収の半分程度を惜しげもなく愛人に使っていた場合「狂っている」と見える可能性は高いと考えられる。
 つまり所得が低い者が所得の高い者の金の使い方をすれば、誰から見ても「狂っている」ということになるが、所得の低い者が所得の高い者を見ても「狂っている」と見えてしまう。
 まして、ホトトギス君は自営業だ、サラリーマンと違って報酬が上がっていく保証はどこにもない。羽振りが良さそうな人物(つまり俺だが)を見ると、「いつまでも続くものじゃないぞ」とか「そのうちしっぺ返しを食らうぞ」とか思っている。
 そのひがんだ根性が、ちょっといい食事程度で「金銭感覚が狂ったらどうすんだ」と目を三角にして憤慨する。

 一方帰国殿が1500円のランチを食べたと聞いた程度で小躍りして喜んでしまう姿が見られた
 お金持ちが庶民的な消費をすると聞くと目を輝かせている。
 半分は取られる税率を考えると、無駄遣いをする気にはならない、スーパーの半額商品を見ると、これが俺の本来の所得で感じられる価値観になっているのかと苦笑してしまう。

 高所得と低所得で食べるものについて低価格のものについてはさほど変わらないだろう。
 朝食には3パック数十円の納豆を食べているし、時には晩酌のつまみは100円の竹輪だったりする。
 違いは高価格のものも普通に買うことだろう。
 1本数千円のからすみや、くちこもつまみにする。ま、ホトトギスくんにとっては金銭感覚が狂っているように見えるだろうが、これとて金銭感覚の違いに過ぎない。

 では、そこそこの食事を食べていたら、愛人の金銭感覚は狂うのか?この答えは異なった表現で帰国殿が出している。
 >彼女は「意外と家庭的でしょ。これでも倹約家だよ」と言っている。
 こういう人だから、帰国は付き合っているのである。
 >金銭感覚については、旦那の趣向でどんな人が対象になるか分からぬが、帰国にとっては自分に近い人を選んでいる。
 また、帰国と感覚が乖離するならその時点で別れが来るとも思う。

 ホトトギス君が勉強すべきはこの言葉だと俺は感じたが、ここにはなんのコメントもなかったな。
 金銭感覚がおかしかったら、修正する。修正できないなら関係は継続できない、経営者目線の判断はこのようなものだ。

 俺の愛人で考えても、職業は高級クラブのホステスだ、出会った時は昼の仕事と2足のわらじだったが、家庭の事情で昼の仕事ができなくなった。
 関係を持ったときは俺の愛人という仕事を入れて3足のわらじだったが、俺のバックアップがあるという理由も含めホステス業と愛人業の2足で生きている。

 職業柄、食事ごときで金銭感覚が狂うことはない、当たり前のことだが愛人が自分の金でそこそこの食事をしているわけじゃない。
 そういえばホトトギス君は学生時代の同級生に食事自慢をされ涎を垂らしていたようだな。
 その同級生が、毎晩料亭の食事がしたい、フランス料理のコースを食べたいなんて言いだしたら「狂っている」が俺と一緒の時だけならなんにも狂っていない。
 そもそも、高価な料理を食べてしまうとそうでないものでは満足できないなんてことは無い。
 そんなことを言っているのは高価なものを食べたことがない連中だけだ。
 よく食べ物屋取材で「これを食べたらもう他の物は食べられない」なんて表現があるが、そんなことは絶対にない。
 万円単位の料理も、700円のラーメンもどちらでも食の満足は得られる。
 もっとも俺の経験からすると、貧しい者ほど価格に旨みを感じるようだ。高いものがうまい、高いものが満足できる、高いものを食べたら安いものでは満足できなくなる・・・・高価な食べ物は覚醒剤じゃ無い。

 結論、食事程度で金銭感覚は狂わないし、狂うような低レベルの女性は高レベルのパパと付き合うことはできない。
A.  ハンドル名:あ、捨てハンなんで [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/21(木) 23:48
  金銭感覚なんてその人間の生い立ちや現在の環境次第なんで
 ソープ嬢でも愛人でも壊れる奴は壊れる
 ま、愛人やってる時点で人としては壊れてるわけで金銭感覚がどうこうってのは無意味だろ
A.  ハンドル名:20日の匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/22(金) 09:26
  >スレ主

 >20日の匿名さんは太客さんの@の行動をみてどう思われますか?
 太客氏が嘘をついてるから逃げてるんだろw

 >太客氏
 なぜ太客氏は例の問題について反論しないんだ?

 証明できないようなものを無視するならわかるが第三者から見ても
 不自然だぞ?

 別に答えたら死ぬ訳でもないんだからいい加減答えたら?と俺は思うぞ
A.  ハンドル名:11日の匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/22(金) 12:53
  >「愛人関係が金銭感覚を壊す」とするなら「ホトトギスは風俗嬢の金銭感覚を壊してる」のか?ですね。
 やっぱりこういうところには、質問は理解しているのにはっきり回答はありませんね。少なくとも壊している自分を認識していると思いました。

 >高級とは何か?を実際に味わってその良さを愛人関係によって教えられた女性がその誘惑を抜きにして将来の幸せまで的確に想像出来るのか?こんな感じに思っています。

 なるほど!私もスレ主の家族は一生ファミレス、回転寿司どまりの外食がいいということになると思いました。
 美味しい経験をしてしまったら、二度と食べられない状況になったとき不幸せでしょう。それならばそんな世界は知らさない方がいいだろうということですね。
 スレ主はソープで三桁使っているから、その誘惑を抜きに将来を考えられないから家庭はファミレス、回転寿司どまりなんだろうなあと想像しました。

 >ホトトギスはソープ遊びの善悪を問うてるつもりはありません。
 愛人遊びの善悪を語るのは無関係なのですが都合が悪かったんだなあと思いました。
 ここでも自分が言ってないと主張だけで自分が言いたいことは何かには触れませんね。

 >>結婚しているのにソープ遊びはよくないと思います。
 >このように書いてましたが関係ないので無視してました。
 これは私の質問にも関係ないので無視しないで欲しいと思いました。
 それに、関係の有無を決めるのはスレ主ですか?不都合なら関係ないと言えば済むのですか?人の人生に口出しするのなら当然自分に関係する家族の人生まで口出しされても仕方がないと思いますよ。

 >何に不満を持たれてるのか理解できませんがホトトギスのソープの遊び方は・・・
 2回も言っているのにスレ主は馬鹿だと思いました。スレ主の遊び方は一切批判していませんし、遊び方も聞いていません。
 「前回言った通り、遊び方やパートナーに対する感情は人それぞれで押し付ける物じゃありませんし批判する姿もいかがなものかと思います。」この質問に対して自分の遊び方を語るのは的外れも甚だしいと思います。
 再度回答をお願いします。
A.  ハンドル名:べーオウルフ [お風呂利用・4桁] 日時:2016/04/22(金) 15:56
  愛人が納税している場合ってのは、昭和の御代に良く有った「従業員雇用」による給料かな?
 マイナンバーで出来なくなるが。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/04/22(金) 22:42
  ホトトギス君
 ずいぶん痛々しいな。四面楚歌と言うより四面無視だ。相手をしてくれる人は俺以外結局誰もいないのじゃねえか?
 ま、面白くねえからな。
 しかし、うまく踊っているぜ。もう一息だ。
 今回は消える準備をしている捨てハンレベルと昔からのコテハンの違いを感じた。間違いがわかった時は消えるのじゃなく、その恥その十字架を背負いながらそのままのHNで消えないというのがここのコテハンだ。
 帰国氏、ベーオ氏、番長、くれない氏、他有名どころは間違えた程度で消えることはない。
 2度と現れないとカッコつけても証明をするすべはない。失敗したら、今までのようにHNを捨てまた出直せばいいなんて甘い根性で居るから自営業で年収500万円に毛が生えた程度しか稼げない。
 屋号を代えて出直しても本質が変わらないなら現状は変えられないだろ。
 何があってもホトトギスで書き込みを続けるって言ったほうが責任を取ったことになる。
 もちろん消える必要がないと自信満々ならこの提案に迷う必要もない。

 さてさて世論集めだな、どれだけ集まるか見ものだ昨日の段階ではホトトギス支持はゼロだ。
 こんな集計についてコメントする楽しみもできた。
 あらかたの意見が出たらそれについてもコメントをしよう。

 ところで、スレタイはすっかりお忘れ?しばらくは俺もネタはあるが終わってしまうぞ。

 帰国殿
 不愉快なやり取りに巻き込み申し訳ない。もちろん俺を擁護しているつもりもないことも理解している。
 単におもしろい話題、興味のある話題にレスをするだけでいいのがKWだがおかしな奴で雰囲気が壊されている。
 愛人否定論者は何が何でも愛人の存在を否定したいだけだ、理由はもちろん自分ができないから面白くないということ。更に学生時代想いを寄せた女性がパパに奪われてしまった悔しさだと思われる。それが相当のトラウマで愛人保持者に嫉妬するのだろう。
 そんな愛人否定論者だが、自分が壊れて行っていることに気がついていないのは実に滑稽だ。

 しかし帰国殿は冷静すぎるのではないか?もっと簡単に女の子に騙されてやったほうがいいのじゃないかと俺は感じる。金の繋がりだなんて思うと楽しくない、騙されないぞと思うと楽しくないが、騙されてやろうと思ったら、今度はこんな手でだましに来たとどんどん楽しくなるものだ。
 俺の愛人が俺を大好きなのは間違いないが、無条件で抱かれるほどじゃないことは自覚している。
 後に愛人との馴れ初めも書いているので、適当に楽しんでもらいたい。

 偶然番長君
 >帰国師匠と太客はんとでは、全然違うぞ。
 ・全く同感だ、人として俺は帰国氏には到底かなうものではないことくらい自覚している。
 しかし、人間としての正直さは誰にも負けていない。ダニへの思いなんぞ本音を俺が言っただけの差だ。

 >実際見たら、色々云ってても醸し出してるもんで真か虚ぐらいは判るおんや。
 >経営者なら尚更や。
 ・お前さんに見抜かれるようになったら、「オシマイ」だ、そこまでは落ちぶれないぜ。
 しかし今回は番長を見直した、こっそり通っているかと思ったら見ている奴は見ているんだなと感心した。あんまりバラスと先の楽しみが減ってしまうから控えてくれ。
 ベーオ氏と言い番長と言いコテハンは油断ならねえな。

 余談だが「一緒に暮らしたい」と言っているのではなく「一緒に暮らしたいな」と言っているところがかわいいが、まさか番長が言っているのではないだろうな。
 そんなこと言われたら惚れてしまうな。

 おせっかい氏
 お前さんのレスを隅から隅まで読んでるホトトギスくんの姿を想像して笑えたよ。
 あんな不細工なレスに対して読解力の問題なんて俺は言えないねえ。
 文書作成能力よりコミュニケーション能力の問題だ。

 『ソープ嬢は仕事でやっているのですから、金銭感覚を壊し、男性の見方がおかしくなり人生を狂わせても客である私たちには無関係ですが、愛人は仕事じゃないので金銭感覚を壊し、男性の見方をおかしくして人生を狂わせてはいけないと思いますが、みなさんどう思われますか』

 今日は愛人との馴れ初めについて語ろう。
 目的は愛人が選択した人生だということを証明するためだ。
 また、愛人契約を希望しているがチャンスが生かせないと嘆いている人物への参考になればとも思っている。
 もっとも、スレ主のホトトギス君には無関係・・いや無縁の世界だ。学生時代パパに奪われた友人の事を思い出してくれ。あの時ホトトギス君に力があればあの子を幸せにできたのになあ。思うのは自由だ、違うという証明をしてくれ。

 愛人はクラブのホステスだ、(以下A子)といっても店も和風、ホステスも和服、接客もセクシー無しなので普通のクラブのイメージとはかなり異なっていると俺は思う。
 A子は可愛いから入店後すぐに人気者になった。A子の気を引くためか来店のたびにシャンパンやワインを抜いている客がいるが、それではお金持ちではなく単なる「成金」にしか見えないことに気がついていないから滑稽だ。
 後にA子のストーカーになってしまったが、入店から1年間ほぼ毎週の同伴、毎月のように数万円のプレゼント(総額推定数十万円、客の申告では100万円以上)をした客もいたが、結局勘違いだったということを知り事実上の出入り禁止になってしまった。物を渡せばもちろん女の子は喜ぶが関係が深まるかどうかは別問題だ。

 店にはプライベートと仕事の接待とで月に2〜3回位行っていた。ある時担当になっているので同伴のつもりで食事をしたがその日は、食事のあと飲みに行き、店には行かなかった。もちろん俺がそれを希望したわけではない。
 入店から半年してA子の誕生日が来たから、普通にお祝いでシャンパンを抜いたが、誕生日は入店直後に聞いただけで、半年間全く触れなかったから覚えているとは思わなかったらしく、大変喜んでくれた。
 つまり、A子はありがちな、「誕生日だからお祝いに来てください」などと厚かましいことを言うタイプではないということだ。
 一方客の姿勢として1ヶ月以上前にも関わらず大声で「もうすぐ誕生日だね、絶対にお祝いに来るよ」と言ってる馬鹿がいる。
 まず、誕生日を教えていない客が近くにいるかも知れないことを考えていないし、「誕生日に祝いに来るのだから今日もサービスしろ」とさもしいことを言っていることに気がついていない。
 俺の行くクラブは指名制を引いていない、ホステスは全ての客につくのが原則だがどれだけ付くのかという裁量はホステスにある。よってこんなさもしい会話をしていると、短時間で女の子は席を立ってしまう。

 クラブはある意味女の子を口説くところだ。しかし、どうにもならない女の子はいくら頑張ってもどうにもならない。この見極めは難しいしこれといった決め手はないし、可能性はゼロではないというだけで確率は相当低い。
 まして相手が人気ホステスだとチャンスはますます低い。

 口説き文句は今回は非公開とするが、確率が低いからといって「本気ですか?」と聞かれて躊躇ったらその瞬間にアウトだ、また「冗談です」とか「○○ちゃんがいいというなら」なんかもすべてOUTだ。
 真剣に気に入っているということを目をそらさず一切誤魔化し無しで逃げ道も作らずに語らないといけない。ここでダメなら永久にダメ、勝負は一瞬でつく。

 人生は他人に決められ後悔することがある、結婚は自分が望んだわけじゃないなどなど、逃げ道オンパレードのホトトギス君では絶対に思いは成就できない。
 ここで、そんな希望はそもそも持たない、面倒臭い手続きはいらない、俺は金で肉体的快感さえ得られればいいんだというのも単なる逃げ道だ。

 出会いがあり半年後誕生日が来てさらに半年経った頃にA子から食事を一緒にしたいと言い出したので要望通りにしたところ、食事の前に買い物に付き合わされた。
 ここでそれがどのようなサインなのかに気がつかなければ縁はない、A子にとっては最後の確認だ。
 俺は迷うことなく数万円のプレゼントをした。その後、個室の食事の場でA子はキスを求めてきて条件を切り出した。
 ここもケチっても成金ぶってもいけない、条件を冷静に打ち合わせお互いに条件を煮詰めている。
 愛人になるという選択は既に終わっている、A子は誰を選択するのかを選んでいただけだ。
 もちろんその夜結ばれた。
 なぜ太客だったのか?次回以降に書き込むことにする。
A.  ハンドル名:帰国中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/23(土) 09:22
  太客さま

 帰国の葛藤を載せてしまったが、それも含めて楽しい付き合いだと思っています。永遠に距離があるから、気遣う気持ちも生まれます。

 太客さまの「愛人との馴れ初め」、感心したことがある。

 >確率が低いからといって「本気ですか?」と聞かれて躊躇ったらその瞬間にアウトだ、また「冗談です」とか「○○ちゃんがいいというなら」なんかもすべてOUTだ。
 >真剣に気に入っているということを目をそらさず一切誤魔化し無しで逃げ道も作らずに語らないといけない。

 この行だ。
 別スレに「サバイバル能力」とあり「失うものはない」と有った。
 帰国は女性に関してだけでなく、全てにおいて太客さんが書かれたことを思っている。「失うものはない」ではなく「全て捨てて」と思っている。
 自分のプライドも見栄も過去の経験も全てを捨ててである。
 いろいろな場面で「守りに入らない」ことを考えている。
 「可能性が低い」「もっと自分より優れた人がいる」などの思いは封印して、ただただ目標に向かうのみ。
 いろいろな経営者にはこれを「演技」だ「自分のプロジュース」だと聴いた。帰国は「全てを捨てる無我」だと思っている。

 >ここもケチっても成金ぶってもいけない、条件を冷静に打ち合わせお互いに条件を煮詰めている

 これも同じ事を思っている。仕事の場面でも同じだ(いいカッコしないだ)。
 風俗スレではあるが、帰国が仕事やナンパで一番大事だと思っていることを読んで、改めて力を得た。
 「素人とデート」スレでスレ主が学歴だの起業だの書いてるが「守っている」うちはなんともならないと言うことだ。

 太客さまにはいろいろと学ばせてもらったし、今の帰国を確認もさせてもらった。
A.  ハンドル名:詰め甘いよね〜 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/23(土) 15:48
  太客氏へ
 ・四面楚歌と言うより四面無視だ。
 →「無視」という程少なくないと思いますが。
  太客氏の他に、他スレでも見かけるコテハンさんや捨てハンと思われる人と匿名
  さんも。
 ・俺以外結局誰もいないのじゃねえか?
 →もしかして、捨てハンさんや匿名さんの中に太客氏が紛れてるんですか?
  まさかね〜。
 ・間違いがわかった時は消えるのじゃなく、その恥その十字架を背負いながらそのままのHNで消えないというのがここのコテハンだ。
 →「ここのコテハン」のなかに「太客」氏は入っているのでしょうか?
  「恥じる気持ち」、「十字架を背負っているという思い」を持ち続けるということ
  でしょうか?
  「心の中」だけで、「間違い」に対してどう対処するかは書かれていません。
  「人それぞれ」、「ケースバイケース」だから一概に「これだ」とは言えないと
  いうことでしょうか?
  その「対処法」の中に「覚えていない&見直しはしない」が含まれていないことを
  願います。
 ハンドル名:ホトトギス [その他・男性] 日時:2016/04/23(土) 21:55
  本日の回答にも繰り返し出てくるので

 @『太客さんは、ご自身で「愛人は納税してる」と言い切りながら過去に

 「ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/07/01(水) 15:42

 帰国殿
 貴殿の6月18日の書き込み通り、30万円は魅力のある金額と言うのは間違いがない。
 なぜなら、当然に非課税ゆえ日本の平均賃金400万円に匹敵するからである。」

 発言をしており、太客さんの「愛人は納税している」と言ってる人間が過去に
 「(愛人の報酬は)当然に非課税」と発言してる理由を聞いても回答がない

 このような行動を取ってる太客さんは嘘つきである。』

 これを@とします。

 追加で思いついたのですが
 A『太客さんが「@の理屈が嘘をついてないこと」
 を証明して
 「その理屈により愛人さんの納税に問題がなかった」
 場合』

 B『ホトトギスは
 ・太客さんへの謝罪。
 ・全面的に太客さんに負けたことを認める。
 ・ホトトギスの書き込みを読んで不快になられた方への謝罪。』

 ホトトギスは逃げる気もありませんのでAの場合、Bの行動を取ることをはっきり
 明言しておきます。(Bについては太客さんから希望があるようなので変更しておきました)

 偶然番長さん
 ウマノホネかもと言うよりはウマノホネなのでしょうね。
 太客さんはあんな嘘つき人生で何が楽しいのでしょうかね?

 >愛人稼業の他、本業(どちらが本業かは別として)で納税してるって事ではないの?
 脱税もしてないって言ってますしね?聞きもしてないことは馬鹿みたいに長文
 書くのにこのサイトに納税の方法書くのの何が不都合なんでしょう?

 @が答えについてはホトトギスも同意見です。
 あれだけ逃げてまだ偉そうに書き込みしてるのが滑稽だと思ってます。

 帰国中年さん
 一応聞きたいことは愛人は仕事か?
 ですね。仕事だって人にもなるほどって思う人もいます。

 >5人に一人とか比率の話など読む気も有りませんでした。
 単純に「愛人さん」の一般的なお金の感覚はどんなものかな?と思っただけです。

 おせっかいさんと10日さんと11日の匿名さん
 思考回路と勘違いと屁理屈が同レベルの3人さん、愛人募集さんとも似てるので
 コピペで十分でしょう。

 太客さんと思考回路がそっくりの愛人募集さんからみて@での太客さんの言動は
 嘘だと思いますか?
 嘘ではないと思うならなら根拠を教えて下さい。

 もう一つ
 どうも太客さんはホトトギスのことが嫌いなようでして何度問いかけても@について
 お返事が頂けません。
 太客さんを擁護してる愛人募集さんですからホトトギスが太客さんに根拠も示して
 嘘つきと言い続けるのは面白くないでしょう。
 (ホトトギスが太客さんを嘘つきと馬鹿にしてるのが楽しいから見続けたいと言うなら
 そういって下さい。)

 ですから、思考回路も似ていて擁護してる立場の愛人募集さんから
 「ホトトギスが調子に乗ってるので@についてきっちり答えて論破してやって下さい」
 とお願いしてみて下さい。
 ホトトギスでなく愛人募集さんになら太客さんもお返事されるかもしれませんのでお願い
 します。

 長々と書かれてる「勘違い」と「屁理屈」ですが、太客さんより@の回答が有り次第順に
 回答していきますよ。

 面倒なので「愛人募集さん」をご自身に読み替えて読んで下さい。

 太客さん
 さっさと答えたら?
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/04/23(土) 22:16
  ベーオ殿
 >月100万円の手当の日本国という愛人がいる。
 手当で済むならマシだ、俺の日本国という愛人はとんでもない慰謝料をふんだくる。
 生きている時も莫大な手当を要求されるが、死んだら相続税という慰謝料をふんだくられる。

 会社で10億稼いだらとりあえず4割は法人税でふんだくられる、残った6割を手にすると半分の3億は所得税で取られる。さらに残した3億は半分相続税で取られる。
 なんと最初から見たら85%の社会主義国もびっくりの税率だ。

 ホトトギス君
 証明する方法など無い。何を書いても「いい訳だ」「そんなことは言っていない」と言い出されると水掛け論になる。そして、この話題の水掛け論を延々と繰り広げるにはここKWには不適切だ、回答拒否のコテハンのスタンスはそこにもあるのだろう。
 不適切な話題は無関係との判断で4月20日以前のホトトギス君の発言は全く読んでいないし読み返すつもりもない。
 まあ、俺自身が批判されるだけならいいが、不快感をKW全体に散蒔くということになるならば一定の責任が俺にもあるかもしれない。

 1.@についてそもそも俺の何が嘘なのかがさっぱりわからない。俺の発言を並べて、「嘘つきです」と言っているだけだ。「このような行動」が何を示しているのかもわからない。
 ホトトギス君の手口はあやふやな文章を書き、相手が推測で反論すると「そんなことは言っていません」と言い出す卑劣な人物だということは周知の事実だ。

 2.「@は証明しようのない質問ではないですよ」
 @のどこに質問があるんだ?もともとがホトトギス君が「思っている」ことでしかない。
 それに証明とは何だ。ホトトギス君が何かを証明しているようにも見えないが、俺に何を証明しろと言っているんだ。「そんなことは聞いてません」という回答がきたらお手上げだよ。

 3.A『太客さんが「@の理屈が嘘をついてないこと」を証明して「その理屈により愛人さんの納税に問題がなかった」場合』
 つまり@だけの話の中で証明しろということだな。
 問題がない場合の定義とは、まさかホトトギス君の主観じゃないだろうな。
 どんな合理的な理由をつけても「ホトトギスはそう思いません」「その話は信用できません」「不自然だと思います」じゃあお手上げだ。そのへんは無しってことでいいのだろうな。
 問題がないという事実の証明はもちろんできない。俺の発言に対してホトトギス君が「その理屈で愛人に問題があると証明できなかった」場合は俺の主張が正しいってことでいいのか?
 それともお互いに証明しきれなかったら「引き分け」にするかい?
 とにかくまずは@の中で何が嘘なのかをしっかり書いてくれ。

 20日の匿名氏
 >なぜ太客氏は例の問題について反論しないんだ?
 @ KWにふさわしい話題じゃないから。
 A 無関係な質問だから。
 B 基本的に「教えない」という事で回答済みだから。
 C ホトトギス君が踊っているのが面白いから。
 D 誰もこの問題に興味が無いようだから。
 E 世論の様子を見たかったから。
 F 中途半端な言い訳と理解されダラダラ付き合うのがバカらしいから。
 G 十分食らいついて無かったから。
 H こんな理由を書き込む機会を待っていたから。
 下に俺からの新スレタイ解釈を入れておいたから、公平な立場なら回答してくれ。
 お前さんが書き込んだら、ホトトギス氏は欠席だ、どう思う?

 あ、捨てハンなんで氏
 >金銭感覚なんてその人間の生い立ちや現在の環境次第なんで
 ・お前さんの貧しい金銭感覚以上に、精神の貧しさを感じたよ。
 >ま、愛人やってる時点で人としては壊れてるわけで
 ・ま、女を金で買っている段階で人としては壊れている、目糞鼻糞つまらん人間だということを忘れるな。

 お前さんもこのあとの新スレタイ解釈に回答してくれ。

 11日の匿名氏
 美味しいものを食べる人生と食べない人生とどちらがいいのか?
 人それぞれでも構わないが、ホトトギス氏の場合は
 美味しいものを食べる人生と食べることができない人生ということになるのだろう。
 後者が良くないのは明白だな。

 『ソープ嬢は仕事でやっているのですから、金銭感覚を壊し、男性の見方がおかしくなり人生を狂わせても客である私たちには無関係ですが、愛人は仕事じゃないので金銭感覚を壊し、男性の見方をおかしくして人生を狂わせてはいけないと思いますが、みなさんどう思われますか』

 この真のスレタイが気に入らないようだからもう一つ作っておこう

 『ホトトギスは配偶者を幸せにするつもりもなく結婚しました。だから今でも平気でソープ遊びをしています。病気を移してしまうかもしれませんがその時はその時です。
 金銭感覚は低いままにコントロールしています。高い食事や高い旅行は絶対にさせません。将来高い食べ物を食べたとき感動がなくなるからです。
 ただ、高い食べ物を食べさせる日が来るかはわかりません。
 ホトトギスは結婚などどうでもいいと思っていたので愛人に対しては必要だと思っている幸せなど配偶者にはどうでもいいと思っています。
 ですが愛人は別です、いい大人なんだから愛人の幸せを考えなければなりません。愛人になること自体将来絶対後悔する行為です。いくら愛人がいいと言っていてもそれは若いから判断力がないだけです。ホトトギスの配偶者が幸せを望んでいないのとは意味が違います。
 愛人を持っている人に対して羨ましいという気持ちがないわけではありませんが、可愛い愛人に浮かれている人を見ると腹が立ちませんか?ソープで遊んでいる同士なら気持ちはわかっていただけるのじゃないかと思います。
 ここはソープサイトなので愛人自慢はおかしいと思います。皆さんと一緒に愛人契約者を批判しましょう。』

 ホトトギス君、君の考えを十分反映させたし、表現もストレートでわかりやすくなったはずだ。

 しかし、残念だ、結果次第では自主出禁だからな。
A.  ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2016/04/24(日) 09:21
  >>ここはソープサイトなので愛人自慢はおかしいと思います。
  管理人にまかせておけばいいじゃないか。
 そういえば愛人が有価証券報告書に載っていたこともあったな。
 役員報酬と賃貸料収入。
 >なんと最初から見たら85%の社会主義国もびっくりの税率だ。
 少し計算が粗っぽいなぁ〜。麻生さん怒りまっせ。
A.  ハンドル名:匿名 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/24(日) 10:09
  太客氏に言われたからって、居残りを言い出すのは男らしく無いと思います。
 負けたら、謝罪だけ述べて去って下さい。
 ハンドル名:ホトトギス [その他・男性] 日時:2016/04/24(日) 17:07
  太客さん
 >証明する方法など無い。

 実際の証明でなくても原理の証明で結構です。
 (理論を回答頂きその理論に合理的な根拠があればOK)

 それでは「嘘」についてはっきりさせていきましょう。

 >とにかくまずは@の中で何が嘘なのかをしっかり書いてくれ。

 回答
 ・愛人の報酬が非課税は嘘
 ・「非課税」と発言してる人が「納税してる・脱税もしてない」と言ってるのも嘘

 先に「愛人の報酬が非課税は嘘」についてから

 ・Aの太客さんの発言のホトトギスの解釈
 前後の話の内容も加味して
 「愛人の報酬30万円は魅力のある金額。なぜなら、当然に非課税ゆえ日本の
 平均賃金400万円に匹敵」として「当然に非課税」は「愛人の報酬30万円」
 のことと解釈してます。

 「愛人の報酬30万円」が「非課税」は考えられないので「太客さんは嘘をついてる」
 と考えてます。

 ここでの太客さんの「当然に非課税」は何のお金が非課税と言ってますか?
 年間400万円に匹敵する愛人の報酬を非課税とする場合はその根拠を提示下さい。

 @『太客さんは、ご自身で「愛人は納税してる」と言い切りながら過去に

 「ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/07/01(水) 15:42

 帰国殿
 貴殿の6月18日の書き込み通り、30万円は魅力のある金額と言うのは間違いがない。
 なぜなら、当然に非課税ゆえ日本の平均賃金400万円に匹敵するからである。」

 発言をしており、太客さんの「愛人は納税している」と言ってる人間が過去に
 「(愛人の報酬は)当然に非課税」と発言してる理由を聞いても回答がない
 このような行動を取ってる太客さんは嘘つきである。』

 A『ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/07/01(水) 15:42

 帰国殿
 貴殿の6月18日の書き込み通り、30万円は魅力のある金額と言うのは間違いがない。
 なぜなら、当然に非課税ゆえ日本の平均賃金400万円に匹敵するからである。』

 それとこちらの話はごもっともですね。
 >3.『太客さんが「@の理屈が嘘をついてないこと」を証明して「その理屈により愛人さんの納税に問題がなかった」場合』

 『太客さんが「@の理屈が嘘をついてないこと」を証明して「その理屈により愛人さんが納税している・脱税もしていない」場合』
 に訂正します。

 「@に対する合理的な回答が嘘でなく」その回答と照らしあわせて、
 「愛人さんが納税して、脱税もしてない」この場合太客さんが正しい。
 こんなところですね。

 >問題がないという事実の証明はもちろんできない。俺の発言に対してホトトギス君が
 「その理屈で愛人に問題があると証明できなかった」場合は俺の主張が正しいってことでいいのか?

 得意の逆証明の要求ですね。不利ですけどそれで良いですよ。

 その代わり
 「月30万円(仮)渡した愛人さんの年間納税額は?」のような計算原理の質問に対して
 「教えない」、「答えない」などは無しで良いでしょうか?
 これで良ければ「お互いに証明しきれない引き分け状態でも太客さんの勝ち」で良いですよ。

 他にそもそもの条件で気になることがあれば言って下さい。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/04/24(日) 21:28
  ホトトギス君
 やっと面白くなってきたな。
 「謝罪をし批判を聞いた後、こちらのサイトへの一切の書き込みをしない。」
 まさか俺の話を聞いて残留を言い出すとは思わなかった。
 しかし「謝罪をし批判を聞いた後、」の後半の条件がなくなっては片手落ちじゃないかね?
 提案だが、「見苦しい言い訳は一切しない」「過去の書き込みに対する反論せず、このスレは収束に導く」というのはどうかね?
 もともとの目的はここにあったようだから結論が出ればスレの意味はなくなると俺は思っている。
 まさかそれでも「言いたいことは、言わせてもらう」なんて要求はありえないだろ。
 それともしたためた反論の発表の場が無くなるのは嫌だとか?ま、自信があるならビビらずどんな条件でも受け入れられるんじゃねえの?
 回答はしっかり書けたかね?今回はお前さんの覚悟も根拠もしっかり確認させてもらうよ。

 隅キツツキ君
 >四面無視だ。
 このワードにたまらず登場。無視はコテハンのことだ。以上

 帰国殿
 傍目から見ていても不愉快な発言が続くスレ主だが、愛人契約に僻んでいるだけだ。
 俺たちのように愛人とよろしくやっている事を聞くと癇癪を起こすようだ。
 確かに俺は演じている、実社会でもKWでもだ。
 どのように演じれば良い経営者と判断されるのかを考え実行してきて一定の評価を得ている。
 3つの自分がいるという、1、自分が思っている自分、2、他人が思っている自分そして3、本当の自分だとか。
 俺の場合、自分が思っている自分は怠け者でできれば働かずに楽をしたいと思っているがやらしてもらえない自分だ。
 他人から見た自分は、おそらく私利私欲なく会社と従業員、顧客の事を考え続けていると思っている自分だ。
 そして、誰もわからないのが本当の自分だとか。
 演じている太客が居る間、本当の自分はどこにいるのか、何を考えているのか不思議でもある。
 演じたまま、生涯を終えるのか、それともどこかで演技を辞めるのかはわからない。
 むつかしい話はこれまでとして、数度目の逢瀬の時に愛人に「どうして俺なんだ?」ということを聞いた。
 この問いは愛人には多くの選択肢があったはずだと思ったからだ。
 愛人の回答はなんと「かわいいから」だった。表現は小悪魔な愛人らしいものだが、本気で言っているのは俺だけ「私の目を見て同じこと言えますか?」と言われて真剣に目を見て話をしたのは俺だけだったということだ。
 母性をくすぐった事になったとは思いたくないが、この年になっても女性は謎だらけだ。

 さて、もう一つスレ主の発言をもとに、彼が聞きたいであろうことをスレ立て形式にしてみた。

 どちらがクズだと思いますか?[その他]

 ホトトギスは既婚者ですが、ソープ遊びをしています。年齢は30歳前後と思っていただければいいです。
 そのあたりの平均年収は500万円くらいと思ってますが、士業の自営業なので+ソープ遊びをするくらいの収入があります。
 平均的な収入は確保しているので自営業でも将来安泰だと信じています。
 ソープ遊びって、短時間で女の子の体と技を買うことだと思っています。いつも「楽しめたよ、気持ちよかった」と言っています。
 といっても所詮金のために仕事として働いている女です。将来ソープ嬢をやっていたことを後悔しようが、金銭感覚が壊れようが知ったことじゃありません。

 一方、ここでは何名か愛人契約されていることを聞きました。年収はホトトギスの10倍以上だと言っています。1回最高級店レベルのお手当を渡しているようです。
 ソープ嬢なら仕事だし金の関係なので、将来どうなってもいいですが、愛人さんは違うのではと思いこのスレを立てた次第です。
 愛人契約者には、愛人を甘やかす人もいます、場合によってはエッ○無しです。
 ホトトギスは肉体的快感を得るためにソープに行っているので気持ちは全く理解できません。時間一杯腰を振り続けていたいというのが遊びの基本ではないのでしょうか?
 おまけに、ソープ嬢だとその場限りの存在なのに、一生面倒見たいなんてソープ愛好者にはありえない思考の持ち主までいます。
 それに対しては「なかなかかっこいいようにも見えますが潜在的に選択肢を相手に委ねてるだけであって別にかっこよくありません。」私は配偶者の選択肢も聞きませんから配偶者に対して責任ある発言は一切しません。どうですホトトギスはかっこいいでしょ。

 愛人契約者も、ソープ愛好家も金で女の子の体を買っているクズです。
 みなさんにお聞きしたいのは、ソープ愛好家と愛人契約者でどちらがよりクズかということです。
 私はもちろん、金で女の子の体を買い肉体的な快感だけを求めているソープ愛好家ではないと思っています、出来ましたらソープで働く女性の意見も聞かせて頂ければ幸いです。
A.  ハンドル名:詰め甘いよね〜 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/25(月) 15:42
  太客氏へ
 「コテハンのこと」なんてどこにも書いてありませんでしたが、例のアレですか?
 「コテハンのこと」だとしても、太客氏が「四面無視」と書き込んだ4/22(金)以前の一週間でコテハンと思われる方が6名書き込んでいます。内4名は、4/22の太客氏の書き込みの中で「コテハン」として名前を挙げている人です。スレ主さんもしくはスレタイに対しての発言を含んだ書き込みです。一つのスレで、6名のコテハンさんが書き込んでいるのは、他のスレと比べても少ないとは思えません。
 わざわざ「四面無視」なんていう必要あったんですかね?
 スレ主さんに対して批判的な書き込みが多くなっているので、「四面楚歌」のままで良かったのでは?
 次に、「間違いへの対処」については、何も書かれませんでしたが、いつもの「強制されるものではない」ですか?「どうでもいいこと」だからですか?
 私が反応したのはこっちの方がメインだったんですけどね。
 回答は望めそうにないですね。
 「隅キツツキ君」
 懐かしいワードが出てきましたね。これで、あっちの話題に触れさせて、「本スレとはなんの関係もない!」とかって一喝する為に踊らせる手段の一つですか?
 あっちの話題に戻りたいなら、あっちのスレにお願いします。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/04/25(月) 22:26
  ホトトギス君
 条件を確認した。
 >実際の証明でなくても原理の証明で結構です。(理論を回答頂きその理論に合理的な根拠があればOK)
 ・理論が全て、それが合理的ならいいということだな。
 つまり当然主観で「ホトトギスはそう思いません」「その話は信用できません」「不自然だと思います」なんてのは無しと理解した。

 では反論だ
 反論1
 問題となった原文
 「30万円は魅力のある金額と言うのは間違いがない。なぜなら、当然に非課税ゆえ日本の平均賃金400万円に匹敵するからである。」

 ホトトギス君の改竄()内、
 「なぜなら、(愛人は)当然に非課税ゆえ日本の平均賃金400万円に匹敵するからである。」

 太客いう正しい主張
 「なぜなら、(30万円は)当然に非課税ゆえ日本の平均賃金400万円(の月収)に匹敵するからである。」(30万円がチンケな金額という発言に対する反論、また30万円が魅力のある金額という証明、愛人契約は月極か日払いがメインで年払いの概念は無い)

 当たり前のことだが30万円と400万円を全くの同列で比べる筈がない、年収400万円と比較するなら30万円×12で比較するのが当然だがそのような概念は無い。
 見ての通り30万円の比較として、400万円を出すなら当然に月収ベースである。
 30万円ならば、贈与税の対象にならないし。当然脱税はしていないことになる。

 さて、さっそくホトトギス君の勘違いによる大ピンチだ、脱出するには
 ・30万円でも贈与税がかかると言う法律を探すこと。
 ・どこかに年間契約だと言う言葉を探すこと。少なくとも俺は年間契約などしていないから証明不能。
 ・よって現状において「月30万円(仮)渡した愛人さんの年間納税額は?」などと言う計算が必要になる要素はゼロと認識している。

 反論2、月額30万円についてはもちろん帰国氏の具体的な事例として記載されたものであって俺の愛人の事例を言っているのもではないことは明らかである。
 その点においても、ホトトギス氏には重大な事実誤認が発生していると考えられる。帰国氏の事例や一般論と俺の個別の事情を同じだと認識している。これも今回の大きな失態である。
 俺の愛人のことを書いたという客観的な証拠を上げられない限りホトトギスしの事実誤認は解消できない。

 今日はジャブだ、痛かったかね?尚、ホトトギス君にはまずこの1.2について再反論が可能どうかを問うておく。約束通りホトトギス氏の主観の反論は認めない。(まさか約束していないなんて言い出せないだろう)説明不足なんて惨めな言い訳に対しては「確認不足の思い込み」と言うカウンターが来るだけだ。
 ま、今回の理論はビギナー向けだ。「主観」を封印されて苦しいかもしれないが立てる程度にしておいたつもりだ。コンサルタントとしての引き出しは山ほどあるからな。

 言っておくが、もともとここKWにふさわしくない話題だ。今回のように言葉尻だけを変えただけの質問は受け付けない。延々と続けるつもりもない。俺も聞かれたことはさっさと答えるから、小出し、あと出しは控えてくれ。
 言い換えるなら、毎回これが最後のつもりで書いてくれ。

 ではまた、泣かしてみしょうホトトギス チーン。

 皆さまへの話題
 今日もこのスレ主の発言をもとにスレを考えた。読んで笑ってくれ。

 一体何が聞きたいのかわかりません。[その他]
 スレを立てたホトトギスですが、何を聞きたいのかわからなくなりました。
 最初は愛人の金銭感覚を壊すのは悪いことだと言いたかったのですが、いつの間にか、愛人はソープ嬢と同じ仕事なのかということを聞いていました。
 最初は皆さんから、愛人とソープ嬢は違う仕事だと聞くと、安心したのですが、そんなことが聞きたいのじゃなくソープ嬢と愛人を比較するのがおかしいということを聞きたかったことに気がつきました。
 理由は愛人は仕事じゃないからです。しかし、その場合は愛人が仕事ではないということが証明されていなければならないことにホトトギスは気がついてしまい愛人は仕事ではないということに賛同を得なければならないことに気がつきました。
 なぜなら、愛人の金銭感覚が壊れると仮定した場合、仕事じゃないということでないと愛人契約者を攻撃することができないからです。
 しかし、そのためには高価な食事が金銭感覚を壊すということを立証しなければなりませんでした。
 結局ホトトギスは何を聞きたいのか教えていただきたい次第です。
 また、金銭感覚を壊しながらはたらいておられるソープ嬢のみなさんの意見も聞かせて頂ければ幸いです。
 ハンドル名:ホトトギス [その他・男性] 日時:2016/04/25(月) 22:27
  SCAPさん
 >>ここはソープサイトなので愛人自慢はおかしいと思います。
  管理人にまかせておけばいいじゃないか。

 いつの間にかこんなことになってますね。
 これって太客さんが勝手に言ってるだけでホトトギスは単純に

 >『ソープについてのサイトにわざわざ書き込みしにきてソープ遊びをしている人に
 「お前の嫁は病気をうつされるリスク」や「ソープに金を使って」と言いそのせいで
 「お前の嫁は後悔し不幸になる」との太客さんからのお言葉
  毎日毎日何しにこのサイトに来てるのですか?』

 こう聞いただけなんですけどね。

 24日の匿名さん

 ホトトギスはどちらでも良いですが、太客さんの希望は違うみたいなので
 太客さんに「負けたら、謝罪だけ述べて去って下さい。」とでも頼んで見てください

 太客さん
 >提案だが、「見苦しい言い訳は一切しない」「過去の書き込みに対する反論せず、このスレは収束に導く」というのはどうかね?

 それで良いですよ。
A.  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/25(月) 23:05
  スレ主
 太客氏は30万って書いてあるから控除範囲内とか言い出すんじゃないかw平均賃金400万に匹敵を引っ張りだしたのはファインプレーだな 太客氏帰国殿の返事なんだから誰が読んでも30万=月額30万と読み取るぞ〜
 ハンドル名:ホトトギス [その他・男性] 日時:2016/04/26(火) 19:50
  @『「月30万円」発言について「辞めてからでも付き合いたいのですが…」のスレより

 ハンドル名:txt [お風呂利用・3桁] 日時:2015/06/12(金) 11:21
 今後は風俗関係ではなく普通の仕事に就きたいらしい。辞めてからは『月30万保障』

 ハンドル名:くれないの?豚 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/06/13(土) 15:49
 『毎月30万円のお手当て』を出せるのでしょうか?

 ハンドル名:帰国中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/06/18(木) 08:35
 今までに姫さまだけでなく、一般の女性からも『月30万』

 ハンドル名:SCAP [その他・男性] 日時:2015/06/18(木) 10:15
    >有料老人ホームに入居中
 最低でも『月300K』(地域による)ぐらいやなぁ〜と手当月300Kか。
 (こちらは金額を比較のため老人ホームの話題)

 ハンドル名:鉄仮面 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/06/18(木) 14:48
 ソプを辞めても『月30万』欲しいってことだろ。

 ハンドル名:ベーオウルフ [お風呂利用・4桁] 日時:2015/06/20(土) 11:41
   いや、今でも愛人の手当ての相場は『一カ月100万円』なんで、な。

 ハンドル名:夕暮れ族 [お風呂利用・2桁] 日時:2015/06/23(火) 01:59
    『月30万』で愛人契約

 ハンドル名:勘違い [お風呂利用・2桁] 日時:2015/06/24(水) 06:56
 嬢が辞める時に、『月三十万』欲しければ、愛人契約も有りだろうし。』

 A『ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/06/21(日) 21:58
 俺も元姫と愛人契約をして数年付き合ったことがある。』

 B『ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/06/21(日) 21:58
 「俺の場合は1日10万円月に2〜3回会ってたがこれでも高いほうだ。」』

 C『 >納税額により低納税者の1000倍国に発言権があってしかるべしとまで豪語し脱税者は犯罪者と発言する人は当然にして納税については完璧であると思います。太客さんの考えはいかがですか?(YES、NOで結構です)
 ・YES
 >次にご自身の納税だけでなく身近で親密な人の脱税を見逃したりしてるぐらいなら同じく他人に対して偉そうなことを言える立場ではないと思います。こちらもYES、NOで結構です太客さんの考え教えてください。
 ・YES』

 D『ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/06/21(日) 21:58
    A【俺も元姫と愛人契約をして数年付き合ったことがある。】
 今の時代100万円なんて金額はありえないね。「愛人」「相場」で検索してみたら、30万円なら御の字だってことがわかるはずだ。

 そもそも100万円なんていうのは昭和時代、完全に囲った場合の話だ。つまり24時間自由はないっていう前提だ。いまどき、そんな契約結ぶ子は居ない。
 B【俺の場合は1日10万円月に2〜3回会ってたがこれでも高いほうだ。今の愛人契約ってその程度で十分なんだよ。】』

 太客さん
 反論1について

 >30万円ならば、贈与税の対象にならないし。当然脱税はしていないことになる。

 確かに(単純に)30万円なら贈与税の対象ではないので嘘をついてない証明になりますね。
 まあ証明し過ぎて通り越して「ご自身がウマシカ」の証明までされてますね。

 結論
 太客さんがウマシカだったので「反論1」については嘘ではなかった。

 ウマシカの理由
 「辞めてからでも付き合いたいのですが…」のスレにおいて皆さんの論議は
 「月30万円(愛人契約の報酬として月30万円、以下【月30万円】とする)」についてを論じておられます。(根拠は@)
 ところが太客さんは「贈与税のかからない単純な30万円」の話をしていたとのこと。
 空気の読めなウマシカが1人で関係ない事を言ってたのか?
 読解力のないウマシカで、皆が「単純な30万円」の話をしてたと勘違いしたのかはこの際問わない。

 どっちでもウマシカなのである。

 追記しておくと
 太客さんの主張する単純な「30万円」と@にて皆の論議してた「月30万円」は別物です。
 「単純に30万円」が当然に非課税との太客さんの発言は同意します。
 ですが「月30万円」が「当然に非課税」の証明はまだされてません。

 「月30万円」は「当然に非課税」とは言えません。
 「月30万円」が「当然に非課税」とする場合
 「月30万円」は「当然に年間110万円を超えない」(年額110万円を超えれば課税対象)

 言い換えれば「月30万円」は「当然に4ヶ月継続しない」となる。(4ヶ月×30万円=120万円となり課税対象)

 「月30万円は当然に非課税」を成立させるなら
 「月30万円」は「当然に非課税(年額110万円を超えず、4ヶ月以上継続しない)」

 愛人契約は4ヶ月を超えないのが当然なのか?
 4ヶ月を超える愛人契約など、どこにでもある話である。

 ウマシカがスレに参加s、スレ主、その他論議してる人達が「月30万円」の話をしてるのに、
 空気も文章も読めず1人だけトンチンカンな30万円(贈与税の対象にならない・当然脱税はしていない30万円)
 の事を話していたため「嘘にならなくて済んだ」

 太客さんが「俺が読解力のないウマシカだったので他人と話してることが違い
 単純に【30万円は当然に非課税】は嘘ではない。 太客はウマシカに生まれて良かったです。」
 と言うなら確かに嘘ではないので「反論1」については終結しましょう。

 反論2について

 >月額30万円についてはもちろん帰国氏の具体的な事例として記載されたものであって俺の愛人の事例を言っているのもではないことは明らかである。

 Aにより太客さんは以前の愛人に月20〜30万円渡していた。
 (YESorNO)

 Bの発言により、現在の愛人のみの限定ではなく過去の愛人についても脱税を見逃してない。
 (YESorNO)
 ・過去の愛人さんの場合は脱税を見逃してても「他人に対して偉そうなことを言える立場」
 とする特別扱いする合理的な根拠があれば反論しておいてください。

 上記AとBにより
 >・よって現状において「月30万円(仮)渡した愛人さんの年間納税額は?」などと言う計算が必要になる
 要素はゼロと認識している。

 今後計算が必要になる場合もあると思います(YESorNO)

 以下、太客さんより頂いてる脱出方法?の返事

 >・30万円でも贈与税がかかると言う法律を探すこと。

 そんなものはないです。

 >・どこかに年間契約だと言う言葉を探すこと。少なくとも俺は年間契約など
 していないから証明不能。

 年間契約の言葉を探す必要はない。

 ホトトギスは『「月30万円は【当然】に非課税」とある【当然】がおかしい』と主張
 ・月30万円の愛人報酬は年額110万円を超える場合もあるので【当然】に非課税ではない。
 ・月30万円の愛人報酬は4ヶ月以上継続する場合もあるので【当然】に非課税ではない。
 ・月30万円の愛人報酬は短期で終わった場合には110万円を切るので課税対象でない場合も存在する。

 太客さんがウマシカと呼ばれるのが嫌で「月30万円」の意味だったと反論する場合4ヶ月で贈与税対象。
 反論1についてで書いたとおり
 「月30万円」を論じる場合
 「当然に非課税」=「当然に年額110万円を超えない」=「当然に愛人契約期間が4ヶ月続かない」
 ご自身がウマシカと呼ばれて良ければそのままでも良し、呼ばれるのが嫌なら
 「月30万円」が当然に年額110万円を超えない根拠・愛人契約は当然4ヶ月を超えない根拠を提示し
 「月30万円」が「当然に非課税」である根拠を頂きたい。

 続いて「反論」以外に次の質問への下準備として確認しておくことがあります。

 Dにて前半部分のAの愛人と後半部分Bの愛人は同一人物で良いでしょうか?
 もし違う場合は、前半部分と後半部分で注釈もつけずに別人を書いている合理的な理由を書いて下さい。
 (「他のコテハンに長期間、単価の高い愛人を囲ってたように見せる為に誤解させようと思った」等でしたら納得です)
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/04/26(火) 22:27
  >「コテハンのこと」なんてどこにも書いてありませんでしたが、
 >「コテハンのこと」だとしても、
 ・やっぱり莫迦?
 コテハンはスレ主の質問に無視が気がつかない?
 それとも不都合?

 >わざわざ「四面無視」なんていう必要あったんですかね?
 ・俺は書きたいから書くだけだよ。このサイト自体必要不必要は書き込み基準じゃ無い。
 莫迦の書き込みを見る限り、必要な部分は全く無いのは確実だが、自意識過剰だから自分の書き込みは「必要」だと思っているのだろう。
 誰に?スレ主に?自分に?同一?

 >次に、「間違いへの対処」については、何も書かれませんでしたが、
 ・間違ってないからじゃねえの?間違っているというのもお前さんの基準だろ。

 >私が反応したのはこっちの方がメインだったんですけどね。
 ・そうか、それは気の毒だったねえ。で何かかまって欲しいということかね? 

 >一喝する為に踊らせる手段の一つですか?
 ・見事な踊りを堪能したよ。

 泣かしてみしょう、ホトトギス君
 昨夜の補足だ
 >愛人の報酬が非課税は嘘
 ・愛人の非課税なんて言っていない、言ったのは30万円が非課税だ。

 >前後の話の内容も加味して
 ・前後の話を加味するということ自体、単なる主観だ。その主観が間違いを生む。

 >「愛人の報酬30万円は魅力のある金額。なぜなら、当然に非課税ゆえ日本の平均賃金400万円に匹敵」として「当然に非課税」は「愛人の報酬30万円」のことと解釈してます。
 ・誰にとっても30万円は当然に非課税で魅力的だ。

 >「愛人の報酬30万円」が「非課税」は考えられないので「太客さんは嘘をついてる」と考えてます。
 ・相手が誰でも30万円は非課税だ。

 >ここでの太客さんの「当然に非課税」は何のお金が非課税と言ってますか?
 ・30万円。 

 >年間400万円に匹敵する愛人の報酬を非課税とする場合はその根拠を提示下さい。
 ・他にもあるがわかりやすいところで、今回は贈与税でも説明可能。

 >管理人にまかせておけばいいじゃないか。
 >こう聞いただけなんですけどね。
 ・結局お前さんに賛同は全くなし、残念だったな。
 お得意の管理人さんに訴えてみたらどうだね。「病気持ちと言われました、こんなレスは掲載しないでください、ID調べて出禁にしてください」てな。

 明日から少し休筆する。「鬼の居ぬ間に命の洗濯」でもしてくれ。
A.  ハンドル名:20日の匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/27(水) 09:39
  >太客氏
 @〜Hで答えは終わりなのか?
 論理が破綻してるから無効だな

 >お前さんが書き込んだら、ホトトギス氏は欠席だ、どう思う?
 何で平気で嘘つくんだと思った

 >下に俺からの新スレタイ解釈を入れておいたから、公平な立場なら回答してくれ。
 スレ主が聞きたいことは太客氏は嘘つきですか?じゃないのか?

 俺は嘘つきだと思う。
 俺は20日の匿名でスレ主は20日にも書き込みしてるのに太客氏は俺が書き込んだらホトトギス氏は欠席と平然と嘘をついてるだろ?嘘つきでなければそれこそウマシカなんだろw

 スレ主
 嘘をついてない証明をするとウマシカの証明をさせるのには笑わせて貰ったよwウマシカの証明の上乗せまでしてるしさらに笑ったわw
A.
 ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/04/27(水) 12:12
  休みの間のネタにしてくれ。 反論3 俺の愛人は複数いる、一人当たり年間渡している金額は全て110万円未満だ。 毎月会うとは言っていない。 これならどうかね?理論的には問題無しだろ?
 反論4 俺の愛人は贈与税を納税しているとは言っていない。 本当はここからが重要なポイント。 贈与税非課税枠利用は事業承継でもコンサルの基本だ。
 ひとつ問題がある事に気が付いた、可能性は低いが、愛人が俺以外から贈与を受けている場合については俺は関知していない。 もちろん今回の問題とは無関係と考えている、ソープ嬢の確定申告と同じと思っている。
 ハンドル名:ホトトギス [その他・男性] 日時:2016/04/27(水) 21:18
  @『ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2015/07/01(水) 15:42
 帰国殿
 貴殿の6月18日の書き込み通り、30万円は魅力のある金額と言うのは間違いがない。
 なぜなら、当然に非課税ゆえ日本の平均賃金400万円に匹敵するからである。』 

 A『ハンドル名:帰国中年 [お風呂利用・3桁] 日時:2015/06/18(木) 08:35

 今までに姫さまだけでなく、一般の女性からも月30万で付き合って欲しいという話は帰国に何度もあります。それだけ月30万というのは魅力的なことです。スレ主さまからの30万円を計算して姫を辞めるのではないかと帰国は思います。』

 太客さん
 >昨夜の補足だ

 30万円が非課税の主張は昨日書いた通り同意してるので反論の必要なしですね。

 >・前後の話を加味するということ自体、単なる主観だ。その主観が間違いを生む。

 そうでしょうか?前日のお返事の@にあるように、「辞めてからでも付き合いたいのですが…」のスレにて
 皆が「当然に非課税とは言えない月30万円の愛人報酬」について盛り上がり論議してるのに
 1人だけ関係のない『「当然に非課税である単純な30万円」は魅力的』と話に加わってるわけですよね。

 一応聞いておきますが、

 @において太客さんは
 「貴殿の6月18日の書き込み通り、30万円は魅力のある金額と言うのは間違いがない。」
 と、発言

 6月18日の帰国中年さんの書き込みはAで
 「一般の女性からも月30万で付き合って欲しいという話は帰国に何度もあります。それだけ月30万というのは魅力的なことです。」

 帰国中年さんのおっしゃってる「魅力的な月30万円」は「当然に非課税」でしょうか?
 (YESorNO)

 帰国中年さんのおっしゃってる「魅力的な月30万円」は「当然に年額110万円を超えないので非課税」でしょうか?
 (YESorNO)

 上記の回答次第ですが
 「当然に非課税とは言えない月30万円の愛人報酬は魅力的」=「非課税であっても非課税で無くても30万円は魅力的」と言ってる人に
 『「単純な30万円」は魅力的、当然に非課税でゆえ・・・』と返事してるのは
 「読解力不足のウマシカ」としか言いようがないですよ。

 >・前後の話を加味するということ自体、単なる主観だ。その主観が間違いを生む。
 こんな考え方してるから50年以上生きててウマシカのままなんだと思いますよ。

 補足しておきますと逃げ道は用意してありますが、それはそれで面白い結果になるので
 コンサルタントとしての引き出しを使って頑張ってお返事ください。
A.  ハンドル名:偶然番長 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/04/28(木) 00:36
  太客はん

 「 反論3 俺の愛人は複数いる、一人当たり年間渡している金額は全て110万円未満だ。 毎月会うとは言っていない。 これならどうかね?理論的には問題無しだろ?」

 *カキタレ以下のジャミやで、それやったら。フフ...
 最低1人は高級クラブのホステスなんやろ、それやったらそいつの金銭感覚は狂ってるので、まともな人の愛人にして通常の金銭感覚に戻すリハビリを行った方がいい。
 反論4はおもんないので、止めときますわ。
 ハンドル名:ホトトギス [その他・男性] 日時:2016/04/28(木) 10:39
  太客さん

 一つ確認しておくことがあります。

 太客さん書いている

 「俺の愛人は複数いる、一人当たり年間渡している金額は全て110万円未満だ。 毎月会うとは言っていない。 これならどうかね?理論的には問題無しだろ?」

 のように「事実」なのか「仮定」なのかはっきりしない事を「反論」として持ち出した場合

 これを論破した時には「太客さんは嘘つき」と認めるのでしょうか?
 論破しても「仮定の話だから嘘ではない」と逃げられては論破する意味もなくなりますので回答お願いします
 ハンドル名:ホトトギス [その他・男性] 日時:2016/04/28(木) 10:51
  追加の確認事項
 >俺の愛人は複数いる
 後出しだがそこは問わない。

 ただしきりがなくなるので
 ・現在の愛人
 ・俺も元姫と愛人契約をして数年付き合ったことがある。
 ・俺の場合は1日10万円月に2〜3回会ってた
 ・それの前後や期間中に愛人としてた人物

 の何年何月から何年何月までの回答お願いします。
 (数ヶ月の記憶違いやズレ程度は「嘘」とはみなしません)
A.  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/28(木) 23:31
  なんか変な話だなw1回10万で年間110万なら10回も会わない女なんて愛人と呼べるのかな?
A.  ハンドル名:詰め甘いよね〜 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/29(金) 03:28
  太客氏へ
 「明日から休筆」の14時間後に、さっそく書き込みですか?短い休筆期間でしたね。
 >コテハンはスレ主の質問に無視が気がつかない?

 まさかの「後出し」の上乗せ?
 もはや「後出しジャンケン」は当たり前ですか?

 >相手をしてくれる人は俺以外結局誰もいないのじゃねえか?
 「誰も」が、「コテハンは誰も」で、「相手にしてくれる」が「質問に答えてくれる」ですか?
 コテハン以外の捨てハン・匿名がどれだけ書き込んでいても「誰もいない」。
 コテハンが「質問への回答」以外を書き込んでいても「相手をしていない」。
 そんなこと太客氏以外の誰が読み取れますかね?
 「俺は書きたいから書くだけだよ。」ってことでしょうが、単なる「自己満足」ですね。
 「俺はカキたいからカクだけだよ。」
 まさに「マス◯ー◯ーション」ですね。カキ過ぎにはご注意を。

 >間違ってないからじゃねえの?間違っているというのもお前さんの基準だろ。

 どこをどう読んだらこんな返答になるのでしょうか?
 「間違いがわかった時は消えるのじゃなく、その恥その十字架を背負いながらそのままのHNで消えないというのがここのコテハンだ。」
 「間違いがわかった時」と仮定していますが、その「間違い」は私の基準での「間違い」のことですか?違いますよね。
 太客氏が「間違いがわかった時」と仮定した時に、恥じる気持ちとか十字架を背負う気持ちとか心の中だけじゃなく、実際に何か対処しないのかと聞いているのですよ。
 「間違えてない」とか「お前さんの基準」とか、訳のわからない返答をする前に、ちゃんと人の書き込みを読んでください。

 蛇足
 反論3 について、私も。
 「愛人が出来てからは一筋だ。」なんて発言もしていたし、前の愛人から復縁を申し込まれた時にも、「複数の愛人をコントロールできるほど器用じゃない」という思いから断ったと書いていました。
 だから、「愛人が複数」というのは「仮定」の話でしょうね。
 「仮定」の話しで「反論」できる場合もあるでしょうが、自分自身に当てはまらない「仮定」では無理でしょうね。
 「仮定」じゃなかったら、前の書き込みが「嘘」ということになります。
 どっちにしても、自分の莫迦さ加減を自ら示したことになっただけですね。
 ハンドル名:ホトトギス [その他・男性] 日時:2016/04/29(金) 17:35
  @
 『脱税してる人が犯罪者と言ってますが、あなたの愛人は納税してますか?』
 【・YES】
 『愛人さんが納税されてると言いきられてるのはどうやって確認されてるのですか?(当然贈与税についての部分です)』
 【・事実誤認に関する不適格な質問。
 愛人は納税しているのかと言う質問に答えただけだよ。
 されど、愛人は脱税をしていない、違法行為もしていない、「どうやっているのかは教えない。」】

 A・前回記載済み、愛人は脱税はしていない。「どうしているかは教えない。」
 愛人を囲えるような状態でない人物には無関係だろ。

 B1、 愛人の納税問題
 2、愛人の幸せ

 1、については「教えない」

 C・「教えない」という日本語が未だにわからない?

 D説明不足なんて惨めな言い訳に対しては「確認不足の思い込み」と言うカウンターが来るだけだ。

 Eひとつ問題がある事に気が付いた、可能性は低いが、愛人が俺以外から贈与を受けている場合

 太客さん

 >ひとつ問題がある事に気が付いた、可能性は低いが、愛人が俺以外から贈与を受けている場合については俺は関知していない。 もちろん今回の問題とは無関係と考えている、ソープ嬢の確定申告と同じと思っている。

 よくこんなこと言えますね。
 Dのような事を言ってる人がいますよ。

 @にて『』をホトトギスが【】を太客さんが発言してます。
 Eのようなことになるから最初から聞いてたんですよ
 それに対して馬鹿にするようにA・B・Cと返事しておいて

 「もちろん今回の問題とは無関係と考えている」

 あなた社会人ですか?

 愛人さんの納税をしてる。脱税をしてない。と言い切れるほど管理出来てるのかが
 疑問です。(しっかり管理できてるなら他人からのお金の流れも把握出来るでしょう)
 とりあえず「脱税してない確認方法」を書くこと

 その返答により愛人さんの納税関係を把握できるような管理体制が出来ているなら
 太客さんみたいに
 『「愛人は脱税をしていない、違法行為もしていない」と言ってるだろ!なんて屁理屈は言いません。』

 特命さん
 >太客氏帰国殿の返事なんだから誰が読んでも30万=月額30万と読み取るぞ〜
 太客さんの主張では「主観」で間違いだそうですよ。
 他の人が別の話をしていても関係ない「単純に30万円」の話をしてたそうです(笑)

 偶然番長さん
 >*カキタレ以下のジャミやで、それやったら。フフ...
 カキタレって何だろうと思ってましたが意味を調べて理解しました。

 それにしてもホトトギスも反論3・4には笑わせて貰ってます。
 >「一人当たり年間渡している金額は全て110万円未満だ。」
 >「本当はここからが重要なポイント」
 これでよくクライアントなんて見つかりますよね。昭和じゃあるまいし
 ハンドル名:ホトトギス [その他・男性] 日時:2016/04/30(土) 17:18
  @『俺は俺と付き合っている間は彼女の幸せを考えていたし、彼女も理解しているしお互いなんの後悔もない。
 体の関係、経済的な関係こそないが今でもその子の幸せは考えている。』

 A『だから、一緒にいられる限り誠意を持って付き合っている、愛人関係が解消したあとも謝罪のためにアレコレやっているのではない。
 ホトトギス君のように肉体的な快感だけを追求する人物には理解できないだろうが、愛した女性をできる限りの面倒を見てやりたいというのが正直な気持ちだ。』

 B「『言っておくが、もともとここKWにふさわしくない話題だ。今回のように言葉尻だけを変えただけの質問は受け付けない。延々と続けるつもりもない。俺も聞かれたことはさっさと答えるから、小出し、あと出しは控えてくれ。』

 特命さん
 >なんか変な話だなw1回10万で年間110万なら10回も会わない女なんて愛人と呼べるのかな?
 まあ当人たちが愛人と言えば愛人でしょうが、こんな薄い関係で良く@やAなんて言えますよね。
 「風俗嬢にお世辞を言われて(平均)月1客が勘違い」そのものですよ。

 詰め甘いよね〜さん
 >「明日から休筆」の14時間後に、さっそく書き込みですか?短い休筆期間でしたね。
 前にも誰かが書いてましたがニワトリなのかもしれません。

 追記しておくと
 太客さんはBも書いてました。

 休筆するのは当然の権利だと思いますが、太客さんは「聞かれたことはさっさと答える」と
 言っておきながら「休筆宣言も守らず回答にもさっさと答えないで書きたいことだけコメント」
 細かいことなどの約束破りは日常的なんでしょうね。

 >蛇足
 >反論3 について、私も。
 詰め甘いよね〜さんの感想が一般的でしょうね。
 詰め甘いよね〜さんの指摘に対して太客さんはくだらない屁理屈で返事してきます。
 ただそのくだらない屁理屈は今後彼の致命傷になるのでホトトギスとしては発言させたいと思ってます。
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/04/30(土) 22:32
  さて、休筆に文句を言ってるキツツキがいるが、思ったより早く片がついた。
 14時間後の書き込みは出先でふと気になり携帯で無理やり投稿したものだ。何も進んでいないと面白くないからな。

 冒頭は今回のルールについてだ。

 ハンドル名:ホトトギス [その他・男性] 日時:2016/04/24(日) 17:07

 「実際の証明」でなくても「原理の証明」で結構です。

 >問題がないという事実の証明はもちろんできない。俺の発言に対してホトトギス君が「その理屈で愛人に問題があると証明できなかった」場合は俺の主張が正しいってことでいいのか?

 得意の逆証明の要求ですね。不利ですけどそれで良いですよ。

 これは愛人が納税している、脱税していないということを理屈によって証明するということだ。

 にも関わらず、
 ハンドル名:ホトトギス [その他・男性] 日時:2016/04/28(木) 10:39
 「俺の愛人は複数いる、一人当たり年間渡している金額は全て110万円未満だ。 毎月会うとは言っていない。 これならどうかね?理論的には問題無しだろ?」のように「事実」なのか「仮定」なのかはっきりしない事を「反論」として持ち出した場合これを論破した時には「太客さんは嘘つき」と認めるのでしょうか?論破しても「仮定の話だから嘘ではない」と逃げられては論破する意味もなくなりますので回答お願いします。

 おやおや「ジャブ」だという前提の反論1、反論2に対しては「事実」か「仮定」かなんて問題はなく『約束通り』に「理屈の証明」の回答があったが、今回の心変わりはいかなることなのかね?
 論破できないと思われるぜ。
 論破されたら、希望通り次の引き出しを開けるだけだ、反論1、反論2はジャブだと書いてあった、つまりこれでKOさせるものではない。
 目的は、今回のような、言い訳を許さない為のものだ。
 もう一度言う、反論1、反論2は「理屈」でしかない。泣かせてみしょうホトトギス君は、そこに「事実」「仮定」は求めず、見事に土俵に乗ったじゃないか。(YESorNO)

 「その理屈で愛人に問題があると証明できなかった」場合は俺の主張が正しいってことで俺の論破完了になる。反論1,2同様に「理屈」には「事実」なのか「仮定」なのかなど無関係だ。それがこの論議の条件だっただろ。今更恍けるのかね?それとも事実として証明できることしかダメだと早くも条件変更かね。(YESorNO)

 『「その理屈で愛人に問題があると証明できなかった」場合は』
 ここが重要だ、だからそこを確認をした上で論議に臨んでいる。
 そもそも「事実」か否かは「証明不可能」だということで「証明不要」というお互いの同意で論議は始まっている。(YESorNO)

 いいか、論議の目的は「愛人に税金問題がない」=「愛人は納税している、脱税はしていない」という理屈が証明が出来るかどうかだ。
 月20〜30万なら110万円を超えるから、贈与税が発生するはずだ。だから「愛人は脱税していない」という、「太客」俺が嘘をついているということに対する反論を繰り広げている。

 絶対勝てると思っていたようだから「不利ですけどそれで良いですよ」と逆証明をしてみせる、できなかったら負けを認めると言っている。
 困ったからといって、条件変更を持ち出すのかね?(YESorNO)

 >後出しだがそこは問わない。
 ・当たり前だ、「理屈」の説明は常に後出しだ文句を言われちゃあ論議できない。そもそもお前さんの後出しの理屈に俺が不利な状況で反論しているとも言えるんだぜ。

 >の何年何月から何年何月までの回答お願いします。
 なんだこの日本語は?

 よくわからないが、もちろん俺の方からわざわざ話す必要はない、ホトトギス君の「後出し」に付き合う必要はないからな。
 論破してみせると言わんがばかりの泣かせてみしょうホトトギス君は、与えられた条件「複数の愛人契約でひとりあたり年110万円以下しか贈与していない」という事実に対して否定するロジックを提示することだけだ。(反論1,2のようにな)
 さらに「ホトトギスはそんな話を信用できません」なんて主観の話は無しだったな。まさかそこにだけは明言していないなんて言い出さないだろうな。(YESorNO)

 反論3、への回答があって俺が再反論できるか、お互い証明できないことになってしまうのか?ってことになる。
 その場合は
 >「お互いに証明しきれない引き分け状態でも太客さんの勝ち」で良いですよ。
 という判定で勝負が決すると俺は思っているが違ったのかね?
 それとも、引き分けでお願いしますって、泣きを入れるのかね?
 考えてやってもいいが、どうする?(YESorNO)

 ついでに
 >「月30万円(仮)渡した愛人さんの年間納税額は?」のような計算原理の質問に対して「教えない」、「答えない」などは無しで良いでしょうか?

 この条件における「ような」の拡大解釈には論理的な理由が見いだせない限り応じる必要はないと判断する。

 つまり
 「月30万円なら年360万円というのが、論理的な解釈でありその場合は110万円を超えているので贈与税が発生することになりますが、その金額はいくらになるのでしょうか?そしてその金額の納税はどのように確認しているのですか?」
 という場合、回答しなければ問題無しを証明できないなら回答が必要と思われるが、同等の論理的な理由がない場合は回答の必要はない。

 現状においては反論3、は様々な状況が考えられても一人年110万円以内なら問題は生じないということを主張している。
 それを覆せる理屈の提示ができなければ無問題が証明される。
 >コンサルタントとしての引き出しを使って頑張ってお返事ください。
 要望なので、記載する。

 反論5
 愛人には、病弱な母親が居る。不幸を回避する必要があった。
 贈与はその母親に対しても行っている。複数の扶養家族が愛人にいるが詳しいことは「教えない」。
 2人なら220万円3人なら330万円まで問題はなくなる。
 さて、この理屈に問題があるのかね?
 理論的に問題を指摘してくれ。
 引き出しはまだまだあるが、頑張って反論を考えてくださいな。

 ルール確認について
 1.実際の確認、事実の確認は不要、理論的に成立していればよい
 つまり「事実」なのか「仮定」なのかは問題ではない。
 2.反論に対して逆証明ができなけれは負け。
  つまり、俺の反論に対して逆反論が行えるかが問題である。
 3.主観のみの反論は認められない。
 4.「その理屈で愛人に問題があると証明できなかった」場合との条件があるた め愛人の問題以外は論議の対象にならない。

 この議論は、愛人が納税をしていて脱税はしていないということについて論議を行っている。不用意に論点を広げるとその趣旨から逸脱する。
 また、俺の反論に対して逆反論が可能か否かで勝負は決定するという確認もしている。
 よって、反論に関する以外の発言は無意味である。
 ま、反論そのものに回答が見出さないから、話をそれせたいというのは理解できるがね。

 贈与の問題について、元愛人全員に確認を行った。
 全員すぐ返事があった。
 結果、贈与について愛人契約期間他人から受けた事実は無いということを確認した。
 現愛人について、元愛人は俺に「仲良くやってるみたいだね」「あんまり惚気けないで」と言ってくるような関係だ。近況はお互いに全員報告している。
 前回のレスの後気になったのですぐに確認した結果問題無しが確認できた。
 ほっと胸をなでおろした俺だった。

 >これでよくクライアントなんて見つかりますよね。昭和じゃあるまいし
 平成自慢の士業自営のお前さんは、たった500万円+ソープ代。俺は8000万円ってのが昭和の力じゃねえの。笑
 クライアントの質量共に勝負は明らかについている。口だけの平成で、昭和に敵わなくて悔しい口惜しいってことだな。
 ま、若さはある俺たちも、昭和一桁とか10年代、20年代とは違うと言っていたが、生まれた年代の問題じゃないということは、それなりの連中が言っている。
 負け犬は昭和にも平成にもいるが、より惨めなのは俺は平成負け犬と思っている。
 このように主観ならお前さんを馬鹿にする術も昭和の方がはるかに上だ。笑
A.  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/04/30(土) 23:03
  スレ主
 月平均9万以下しか渡さず食事もろくなとこに連れてかないし宿泊はラブホじゃ金銭感覚壊れないわwスレ主は愛人の中間を想定し太客氏は愛人の最底辺での話だから噛み合わないんだろな
A.  ハンドル名:詰め甘いよね〜 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/01(日) 05:50
  太客氏へ

 反論3 について
 流石ですね。スレ主さんが「屁理屈」を認めちゃってるなら、なんでもありですもんね。

 反論5 について
 愛人の家族も含め、贈与税の掛からない範囲で分散させて渡してるってことですね?
 「贈与税」は、渡した人がいくら渡したかではなく、受け取った人が年間いくらもらったかによると思いますが?
 愛人さんが太客氏から貰っている分と家族から貰っている分が、年間110万円までなら問題ないですが、それを越えちゃうとまずいですよね?
 家族から貰っている分が、110万円を越えないように調整しているなら、残りは貯金しておいて、相続として受け取ることになるのですか?
 太客氏から貰っているお金がどういったお金なのか、その家族の人達はわかっているのでしょうか?謎のお金が毎月振り込まれるのでしょうか?
 家族の人達が知らない口座を開設して、そこへ振り込んでいるのでしょうか?
 家族とは言え、複数人の口座を開設することは容易ではないはずですが、そこにも抜け道があるのでしょうか?
 要は、合法的にマネーロンダリングをしているってことですか?
 そんなことを顧客にも進めているのですか?
 そのことは、国税庁に説明しても問題ないのですか?
 私の憶測ばかりなので、間違っていたらごめんなさい。

 ところで、「間違いへの対処」については、何も無しですか?
 ハンドル名:ホトトギス [その他・男性] 日時:2016/05/01(日) 16:34
  太客さん

 >言っておくが、もともとここKWにふさわしくない話題だ。今回のように言葉尻だけを変えただけの質問は受け付けない。延々と続けるつもりもない。俺も聞かれたことはさっさと答えるから、小出し、あと出しは控えてくれ。

 これについてホトトギスも同意してます。

 >見事に土俵に乗ったじゃないか。(YESorNO)

 土俵に乗ったはYES

 >これは愛人が納税している、脱税していないということを理屈によって証明するということだ。
 >おやおや「ジャブ」だという前提の反論1、反論2に対しては「事実」か「仮定」かなんて問題はなく『約束通り』に「理屈の証明」の回答があったが、今回の心変わりはいかなることなのかね?

 さすが読解力のないウマシカですね。

 「反論3について嘘の証明出来ますよ。【仮定でも事実】でも論破すれば太客さんの負けで良いですか?」
 と聞いてるだけですよ。

 ウマシカにはもう少し具体的に聞きましょう。
 「俺の愛人は複数いる、一人当たり年間渡している金額は全て110万円未満だ。 毎月会うとは言っていない。」
 これについて嘘を証明すれば「太客さんの負け」で良いですか?(YESorNO)

 論破した後に「仮定の話で俺の話じゃない」とか言い出されると無駄になるので聞いただけですよ

 >いいか、論議の目的は「愛人に税金問題がない」=「愛人は納税している、脱税はしていない」という理屈が証明が出来るかどうかだ。
 困ったからといって、条件変更を持ち出すのかね?(YESorNO)

 条件変更してますか?

 >結論
 >太客さんがウマシカだったので「反論1」については嘘ではなかった。

 こう書いてるとおりですよ。

 「読解力のないウマシカだから嘘ではない」このままで問題無し反論1については終了(YESorNO)

 もちろんこの場合度々起こっていた「読解力のなさ」の論議についても「太客さんが読解力がない」が
 理由であったのは明白で、今後もお互いの話が通じない場合「太客さんの読解力がウマシカ」が原因の
 可能性が上がる

 上記を決定出来るとホトトギスも無駄な論議が減るので終結が早くなると思っている。

 >>の何年何月から何年何月までの回答お願いします。
 なんだこの日本語は?

 これはすいません。自分で読んでもちょっと無理がありますし状況も変わりました。

 最初に書いた通り延々と続けず早急に結論に向かうなら

 「現在の愛人の契約期間、月額の報酬、誰にいくら渡してるか?(本人、家族)」
 「月に2〜3回会ってた愛人の契約期間、月額報酬、誰にいくら渡してるか?(本人、家族)」
 「数年契約してた愛人の契約期間、月額報酬、誰にいくら渡してるか?(本人、家族)」

 これさえ返事して貰えば、愛人が納税・脱税がはっきりして「太客さんの負けかホトトギスが負けかすぐ決着」
 結果「無駄に延々と論議する必要なくなる」ので非常に合理的、かつ太客さんが嘘をついてなければ
 何のリスクもないように思えますが太客さんいかがですか?(情報を出すと負けるリスク増えるから嫌と言うならそれで結構です)

 >反論5
 >さて、この理屈に問題があるのかね?

 反論3と同じですが反論5について脱税の証明をすれば「太客さんの負け」で良いですか?
 ついでに確認ですがこれは現在の愛人さんの話ですか?(不幸を回避する必要があった。の文から推測しました)
 返答頂ければ次回脱税の証明を始めます。

 >贈与はその母親に対しても行っている。複数の扶養家族が愛人にいるが詳しいことは「教えない」。

 まあ教えないと言うのも回答ではあるが、「何で教えないのですか?」となるので
 「延々と続けるつもりもない。」や「小出し、あと出しは控えてくれ。」に反してると思います。
 ホトトギスに小出しあと出しを控えろと言っておいてご自身で小出しあと出しを続けるつもりですか?(YESorNO)

 ホトトギスには「詳しい事を教えない」合理的な理由が想像つきません。
 特に「扶養家族が○人いる」を「教えない」合理的な理由があると思えません。

 当然ですが、今後なにを聞いても太客さんが「教えない」、「理屈は答えないが認めない」とだけ
 言い続ければ「引き分け」=「ホトトギスの負け」になりますがそんな勝ち方しか出来ないのですか?

 >贈与の問題について、元愛人全員に確認を行った。全員すぐ返事があった。
 了解。他人からの贈与については不問とするのでこれ以上広げる気はありません。

 >>「お互いに証明しきれない引き分け状態でも太客さんの勝ち」で良いですよ。
 という判定で勝負が決すると俺は思っているが違ったのかね?

 上記で良いですよ。

 それとも、引き分けでお願いしますって、泣きを入れるのかね?
 考えてやってもいいが、どうする?(YESorNO)

 NO、必要なし

 >さらに「ホトトギスはそんな話を信用できません」なんて主観の話は無しだったな。まさかそこにだけは明言していないなんて言い出さないだろうな。(YESorNO)

 YES
 言い出しません。

 >ルール確認について
 
 >1.実際の確認、事実の確認は不要、理論的に成立していればよい
 つまり「事実」なのか「仮定」なのかは問題ではない。

 繰り返しになりますが、「事実・仮定」は問わないが「嘘が証明出来れば太客さんの負け」
 で良いですか?

 >2.反論に対して逆証明ができなけれは負け。
  つまり、俺の反論に対して逆反論が行えるかが問題である。

 反論1にて回答してる通り、反論1について嘘でない証明完了で良いですよ。
 (ウマシカの証明までしてますがw)
 その他もこう言うことで良いですよ。

 >3.主観のみの反論は認められない。

 主観のみなら了解。

 >4.「その理屈で愛人に問題があると証明できなかった」場合との条件があるた め愛人の問題以外は論議の対象にならない。

 概ね了解ですが、例えば「愛人に10万円×11回で110万円渡して、愛人の母親に500万円渡している。母親は脱税してるが関係ない」こんなのは愛人の問題とみなします。
A.  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/01(日) 18:26
  おいおい反論5なんてしてたら売春搾取で母親や扶養家族捕まるぞw事業継承なら理屈になるが愛人でそんなの通ると思ってるとか税務署舐めすぎw母親は逮捕本人追徴課税で幸せ過ぎるわw
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/05/01(日) 22:05
  昨日はここを書き忘れていたから書いておく。
 キツツキくんからの反論3に関する指摘について。
 今の愛人になって完全オンリー性を引いた、そこまでの複数性にこりたからだ。
 もう少し正確に言うと、前の愛人が昨年3月で切れた段階でもオンリー性に傾いていた。

 今の愛人は昨年9月からだしひと月275000円未満だから、昨年は無問題、今年は1月から4月まででこれまた無問題だが、追加の措置として反論5以降が機能する。
 小出しについてはするなということだったが、泣かせてみしょうホトトギス君がその条件を飲まないのでこちらも小出しで対応することにしただけだ。
 昭和としては至極当然の行為を行ったと考えている。

 >「風俗嬢にお世辞を言われて(平均)月1客が勘違い」そのものですよ。
 ・指摘はとんだ的外れ、平成の尻の青い未熟さが明らかになった。
 俺の「引き出し」は一つじゃない。
 ひとつ開けた引き出しの中を見てこれが全てだと思い鬼の首をとったかの如く小躍りしているが全然だめだ。次の引き出しを想定できないというのは平成の経験不足のなせる技。
 昭和の懐の深さを思い知ることだ。

 反論3〜4に関する有効な回答は認められない。得意の@ABはどうなった?
 「ホトトギスはそうは思いません」=「ホトトギスはキツツキさんが一般論だと思います」が根拠ではルール違反だろ?

 反論5には回答できたのかね?「事実」ですか「仮定」ですかはダメですよ。もちろん5で終わりじゃないが、出すまでもないかもな。これからが面白かったのだがな。

 ルール確認について
 1.実際の確認、事実の確認は不要、理論的に成立していればよい
 つまり「事実」なのか「仮定」なのかは問題ではない。
 2.反論に対して逆証明ができなけれは負け。
 つまり、俺の反論に対して逆反論が行えるかが問題である。
 3.主観のみの反論は認められない。
 4.「その理屈で愛人に問題があると証明できなかった」場合との条件があるた め愛人の問題以外は論議の対象にならない。

 自営業にも関わらず年収たった500万円+ソープ代が物語ることは、実質税率がほぼ1〜2%ことだ。
 俺のコンサルタントとしての経験で言うと、このあたりの収入をのうのうという連中は会社の金と自分の金を区別できていないレベルだ。
 (もちろんソープ代とは1回10万円で月2〜3回だと言い出すことは可能だが、過去の発言を見る限りありえない。笑)
 ソープ代は別としても、自宅の備品もファミレスでの家族での食事も領収書を要求する段階だ。
 と言って、決して悪いことではない。やっていることは「擬脱税行為」だがそうそうバレるものではないので大きくなるつもりがないならそのほうが無駄がない。
 コンサルの立場で言うなら、その程度ならせっせと小金を貯めて老後に備えたほうが良い、そうでないと「平成」の次の世代に「平成ってダメだよな」と笑われるだろう。
 平均的だと思い込んでいるから、平気でソープの浪費をしているようだが、自営業特有の「今より悪くならない」と妄想していると思われる。早く目を覚ますことだ。

 日本は俺の会社のような規模にならない限り、経営責任と個人責任が分離されない。
 会社の借金は結局経営者個人が責任を負うことになっている。(ちなみに俺の会社は無借金だ)
 確かに500万円程度では、会社の責任を負うことが、あまりに重荷のため「配偶者の幸せ」という基本的な人間として、男として当たり前の事すら果たすことが出来ないということを阿呆のように自慢している。

 当たり前の話だが、家族の幸せも保証しない、保証できない更には努力すらしない経営者が、従業員の幸せという感覚を持てるはずもない。
 よって、選択肢は資格を利用した「一人親方」だ。(どこかで聞いた話である。笑)
 日本の場合欧米に比べて会社に置いて一番所得が高い者(原則社長)と一番所得が低いもの(原則新入社員、非正規社員は除く)の格差は小さい。
 しかし、小さいといえど500万円+ソープ代程度では倍率を語ることもできない。
 ここよりも、結局従業員がいない「一人親方」状態ということが十分推測できる。
 それでも、俺のことを同じ経営者だとか思っていたりする。100を切れないアマチュアゴルファーとプロゴルファーを同列に並べるような愚かな発言でしかない。

 なぜこんな話をするか?確かどこかで「らしい」話をするべきだって言ってた記憶があるからだ。
A.  ハンドル名:20日の匿名 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/02(月) 09:42
  太客氏
 >下に俺からの新スレタイ解釈を入れておいたから、公平な立場なら回答してくれ。
 >スレ主が聞きたいことは太客氏は嘘つきですか?じゃないのか?

 >俺は嘘つきだと思う。
 >俺は20日の匿名でスレ主は20日にも書き込みしてるのに太客氏は俺が書き込んだらホトトギス氏は欠席と平然と嘘をついてるだろ?嘘つきでなければそれこそウマシカなんだろw

 人にものを訊ねておいて無視とはどういう了見だ?

 >反論5
 >2人なら220万円3人なら330万円まで問題はなくなる。
 >さて、この理屈に問題があるのかね?

 こんなの典型的な脱税だろwこんなわかりやすいの税務署が見逃すのか?w
A.  ハンドル名:詰め甘いよね〜 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/02(月) 10:55
  太客氏へ
 反論3について
 補足説明は、「事実」の話でしょうか?「仮定」の話でしょうか?
 わざわざ補足説明をしたのは、「反論3」が事実だったってことでしょうか?
 どちらにしても、元の「反論3」で「愛人は複数いた」ではなく「愛人は複数いる」と現在のこととして書いているのに、その「補足説明」では、複数いたのは過去のことと説明している。これでは日本語の文章として成り立っていない。
 「屁理屈」にもなっていない。補足説明まで含めて「反論3」とすると、反論としても成立していない。

 反論5について
 こっちも「事実」なのでしょうか?「仮定」なのでしょうか?
 太客氏の書き込みの何が「事実」で、何が「仮定」なのか判らなくなってしまいました。
 そのうち、「俺の愛人は実は宇宙人なので、納税の義務は無い。」なんて言い出すんじゃないですか?

 ところで「間違いへの対処」については、やっぱり無しですか?
 ハンドル名:ホトトギス [その他・男性] 日時:2016/05/02(月) 15:37
  太客さん

 >俺の愛人は複数いる、一人当たり年間渡している金額は全て110万円未満だ。 毎月会うとは言っていない。 これならどうかね?理論的には問題無しだろ?

 >キツツキくんからの反論3に関する指摘について。
 今の愛人になって完全オンリー性を引いた、そこまでの複数性にこりたからだ。
 もう少し正確に言うと、前の愛人が昨年3月で切れた段階でもオンリー性に傾いていた。

 俺の愛人は複数いる(今の愛人になって完全オンリー性)

 どっちなんですか?意味が分かりません。

 さて今日の回答を読んでからしっかり決着つけましょう。
A.  ハンドル名:特命 [お風呂利用・2桁] 日時:2016/05/02(月) 20:58
  反論5を税務署に確認したらアウトだって言ってるぞw
 愛人の家族や愛人を不幸にする引き出しを開けてくるとは思わなかったよw
A.  ハンドル名:偶然番長 [お風呂利用・3桁] 日時:2016/05/02(月) 21:54
  ここだけ経営者でここだけ愛人やったんか。

 みるみるうちに膨らんで、次から次へと湧いてくる。

 病弱な愛人の母親まで登場。次はなんやろ?
A.  ハンドル名:太客 [お風呂利用・4桁] 日時:2016/05/02(月) 22:11
  >愛人の母親に500万円渡している。
 やっぱり自分の年収500万円が気になる平成ホトトギス君
 ルール確認について、回答が重複したが以下の4条件で追加もないことを確認した。

 1.実際の確認、事実の確認は不要、理論的に成立していればよい
 つまり「事実」なのか「仮定」なのかは問題ではない。
 2.反論に対して逆証明ができなければ負け。
 つまり、俺の反論に対して逆反論が行えるかが問題である。
 3.主観のみの反論は認められない。
 4.「その理屈で愛人に問題があると証明できなかった」場合との条件があるため愛人の問題以外は論議の対象にならない。

 上記の条件で平成ホトトギス君は
 愛人が納税してる。
 愛人は脱税していない。
 を否定出来るか否かで勝負は決まる。

 尚、反論6以降は5までに一定の回答が出たあとに発表する。もちろん条件違反ではない。昭和にどこまで歯が立つか、見させてもらうことにする。どんな反論があっても勝てると思っているのなら問題ないと思うが嫌なら言ってくれ。(YESorNO)

 >ホトトギスに小出しあと出しを控えろと言っておいてご自身で小出しあと出しを続けるつもりですか?(YESorNO)

 YESだ。
 理由はこの条件に対して、平成ホトトギス君は回答がなかったため了承しないと判断した。
 解決したとは言え、休筆を言い出す少し前には長期間書き込めない状況が想定されたためそれまでに終わらすつもりもあった。
 さらに小出しというのはイメージが悪かったため撤回する。論議を楽しむ意味では、意見をぶつけ合うスタイルが好ましいし、全て出してしまえば一瞬で勝負がついてしまう。
 もちろん平成ホトトギス君がそれを望み必殺技を持っているならさっさと出して論議を終了させることも吝かではない。
 概ねお互い何かを持っている、あるいは持っていると思わせていることは確実だ。

 よって、慎重な昭和としては敢えて不用意に情報を与えるような愚行はしないことを選択する。聞けばなんでも教えてもらえるというゆとりの教育を受けた平成ホトトギス君は情報が無料だと思っているようだ。
 だから「教えない」というワードに過剰反応し「自分で考える能力」が明らかに昭和より低いことを露呈している。
 社会に出れば、情報が渦巻いているように見えるが、必要な情報、本当の情報は非常に少ない、普通に手に入る情報は基本的にほとんど役に立たない。

 情報を提供しないことについて俺が負うリスクは教えないのは「怪しい」という主観だけで、これは勝負の判定に入らないことは「あらかじめ」確認している。こうやってしっかり条件を煮詰めておくのが俺≒昭和の戦い方だ。挑発に乗って感情と勢いでやらかすうかつな平成とは生きている年数が違う。つまり「少しでも危険因子があれば除去する」という事だ。(もちろん昭和でも全然できないウマシカは居る笑)
 まさかと思うが、平成ホトトギス君はその情報がないと戦えないとか?

 また、質問については、いくつかあったように思えるが特に条件2に逸脱する無関係な質問と判断した部分は読みとばしている。さらに質問発生同日の俺の回答で大部分の質問が陳腐化していると判断している。
 俺が反論1,2、3とわかりやすく記載しているにも関わらず@ABの多用はあっても、質問が文章にうもれており質問なのか、感想なのかもわかりにくい。さらに今までの@ABと新たな@ABもあり非常にわかりづらい。
 ルールでは、平成君が俺の反論に返すことになっている。ルール通り、どの反論に返しているかだけを明確にすることだ。

 >繰り返しになりますが、「事実・仮定」は問わないが「嘘が証明出来れば太客さんの負け」で良いですか?
 ・答えとしてはNOだ。条件は「愛人の納税事実の否定」「愛人の脱税事実の証明」であることは最初に確認済みだ。4つの条件に合致しているならば異議はない。それが証明できれば平成君の勝ち、証明できなければ俺の勝ちだ。
 つまり、この条件が達成された場合俺は嘘を吐いたということになるが、嘘をついたことが条件を満たすことではない。
 もちろん、嘘を吐いている覚えはないが嘘かどうか、例えば「仮定」は嘘なのかなどで余計な論議をするつもりはない。
 まさか、嘘だと言い続けたら負けないなんて思ってないだろうな。

 特命君
 贈与は自分の物品なら誰が誰にしてもいい行為だ。つまり理屈など不要だ。そこには納税の規則が存在するだけだ。
 仮に理屈をつけても愛する人の身内をなんとかしてあげたいなんてことは何の問題もない。低レベルの回答で赤っ恥だな。
 それとな、お前さん文盲かね?ここまで何を読んできた?9万円未満ってウマシカかね?
 スレ主もお前さんみたいなのが出てきたら、まとめて揚げ足取られるから迷惑だろうぜ。
 愛人との食事については、平成ホトトギス君が驚いた帰国氏の話が参考になるだろう。
 特命君お前さんもたった2桁の貧乏人だな。
 愛人が羨ましいのか妬ましいのか?どっちだね?
 ま、一生縁がないのは確実って、自分自身がわかっているだろうな。
 愛人と泊まりが前提って、どんだけ知らないんだ?

 キツツキ君
 お前さん贈与について何か勘違いしているんじゃないかね?
 贈与であろうと、給与であろうと、報酬であろうと、手にした金を家族という生計を一にするもの使う場合その間に贈与の授受関係など発生しない。
 俺は配偶者に生活費として平成ホトトギス500万円君の年収以上の金額を渡しているが贈与にはならないのと同じだ。

 >要は、合法的にマネーロンダリングをしているってことですか?
 ・マネーロンダリングなんて大層なものではないが、合法ということは間違いない。

 >そんなことを顧客にも進めているのですか?
 ・×進める○勧める、薦める、奨める
 贈与は、自分の親族しかできないというものではない。あくまでケースバイケースだが事業承継のケースにおいても、他人への贈与で対応するケースは多数ある。
 もちろん、キツツキ君のようなつまらない人物はその対象にはならない。
 贈与対象者がいた場合、贈与効果を加速させるためにその家族にまで範囲を広げるということは非常に多くあることだ。
 この場合問題として、対象者はその贈与の意味を理解していても、その家族は理解がなく浪費して残念な状態なるケースもあるが、贈与された資産は贈与を受けたものが自由にできるという原則があるので仕方がない。
 どんな家族なのか、贈与の趣旨を理解できるのか、こんなところも贈与のコンサル時にはポイントになる。

 >そのことは、国税庁に説明しても問題ないのですか?
 ・「そのこと」の範囲があやふやであるが、贈与税は受取人一人あたり何円の贈与を受けたのかということが問題になっている。他で500万円の例が出ているが、その場合でも母親が贈与税を納税すれば全く問題ない。
 そして、母親が申告せず、それを税務署が指摘すれば問題になるが、これも愛人が脱税したことにはもちろんならない。

 話を戻し平成ホトトギス君、俺も思いつかなかった回答を出してくれて感謝する。
 これは愛人の問題と考えないってのは単なる「主観」であって。客観的にはどう見ても「愛人の脱税」ではない。

 >ただそのくだらない屁理屈は今後彼の致命傷になるのでホトトギスとしては発言させたいと思ってます。
 ・上記より、まさにお前さんのことだな。笑
 ま、今回はおまけだ、反論6以降にも入れないし「逆証明しろ」なんて言わないよ。

 平成人間が聞けばなんでも答えてもらえるというのは、平成ホトトギス君に限った事ではない。
 そもそも、戦っている相手が簡単に情報を出すと思っていること自体戦うことの意味を知らないという事だ。
 昭和でもダメなものは多数いるし、昭和だ平成だと一括りにするのはいかがなものかとは思うが、確かに20年前の20代と今の20代はかなり違いがある。
 20年前は、自分で考えるということを知っていた。間違った答えでも考えて持ってきた、なかには全くわからないくせにわけのわからな